1
|
Najprv z množstva príkladov zopakujem dva:
Črieda slonov v období sucha prišla k „napájadlu“ uhasiť smäd. Nešťastnou náhodou dospelá samica strčila do mláďaťa, ktoré spadlo zo, pre neho, strmého brehu a uviazlo v bahne. Matka sa okamžite rozbehla za ním a snažila sa ho vytiahnuť. Keď sa jej to nedarilo, zatrúbila. Pribehla jej pomôcť iná samica. Niekoľko slonov začalo zrovnávať strmý breh a ostatní odohnali stádo byvolou, ktoré bolo nablízku. Všetci sa zapojili do záchrannej akcie. Po čase sa im mláďa podarilo vyslobodiť. Postupne prišiel za ním každý člen čriedy a nežne sa ho dotýkal.
Výskumný team vedcov naučil šimpanzy posunkovej reči. Medzi nimi bola samica, ktorej sa narodilo mŕtve mláďa. Zhodou okolností výskumníčka, ktorá sa jej temer denne venovala, potratila. Keď sa po dlhom čase k nej vrátila, nechcela ju vziať na vedomie a správala sa urazene. Posunkami jej vedkyňa naznačila, že i ona stratila svoje dieťa. Šimpanzica v posunkovej reči vyjadrila: „plakať“. Dojatá žena, chcela odísť, na zaškrečanie sa obrátila.
Šimpanzica ukázala: „poď“ „objať“."
Moja otázka znie, sú zvieratá schopné lásky?
|
 |
|
3
|
|
|
1. J.Tull 14.02.2015, 11:28
Najprv z množstva príkladov zopakujem dva:
Črieda slonov v období sucha prišla k „napájadlu“ uhasiť smäd. Nešťastnou náhodou dospelá samica strčila do mláďaťa, ktoré spadlo zo, pre neho, strmého brehu a uviazlo v bahne. Matka sa okamžite rozbehla za ním a snažila sa ho vytiahnuť. Keď sa jej to nedarilo, zatrúbila. Pribehla jej pomôcť iná samica. Niekoľko slonov začalo zrovnávať strmý breh a ostatní odohnali stádo byvolou, ktoré bolo nablízku. Všetci sa zapojili do záchrannej akcie. Po čase s...
▲
14.02.2015, 13:11
|
Myslím si, že sú, však ako nežne a vytrvalo sa starajú o svoje mladé.
|
 |
|
5
|
|
|
3. Slušný človek 14.02.2015, 13:11
Myslím si, že sú, však ako nežne a vytrvalo sa starajú o svoje mladé.
▲
14.02.2015, 13:15
|
Slušný človek, dokážu sa starať nielen o svoje mladé, ale dokážu ochraňovať, starať sa i o "cudzie", dbať o "starších", slabších jedincov "stáda" všeobecne...
|
|
|
8
|
|
|
5. J.Tull 14.02.2015, 13:15
Slušný človek, dokážu sa starať nielen o svoje mladé, ale dokážu ochraňovať, starať sa i o "cudzie", dbať o "starších", slabších jedincov "stáda" všeobecne...
▲
14.02.2015, 13:25
|
Ale zasa nechápem, prečo niektorí samci napádajú a zabíjajú svoje mláďatá. Počul som aj taký názor, že sa chcú znovu páriť a existencia mláďat im v tom bráni, ale neviem, či je to tak. Samica ich musí potom ochraňovať, napr. u medveďov.
|
|
|
10
|
|
|
8. Slušný človek 14.02.2015, 13:25
Ale zasa nechápem, prečo niektorí samci napádajú a zabíjajú svoje mláďatá. Počul som aj taký názor, že sa chcú znovu páriť a existencia mláďat im v tom bráni, ale neviem, či je to tak. Samica ich musí potom ochraňovať, napr. u medveďov.
▲
14.02.2015, 13:28
|
ano ,keď sa samec (napr.u levov ) chce páriť musí zabiť mláďatá od iného samca pretože samica nie je schopná ovulovať(teda nie je pripravená otehotnieť) kým dojčí mláďatá
|
 |
|
11
|
|
|
8. Slušný človek 14.02.2015, 13:25
Ale zasa nechápem, prečo niektorí samci napádajú a zabíjajú svoje mláďatá. Počul som aj taký názor, že sa chcú znovu páriť a existencia mláďat im v tom bráni, ale neviem, či je to tak. Samica ich musí potom ochraňovať, napr. u medveďov.
▲
14.02.2015, 13:30
|
Slušný človek, pokiaľ viem, konajú tak dravce... ale téma je o inom. Snažím sa poukázať na nezmysel (aby som sa jemne vyjadril) tvrdenia, že ateisti nie sú schopní lásky...
|
|
|
12
|
|
|
11. J.Tull 14.02.2015, 13:30
Slušný človek, pokiaľ viem, konajú tak dravce... ale téma je o inom. Snažím sa poukázať na nezmysel (aby som sa jemne vyjadril) tvrdenia, že ateisti nie sú schopní lásky...
▲
14.02.2015, 13:34
|
Myslím si, že to tu nikto netvrdí a ak, tak len zo žartu.
|
|
|
15
|
|
|
12. Slušný človek 14.02.2015, 13:34
Myslím si, že to tu nikto netvrdí a ak, tak len zo žartu.
