FATIMA ...Fatima... fatima ?!! ....

Naša pani vo fatime povedala deťom:
Najprv sa musí dať do poriadku cirkev a cirkev potom dá do poriadku celý svet. A čo urobila cirkev ????, alebo takto: Ak by cirkev niečo na základe tejto výzvy urobila, uvideli by sme rozdiel medzi cirkvou pred zjavením a medzi cirkvkvou po zjavení.
Tak sa vás pýtam, viete o nejakom rozdiele v cirkvi pred a po ziavená ?? Ja nie, to znamená, že sa ani nič nemohlo urobiť a ani sa neurobilo niečo, o čom by sme mohli teraz povedať, ze toto je ten rozdiel. Ja mám dokonca dojem, že sa aá úzkostlivo dávalo pozor, aby sa ani neurobilo.Možnosi cirkev povedala, berme teraz cirkev ako imaginárnu osobnosť, čo tu vlastne chce niekto odo mňa veď my sa modlíme, chodíme do kostola, spovedáme sa, pomáhame svojím blížnym a vedeli by sme toho ešte napísať , čo všetko robíme,tak nám s tým dajte pokoj....... ale čo ak nám zašína dávať pokoj aj niekto v nebi.
Pri jákubovej studni hovorí ježiš samaritánke, že boh ai vyhľadáva ľudí, ktorí ho vzývajú v duchu a v pravde. Ale prečo si boh musí vyhľadávať ľudí, ak mávane plné kostoly a prečo sa nepáči bohu naše vyznávanie a naša pravda , ak on to veľmi chce a veľmi to potrebuje. Hľadá predsa len niekto znás, čo to vlastne ten boh chce ? Lenže ak cirkev nedovolí, aby sa niečo predsa len podľa tohoto nájdeného urobilo, je škoda hľadať. Lebo cirkev odmieta aj to, čo nám bolo dané z neba vo fatime. aa strach a hrozby sa naďalej šíria z ruska, Fatima bola pred ukončením prvej vojny, prešla druhá vojna, ktorá bola sľúbená a máme tu tretiu, ktorá je možno iba vymodlená, ako menšie zlo miesto hrôz, ktoré sú už dávno vo vatikáne na stole a cirkev stále nič ????????? Naopak, berie to ako urážku , alebo čo,lebo to už naozaj, ako keby boh búchal hluchému na dvere?

Čo to vlastmne tuto je ? Cirkev, verzus požiadavka boha, aby sme ho vynávali v duchu a v pravde ????
Keď sa pri takýchto debatách opýtam, čo je pre vás dôležitejšie, podanie evanjelia, alebo cirkvi, každý automaticky povie: predsa evanjelium. Lenže čo s tým, čo tvrdí cirkev a nie je to v evanjeliu ?
Prečo to asi je ? Možno preto, lebo v cirkvi chýba svätosť práve na tých najvyšších miestach, kde sa o tomto rozhoduje.
Jje to svätosť z evanjelia, neveriť nič, čo tam nie je, a mnohí ani netušia, čo by to mohlo byť. Svútosť pozná človek na sebe, že má moc nad zlým a to oveľa väčšiu, ako keď nebol veriací. To tu nepíšem nové veci, lebo pre toto aj zlí nenávidia veriacích, lebo tú svätosť cítia a boja sa ich, majú strach . Oni hovoria, že ak sú v blíz Ale môže sa stať, že stretnú svätého a a cítia práve to niečo božské.´Ale múžete sa postaviť k niektorému kňazovi, či biskupovi a necíte nič, ako normálny človek.
Veď oni nechodia do dechtíc, či medžugoria na to, že im niekto oblbol mozgy,ale preto, áe ich tam ťahá táto sila. Ktoerú niekto má a ktoru niekto nemá. A nie je tu takmer rozdiel medzi laikom a cirkevnou hierarchiou. Toto sú tí svätci, páter pio ,šarbel a mnoho a mnoho iných, toto sú tí skutoťní svätí, čo vyznáívali a vyznávajú boha v duchu a v pravde.
A pravda je len evanjelium,lebo evanjelium je podanie z neba.
Ak teda niekto verí, že ježiš je boh a v evanjeliu to nie je,ak je niekto prikrytý plachtou kliatby z tridentu, ak niekto verí niekolko sto dogiem o matke božej , nemôže ani len tušiť, o akej svätosti tu píšem. Samozrejme, že nie všetko a aj z tridentu je zlé, ale aj tak je to od človeka a ťo je od človeka "môže" byť aj od toho druhého, ale aby sme našli na všetko odpoveď máme tu predsa evanjelium.

Okienko, veríš, že ježiš je boh,
že neexistuje žiadna kliatba z tridentu
a veríš vyše 300 dogiem o ježišovej matke ?
Čo sú proti týmto dogmám služby - modlenie sa k dogmám.
Napíš teda sem, v čo ty veríš a načo sa spoliehaš,
Myslíš, že si ťa boh nájde, lebo vyznávať v duchu a v pravde ?

Petroško:

