hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Ako rozumiete hodnote Ježišovej "výkupnej obete"?

príspevkov
54
zobrazení
68
tému vytvoril(a) 23.12.2021 22:33 solo12
posledná zmena 26.12.2021 12:42
1
23.12.2021, 22:33
Túto tému sem nedávam pre vyvolanie nejakej polemiky ... kľudne nemusí byť pod ňou ani jeden komentár.
Ja sám som túto tému dlho nedoceňoval ... lebo som jej celkom nerozumel, aj keď som veril, že to tak byť musí.
Ak je tu dnes čo len jeden, ako ja vtedy, pokúsim sa to aspoň pre neho objasniť.
A tiež aj preto, aby sériu "protináboženských" tém vystriedala konečne aj jedna "náboženská" ...

Prečo je pre Boha (ale aj pre nás) dôležité, aby sme "uznávali (jeho) Syna" a "prejavovali v neho vieru"?

Lebo: Kto prejavuje vieru v Syna, má večný život (Ján 3:36)
Tiež: Lebo to je vôľa môjho Otca, aby každý, kto uznáva Syna a verí v neho, mal večný život,
a ja ho vzkriesim v posledný deň.“ (Ján 6:40)
Takže objasním:

Spolu s našim stvorením sme na začiatku od Boha dostali aj dar večného života.
Ale už onedlho sme ho stratili (raj, ovocie, vzbura...)... no Boh chce, aby sa splnilo jeho pôvodné predsavzatie:
(zas ten Ján 6:40: "Lebo to je vôľa môjho Otca, aby každý, kto uznáva Syna a verí v neho, mal večný život"

Takže aktuálna situácia je nasledovná:
"Prostredníctvom jedného človeka vstúpil do sveta hriech a prostredníctvom hriechu smrť, a a tak sa smrť rozšírila
na všetkých ľudí
, pretože všetci zhrešili".(Rim.5:12)

Čo však môžeme Bohu ponúknuť, aby nám vrátil večný život?
Za celé ľudstvo stačí obetovanie jedného jediného človeka ... dole bude objasnené, prečo len jedného.

Ponúknem sa napr. ja, že som ochotný obetovať svoj život ako výmenu, aby ľudstvo získalo naspäť pôvodný život večný.

Ale Boh povie ... že to je málo ... a má pravdu!
Lebo keďže môj "zomierajúci" život má "hodnotu" len cca 70-90 rokov, nemôžem ho vymeniť za životy trvalé, nekonečné.
Boh moju obetu - môj život - neprijme ... nedisponujem dostatočnou "kúpnou silou" ... náš dlh je tak nesplatiteľný.

Preto by sa zišlo "zohnať" nejakého "dobrovoľníka" - dokonalého človeka (=s večným životom) a "prehovoriť ho", aby
obetoval svoj život za nás ... aby sme my ostatní mohli získať naspäť ten pôvodný večný život ... lebo už sme ho
síce už mali, ale naši prarodičia nám ho "prehajdákali".

To sa ľahko povie, ale kde takého človeka vziať?

Naposledy tu bol taký - Adam, ten ho ale stratil, a zároveň túto stratu automaticky preniesol aj na svoje potomstvo.
Odvtedy - už nikto, takže to vyzerá s nami dosť beznádejne :-(

Ale Boh a Syn sa dohodli, že Boh pošle svojho Syna narodiť sa na zem ako človek a svoj život za nás obetuje:

"Syn človeka [prišiel], aby... dal svoju dušu [čiže život] ako výkupné na výmenu za mnohých.“ (Marek 10:45)
"Tak veľmi Boh miloval svet, že dal svojho syna, aby nikto, kto v neho prejavuje vieru nezahynul, ale mal večný život"
"Boh nám prejavil svoju lásku tým, že vyslal svojho jediného Syna do sveta,aby sme vďaka nemu získali život"(1.Jána 4:9)

Tak sa aj stalo ... Ježiš sa po krste vo veku 30 rokov stal Božím Synom, dokonalým rovnako, ako bol predtým Adam.
Na rozdiel od Adama dokázal žiť bez hriechu ... ukázal, že sa to dá. Nakoniec ho síce zabili, to je už ale o inom.
Niekto si možno povie ... je tam toho, aké obetovanie, veď aj tak ho Boh o tri dni vzkriesil z mŕtvych.