▲
14.02.2015, 13:50
|
Slušný človek, žiaľ mýliš sa. Neviem hľadať a ani to neobľubujem. Tu je príklad za všetky:
v "3" ateizmus a láska sú samo o sebe protiklady. Prečo čakáš od ateistu lásku? odkaz
Patrick91, ale nielen on, sa viackrát podobne vyjadrovali, a nebolo to vôbec zo žartu... |
|
|
16
|
|
|
15. J.Tull 14.02.2015, 13:50
Slušný človek, žiaľ mýliš sa. Neviem hľadať a ani to neobľubujem. Tu je príklad za všetky:
v "3" ateizmus a láska sú samo o sebe protiklady. Prečo čakáš od ateistu lásku? http://www.diskusneforum.sk/tema/pozrite-podla-coho-spoznate-fanatickeho-ateistu-takeho-mame-aj-na-df#r1235637
Patrick91, ale nielen on, sa viackrát podobne vyjadrovali, a nebolo to vôbec zo žartu...
▲
14.02.2015, 13:59
|
Ak je to tak osobne s týmito názormi nesúhlasím.
|
|
|
17
|
|
|
16. Slušný človek 14.02.2015, 13:59
Ak je to tak osobne s týmito názormi nesúhlasím.
▲
14.02.2015, 14:07
|
Slušný človek, viem... veď Teba som ani nemal na mysli... túto tému som založil pre anonymného_koníka, ktorý s takýmito názormi súhlasí...   |
|
|
50
|
|
|
1. J.Tull 14.02.2015, 11:28
Najprv z množstva príkladov zopakujem dva:
Črieda slonov v období sucha prišla k „napájadlu“ uhasiť smäd. Nešťastnou náhodou dospelá samica strčila do mláďaťa, ktoré spadlo zo, pre neho, strmého brehu a uviazlo v bahne. Matka sa okamžite rozbehla za ním a snažila sa ho vytiahnuť. Keď sa jej to nedarilo, zatrúbila. Pribehla jej pomôcť iná samica. Niekoľko slonov začalo zrovnávať strmý breh a ostatní odohnali stádo byvolou, ktoré bolo nablízku. Všetci sa zapojili do záchrannej akcie. Po čase s...
▲
15.02.2015, 11:18
|
1. Kde je vedecký text, ktorý by potvrdzoval ten prípad s tou šimpanzicou a vedkyňou? Kde to bolo publikované, keď si to chce človek preštudovať a aby to nevyzeralo len ako vymyslený príbeh? Že vraj šimpanzica bola urazená vo vzťahu k tej vedkyni, že sa ako človek dlhodobo trápila narodením mŕtveho mláďaťa, že pochopila, že aj vedkyňa má či mala rovnaký problém, že to v šimpanzici vyvolavo psychickú a citovú spoluúčasť a chcela sa preto na utešenie objať s danou ženou. Keď mi to v takejto interpretácii na základe argumentov potvrdí nejaký vedecký článok, som ochotný to brať seriózne :-)
|
 |
|
51
|
|
|
50. Krištof 15.02.2015, 11:18
1. Kde je vedecký text, ktorý by potvrdzoval ten prípad s tou šimpanzicou a vedkyňou? Kde to bolo publikované, keď si to chce človek preštudovať a aby to nevyzeralo len ako vymyslený príbeh? Že vraj šimpanzica bola urazená vo vzťahu k tej vedkyni, že sa ako človek dlhodobo trápila narodením mŕtveho mláďaťa, že pochopila, že aj vedkyňa má či mala rovnaký problém, že to v šimpanzici vyvolavo psychickú a citovú spoluúčasť a chcela sa preto na utešenie objať s danou ženou. Keď mi to v takejto interp...
▲
15.02.2015, 12:03
|
Krištof, ...urobím výnimku a budem na Teba reagovať (dúfam, že neobanujem). Obidva príklady uvedené v „1“ som čerpal z dokumentov vysielaných na TV (nepamätám si, ktorej... ). Opísal som ich tak, ako som si to zapamätal... tu sú k tomu „iné“ odkazy:
odkaz
odkaz |
|
|
55
|
|
|
51. J.Tull 15.02.2015, 12:03
Krištof, ...urobím výnimku a budem na Teba reagovať (dúfam, že neobanujem). Obidva príklady uvedené v „1“ som čerpal z dokumentov vysielaných na TV (nepamätám si, ktorej... ). Opísal som ich tak, ako som si to zapamätal... tu sú k tomu „iné“ odkazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Washoe_(chimpanzee)
http://simpanzi.xf.cz/emoce.htm
▲
15.02.2015, 12:34
|
Nuž dobre, nejaké náznaky tam sú, skôr náznaky nejakej komunikácie, čo sa však dá interpretovať tak a aj inak. Nevidím tam však dôkazy, že by "šimpanzica bola urazená vo vzťahu k tej vedkyni, že sa ako človek dlhodobo trápila narodením mŕtveho mláďaťa, že pochopila, že aj vedkyňa má či mala rovnaký problém, že to v šimpanzici vyvolavo psychickú a citovú spoluúčasť a chcela sa preto na utešenie objať s danou ženou". Keby som bol naturalista a chcel by som tam tie dôkazy vidieť, asi by som ich videl, interpretoval by som si to možno tak, že šimpanzica je v podstate ako človek. No ja nie som naturalista a tie náznaky komunikácie, ktoré sú nejakými ľuďmi, asi naturalistami interpretované takým spôsobom, že šimpanzica reaguje v podstate ako človek, ma ešte nepresvedčia o tom. Keď to trochu preženiem, je niečo podobné, ako povedať, že pes sa hanbí a má pocit viny, keď urobí niečo "zlé", jeho pán sa nahnevá a pes preto sklopí uši, schová chvost atď. Niekto to bude interpretovať tak, že pes sa hanbí a cíti vinu ako človek. Skrátka môžem to brať seriózne, ale potreboval by som viac dôkazov, aby som sa s tým stotožnil, hoci nevylučujem to celkom, čiastočne na tom niečo byť môže. Darmo niekedy aj skepticizmus má svoj význam :-)
|
|
|
60
|
|
|
55. Krištof 15.02.2015, 12:34
Nuž dobre, nejaké náznaky tam sú, skôr náznaky nejakej komunikácie, čo sa však dá interpretovať tak a aj inak. Nevidím tam však dôkazy, že by "šimpanzica bola urazená vo vzťahu k tej vedkyni, že sa ako človek dlhodobo trápila narodením mŕtveho mláďaťa, že pochopila, že aj vedkyňa má či mala rovnaký problém, že to v šimpanzici vyvolavo psychickú a citovú spoluúčasť a chcela sa preto na utešenie objať s danou ženou". Keby som bol naturalista a chcel by som tam tie dôkazy vidieť, asi by som ich vid...