odkaz

Najblžšie k tomu, čo som tu prečítal,čo tu je napísané, je 8 foton. Ale, ... Modlenie ruženca , to je sila, ktorá funguje niekedy až krutým spôsobom. To nie že pomodlím sa, ak mám náladu, ak nie, tak nie , To je napríklad, že ak stretneš žobráka a máš slabú chvílku a nejaký peniaz, tak mu niečo dáš. On sa ti poďakuje, obja ste šťastný, ale ak sa jeho socialna situácie nezmení, púríde na neho hlad znova a uznova je nútený hľadať peniaze , ale on už vie, že kde nikdy nedostal, tam ani nikdy nedostane, ale aj vie, že kde raz dostal, tam je šanca väčšia a tak teraz prííde on za tebou a dokonca berie ako samouzrejme, že mu dáš a tak,ak daš raz, máš ho nakrku stále a dokonca vie byť aj agrešívny.A toto, čo sa deje na strane verbálnej sa deje potom podobne aj na strane duchovnej, alebo podsvetia. Ak je duša človeka ako súbor na disku, tak tie duše žijú naďalej v tom svete duchovnom a dochádza ku komunikácii s ľuďmi na tomto svete. Sú tam dobré a aj zlé duše a majú možnosť obplyvňovať tento náš svet, pričom kontakt sa duchmi s vyššou mocou tak, že vstupujú do duší ľudí tohoto sveta a tí, čo do nich vstupujú, vykonajú ich požiadavky.
Ježiš hovorí: Ak zlý duch blúdi a nájde čistý obielený dom, neusadí sa tam sám, ale odíde a zoženie sedem horších duchov, ako je on a dni tohoto človeka, v ktorého duši sa usadili , sú horšie a horšie, lebo ho nútia robiť zlé veci. Ak nemá tento človek informácie o spojitosti v tomto duchovnom svete, nemôže sa tých zlých duchov zbaviť, ale môže ho zbaviť tohoto zla iný človek, ktorý má dostatočne skúsenosti a infomácie o top , ako to funguje.
Ja predpokladám, že práve toto je základ komunikácie medzi duchmi ľudí, alebo medzi dušami ľudí nás a tých, ktorí zomreli pred nami a práve k tomuto nás vedie boh stvoriteľ od stvorenia sveta neskôr pomocou ježiša krista,aby naša duša vedela, čo má robiť, ak zomrieme, aby sa duša neobjavila v nejakom neznámom novom svete, ale aby sme vedeli, že to je ten predel, života a smrti, kde sa rozhoduje, čo bude s nami ďalej. Sú tam totiž jedny dvere do sveta ježiša a jeho otca, od ktorých som bol ja vrátený nazad: Ty tu ešte nepatríš ! A práve nenašli by sme to ani my sami, ale ja som bol privedený do priestoru, kde tieto dvere sú z velkej tmy a .... ,lebo som si spomenul na ježiša a on ma viedol dosť dlho, než sme prišli na okraj tej tmy a začalo sa svitať až po slnečný deň.
Čo sa ďalej robí neviem, lebo som bol vrátený, ale takých okamihov tam bude ešte viacej, kde sa treba zachovať správne, ale teraz o tom nič neviam. Teraz viem len to, že kdekolvek by som sa v tom druhom svete opbjavil, stačí zavolať ježiša krista.
A teraz boh stvoritel stvoril človeka a chce, aby k nemu prišiel ale zoberte si starý zákon, zoberte si evanjelium kolko tam nájdete príkladov o neposlušnosti ľudí .A pretože je táto cesta náročná, musí mať človek vedomosti čo tam robiť, ak tam príde, alebo bez toho s ním ťažko bohpohne, alebo vôbec.
Napríklad potrebujete vody tak si 40 litrov.Prídete k vode, ktorá je v nádobe, ale ak tú nádobu nemáte za čo chytitť, potom je vám tá vzácna voda daná, ale tie uši, za ktoré by ste mohli vodu odniesť tam nie sú, lebo ste si neprečítali v evanjeliu a v biblii, ako tú vodu odniesť A to je vo všetkom, za čo sa modlíme a o čo prosíme. Napríklad je vojna a my sa modlíme, ab vojna skončila, on vypočuje našu modlitbu a dá nám na stôl papier o ukončení vojny, , ale to ďalšie o ukončení vojny musíme spraviť my podľa toho papiera, ale musíme vedieť prečítať, čo na tom papieri je napísané a ak nemáme vedomosti, čo s tým, modltba za skončenie vojny je vapočutá, dostali sme riešenie,ale ak nevieme riešenie rozlúštiť, nič z toho, čo je napísané neurobíme, naopak považujeme modlitbu za nevyslašanú. Teda boh nám dá duchovné riešenie púroblému, lebo je duch a my musíme previesť prektické riešenie, lebo sme v hmotnom svete a vieme pohnúť z hmotou.
Vráťme sa k ježišovej matke. Tu akoby bola vo svete duchovnom tiež určitá organizácia prijatých modlitieb, ktorá sa spolieha na určitý príjem a ak to chýba, tak to pýtajú, samozrejme duchovne, podľa toho, ajko som tu popisoval, ak z toho niekto niečo pochopil.
Ak mária vypočula dokončil sa proces prosby a vypočutia až do konca, tí ťudia, ktorí to zažili sú jej nesmierne vďfačný a niekedy vďační až tak, že nevedia, ako sa odvďačiť. Stávajú sa prehorlivelí až sa dostávajú z nomálneho stavu do vytrženia a hľadajú spôsoby odmeny a takto zrejme vznikli aj niektoré dogmy.
Tento duchovný svet bol sa popisuje už v biblii a práve, kto s tým nevie zaobchádzať, može spôsobiť fatálne škody na oboch stranách. V starom zákone by ste našli mnohé prípady, čo dokázali ľudia obetovať, aby nebola vojna. Najhoršie, čo som čítal bolo asi to, že ľudia obetovali svoje najmilšie a najkrajšie deti, hrozné. A z toho aj vyplýva, ako boh velmi nenávidí vojnu, a ko buide zaobchádzaľ s tými, čo tie vojny vymaslia a spustia.
Takže Pokúsil som sa vykresliť silu ruženca na ježišovej matke a že to nie otázka viery, alebo diskusie o tom, či áno, alebo nie, to je jednoducho dokázané dejinami a to že maria má takúto moc, môže byť spôsobené práve aj tým množstvom modlitieb, ktoré sa tam niekde príjmajú a potom na druhej strane ralizujú cez duchov v žijich ľudí.
Samozrejme aj zlé duše tam nadruihej strane majú svoju komunitu a aj oni sa snažiam modliby eliminovať, akebo zariadia situáciu tak u nikoho, že k tej modlitbe vôbec nedojde a to je ich úspech, lebo takáto modlitba sa považuje za nevypočutú a môýe sa tým vyvolávať pochybnosť o celom systéme.
Takže já to hodnotím, že mária je obyčajná žena, čo sa týka jej skromnosti, ale na druhej strane disponuje obrovským množstvom modlitieb, ktoré vlastne tam budújú svet dobrého duchovenstva a starajú sa tam o našu dušu, ktorá tam príde po smrti, aby vedela, čo má ďalej robiť a kam ísť.
Takže na jednej strane skromná osobnosť ale na druhej strane zase Velebí moja duša pána a môj duch jasá v bohu ,,,,
už tu sa oddeluje duch a duša.

9Petroško - nepoznám tu modlitbu, ktorú opisuješ, že sa pridáva k ružencu, ale nevbi dím na tom ani nč zlého s poznámkou, že to sú priania a o tom duchu svätom si myslím, že je to podobne, ako so zlým duchom, ibaže opačne. Ja sa tiež k nemu modlím, ak sa dostanem do nejakého zlého ohhrozenia alebo pokušenia ,proste do niečoho zlého. A tiež to funguje, lebo to je na základe evanjelia, kedy duch svätý zostúpil na apoštolov a tí sa prestali báť a začali neohrozene hlásať evanjelium, teda suvenitu zo zlého zobral a dal ju na dobrého a zlý zostal v strachu v ktorom bol pred tým dobrý.
A to je aj jedna z nádejí na naplnenie proroctvva pri vyhnaní z raja, žr ty mu zraníť pätu a on ti rozšliape hlavu. A teda prosme ježiša nech na nás zošle ducha svätého, ale musíme mu v našej duši vytvoriť podmienky.