Ale Boh-Otec riskoval ...ak by Ježiš zlyhal, situácia sa mohla vyvíjať inak a JK by sa už do neba naspäť nedostal.
Predstavme si napríklad, že by pristúpil na Diablovu ponuku "dám ti všetky kráľovstvá sveta za jediný akt uctievania"
Situácia by sa dramaticky zhoršila v neprospech Boha a naviac by prišiel o Syna ...Satan by slávil víťazstvo a Ježiš
by sa už do nebies - ako niekto, kto sa spolčil so Satanom - vrátiť už nemohol.
Dnes by spolu s ním čakal už len na blížiaci sa konečný súd, kde bude medzi iným aj Satan aj démoni odstránení.

Za celé ľudstvo stačí obetovanie jedného jediného človeka. Platí tu zásada - pracovne si ju nazvime - "jeden za všetkých":

"Lebo ako sa neposlušnosťou jedného človeka stali mnohí hriešnikmi, tak sa aj
i>poslušnosťou jedného stanú mnohí spravodlivými. Rim.5:19

Ježiš teda zomrel mučeníckou smrťou za každého človeka - od tých čo žili už vtedy, až po tých, čo sa rodia dnes.

Preto ten, kto pohŕda týmto gestom lásky, akoby Ježišovi vravel: "Zomrel si aj za mňa ... no a čo? Kašlem ti na to ..."
Za takého človeka zomrel JK úplne zbytočne ... a takýto človek "akoby" odmietol právny podklad pre
svoje budúce vzkriesenie.

koho to zaujíma, niečo nájdete aj tu:odkaz odkaz odkaz
a aj zdroj mimo JS ... od druhého podnadpisu: odkaz
none
2

1. solo12 23.12.2021, 22:33

Túto tému sem nedávam pre vyvolanie nejakej polemiky ... kľudne nemusí byť pod ňou ani jeden komentár.
Ja sám som túto tému dlho nedoceňoval ... lebo som jej celkom nerozumel, aj keď som veril, že to tak byť musí.
Ak je tu dnes čo len jeden, ako ja vtedy, pokúsim sa to aspoň pre neho objasniť.
A tiež aj preto, aby sériu "protináboženských" tém vystriedala konečne aj jedna "náboženská" ...

Prečo je pre Boha (ale aj pre nás) dôležité, aby sme "uznávali (jeho) Syna" a "pr...

23.12.2021, 23:14
Tym ze clovek neuveri tomu co sa pise v biblii musi byt hned pohrdanie? Pise sa jednoducho staci uverit. No ode je zaruka? Je kopa svatych knih ktore vravia uver tomu a tamtomu skrz naskrz vsetky nabozenstva. Ja sa pytam co ak ziadne z nich nema pravdu a ludia skurocne duchovno nehladaju prave kvoli svetskym nabozenstvam? Co ak nas nabozenstva oddialuju od pravej duchovnej cesty?
none
3

2. t-e-ó-m-a 23.12.2021, 23:14

Tym ze clovek neuveri tomu co sa pise v biblii musi byt hned pohrdanie? Pise sa jednoducho staci uverit. No ode je zaruka? Je kopa svatych knih ktore vravia uver tomu a tamtomu skrz naskrz vsetky nabozenstva. Ja sa pytam co ak ziadne z nich nema pravdu a ludia skurocne duchovno nehladaju prave kvoli svetskym nabozenstvam? Co ak nas nabozenstva oddialuju od pravej duchovnej cesty?

23.12.2021, 23:17
Teda to fundamentalisticke nabozenske uvazovanie. Ako ked ryba plavajuca v akvariu co nikdy nepoznala ocean veri len v tu jej pravdu ohranicenu skrze to akvarium.
none
5

2. t-e-ó-m-a 23.12.2021, 23:14

Tym ze clovek neuveri tomu co sa pise v biblii musi byt hned pohrdanie? Pise sa jednoducho staci uverit. No ode je zaruka? Je kopa svatych knih ktore vravia uver tomu a tamtomu skrz naskrz vsetky nabozenstva. Ja sa pytam co ak ziadne z nich nema pravdu a ludia skurocne duchovno nehladaju prave kvoli svetskym nabozenstvam? Co ak nas nabozenstva oddialuju od pravej duchovnej cesty?