▲
15.02.2015, 14:12
|
Aké dôkazy by svedčili o tom, že tá šimpanzica naozaj chápala a cítila v podstate ako človek? Určite také, keby sa šimpanzica správala asi ako nemý človek-žena v takej situácii, človek, ktorý komunikuje len mimikou, posunkouvou rečou, rečou tela a pod. Na tvári a správaní takého nemého človeka by bolo vidieť, že chápe tú vedkyňu, tváril by sa smutno resp. vážne, prikyvoval by jej a posunkovou rečou by s ňou o danej veci komunikoval. Prebrali by svoje smútky, myšlienky, spomienky, prípadne "riešenie", pričom by sa mohli držať za ruky resp. sedieť blízko seba v podobnej polohe a napokon tak chvíľu spoločne ticho rozjímať. Robila niečo také tá šimpanzica s vedkyňou? Zjavenie nie podľa toho, čo mi je známe. Tie náznaky komunikácie nejako interpretované o tom príliš nesvedčia. No hovorím, nevylučujem to celkom, len by som potreboval k tomu viac dôkazov
odkaz |
|
|
62
|
|
|
60. Krištof 15.02.2015, 14:12
Aké dôkazy by svedčili o tom, že tá šimpanzica naozaj chápala a cítila v podstate ako človek? Určite také, keby sa šimpanzica správala asi ako nemý človek-žena v takej situácii, človek, ktorý komunikuje len mimikou, posunkouvou rečou, rečou tela a pod. Na tvári a správaní takého nemého človeka by bolo vidieť, že chápe tú vedkyňu, tváril by sa smutno resp. vážne, prikyvoval by jej a posunkovou rečou by s ňou o danej veci komunikoval. Prebrali by svoje smútky, myšlienky, spomienky, prípadne "rieše...
▲
15.02.2015, 14:17
|
*malo tam byť samozrejme zjavne nie, nie zjavenie nie ;-)
|
|
|
64
|
|
|
62. Krištof 15.02.2015, 14:17
*malo tam byť samozrejme zjavne nie, nie zjavenie nie ;-)
▲
16.02.2015, 08:16
|
Tu je zaujímavý a vhodný článok k téme v širšom zmysle. Napriek tomu, že ho písal zrejme naturalista, nechýba mu slušná miera objektivity, čo nie je celkom bežné:
"Človek je viac než ľudoop s veľkým mozgom...
Nesmieme však podceňovať naše jedinečné znaky. Diktujú nám to nielen naše filozofické a kultúrne predstavy, vychádzajúce z predností človeka, ale aj biologické poznatky...
Rozdiely, rozdiely
Pozorované podobnosti správania ľudoopov a ľudí akoby odporovali jedinečnej organizácii ľudského mozgu. Lenže zdanie klame - výskum správania a poznávacích procesov proste zaostáva za výskumom mozgu. Ak sa podľa Premacka pri správaní ľudoopov pýtame „Je táto zvieracia schopnosť ekvivalentná ľudskej?“, nachádzame rozdiely. Lebo podobnosť ešte neznamená rovnosť. Zvieratá sa pri učení zameriavajú na jeden cieľ, takmer vždy na konzumáciu potravy alebo tréning špecifického lovu. Ľudské učenie prepožičiava kompetenciu v širšej oblasti s neurčeným počtom cieľov. Učitelia sledujú žiakov, posudzujú a opravujú. Precvičujú s nimi látku. Podľa teórie mysle hodnotia mentálny stav žiakov, zohľadňujúc vek a osobnosť. Riadia sa štandardmi a estetikou. Učenie iných v snahe opraviť ich konanie je sociálna stránka snahy opraviť vlastné konanie...
Šimpanzy si krátkodobo pamätajú päť až sedem vecí, tak ako ľudia. No tí si dokážu zapamätať oveľa viac informácií a pomáhajú si aj písanými poznámkami. Zvieratá chápu iba väzbu medzi vlastným konaním a účinkom, vonkajšie príčiny a účinky si dávajú dokopy iba vzácne. Výlučne individuálne plánovanie zvierat kontrastuje so sociálnym plánovaním ľudí, pri ktorom môže prospech čerpať iný jedinec ako plánujúci. Ľudia tiež často plánujú sled činností a dlhodobo, zvieratá s ohľadom na jeden cieľ a krátkodobo. Podobne zvieratá klamú iba jednoúčelovo, adaptívne - ľudia aj v rámci dlhodobej stratégie s mnohými cieľmi. Tranzitívne odvodzovanie zvládajú aj ryby, no zvieratá sú v ňom oveľa menej logické a tvorivé ako čo len malé deti. Ani šimpanzy nechápu monotónne hierarchie poradia.