👍: kntsz

Ale ak to pochádza z falošného súkromného zjavenia, tak falošný tam môže byť i "Duch Svätý", "Kristus", "panna Mária"... Napr. ak si niekto bude hovoriť Kristus alebo druhý príchod Krista, to ešte nemusí byť pravý Kristus

Tieto pojmy o falošnom zjavení, to prvý raz vidím, nevedel by som si predstaviť falošného krista, či ducha svätého, to považujem za nezmysel a nepochopenie veci ako takej.
Lebo čo sú to vlastne zjavenia? Je to určité vytvorenie obrazu, videa na rozhraní duchovného a nášho života v stave obrovskej duchovnej sily.. To nie sú iba marianske zjavenia, alebo zjavenia svätých, ktorí o tom radšej mlčia a tých je asi najviac, ale sú tu aj zjavenia ľudí neveriacích ale tak isto v o vysokej duševnej energie. Napríklad som videl dokumentárny film a britskom letectve z druhej svetovej vojny, kedy británia mala nejaké letectvo ale žiadnych skúsených pilotov , a pilotmi sa stávali neskúsení piloti a boli posielaní primo do ostrých súbojov proti skúseným nemcom. A to čo zažili v tých bojoch museli byť tak hrozné, že sa veľa z nich prichádzalo ukázať veliteľovi letectva. A tomuto tiež neskoro došlo, ktorí sú to piloti. Teda aj zjavenia tu boli už dávno, ale ľudstvo tp začína chápať až po poznaní celej problematiky duchovného a virtuálneho sveta. Tak sa postupne budú aj vysvetlovať niektoré ježišove zázraky. Ale vždy bude platiť nerpzprávať o tom, čo nepoznám, že je to blbosť, aby som tým blbcom nebol nakoniec já.
V minulosti aj cirkev vyhlasovala zjavenia za falošné.

👍: kntsz

Elemir a kto sa asi tak zjavil Mohamedovi?....lebo tam bolo urcite nejake zjavenie.....a muselo to na nom byť vidieť....sak aj preto ho potom tolko ludi nasledovalo...to bola nadprirodzena zalezitosť...no a vidime ovocie....

Elemir, bozie slovo staci....nie su potrebne zjavenia(lebo tie su vždy falošné).....jedine osobne rhemy a zjavenia z písma su potrebne...

Ondrej,
elemír bol, pokiaľ viem, už dva krát pred Božou bránou a bol navrátený, lebo tuná má ešte poslanie.
On už bol mimo svojho tela ako duch a jediné o čo sa môžeme snažiť je pochopiť správu, ktorú nám priniesol.
Poznám viacero takýchto prípadov, ktoré sa v zásadných veciach zhodujú.
Žiaľ, existuje väčšina ľudí, ktorí nemajú výbavu na to, aby tomu dokázali uveriť.

kntsz to vobec nič neznamena, že elemir prežil klinicku smrť...pokial viem, tak neuznava, že Ježiš je Boh....a zaroven robi z Marie boha, aj ked si to neuvedomuje....
kntsz, najprv si musis urobit poriadky v zakladnýách veciach a to je či bola ,alebo nebola Maria bez hriechu a nikdy nezhrešila...
potom musiš kntsz si urobit poriadok v chapani porušitelneho a neporusitelneho semena...kntsz ja ťa prosim ,aby si to nebral tak, že robim z teba hlupaka....lebo to može tak vypadať....

ondrej 17,18
Na toto by bolo naozaj potrebné prečítať si korán, ale menuje sa boh pod iným menom.Moslimovia veria na máriu a objavili sa aj jej zjavenia moslimom a v niektorých filmoch sú ukazovaní staršá ľudia s patričkami, zrejme sa tiež modlia niečo ako ruženec. Takže príbuznosť s kresťanstvom značne velká a chápem aj jána pavla v tom, ako sa k ním zachoval. Ak by sme brali aj vzájomne preliatu krv, ktorú by bolo možné aj kresťansky zmenšiť bola by tu možno príležotoasť aj na zblíženie.
Sú tu však ťažkoriešitelné tozdiely.
Ich boh má iné meno,
Rozpory v chápani ježiša.Katolíci ho povýšili na boha, čo si vyžiadolo dosť velké zmeny v evanjeliu a oni majú ježša len za proroka.
A preto, ako sa píše v 18, netreba nič vymýšľať o ničom sa hádať, ak tu je evanjelium."lebo ani žiaden koncil nemôže byť mudrejší, ako samotný ježiš.
Ale aj petroško to myslím dobre chápe, poľa toho, čo tu vidím ale, čo sa týka knstsz Niekedy mám pochybnosť aj ja, či je to až tak idealne so mnou, ako to opisuješ, ale je fakt, že som tam naozaj zažil veľa, lebo zam čas, akoby mal iný poje,všetko ta,ide rýchlejšie, je to ako zazipované súbory, ktoré sa tu potom rozbalili zrazu je toho veľa.
Napríklsd sám sebe hľdám , ke sa vo mne berie suverenita písať o takýchto závažných problemoch tak suverenne, ale to už nepíšem ani ja, ale asi ten, čo je vo mne a to tiež môže byť dôsledok toho pobytu na druhej strtane,Takže radšej pomaly opatrne a postupom času sa tieto veci potvrdzujú. Nie je to ľahké, lebo sa zase zvyšuje pokušenie na hriech, a to tak, že nevie, neviem.Ale zatiaľ sa velmi teším,každej vecí, ktorá mi bola danám ale hlavne fatima. Lebo to je vlastne to prepojenie duchovn=ho a virtuálmeho sveta, teda priestoru medzi životom a smrťou, to mám odtial a kto tomu neverí, nedostane sa do tohoto priestoru a mňa najviac mrzí, áe práve najvyšším predstaviteľom cirkvi to nie je dané a brzdia zmeny cirkvi na cirkev čistého evanjelia, alrbo aspon tie najhlavnešie veci by sa mali zmeniť, ktorrými je boh najviac urážaný a trpí. Aj táto vojna je toho súčasťou. Ale ak mnebudeme mať v sebe svätosť aspom dobrého ducha v naších dušiach, bude vždy silejší ten, alebo tí, ktorí majú v dušiach zlých duchov a oni budú nad nami vládnuť. A podľa toho je počiatočná chyba v nás a v cirkvi.

elemir pokusim sa ti vysvetlit ako vnikol koran, a prečo vlastne vznikol....a čo ho robi antikristovým naboženstvom....ale teraz nemam čas....