23.12.2021, 23:51
3
no vitaj, teóma, dlho si tu nebol ...
až taký prehľad o iných knihách podobných Biblii nemám, ale ty možno hej ...
Ktorá kniha zrozumiteľne (a podľa mňa aj uveriteľne) píše o počiatku ľudstva a tiež aj o konci ľudstva,
ktoré sa stalo neposlušným?
A tiež aj o tom, čo čaká zanedlho tú poslušnú časť?

Sú tam informácie, ktoré sa ťažko vysvetľujú inak, ako tým, že to nechal zapísať Boh.
(Stvorenie Zeme, prírody, zvierat, človeka ... vzburou 1.ľudskej dvojice nástup zla ... presný priebeh potopy ...

S ktorými knihami (prameňmi, zdrojmi) sa to dá porovnať?

Dúfam, že to nebude invivomagazín ... a profesorka Hayesová (či ako sa volá) ...
none
11

2. t-e-ó-m-a 23.12.2021, 23:14

Tym ze clovek neuveri tomu co sa pise v biblii musi byt hned pohrdanie? Pise sa jednoducho staci uverit. No ode je zaruka? Je kopa svatych knih ktore vravia uver tomu a tamtomu skrz naskrz vsetky nabozenstva. Ja sa pytam co ak ziadne z nich nema pravdu a ludia skurocne duchovno nehladaju prave kvoli svetskym nabozenstvam? Co ak nas nabozenstva oddialuju od pravej duchovnej cesty?

24.12.2021, 15:08
Otázka "Čo ak?" nie je moc na prospech, ak za ňou nenasleduje úsilie o odpoveď. Lebo sama osebe vie iba spochybňovať a zneisťovať. A taký zneistený subjekt sa potom nalepí na bárskoho, kto mu sľúbi istotu a oporu.
none
26

1. solo12 23.12.2021, 22:33

Túto tému sem nedávam pre vyvolanie nejakej polemiky ... kľudne nemusí byť pod ňou ani jeden komentár.
Ja sám som túto tému dlho nedoceňoval ... lebo som jej celkom nerozumel, aj keď som veril, že to tak byť musí.
Ak je tu dnes čo len jeden, ako ja vtedy, pokúsim sa to aspoň pre neho objasniť.
A tiež aj preto, aby sériu "protináboženských" tém vystriedala konečne aj jedna "náboženská" ...

Prečo je pre Boha (ale aj pre nás) dôležité, aby sme "uznávali (jeho) Syna" a "pr...

24.12.2021, 15:41
Solo, nejako v skratke, na 5 riadkov by to nešlo?
none
27

26. -era- 24.12.2021, 15:41

Solo, nejako v skratke, na 5 riadkov by to nešlo?

24.12.2021, 16:54
39 maximálne, čo môžem era urobiť, je 5 riadkov vypustiť ...
none
28

27. solo12 24.12.2021, 16:54

39 maximálne, čo môžem era urobiť, je 5 riadkov vypustiť ...

24.12.2021, 17:21
Oukey, keď sa nedá, tak sa nedá.

Teda sám za seba zhrniem to pre mňa nové, čo si uviedol: Ježiš mohol aj zlyhať a spolčiť sa s Diablom.

Ale moja otázka môže byť aj: Prečo by mal mať Boh-Otec iba jedného syna? Ak by Ježiš zlyhal, mohol by to Otec po čase zas zvážiť a vytvoriť nového Syna. Keďže Otec tak miluje svet, asi by to urobil, či?
none
29

28. -era- 24.12.2021, 17:21

Oukey, keď sa nedá, tak sa nedá.

Teda sám za seba zhrniem to pre mňa nové, čo si uviedol: Ježiš mohol aj zlyhať a spolčiť sa s Diablom.

Ale moja otázka môže byť aj: Prečo by mal mať Boh-Otec iba jedného syna? Ak by Ježiš zlyhal, mohol by to Otec po čase zas zvážiť a vytvoriť nového Syna. Keďže Otec tak miluje svet, asi by to urobil, či?

24.12.2021, 19:23
41
Aj Adam, aj Ježiš boli (na zemi) dokonalí ľudia ... prvý Diablovi na prvý pokus podľahol, druhý ani
opakovane nie.
Boh má mnohých synov ... veď medzi anjelmi a Ježišom je ten rozdiel, že Ježiš bol "prvý" a má preto
výsadné, najmocnejšie postavenie.
Jedine jeho vytvoril Boh sám ... všetko (a všetkých) potom tvorili už spolu (preto to "vytvorme" človeka
na svoj obraz).

