Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Entropia a vrtenie...

15
reakcií
1252
prečítaní
Tému 20. júna 2016, 11:38 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 08. 2016
3
27. 02. 2019
40
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:38 avatar
Keďže sa v témach o ET viackrát spomína entropia, rozhodol som sa vytvoriť samostatnú tému, aby sa ostatné zbytočne nezahlcovali. Entropia vôbec nie je jednoduchá záležitosť ani pre fyzikov (informatikov... ) pracujúcich v tejto oblasti. Nedá sa zúžiť na „mieru neusporiadanosti“, aj keď je to priliehavá predstava. Nie som odborníkom na entropiu. Budem písať laicky, tak, ako jej, pri svojej neodbornosti (svojom nevedení... ) rozumiem (ako som to pochopil z kníh... )
Entropia je v podstate jednoslovný pojem pre druhú vetu termodynamickú, ktorá však nie je odvodená matematicky (nevieme, zjednodušene povedané, ani len „hrubo“ vyvodiť, prečo platí, vyplýva len z pozorovaní... ). Názov je odvodený z gréckeho entropé: en – v, vo vnútri; trope - obrat, zmena, pohyb... Entropé – zmena, ktorá sa deje vo vnútri... toľko úvod. Kvôli prehľadnejšej diskusii budem písať po častiach...


9.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 6. 2016, 14:52 avatar
(1.) Miera neusporadanosti nie je vobec stastny termin, vysvetlim preco. Ked do vzduchoprazdnej nadoby vpustis nejaky objem plynu, tak tento sa rovnomerne rozptyli po objeme nadoby a neda sa povedat, ze by sa rozptylenim plynu miera neusporadanosti zvysila - prave naopak,miera neusporadanosti sa znizila v ramci nahodneho brownovho pohybu. Co sa zvysilo je miera NEURCITOSTI kazdej jednotlivej molekuly plynu voci tomu objemu.

Na dobru analogiu si spomeniem vzdy ked upratujeme s kamaratmi a kamaratkami hracky v kocikarni - trva nam par hodin kym ten zmatok co ostal po detoch dame do poriadku a vlozime do toho plno energie - entropiu systemu sme znizili cize aj mieru neurcitosti, lebo vieme hned zistit ktora hracka kde je. No uz po par dnoch ked si deti hracky povyberaju z priehradiek a kosov, ale naspat ich uz len tak nahadzu bez rozmyslu, entropia systemu znova stupne a tym aj meira neurcitosti pretoze nemas sancu len tak lahko zistit ktora hracka sa kde v miestnsoti nachadza.


10.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 15:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 6. 2016, 16:33 avatar
(10.) A ty si kto ze mi kazes o com mam a o com nemam spekulovat?!
Súhlasí Scarlet666


13.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:38 avatar
Prvá veta termodynamická je vlastne zákonom o zachovaní množstva energie, vyjadruje, že pri všetkých premenách zostáva jej celkové množstvo nezmenené. Nehovorí však nič o tom, či sa jednotlivé formy, daná energia, môže premeniť úplne, bezo zvyšku, na inú. O tom je druhá veta termodynamická. Vyjadruje, že nie je možné zostrojiť stroj, ktorý by dokázal premeniť všetku dodanú tepelnú energiu na prácu. Vždy sa časť tepla „stratí“ (do okolia). Zodpovedá to i tvrdeniu: teplo vždy prechádza z telesa teplejšieho na studenšie. Nikdy nie naopak... proces je nevratným. Teplejšie teleso (prostredie... ) nedokáže odobrať z chladnejšieho žiadne teplo. Obe tieto tvrdenia (prvé je Planckovou a druhé Clausiiusovou formuláciou „toho istého“...) sú vo svojej podstate zhodné, čo je možné i matematicky dokázať.