36-
elemír, ja som nebol na druhej strane a preto sa musím riadiť IBA rozumom.
To, čo som zistil, je len na základe poznania rozumom.
Môžem iba v náznakoch, lebo konečnú skládačku nedokážem zložiť:
Ľudia, ktorí boli na druhej strane boli obyčajne navrátení z nejakého dôvodu - s nejakým poslaním.
Aké to však je poslanie je niekedy obtiažne zistiť, lebo to nikde nie je napísané jedine je to v tvojej duši.
Kde to však v duši je, keď na navrátených ľudí je vyvíjaný obrovský tlak.
Jednak z nich samotných, lebo zažili niečo, čo ľudský rozum nie je schopný pochopiť a keď sa s tým niekomu zveria, tak ho začnú mať za blázna a keď to trvá dlho tak začneš pochybovať sám o sebe či naozaj nie si blázon.
Nie si blázon elemír, si podstatne normálnejší ako my ostatní dokopy.
Máš v sebe informácie, o ktorých ostatní môžu len snívať. Mne tvoje názory čo tuná prezentuješ pasujú do toho čo viem a to nie slovami, ale spôsobom ako to všetko vyjadruješ.
Jediné čo musíš, je nachádzať pravdu v sebe samom, lebo je len tam a nikde inde.
Doc. Král, z ktorého hodne čerpám prednášal vedecký ateizmus a dokazoval neexistenciu Boha.
Po dvoch vstupoch mimo svoje telo v druhej polovici šesťdesiatich rokov svojho života, kde dostával odpovede na čo si len zmyslel, začal brilantne dokazovať existenciu Boha. On tiež zo začiatku o sebe pochyboval, ale po druhom vstupe už sa vrátil presvedčený.
On tiež napísal, že podľa neho bol Ježiš avatar - prorok, ktorý zmenil chod dejín.
Napriek tomu zostal po vzore svojej matky katolíkom a prehlásil, že katolícka viera je najbližšie k pravde.
Presne ako píšeš ty, mal po napísaní asi 8 kníh veľa kontaktov na kňazov aj vysoko postavených, ktorí sa aspoň orientačne oboznámili s jeho knihami. Veľa kňazov aj vyššie postavených v cirkevnej hierarchii ho navštívilo a dávali mu za pravdu. Pritom mali požiadavku, aby neuvádzal ich mená, aby nemali problémy.
Mal aj konflikty s teológmi, ktorí prednášajú na školách.
Je to všetko pre nás hmotné bytosti veľmi zložité, ale zjednodušuje sa to, ak všetko vnímame akýmsi neidentifikovateľným, no pritom existujúcim zmyslom......

kntsz, spoliehať sa na elemira, len preto, že zažil klinicku smrť je zavadzajuce....neverí, že Ježiš je Boh v ľudskom tele...opytaj sa katolikov, čo si o tom myslia,,,,pretože to je velmi zle a dokonca silne protikatolicke....v tejto otazke je ako jehovista.....
a čo tak skusit prijat myslienku, že z nejakeho dovodu niekto chce aby sa vratil, uz len preto, aby sa dostal kym je este čas na tu spravnu cestu?....

👍: kntsz

ondrej, tuná nejde o spoliehanie sa, ale o akési súhlasné duchovné prežívanie.
Ak by mi to nezapadalo do môjho duchovného prežívania, tak by som to neprijal, ale mne to zapadá.
Áno, ten dôvod návratu môže byť aj takýto.

Mk 13, 21-23: "Keby vám vtedy niekto povedal: »Hľa, tu je Mesiáš, hľa, tamto je,« neverte. Lebo vystúpia falošní mesiáši a falošní proroci a budú robiť znamenia a zázraky, aby zviedli, ak je to možné, aj vyvolených. Vy sa však majte na pozore! Všetko som vám povedal vopred."

Mt 24, 23-26: "Keby vám vtedy niekto povedal: »Hľa, tu je Mesiáš« alebo: »Tamto je,« neverte. Lebo vystúpia falošní mesiáši a falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak je to možné, aj vyvolených. Hľa, hovorím vám to vopred. Keby vám teda povedali: »Hľa, je na púšti,« nevychádzajte; »Hľa, skrýva sa v dome,« neverte."

2Kor 11,13-15: "Sú to falošní apoštoli, klamní pracovníci, ktorí sa tvária, akoby boli Kristovými apoštolmi. A nečudo, veď sám satan sa tvári ako anjel svetla. Nie je teda divné, keď sa aj jeho služobníci vydávajú za služobníkov spravodlivosti."

Podobne ako sa mnohí ľudia volajú napr. Pavol alebo Ondrej, na svete sa mnohí ľudia volali a volajú aj Ježiš. Najmä v niektorých iných krajinách. Takže nie každý Ježiš je Ten Pán Ježiš Kristus, o ktorom učí Biblia a Cirkev. Podobne ako nie každý Peter je ten konkrétny apoštol Peter z Biblie, Cirkvi.

Nie všetky súkromné zjavenia sú práve, či už sa týkajú údajne Ježiša, Márie alebo iných. Treba si dávať pozor a neprijímať hneď všetko. Tiež je problém, keď nejaká skupina veriacich zavádza nejakú modlitbu pochádzajúcu z kontroverzného súkromného zjavenia do modlitby na verejnosti. Veď nech sa to modlia oni v súkromí, keď chcú a ostatným nech to "nepodsúvajú".

"Súkromné zjavenia
V priebehu storočí sa vyskytovali a vyskytujú sa aj dnes tzv. „súkromné“ zjavenia. Ide najmä o zjavenia Panny Márie. Treba povedať, že takéto zjavenia sú možné a neodporujú Božiemu plánu, práve naopak, sú, ak ich Cirkev uznala, jeho súčasťou. Hlavným problémom je ich pravosť. Pri jej posudzovaní nemožno zabúdať na vplyv podvedomia, sugescie, ilúzie, chorobných stavov i na pôsobenie diabla. Cirkev opatrne posudzuje údajné zjavenia, skúma, analyzuje, vysvetľuje, zaujíma stanovisko. Sú kritériá, ktoré Cirkev uplatňuje pri posudzovaní pravosti jednotlivých zjavení, napr. zázrak, vlastnosti osôb, ktoré mali zjavenie, ich psychická rovnováha, mravný život, úprimnosť, poslušnosť cirkevnej autorite, pravdivosť obsahu posolstva (súlad s katolíckou vierou a učením), ovocie zjavenia (milosti obrátenia, duch modlitby, svedectvá lásky a pod.).