Boh je etalónom aj spravodlivosti, práva ... pre nás je to asi nepredstaviteľné, ale Boh nikdy nemôže
a nechce svoje právo a spravodlivosť nejako "obísť".
A mysli aj na to, že anjeli - boží synovia sú svedkami všetkého, čo Boh robí.
Ale keby chcel, mohol sa ku ľsti uchýliť hneď na začiatku ... Diabla hneď po vzbure zničiť a pokračovať
ďalej akoby nič.

Spomínaš si na film "Muži v čiernom" a na také ich malé zariadenie, čo zablysnutím vymazávalo
pamät?
Keby chcel, mohol zničiť Diabla hneď na začiatku, "vymazať všetkým anjelom pamäť", trošku poopraviť
niektoré udalosti a akoby nič pokračovať ďalej ...

Aký plán by vymyslel, ak by Ježiš zlyhal ... to nikto nevie.
none
30

29. solo12 24.12.2021, 19:23

41
Aj Adam, aj Ježiš boli (na zemi) dokonalí ľudia ... prvý Diablovi na prvý pokus podľahol, druhý ani
opakovane nie.
Boh má mnohých synov ... veď medzi anjelmi a Ježišom je ten rozdiel, že Ježiš bol "prvý" a má preto
výsadné, najmocnejšie postavenie.
Jedine jeho vytvoril Boh sám ... všetko (a všetkých) potom tvorili už spolu (preto to "vytvorme" človeka
na svoj obraz).

Boh je etalónom aj spravodlivosti, práva ... pre nás je to asi nepredstaviteľné, ale Boh n...

24.12.2021, 19:31
Skrátka "sa zadarilo".
none
40

1. solo12 23.12.2021, 22:33

Túto tému sem nedávam pre vyvolanie nejakej polemiky ... kľudne nemusí byť pod ňou ani jeden komentár.
Ja sám som túto tému dlho nedoceňoval ... lebo som jej celkom nerozumel, aj keď som veril, že to tak byť musí.
Ak je tu dnes čo len jeden, ako ja vtedy, pokúsim sa to aspoň pre neho objasniť.
A tiež aj preto, aby sériu "protináboženských" tém vystriedala konečne aj jedna "náboženská" ...

Prečo je pre Boha (ale aj pre nás) dôležité, aby sme "uznávali (jeho) Syna" a "pr...

25.12.2021, 11:01
1-
solo - tak takýto konštrukt som už dávno nečítal a vznikol z jedného zásadného omylu a to, že neuznávate trojjedinosť Boha a tým jeho hmotnú časť -Syna- ste zaradili medzi obyčajných ľudí, ktorý mohol kľudne zhrešiť.
Nechcem ísť do sporov s tebou, lebo viem, že z každého "vykľučkuješ víťazne", ale pokús sa odpovedať na túto otázku:
Boh zistil, že jeho dielo sa uberá zlým smerom.
Ľudstvo už bolo hodne rozmnožené, sociokultúrne vyspelé a preto nechcel siahnuť po nejakom armagedone ako v čase Potopy.
Rozhodol sa preto zostúpiť medzi ľudí a pokúsiť sa im vysvetliť čo robia zle a čo musia robiť, aby znovu započali smerovať správne.
Otázka: Ako to mal Boh urobiť, keď Boh je duch pre človeka neviditeľný?
Naviac, aj ak by sa stal nejako viditeľným, ako mal ľudstvu oznámiť svoje Posolstvo?
Moja odpoveď je jednoduchá - musel sa stať jedným z nás so všetkým, čo k tomu patrí a to aj s niekoľko sekundovým zaváhaním na kríži.
Aká je odpoveď tvoja?
none
48

40. kntsz 25.12.2021, 11:01

1-
solo - tak takýto konštrukt som už dávno nečítal a vznikol z jedného zásadného omylu a to, že neuznávate trojjedinosť Boha a tým jeho hmotnú časť -Syna- ste zaradili medzi obyčajných ľudí, ktorý mohol kľudne zhrešiť.
Nechcem ísť do sporov s tebou, lebo viem, že z každého "vykľučkuješ víťazne", ale pokús sa odpovedať na túto otázku:
Boh zistil, že jeho dielo sa uberá zlým smerom.
Ľudstvo už bolo hodne rozmnožené, sociokultúrne vyspelé a preto nechcel siahnuť po nejakom armagedo...