Naša sociálna teória mysle
Teóriu mysle majú už batoľatá oveľa vyvinutejšiu ako dospelé ľudoopy, čo ukazujú prejavy empatie. Dospelí ľudia vysvetľujú konanie iných na základe toho, že im pripisujú rôzne stavy mysle. Šimpanzy a opice to dokážu iba s dvomi - úsilím o dosiahnutie cieľa a vnímaním (či je iný subjekt v strehu, alebo si čosi uvedomuje). Pri teórii mysle ľudia oveľa viac ako zvieratá využívajú skôr kooperáciu ako konkurenciu a takzvané vnorené mentálne stavy (A si myslí o B, že si myslí, že C si myslí to či ono o A). Podobne na rozdiel od zvierat postupujú aj pri sociálnom správaní. Ľudia svoje „ja“ vnímajú ako súčasť sociálnej pavučiny - to, ako vysoko sa jednotlivý človek oceňuje, závisí od jeho úsudku o tom, čo si o ňom myslia iní. [To nie je celkom pravda, najmä psychicky vyspelejší človek má sebavedomie založené viac na vzťahu k sebe než na "závislosti" od iných.]
Kľúčová rekurzia
V reči nám rekurzia („odvolávanie sa“) umožňuje vytvárať významové väzby medzi vzdialenými slovami a výrazmi a všeobecne klasifikačné sústavy, ako aj hierarchicky organizovať informácie - to zvieratá nevedia, ani šimpanzy. Všetky dobre preskúmané jazyky sú rekurzívne a systémy ukladania informácií hierarchické. Zvieratá potrebnú rekurziu nezvládajú. Šimpanzom k reči chýba aj ovládanie hlasu, zvukmi iba reagujú. Ak chcú upútať pozornosť cvičiteľa, búchajú na niečo. Pohyby rúk ovládajú, a tak sa vedia naučiť obmedzenú posunkovú reč, no neovládajú mimiku tváre, ktorá v ľudskej posunkovej reči plní gramatické úlohy. Ba aj „o****nie sa“ ľudoopov a opíc je voči ľuďom výrazne obmedzené. Pri jazyku je kľúčové vyučovanie, zvlášť slovnej zásoby (ako matky učia malé deti). Očividne sa nám vyvinulo skôr ako samotná reč. Všeobecne platí, že čo sa deti naučia po 3 roku, šimpanzy nikdy...
Summa summarum, pozorovania „ľudských“ správaní zvierat, najmä nám biologicky najbližších ľudoopov, sú sugestívne. No ani jedno nepremosťuje priepasť medzi ľuďmi a zvieratami. Rozdiely dominujú nad podobnosťami, čo plne zodpovedá odlišnej stavbe mozgu. Ľudský mozog je oproti iným cicavčím mozgom nielen zväčšený, ale aj reorganizovaný. Pesimisticky vyznieva záver, že po vymretí neandertálcov naozaj na Zemi nemáme čo len porovnateľného partnera..."
Celý článok odkaz |
|
|
2
|
Neviem, prečo si vytvoril tému priamo z názvom, že je to otázka pre mňa. Nech sa zapoja svojim názorom i ostatní :-)
A mimochodom, tvrdil som niekedy, že zvieratá nie sú schopné lásky?
Ja neviem, ríša zvierat je pre mňa nepoznaná...
Ale teraz nejde len o tvoje 2 príklady, ale keď sa aj pozriem, aké je to proste milé, keď máš napr. 2 psy alebo nejaké iné zvieratá, a dokážu sa k sebe túliť...alebo dokážu tomu druhému preukázať priazeň rôznymi svojimi „kúskami"...to je môj svetský pohľad na vec
Otázka ale znie, či sú zvieratá schopné lásky...no, neviem, či si chcel, aby som na to išiel z biblického hľadiska, ale tak skúsim...Boh stvoril zvieratá, však? A v 1. liste Timoteovi 4:4a je napísané, že všetko, čo Boh stvoril, je dobré...takže zvieratá sú dobré. A čo je prejavom dobroty? Láska? Takže keď na to idem takto, tak by sa dalo povedať, že zvieratá sú schopné lásky. Takisto, z Biblii sa píše (napr. okrem iného i v Zjaveniach, ale neviem presné súradnice), že v Božom kráľovstve budú i zvieratá (konkrétne tam uviedol myslím že teľa a leva alebo barana a leva...nie som si istý)...aj keď toto je možno len obrazné, ale aj tak to asi naznačuje, že zvieratá sú dobré. A teda by mohli byť schopné prejavovať lásku. Alebo to môže byť len náklonnosť...? Ktovie. Podľa mňa každý toto vníma inakšie. Ja to vnímam asi nejak takto. Moje názory sa však môžu vyvíjať a meniť, takže onedlho možno budú iné. Teraz je to asi takto. Takže asi odpovedám: áno, zvieratá sú schopné prejavovať lásku...ale zase keby sme išli do hĺbky, biblická láska je opísaná rozšírenejšie, ako taká tá svetská láska...teda biblická láska zahŕňa aj také veci, ktoré pri tej svetskej asi nie sú...Ale dajme tomu, že áno...