Ak aj Cirkev zjavenia uzná, neukladá veriacim povinnosť veriť. Teda ten, kto neverí, že sa niekde zjavila Panna Mária, hoci je zjavenie Cirkvou uznané, nepácha hriech a môže byť rovnako dobrým kresťanom ako ten, čo zjavenia akceptuje. Tým, že Cirkev zjavenia schváli, dáva len záruku, že nejde o poveru, klamstvo. Na druhej strane, ak Cirkev zaradí do spoločnej modlitby napríklad dajaké zjavenie, bolo by nedostatkom cirkevného zmýšľania, ak by to niekto povýšenecky odmietal. Aj v tomto ostáva svedomie jednotlivca smerodajnou subjektívnou normou.
Ak chcú prípadné zjavenia niečo dopĺňať alebo „zlepšovať“ na Kristovom zjavení, alebo by ho chceli prevýšiť či „opraviť“, nemôžu byť pravdivé. Pravé zjavenia môžu len pomáhať, aby sa to, čo tu Kristus zanechal, plnšie žilo. Môžu vyzývať k viere v Krista, na nápravu života, na pokánie, modlitbu a pod. Teda len to, čo máme vo Svätom písme a Tradícii. Nič viac!
Naozaj, nie je na mieste zhon za senzáciami, ktorému podliehajú niektorí veriaci. Ani vyhľadávanie či rozširovanie údajne „zaručených“ odkazov Panny Márie, alebo naháňanie sa za miestami, kde sa Panna Mária zjavuje..."
odkaz

20 Petroško

O týchto veciach sim tu už v minulosti písal, ale vtedy tu bola asi iná partia a tiež je treba priznať, že aj cirkev sa posunula vo viacerý ch veciach dopredu, ale nedá sa stále úplme vylúčiť, že si peredsa len niektop vymyslí teater o zjaVENí, ABY TAM MOHOL POSTAVIť POTOM STANY A PREDáVAť smžené klonáse.
Ale aj tomto sa ide trošku viac dopredu a zjavenia sa hodnotia podľa iných kritárii. Je stále viac a viac ľudí, ktorým sa pdarilo získať dobrých duchov do svojej duše, to sú tí, čo vyznávajú boaha v duchu a v pravde. lenže stačí napísať, že ježiš nie je boh a zostane nám ani nie jedno percento. lebo títo majú v sebe tých dobrých duchov a im stačí prísť na miesto a cítia automaticky na ktorú stranu dotyčný patrí. A takto sa dá tiž posúdiť, či je to miesto sväté, alebo tam bol šlovek s velmi silným duchom.
Ešte donedávna cirkev niektoré zjavenia zakazovala a pri tom, ak berrieme do úvaha, áe človek nesmie posudzovať, ťo je od boha mohli sa niektorí, dopustiť aj hriechu proti tomuto, ak to naozaj boôo z neba.
A ešte jedna pznámka k týmto zjaveniam, že kto sa zúčastňuje na týchto zjaveniach a čo tam robia ? Sú to väčšinou veriaci a modlia sa. Teda ak sa záde skupina ľudí k spoločnej modlitbe, myslím, že nerobia nič zlé a ak to robia pravidelne na jednom mieste, vytvorili miesto modlitby a dôvod nie je až taký podstaný , ja si dokoca myslím, že čím viac ľudí sa tu chodí modliť, tým sa získa vačšia odmena tomu, čo to vymyslel.
Väčšina cirkevnej hierarchie, však nevie pripustiť, že by ježiš nebol boh a tak zrejme asi dobrého ducha nezískajú a nemôžu to pcítiť, naopak sa stáva, že sú tvrdo proti týmto veciam. Napríklad v dechticiach dovolili postaviť iba dve latriny.
Cirkev nepoznala a ani neviedla veriacích k tomu, ako chápať virtuálny a duchovný svet a spojitosti s naším spasením.
Je ešte dosť veľa vecí, kde sa dáva dôraz na nepodstatné veci a dôležité veci sa obchádzajú, ale predsa len sa na slovensku v týcto veciach pohlo a práve to je ten odkaz fgrantiška pri poslednej návšteve ......nezastavujte sa ...nezastavujte sa.

👍: kntsz

Ešte k tomuto kedenpostreh.
Niektorý z vás tu spomínal Dc krála. Ja som si tiež s ním vymenil niekolko mailov, ale docent je naozaj docent. nielen v civilnom obore, ale aj v duchovnej sfére. A docentsky tak vysoko, že som veľa jeho vecá nepochopil a vlastne cítim ho inteligenčne dosť vysoko nadomnou. On dokonca bol s tým aj v nemocnici . zo začiatku som ho bral naozaj všelijako, rozpačito, ale potom som sa dostal k jednému jeho vídeu a keď som ho videl a počul, zmenil sa vo mne nzor voči nemu. Ale s tým, že on zachídza do tej duchovne sféryveľ,i ďaleko a v tom by mala byť jeho velká duchovná sila spojená s výnimočným vzdelaním. Ja to beriem tak, že každému, komu bolo dané niečo duchovné navyše, bude sa od neho viac ožadovať Ako s tými talentami Já stále zostávam pri evanjeliu a najväčšia požiadavka môho ducha je, ab ježiš nebol boh, prehodnotiť trident a zrušiť prekliatie cirkvi samej sebo, a dogmy o matke ježišovej a toho je viacej, ale ak by sa s týmto pohlo, mohlo by sa to potom odraziť rýchlejšie a mnohé problémy na cirkvi, ktoré sa stáročia vedali riešiť a verím , človek aj naplnil prorovtvo púri vyhnaní z raja.