3.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 6. 2016, 11:40 avatar
Už z pojmu Entropia (Entropé... ) vyplýva opodstatnenosť otázky vo vnútri čoho?, o akom prostredí (systéme) hovoríme. V tejto súvislosti ho rozdeľujeme (kvôli jednoduchosti uzatvorený a adiabatický vynechám) na
- otvorený: s okolím môže vymieňať aj látku, aj energiu
- izolovaný: s okolím nevymieňa ani látku, ani energiu
Toto delenie, ktoré je pre posúdenia entropie dôležité kreacionisti často ignorujú. Keď som sa Fotooona pýtal, ako je možné, že v Slnku spájaním jadier vodíka vzniká hélium (entropia časom klesá) odpovedal, že sú tam vhodné podmienky (tlak, teplota... ). Na to, že Slnko je otvorený systém zabudol. Zabudol, že časť energie (ktorá je z hľadiska týchto premien, odpadová...) sa vyžiari do okolia... Podľa mnohých krecionistov je nemožný vznik života ani keby boli vhodné podmienky (ktoré si nedokážu predstaviť... uvažujú v podstate len tie dnešné... ), lebo by vraj bola porušená entropia. Ignorujú fakt, že Zem je rovnako otvoreným systémom ako Slnko... otvorenými systémami sú i biologické organizmy. Zvýšenie ich
„usporiadanosti“ je kompenzované zvýšením entropie okolia biologického systému... v ďalšom niečo o informatike... opäť mám menšie problémy, ktoré mi nedovoľujú dlhšie sedieť ...


4.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:57 avatar
co ak je entrope o plnenie su ulohy ze "bezo zvysku" dotial, pokial siaha pojem entrope v poziadavkach to svojich v geste to vlastnej obety
je nemenej schopne sa opustit zvnutra a je nemenej schopne v casopriestroe na slovo neskor a tak si prekliesnuje v biologickom systeme svoju cestu formou pretoze si ty nedovolujes dlhsie sediet, tak on v systeme ist tam, kam ide nemyslenie, usporiadane nemyslenie, iba si entropia veri
tak


5.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:58 avatar
a pozehnava sa vo vlastnom pohybe, ktore je predurecene
len neviem cim


6.
označiť príspevok

salbea žena
   20. 6. 2016, 11:59 avatar
zcemerila som sa z obeda


7.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 12:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 12:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 6. 2016, 17:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 6. 2016, 17:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 6. 2016, 17:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 17:28,  Celý Líviin tím sa zotavuje z náročnej akcie v Trenčíne. Kameramana už prepustili z...
dnes, 17:28,  Antifáci sú skutoční fašisti :)
dnes, 17:27,  osvetielkovaného súputník :) 19:10...
dnes, 17:26,  Dievča ktoré si neželalo byť natáčané malo absolútnu pravdu . Ale to slečna asi...
dnes, 17:24,  Išla cez Haluzice, kua haluz jak sviňa. *13*13
dnes, 17:23,  Kleuška, kúp si ty radšej plyšového macka Uška. *03*03
dnes, 17:19,  Je to agresívny odpad ako ty :)
dnes, 17:18,  To nepotrebujem až tak k životu, ja preferujem skôr zdravý životný štýl, a raz za mesiac...
dnes, 17:18,  super tak idem do toho snáď sa bude aj páčiť a nebudeme ho musieť vraciať :D
dnes, 17:18,  A išla ? *13*13*13
dnes, 17:16,  Ale zas na druhej strane, majú tam dosť krčiem, "pivnic", kde by si sa mohol...
dnes, 17:13,  Je to tak, u nás sa farári aj ženiť môžu. *02*02*02*03
dnes, 17:12,  Extrémisti z tzv. Antify fyzicky napadli Líviu so slovami Choď do pi.. 19:10...
dnes, 17:12,  Ja som presný opak Mládka, mňa by Praha zabila do troch dní !!!!!!! *03*03
dnes, 17:12,  ChaCháá *11
dnes, 17:11,  Nechcem. Ako spieval Mládek: "...vieš čo, nechoď do Tatier, neopúšťaj Prahu" :)
dnes, 17:06,  Ja som evanjelik nie katolík, my môžme. *03*03*03
dnes, 17:04,  Je to tak, kým by si spadol, tak by si letel 500 výškových metrov a to nechci. *04
dnes, 17:04,  Memorandum slobodného občana Ja, slobodný občan, v hlbokej úcte voči kultúrnemu a...
dnes, 17:03,  Jeseň pre mňa znamená báseň farieb, najkrajšie obdobie pre fotografa je jeseň, je to jedna...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť horšie.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(78 539 bytes in 0,590 seconds)