Aj keď sa pozrieš na takého psa...napr. v útulku keď pozrieš, tak sú v tých klietkach zvieratá v úplne inom emocionálnom stave ako voľný pes (teda ja to vnímam takto, neviem, ako to vnímajú iný)...voľný pes je šťastný...Takže podľa mňa nie je diskutabilná len otázka, či sú schopné lásky, ale či majú vôbec nejaké emócie...Asi hej  |
 |
|
4
|
|
|
2. anonymný_koník 14.02.2015, 13:02
Neviem, prečo si vytvoril tému priamo z názvom, že je to otázka pre mňa. Nech sa zapoja svojim názorom i ostatní :-)
A mimochodom, tvrdil som niekedy, že zvieratá nie sú schopné lásky?
Ja neviem, ríša zvierat je pre mňa nepoznaná...
Ale teraz nejde len o tvoje 2 príklady, ale keď sa aj pozriem, aké je to proste milé, keď máš napr. 2 psy alebo nejaké iné zvieratá, a dokážu sa k sebe túliť...alebo dokážu tomu druhému preukázať priazeň rôznymi svojimi „kúskami"...to je môj svetský pohľ...
▲
14.02.2015, 13:12
|
anonymný_koník, ak sú zvieratá schopné prejavovať lásku a to sú - dôkazov je nadostatač. Iná vec je, že nedokážu rozmýšľať v takýchto pojmoch, kategóriách... možno (a pravdepodobne áno) sú za tým inštinkty... - potom prečo si myslíš, že ateisti sú menej ako zvieratá?  |
|
|
6
|
|
|
4. J.Tull 14.02.2015, 13:12
anonymný_koník, ak sú zvieratá schopné prejavovať lásku a to sú - dôkazov je nadostatač. Iná vec je, že nedokážu rozmýšľať v takýchto pojmoch, kategóriách... možno (a pravdepodobne áno) sú za tým inštinkty... - potom prečo si myslíš, že ateisti sú menej ako zvieratá?
▲
14.02.2015, 13:20
|
No a teraz, keď ty si taký na dôkazy, budem aj ja. Prosím si dôkaz, kde som toto povedal?
NIKDY nehovorím, že ateisti sú menej ako zvieratá...narážaš na tú lásku. Povedal som, že ateisti nie sú schopní lásky? Nepovedal. Len hovorím, že láska je potrebná (a ateisti ju dokážu prejavovať)...ale to nestačí...
To ako keby máš banán v čokoláde, a máš z toho iba banán. Proste to nestačí...ku tomu, aby bol človek spasený, treba i lásku?
A ako môžeš porovnávať zvieratá a človeka?
Veď zvieratá nehrešia...teda pokiaľ mi je známe. Nie sú sväté, ale zároveň ani hriešne, nie? Kdežto človek je hriešny. Tak neprirovnávaj niečo k inému, a to len na základe nejakých spoločných znakov (teraz točíme o láske)
|
|
|
9
|
|
|
6. anonymný_koník 14.02.2015, 13:20
No a teraz, keď ty si taký na dôkazy, budem aj ja. Prosím si dôkaz, kde som toto povedal?
NIKDY nehovorím, že ateisti sú menej ako zvieratá...narážaš na tú lásku. Povedal som, že ateisti nie sú schopní lásky? Nepovedal. Len hovorím, že láska je potrebná (a ateisti ju dokážu prejavovať)...ale to nestačí...
To ako keby máš banán v čokoláde, a máš z toho iba banán. Proste to nestačí...ku tomu, aby bol človek spasený, treba i lásku?
A ako môžeš porovnávať zvieratá a človeka?
Veď zvi...
▲
14.02.2015, 13:27
|
anonymný_koník; "Povedal som, že ateisti nie sú schopní lásky? Nepovedal"
Nepovedal, ale dal si súhlas pod takéto tvrdenia...
|
|
|
25
|
|
|
9. J.Tull 14.02.2015, 13:27
anonymný_koník; "Povedal som, že ateisti nie sú schopní lásky? Nepovedal"
Nepovedal, ale dal si súhlas pod takéto tvrdenia...
▲
14.02.2015, 21:06
|
No ak aj :-) nemám právo niečo lajknúť bez toho, aby som to mal niekomu vysvetľovať?
Tull, vieš, keď napr. napíše niekto „ateisti nie sú schopní milovať pravou láskou", ja to (a to ti garantujem) chápem inakšie ako ty...a preto, aj keď som niečo také lajkol, pochopil som to inak, ako ty :-) a už asi aj tuším, na ktoré príspevky narážaš
|
|
|
7
|
|
|
2. anonymný_koník 14.02.2015, 13:02
Neviem, prečo si vytvoril tému priamo z názvom, že je to otázka pre mňa. Nech sa zapoja svojim názorom i ostatní :-)
A mimochodom, tvrdil som niekedy, že zvieratá nie sú schopné lásky?
Ja neviem, ríša zvierat je pre mňa nepoznaná...
Ale teraz nejde len o tvoje 2 príklady, ale keď sa aj pozriem, aké je to proste milé, keď máš napr. 2 psy alebo nejaké iné zvieratá, a dokážu sa k sebe túliť...alebo dokážu tomu druhému preukázať priazeň rôznymi svojimi „kúskami"...to je môj svetský pohľ...