Ešte takto.Pred tým než sa mi stala tá nehoda a potom na ARE som im dvakrát odišiel , ja som bol normálny veriaci a nič zvláštne na tom som nevidel, lebo som čítal nejaké knihy život po živote a celé toto prebehlo v podstate podľa týchto vyjadrení. A toto, že tvrdím, že ježiš nie je boh, to sa mi stalo tak, áe mi bolo akoby zozadu povedané : že ježiš nie je boh. To ako by som počul dodnes. Na to som odskočil od počítača a povedal som, že toto nikdy nenapíšem. Neviem, či dva, či tri týždne som chodil so slzami v očiach lebo on akoby ma odpojil od cirkvi. Modlil som sa a nič, prišiel som na omču a nioč, ako bolo pred tým.Tak som sa ho pýtal, že nech mi aspom naznačí, alebo ukáže, trochu pomôže, ako tento problém riešiť.?
Na to mi povedal, ťe na toto musíš prísť sám, aby si tomu rozumel a vedel aj iným vysvetliť.
Začal som sa okolo seba obzerať, kde to hľadať, čo chytiť do ruky. A zrazu mi padol pohľad na evanjelium.Prečítal som raz, druhý, tretí a zakaždým som listoval evanjeliu a hľadal, či je ježiš boh. Najviac som rozmýšľal o jánovom prologu v jeho evanjeliu. A tu som zistil, že v tomto prologu sa dá pomýliť, ak nemáme jasno, o kom sa v každej vete jasne hovorí, či o jánovi, alebo ježišovi.Ale istotu vidím v Matúšovi, 15 kapitola 13-17.keď sa ježiš pýta apoštolov: zakoho ma pokladáju ľudia a za koho ma pokladáte vy ?Teda ježišovo božstvo nebola dogma, Toto tu bolo ešte za jeho života na zemi. Takže toto nie je žiadna svätá správa z neba, To iba ja som bol upozornený nato, čo je vlastne v evanjelium, aký je štatút ježiša, ktorý bol stanovený dávno pred tým, než tento svet bol. Lebo on sám povedal, prv než bol tento svet, ja som bol. A ako je to možné, pri rozmýšľaní o tejto veci som musel vymysleť a pochopiť štvrtý rozmer hmoty, ktorá sa skladá z rozličných časo-priestorov. A teda nič nové pod slnkom, iba si tu proste nikto nevšimol , čo napísal matúš v 15. kapitole.A týmto sa mi vlastne otvorilo o mnohých ďaľších veciach v evanjeliu, ktoré cirkev neuznáva a sú tam a ktoré cirkev uznáva a nie sú tam.
A teda, či to má, alebo nemá súvis s mojím dvojnásobným pobytom na druhej strane, to neviem Lebo som tam s nikým nič neprehovoril. Samozrejme, ja hovorím, že to bol ten duch vo mne, čo mi dal impulz, sám by som na to učite nebol neprišiel
Nemám z toho nijaký osoh a naopak, bol som veľmi pokúšaný tým druhým a robil som veci, či rovno povedané hriechy také, že mnohí po prečítaní povedali, čo tento nám tu ide radiť, pozrite sa ako vyzera a čo je za ním a zabúdajú vlastne si pozrieť a prečítať evanjelium podľa matúša. Teda žiadna veliká správa z neba a ešte aj do tej som bol dokopaný, ale vynorilo sa veľa iného, ale o tom v takej cirkvi,ako je tu a teraz, radšej nepísať.
Z posledných dní a to dlho váham o tom , či to napísať,sa mali udiať veci, malo sa niečo opraviť. a dokonca sa aj opravilo a dokonca aj pripovdzvihovaní, ale nebolo to ono, čo mi bolo dané.
V stručnosti: Milosrdenstvo chcem a nie obetu a s prihliadnutím na toto sa slová ježiša pri poslednej večeri neberieme ako obetu, ale ako premenenie. Premieňa sa hostia na telo a víno na krv Aby bol bytostne sprítomnený a takto vyzdvihnutý nad hlavy všekých a potom mu predkladáme svoje modlitby a prosby.
No a o týchto veciach je, alebo bola aj fatima a keď tieto veci opravíme v cirkvi, budemem môcť zasvätiť aj rusko našej pani a ona nám za to príslubila mier na celom svete po dlhé roky.
Na jednej strane jednoduché a na druhej strane krv tečie potokom.

Asi si si nevšimol okienko, že ježišovo božstvo nie je dogma. To je základný rozdiel.Dogmy sú ľudského pôvodu a boli veriacim nanútené, že to musia veriť, ale čo sa týka ježiša, to už za jeho života ľudia nevedeli, kam ho zaradiť podľa toho, aké robil zázraky a čo hlásal. Jední hovorili: také veci nemôže robiť človek, len ak s ním je boh a druhí hovorili, len ak on samotný je boh.Preto som vyššie písal matúšovú 15, kde ježiš sa pýta učenníkov, za koho ma pokladajú ľudia a za koho ma pokladáte vy?
No a teraz sa mi stalav priamom prenose takáto vec. Na internete som si na googlil ,narýchlo som hľadal túto časť, aby som to mal na beton a našiel somčítanie evanjelia myslím ecav a čítajúci začal, že čítanie podľa matúša kap.15 a teraz som sa chcel znova presvedčiť, tak som si to nalistoval v novom zákone, ale tu je to kapitola 16 a tam vyššie som napísal 15. a v tomto písanom evanjeliu z roku 92 je aj iné vyjaDRENIE PETRA: ty si mesiáš syn živého boha. BERIEM TO ZATIAL AKO MALý ROZDIEL, ale ježiš mu povedal (nebudem všetko opisovať) nezjavilo ti to telo a krv, ale môj otec.
Takže za prítomnosti ježiša, petra , apoštolov a samotného boha, otca ježišovho bolo potvrdené, že ježiš je mesiáš, syn živého boha. a ja som uveril týmto osobnostiam, ako ježiš, otec boh a peter, čo je ježiš, že nie je boh a ja sa nemám čo a pred nikým báť a nebojím sa ani exkomunikácie, lebo to je výraz, ktorý nie je v evanjeliu a to si vymyslel človek.
To, že nemôžem byť katolíkom, lebo neverím dogmy a že ježiš nie je boh a viaceré veci, kde sa držím evanjelia a teda či som katolík, alebo nie a čo to je konkretne katolicizmus,mi nemôže brániť v tom, aby som chodil do kostola ku katolíkom.
Ježiš hovorí: Na tejto skale postavím soju cirkev, teda ježiš vidí len svoju cirkev a nepotrebuje jej dávať meno, lebo počíta len s jeho jedinou cirkvou a mená cirkvám sa dávajú, ak ich je viacej. A aj podľanového zákona púri konci sveta nebudú stáť vedľa seba mnohé cirkvi, ale iba ovce a cvapi, plevy a zrno, dobré a zlé a čo je dobré púôjde do sýpky a čo zlé do ohňa. Žiaden človek nebude spasený podľa toho, v ktorej cirkvi prežil život a podľa ktorej cirkvi ho vyznával.
Veď aj po smrti na kríži zostúpil do podsvetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas. Veď aj pred fotbalom sa diskutuje, kto môže vyhrať a kto prehrá, Ale už vtedy môže byť dávno rozhodnuté, kto vyhral a je už dávno tam a diskutery vášnivo diskutujú, až kým prídu na to, že koniec bol krátko pred tým.
Skúste pochopiť a rozmýšľajte dlho o tom, že ježiš nie je boh a uvidíte, ako sa vám rozjasní nebo nad hlavou.
Keď som sa to dozvedel, prepadla ma doslova panika, ale on mi otvoril oči, A vás takisto, každý za to obrátenie musíme zaplatiť.
Zrieknite sa katolíckej cirkvi a zostaňte na čistom evanjeliu.
Cirkev nemožno znova založiť, a jediný kto založil cirkev je ježiš a poďme všetci za ním, ale neobliekajte si dresy, kto za koho kope, oblečte sa do bielých košiel a tie si pravidelne zbieľujte v krvi baránkovej, lebo takto je opísaný zástup ľudí rôznych národnosti a rás, ktorí prichádzajú k ježišovi z velkého súženia.
Pred ježišom neexistujú žiadne mená cirkvi, iba ta jeho. An iba tej jednej bude povedané: Vyjdite z nej, môj ľud.