25.12.2021, 12:27
63
všetko, čo si kntsz popísal, je úplne mimo ... nezazlievam ti to, ale pramení to z nepochopenia
Božieho slova, resp. z jeho pochopenia nesprávnym spôsobom.
Nie je v mojich možnostiach ti to tu objasniť.

Len drobnosti ... Ježiš neprišiel preto, aby sa pokúsil ľuďom vysvetliť, čo robia zle ... pretože po prvé všetko robili zle od samého začiatku ... odvtedy, ako ochutnali zo zakázaného ovocia (zjednodušene povedané) a všetko robia zle až doteraz.

Ak by prišiel na to, čo píšeš, asi by mal k tomu ochranu svojho Otca a ten by asi nedovolil, aby mi tu
zbytočne zabili Syna - misionára.
A po druhé, na to, čo píšeš, posielal Boh medzi ľudí prorokov.

Ale prišiel sem na to, čo je opísané v téme ... a so smrťou sa počítalo ... preto ju jeho Otec dopustil.
Inak by sme boli na tom stále zle ... nerobím si promo, ale pomaly, vetu po vete si prečítaj tému.

A tiež prišiel aj preto, aby tu ohlasoval neskorší príchod Božie Kráľovstva ... povedz sám, čo si z tohto ohlasovania Božieho Kráľovstva ľudstvo berie k srdcu? Čo o ňom vieš ty ako verný katolík? (nič v zlom).
Ale schválne ... čo?
A tiež aj na to, aby ohlasoval, že raz príde nejaký koniec ... opäť - ako s touto informáciou nakladajú
náboženstvá? Okrem výtiek ohlasovateľom tohto konca, že "vy len strašíte?"

A ešte jedna vec ... snažím sa, aby víťazilo Božie slovo, ktoré sa vysvetľuje samo sebou ... nie ja.

Ale je kntsz dobre, že sa o tieto veci aspoň zaujímaš.
none
53

48. solo12 25.12.2021, 12:27

63
všetko, čo si kntsz popísal, je úplne mimo ... nezazlievam ti to, ale pramení to z nepochopenia
Božieho slova, resp. z jeho pochopenia nesprávnym spôsobom.
Nie je v mojich možnostiach ti to tu objasniť.

Len drobnosti ... Ježiš neprišiel preto, aby sa pokúsil ľuďom vysvetliť, čo robia zle ... pretože po prvé všetko robili zle od samého začiatku ... odvtedy, ako ochutnali zo zakázaného ovocia (zjednodušene povedané) a všetko robia zle až doteraz.

Ak by prišiel na ...

25.12.2021, 23:43
75-
aj si aspoň trochu uvedomuješ čo popieraš?
* "ľudia od počiatku robia všetko zle" ......teda aj ty ako SJ robíš všetko zle?
Čítaj to čo píšem a nevymýšľaj si.....na Zem nezostúpil nejaký človek, ale Boh v tele človeka a s vlastnosťami človeka okrem hriešnosti a neobmedzených vedomostí, ak by si si to uvedomil, tak nebudeš rozvádzať capiny o zabijaní syna......
Chceš pochopiť niečo, na čo zjavne nemáš, ako hmotne rozmýšľajúca bytosť výbavu.
Boh posiela prorokov v SZ.
NZ je postavený na inej sociokultúrnej úrovni, čo však nevylučuje, že sa nám stále Boh prihovára aj cez vízie ľudí, ibaže to nerozlíšiš.......bez pomoci Ducha svätého - Tešiteľa.
Nerob mi výklad o tom ako mám čítať , zvlášť ak ty sám reaguješ úplne mimo môj príspevok a moju otázku.
Posledné tri odseky okrem poslednej vety sú logickou kamuflážou, lebo nechápete Najsvätejšiu trojicu: Boh otec, Boh syn a Boh duch svätý.
none
47
25.12.2021, 12:03
hodnota vykupnej obete je v sepote lahkeho vanku
co znamena, ze human je stvoreny od ludi nie z planety Zem
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 130 709 B vygenerované za : 0.109 s unikátne zobrazenia tém : 47 602 unikátne zobrazenia blogov : 793 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz JA žijem v skvelom svete 😉 Svet je taký, aký si spravíš 😉 Ak vyhodíš zo svojho sveta všetkých negativistov, vypneš tv, prestaneš sa venovať "koncom sveta" a ďalším takýmto aktivitám...

citát dňa :

Kto ubližuje druhým lžami, tomu príde ublížiť pravda.