▲
14.02.2015, 13:25
|
anonymný_koník, túto tému som venoval Tebe, lebo predpokladám, že to má význam. To ale neznamená, že už nik iný sa nemôže vyjadriť, práve naopak, budem tomu rád... problém je ten, že pre poniektorých pokladám túto tému zbytočnú, pretože vo svojej arogantnej nemysliacej pýche až nenávisti, nedokážu objektívne reagovať a diskutovať s nimi o týchto otázkach nemá význam... nedokážu prekročiť tieň svojej nenávistnej pýchy...
|
|
|
18
|
|
|
7. J.Tull 14.02.2015, 13:25
anonymný_koník, túto tému som venoval Tebe, lebo predpokladám, že to má význam. To ale neznamená, že už nik iný sa nemôže vyjadriť, práve naopak, budem tomu rád... problém je ten, že pre poniektorých pokladám túto tému zbytočnú, pretože vo svojej arogantnej nemysliacej pýche až nenávisti, nedokážu objektívne reagovať a diskutovať s nimi o týchto otázkach nemá význam... nedokážu prekročiť tieň svojej nenávistnej pýchy...
▲
14.02.2015, 14:09
|
Tull, je rozdiel byť ateistom a byť veriacim človekom....Nemôžu obidvaja chapať lásku rovnako....
Pokusim sa to vysvetliť.....
Predstav si skupinu narkomanov, ktorí sa nechcu vzdať svojej drogy....Navzájom si preukazujú naklonnosť, maju sa radi, rozdelia sa aj s posledným......dokonca aj život jeden za druheho dá.....my ludia tomu hovoríme láska......(niektorí dokonca sexualne vzplanutie si pletu s laskou)
lenže je tu niekto , kto ich ma rád a chce im zobrať tu drogu, pretože vie že si navzajom ubližujú.... Oni ho za to nenavidia a hovoria ze nemá v sebe lásku.....takže kto tu ma viac lasky?.....môzeme to vôbec porovnavať?.....narkomani sa sice maju radi, ale v podstate si ublizuju!!!!! a ten čo im chce zobrat tu drogu ma v sebe akú lasku?
a tak je to aj s ľudskou láskou a Božou láskou....Ludia sa sice môžu mat radi , navzajom si sympatizovať ale Boh sa na to pozera ovela inač......"chce nam zobrat tu drogu" a my ho za to nenávidime?!.....
láska medzi zvieratami je asi takou láskou ako ludia ktorí v Boha neveria, ale navzájom sa maju radi...Kto v boha verí, prijima od neho jeho lásku a niekedy je to "aj po zadku"
|
 |
|
19
|
|
|
18. 14.02.2015, 14:09
Tull, je rozdiel byť ateistom a byť veriacim človekom....Nemôžu obidvaja chapať lásku rovnako....
Pokusim sa to vysvetliť.....
Predstav si skupinu narkomanov, ktorí sa nechcu vzdať svojej drogy....Navzájom si preukazujú naklonnosť, maju sa radi, rozdelia sa aj s posledným......dokonca aj život jeden za druheho dá.....my ludia tomu hovoríme láska......(niektorí dokonca sexualne vzplanutie si pletu s laskou)
lenže je tu niekto , kto ich ma rád a chce im zobrať tu drogu, pretože vie že...
▲
14.02.2015, 14:16
|
veriaci-4, takže povedzme človek, ktorý vedel, že bude popravený, napriek tomu nezradil a pred svojou popravou stihol odovzdať svoj odkaz:
"Lidé, měl jsem vás rád. Bděte!"
bol narkoman?
|
|
|
20
|
|
|
19. J.Tull 14.02.2015, 14:16
veriaci-4, takže povedzme človek, ktorý vedel, že bude popravený, napriek tomu nezradil a pred svojou popravou stihol odovzdať svoj odkaz:
"Lidé, měl jsem vás rád. Bděte!"
bol narkoman?
▲
14.02.2015, 14:19
|
veriaci-4, alebo autor týchto veršov (síce neviem či im dosť dobre porozumieš )
Králevic dánský
Hřbitovy nesmírné a úzkost bez hranic,
věk lebek rozbitých a snů, jež prostřeleny jsou,
ach, kolik příčin mučit se tou otázkou:
být či nebýt.
Děs nocí protrpěných o samotě s ní
rdousí mé dny. Tou otázkou když trpí zase jiní,
víc nešťastní, bez tíhy vlastní viny
váhají: být či nebýt.
Stát s jejich hlavou v ruce nad protestem hrobů
a něžně vdýchnout na ni chvíli bez úzkosti,
být zcela pro ně,
být z nich a v nich až do krve a kostí,
myslím, že to je otázka.
bol narkoman?  |
|
|
21
|
|
|
20. J.Tull 14.02.2015, 14:19
veriaci-4, alebo autor týchto veršov (síce neviem či im dosť dobre porozumieš )
Králevic dánský
Hřbitovy nesmírné a úzkost bez hranic,
věk lebek rozbitých a snů, jež prostřeleny jsou,
ach, kolik příčin mučit se tou otázkou:
být či nebýt.
Děs nocí protrpěných o samotě s ní
rdousí mé dny. Tou otázkou když trpí zase jiní,
víc nešťastní, bez tíhy vlastní viny
váhají: být či nebýt.
Stát s jejich hlavou v ruce nad prote...