Veď ty ani nevieš, čo znamená slovo dogma.

Článok viery, ktorý cirkev záväzným spôsobom predkladá veriť ako pravdu zjavenú Bohom.

lemy 50

Sanozrejme, že toho je viac, čo ja neviem, ale zamysli sa nad týmto, čo si napísal.
Alebo sa ťa opýtam, myslíš si, že by ježiš vyslovil túto veto potom,keď povedal, že zatial nám na spasenie evanjelium musí stačiť, potom nám zošle ducha pravdy. Alebo, človeku nie je dovolené posudzovať, čo je z neba. Ale v tejto vete človek, ako cirkev diktatívne nariaďuje veriť, čo samotný človek vymyslel,ako keby to povedal samotný boh. A že cirkev je viac ako boh, lebo to čo predkladá, počíta s tým, že to uverí aj boh, ba dokonca by sa bohu patrilo, aby to uznal ako pravdu, ktorú zjavil on sám.
Teda dogmy sú články viery,ktoré sa podsúvajú bohu, ako to, čo on povedal, bez ohľadu na to, či s tým boh súhlasí, alebo nie ??????
Teda akože my si povieme, že my a boh sme sa dohodly a takto to bude, a ktovie, či s tým boh súhlasí, alebo nie.
Ja si myslím, že toto je cirkev kristova a tu si on nepraje aby mu tu niekto zavádzal nove poriadky ale hlavne také, ktoré sú mimo evanjelia.To, že povedal ježiš, že čo zviažeš na zemi, bude zviazané aj na nebi, neoprávňuje nikoho k tomu, aby menil evanjelium, ale môže zviazať napríklad manželstvo, všetky zväzky kňazov, mníšiek, atď rozličné vzájomné pomery medzi veriacimi, ale nemôže sa s tým nabúrať evanjelium.Sú tu krsty, je tu vyháňanie zlých duchov.....
Samaritánke povedal ježiš, že boh si vyhľadáva tých, čo ho vzývajú v duchu a v pravde. a nech si verí každý, čo chce a potom nech čaká,či si ho nájde a vyberie.
Evanjelium je zákon daný mocnosťame ešte vo svete, z ktorého k nám prišiel ježiš a on povedal, prev než bol tento svet, ja som už bol.
Myslím, že pavol napísal v jednom liste : veriť môžete všetko, ale nie všetko vám odoží. A pri hľadaní pravdy to nemôže byť ani inak. Takže väčšina sa spolahla na cirkev a máme po starosti a čo ak sa cirkev mýli, čo ak sa ja mýlim, ja tu tiež nepredkladám nejaké nové články viery, ja tu ponúkam ďaľšie možnosti na zamyslenie. Veď predsa po dvetisíc rokov sa mohlo v cirkvi nahromadiť dobré aj zlé a iné vťahy boli v prvom tisícročí a ine v druhom.Dokonca thomas mann bolpopravený za to, že si dovolil preložiť bibliu do angličtiny. Dovtedy nemohol evanjelium anj hocikto čítať. A pokiaľ budeme veriť tuto vetu, nepohneme sa ďaleej v hľadaní pravdy.A potom môžeme čakať, že si nás nájde. ??? Na toto sa spoliehate ??
Koľko percent ľudí verí, že ježiš je boh? V katolíckej viere všetci, ani takmer som nenapísal.
Vy sami musíte hľadať rozdiely v evanjeliu a v katolíckej cirkvi, aj keď ježiš založil cirkev, ktorá nemá meno.

A preverte si poriadne aj to, čo tu ja píšem a rozmýšľajte o tom. Ani niečo, ako pravda zjavená bohom, lebo boh nie je žiadne ako ...

Elemír: Teda dogmy sú články viery,ktoré sa podsúvajú bohu, ako to, čo on povedal, bez ohľadu na to, či s tým boh súhlasí, alebo nie ??????

Ako sa dá zistiť, či nejaký boh s tým súhlasí/nesúhlasí? Nijako!!!