▲
14.02.2015, 14:31
|
ludia bez Boha su ako narkomani, ktorí su zavislí na svojej múdrosti.....to znamená ze Boh nám chce zobrat tu závislost a chce nám dat Jeho mudrosť.....ktora nas vyslobodí......
tull tym veršom nerozumiem , pripada mi to ako ked sa človek zamyšľa , prečo tu vlastne je a preco tolko bolesti (a možno sa mýlim)
|
|
|
22
|
|
|
21. 14.02.2015, 14:31
ludia bez Boha su ako narkomani, ktorí su zavislí na svojej múdrosti.....to znamená ze Boh nám chce zobrat tu závislost a chce nám dat Jeho mudrosť.....ktora nas vyslobodí......
tull tym veršom nerozumiem , pripada mi to ako ked sa človek zamyšľa , prečo tu vlastne je a preco tolko bolesti (a možno sa mýlim)
▲
14.02.2015, 14:48
|
veriaci-4, tie verše potvrdzujú, že sa mýliš. Ich autor Laco Novomeský, ktorý si prežil svoje muky za "republiky" i za komunistov... nie je dobre vysvetľovať verše niekomu kto ich nechápe. Predsa sa len pokúsim stručne. Nie je otázkou byť či nebyť, ktorú si kladú ľudia nad hrobmi, ako Shakespearov Hamlet, či ktorú si kladie človek pri vlastnom utrpení, alebo nie vlastnou vinou trpiaci ľudia (trebárs nad hrobmi svojich utýraných blízkych... ) Dôležité je "něžně vdýchnout na ni chvíli bez úzkosti, být zcela pro ně, byť s nimi i v tom je zmysel bytia...
Keď si opäť začal o múdrosti, pricapím ešte jednu báseň, i keď pochybujem, že jej porozumieš:
Múdrosť
Je taká múdrosť:
kľaknúť si pred koncilom,
priznávať kardinálom blud a blúdenie a bludy,
radšej si pokľaknúť než klesnúť na hranici,
radšej skryť pravdu v sebe kdesi
akoby v klenotnici,
potom si znova doznať, že sa predsa krúti.
Však, súdruh Galilei,
je taká múdrosť?!
Lež nad mudrca múdrejšie je dieťa,
ten rozprávkový chlapček nerozumne smelý,
ten chlapček, ktorý skríkol hlasito, až beda,
že kráľ je nahý, že nahý je celý.
|
|
|
13
|
Sú schopné, kto mal trebárs psa, ktorého aj mal rád, tak pocítil, že tu lásku mu ten pes stále viac a viac odplácal ešte väčšou láskou a oddanosťou....
|
|
|
14
|
|
|
13. 14.02.2015, 13:41
Sú schopné, kto mal trebárs psa, ktorého aj mal rád, tak pocítil, že tu lásku mu ten pes stále viac a viac odplácal ešte väčšou láskou a oddanosťou....
▲
14.02.2015, 13:46
|
Obdivujem na psovi, že má tak málo potrieb. Stačí, keď sa nažerie, napije, trochu pobehá vonku, trochu keď ho majiteľ pohladí a už je spokojný. Chcel by som mať tak málo potrieb a byť po ich uspokojení spokojný. Ale zasa ako človek sa cítim lepšie, môžem aj rozmýšľať o takých veciach, o ktorých pes nemá asi ani šajnu, napr. o Bohu.
|
|
|
23
|
... keď som sa už rozbásnil, dám ešte jednu, ktorá popiera tvrdenia veriaceho-4
Báseň
Čas letí
jak vtáci nedozerní.
1904 –
na rok ten zabudol som
jak na svoj dáždnik čierny
v Café Union..
Len toľko viem, že v roku tom
oblohu sotva zakryla
jasavá hviezda z Betlehema,
len jedna žena
v bolesti chlapca porodila.
Čas letí
jak vtáci nedozerní..
Snáď 19 ráz opadali kvety,
kým chlapec vravieť začal.
Úžasná sila sveta nezastená
z detského pozdravenia..
Na svete boli silní i slabí,
v New Yorku stáli mrakodrapy..
Smial sa i Paríž,
zošitý krásnymi mosty,
a černoch černošku miloval
na Brehu Slonovej Kosti
a žena v Moskve
o lepšom šťastí snila,
o väčšej skyve chleba.
Tá pieseň chlapca
podobu sveta nezmenila..
A zdá sa,
že žiť tu nebolo mu treba,
keď pranič svetu nedá.
Lež predsa:
pripíšte k jeho chvále,
že miloval tak strašne, neskonale
veci i vecičky tohto sveta.
|
|
|
24
|
|
|
23. J.Tull 14.02.2015, 14:54
... keď som sa už rozbásnil, dám ešte jednu, ktorá popiera tvrdenia veriaceho-4
Báseň
Čas letí
jak vtáci nedozerní.
1904 –
na rok ten zabudol som
jak na svoj dáždnik čierny
v Café Union..
Len toľko viem, že v roku tom
oblohu sotva zakryla
jasavá hviezda z Betlehema,
len jedna žena
v bolesti chlapca porodila.
Čas letí
jak vtáci nedozerní..
Snáď 19 ráz opadali kvety,
kým chlapec vravieť začal.
Úžasná ...
▲
14.02.2015, 18:27
|
a čo chcel tým basnik povedať?........
|
|
|
26
|
Tull, Božiu lasku ty nemôžš chapať, pretože sa ťa nedotkol Boh....Zatiaľ si ten stratený syn, ktorý odišiel od otca.....Otec čaka kedy sa vratiš späť, ak to urobíš vtedy pochopíš Božiu lásku...
Laska neni v tom, že my sme milovali Boha, ale že Boh miloval nás....ale pochybujem že budeš tomu rozumieť....
1 Jn 3: 1
Pozrite, akú veľkú lásku nám daroval Otec: voláme sa Božími deťmi a nimi aj sme. Preto nás svet nepozná, že nepoznal jeho. 2 Milovaní, teraz sme Božími deťmi, a ešte sa neukázalo, čím budeme. Vieme však, že keď sa on zjaví, budeme mu podobní, lebo ho budeme vidieť takého, aký je.