Asi si si nevšimol okienko, že ježišovo božstvo nie je dogma. To je základný rozdiel.Dogmy sú ľudského pôvodu a boli veriacim nanútené, že to musia veriť, ale čo sa týka ježiša, to už za jeho života ľudia nevedeli, kam ho zaradiť podľa toho, aké robil zázraky a čo hlásal. Jední hovorili: také veci nemôže robiť človek, len ak s ním je boh a druhí hovorili, len ak on samotný je boh.Preto som vyššie písal matúšovú 15, kde ježiš sa pýta učenníkov, za koho ma pokladajú ľudia a za koho ma pokladáte vy?
No a teraz sa mi stalav priamom prenose takáto vec. Na internete som si na googlil ,narýchlo som hľadal túto časť, aby som to mal na beton a našiel somčítanie evanjelia myslím ecav a čítajúci začal, že čítanie podľa matúša kap.15 a teraz som sa chcel znova presvedčiť, tak som si to nalistoval v novom zákone, ale tu je to kapitola 16 a tam vyššie som napísal 15. a v tomto písanom evanjeliu z roku 92 je aj iné vyjaDRENIE PETRA: ty si mesiáš syn živého boha. BERIEM TO ZATIAL AKO MALý ROZDIEL, ale ježiš mu povedal (nebudem všetko opisovať) nezjavilo ti to telo a krv, ale môj otec.
Takže za prítomnosti ježiša, petra , apoštolov a samotného boha, otca ježišovho bolo potvrdené, že ježiš je mesiáš, syn živého boha. a ja som uveril týmto osobnostiam, ako ježiš, otec boh a peter, čo je ježiš, že nie je boh a ja sa nemám čo a pred nikým báť a nebojím sa ani exkomunikácie, lebo to je výraz, ktorý nie je v evanjeliu a to si vymyslel človek.
To, že nemôžem byť katolíkom, lebo neverím dogmy a že ježiš nie je boh a viaceré veci, kde sa držím evanjelia a teda či som katolík, alebo nie a čo to je konkretne katolicizmus,mi nemôže brániť v tom, aby som chodil do kostola ku katolíkom.
Ježiš hovorí: Na tejto skale postavím soju cirkev, teda ježiš vidí len svoju cirkev a nepotrebuje jej dávať meno, lebo počíta len s jeho jedinou cirkvou a mená cirkvám sa dávajú, ak ich je viacej. A aj podľanového zákona púri konci sveta nebudú stáť vedľa seba mnohé cirkvi, ale iba ovce a cvapi, plevy a zrno, dobré a zlé a čo je dobré púôjde do sýpky a čo zlé do ohňa. Žiaden človek nebude spasený podľa toho, v ktorej cirkvi prežil život a podľa ktorej cirkvi ho vyznával.
Veď aj po smrti na kríži zostúpil do podsvetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas. Veď aj pred fotbalom sa diskutuje, kto môže vyhrať a kto prehrá, Ale už vtedy môže byť dávno rozhodnuté, kto vyhral a je už dávno tam a diskutery vášnivo diskutujú, až kým prídu na to, že koniec bol krátko pred tým.
Skúste pochopiť a rozmýšľajte dlho o tom, že ježiš nie je boh a uvidíte, ako sa vám rozjasní nebo nad hlavou.
Keď som sa to dozvedel, prepadla ma doslova panika, ale on mi otvoril oči, A vás takisto, každý za to obrátenie musíme zaplatiť.
Zrieknite sa katolíckej cirkvi a zostaňte na čistom evanjeliu.
Cirkev nemožno znova založiť, a jediný kto založil cirkev je ježiš a poďme všetci za ním, ale neobliekajte si dresy, kto za koho kope, oblečte sa do bielých košiel a tie si pravidelne zbieľujte v krvi baránkovej, lebo takto je opísaný zástup ľudí rôznych národnosti a rás, ktorí prichádzajú k ježišovi z velkého súženia.
Pred ježišom neexistujú žiadne mená cirkvi, iba ta jeho. An iba tej jednej bude povedané: Vyjdite z nej, môj ľud.

Lemy 53
No sláva,teraz si ty predviedol, že hľadať sa musí a pretože to, čo si našiel, jasne hovorí o sebe, že je to blbnosť ,našiel si časť pravdy, o ktorú je treba cirkev opraviť. No a teraz skús prešudovať všetky ostatné dogmy na cirkvi, a už na prvých dogmách zistiš, že je to podobný klam, ktorý jednoducho nemá čo na svete robiť a tak isto je to treba z cirkvi odstrániť a mnoho iného zlého, pretože to oslabuje cirkev pred svetom. Aj puitin povedal, že kto povie slovo vojna, dostane doživotie. A aký je tu rozdiel, ak sa cirkev vyhráža exkomunikáciou (mimochodom ďaľší nezmysel ) veriacim !
Takže je to sila, nanútiť v dnešnej dobe takéto nezmysly je trápne, naivné a detinské, lrbo človek, ak potrtebuje nanútiť ľuďom takéto nezmysly, musí najprv zahodiť inteligenciu ďaleko od seba, lebo ježiš povedal, ak by si získal aj celý svet a nanútil mu bludy, nič vám to neosoží, iba urobíte zo seba idiota a toto sa malo udiať vo fatime. a fatima mala urobiť poriadok so sveom tak, že by prevažoval v cirkvi svätý dsuch nad zlým a my by sme boli pod dobrími duchmi a tešili by sme sa, akú moc majú naše modlitby a dobro a svätosť by menili cirkev na skutočnú ježišovu a svet by uveril ježiša a všade by nastala sláva bohu otcu, jeho synovi a duchu svätému, až na veky

SO 55

Ja osobne som kresťan a vieru praktizujem v katolíckej cirkvi,lebo v rkc je toho najviac, čo sa dá duchovne prežívať na vyššej duchovnej urovni, takže veci , sktorými nesúhlasím, odsúvam na bok a predkladém ich nadiskusiu na tomto df. V skutočnosti sa cítim ako kresťan v ježišovej cirkvi bez menam s tým, že neverím, že je boh, ale je syn boží.Ježiš hovorí, že robí všetko podľa svojuho otca, nič nerobí inak, ako to videl u svojho otca. Aj svätá trojica je dogma, ale iba ako nejaké teologické mocenské zoskupenie, ale podľa dogmy to nedáva teologické vysvetlenie. Ja vidím svätú trojicu ako trojicu božsých osobností, z ktorých každý člen trojice má svoje jedinečné poslanie pri spasení hriešnika, človeka.
Tento systém je najblížšie opísaný v evanjeliu o kristovom tele , ktoré je ako kmeň viniča,
Kmeň má korene , v zemi ako v temnote nášho časopriestoru a teda v temnote hmoty, a svojím kmeňom posiela duše do priestoru boha, jeho otca,ktorý ako záhradník ošetruje vetvičky vivniča, tie čo nerodia olamuje a hádže do ohňa a tie, čo rodia oberá a prináša na stôl v nebi, kde je duch svätý.
Raz som mal pri omši taký zážitok, že mi bolo povedané, zober oboje a zanes o poschodie vyššie. Vzal so to a keď som prišiel vyššie , bol tam veliký okrúhly stôl a okolo neho veľké sväté odobnosti. Tak som šiel k tomu stolu, že to tam položil, ale v momente, ako som sa zohol ponad stôl,ktosi ma od zadu uchopil za plecia a potiahol ma prudko za sebou. veľmi som sa vtedy zľakol, že mi to všetko spadne. Ale hneď som zbadal, že všetko zostalo v tej výške nad stolom, ako keď ma niekto trhol dozadu a ti čo boli pri mne sa pousmiali a povedali, že to tak muisí byť. A takýchto zážitkov mám ešte zopár.Ale .... to bolo len tak trochu mimo. Takže žijem katolíckym životom, no ale teraz sa snažím písať liturgiu svätej bez dogiem a obetu ako premenenie a prakticky by sa zmenilo , alebo zrušilo pár viet. A zrušenie týchto pár viet v liturgii a a dogiem, by mohlo posíliť cirkev tak, ža by mohla byť vypočutá aj modlitba za cirkev a potom by sa mohlo obrátiť aj rusko a zasvňtitť je nepoškvrnrnému srdcu a mal by nastať na celom svete mier tak, ako to prsľúbia.