1 Jn 3:16
Čo je láska, poznali sme z toho, že on položil za nás svoj život.
|
|
|
31
|
|
|
26. 14.02.2015, 22:28
Tull, Božiu lasku ty nemôžš chapať, pretože sa ťa nedotkol Boh....Zatiaľ si ten stratený syn, ktorý odišiel od otca.....Otec čaka kedy sa vratiš späť, ak to urobíš vtedy pochopíš Božiu lásku...
Laska neni v tom, že my sme milovali Boha, ale že Boh miloval nás....ale pochybujem že budeš tomu rozumieť....
1 Jn 3: 1
Pozrite, akú veľkú lásku nám daroval Otec: voláme sa Božími deťmi a nimi aj sme. Preto nás svet nepozná, že nepoznal jeho. 2 Milovaní, teraz sme Božími deťmi, a ešte sa ne...
▲
14.02.2015, 22:54
|
V4: pretože sa ťa nedotkol Boh
Čo je to za boha, že sa nevie alebo nechce dotknúť? Neschopný? Slaboch? Vraj je všadeprítomný, tak ako je možné, že sa ho nedotkol? Hmm?
|
 |
|
32
|
|
|
31. Lemmy 14.02.2015, 22:54
V4: pretože sa ťa nedotkol Boh
Čo je to za boha, že sa nevie alebo nechce dotknúť? Neschopný? Slaboch? Vraj je všadeprítomný, tak ako je možné, že sa ho nedotkol? Hmm?
▲
14.02.2015, 22:57
|
Je to jednoduché....Dotkne sa ťa len vtedy, ked sa k nemu vratiš.....On stale čaká.
|
|
|
33
|
|
|
32. 14.02.2015, 22:57
Je to jednoduché....Dotkne sa ťa len vtedy, ked sa k nemu vratiš.....On stale čaká.
▲
14.02.2015, 22:59
|
To je veľmi primitívny prístup od boha, nemyslíš?
|
|
|
34
|
|
|
33. Lemmy 14.02.2015, 22:59
To je veľmi primitívny prístup od boha, nemyslíš?
▲
14.02.2015, 23:04
|
Ak vôbec neveríš že Boh (tvoj Otec) je, je Ti zbytočne o tom rozmyšlať.....ty sa v podstate nemáš ani kam vrátiť....
|
|
|
35
|
|
|
34. 14.02.2015, 23:04
Ak vôbec neveríš že Boh (tvoj Otec) je, je Ti zbytočne o tom rozmyšlať.....ty sa v podstate nemáš ani kam vrátiť....
▲
14.02.2015, 23:12
|
Nevykrúcaj sa! O mňa nejde. Zistil si, že si pripísal bohu primitívnu vlastnosť, a tým, že zaútočíš na mňa, že z toho vykorčuľuješ?
Rozmýšľaj, veď sa nedotkol miliónov ľudí napr. v Amerike. Až prišli kresťania do Ameriky, tak Američania zistili, že je taký boh, o ktorom si ty myslíš, že existuje. Čo je to za boha, že má primitívne ľudské vlastnosti ako samoľúbosť? Ak je majiteľom vesmíru, tak čomu robí problém, že je odkázaný na nejakých pozemšťanov z Európy, aby sa o ňom dozvedeli Američania? 1 500 rokov od údajnej smrti Krista sa ten boh nedokázal dotknúť ani jedného Američana.
|
|
|
36
|
|
|
35. Lemmy 14.02.2015, 23:12
Nevykrúcaj sa! O mňa nejde. Zistil si, že si pripísal bohu primitívnu vlastnosť, a tým, že zaútočíš na mňa, že z toho vykorčuľuješ?
Rozmýšľaj, veď sa nedotkol miliónov ľudí napr. v Amerike. Až prišli kresťania do Ameriky, tak Američania zistili, že je taký boh, o ktorom si ty myslíš, že existuje. Čo je to za boha, že má primitívne ľudské vlastnosti ako samoľúbosť? Ak je majiteľom vesmíru, tak čomu robí problém, že je odkázaný na nejakých pozemšťanov z Európy, aby sa o ňom dozvedeli Ame...
▲
14.02.2015, 23:20
|
kto sa tu vykruca?....Aj Teba sa moze dotknuť ale len vtedy ked v neho uveríš......
Nic viac ani nic menej.....ako strateny syn ,ktory povedal....
Lk 15:17
Vstúpil teda do seba a povedal si: »Koľko nádenníkov u môjho otca má chleba nazvyš, a ja tu hyniem od hladu. 18 Vstanem, pôjdem k svojmu otcovi a poviem mu: Otče, zhrešil som proti nebu i voči tebe. 19 Už nie som hoden volať sa tvojím synom. Prijmi ma ako jedného zo svojich nádenníkov.« 20 I vstal a šiel k svojmu otcovi. Ešte bol ďaleko, keď ho zazrel jeho otec, a bolo mu ho ľúto. Pribehol k nemu, hodil sa mu okolo krku a vybozkával ho. 21 Syn mu povedal: »Otče, zhrešil som proti nebu i voči tebe. Už nie som hoden volať sa tvojím synom.« 22 Ale otec povedal svojim sluhom: »Rýchlo prineste najlepšie šaty a oblečte ho! Dajte mu prsteň na ruku a obuv na nohy! 23 Priveďte vykŕmené teľa a zabite ho. Jedzme a veselo hodujme, 24 lebo tento môj syn bol mŕtvy, a ožil, bol stratený, a našiel sa.
|
|
|
37
|
|
|
36. 14.02.2015, 23:20
kto sa tu vykruca?....Aj Teba sa moze dotknuť ale len vtedy ked v neho uveríš......
Nic viac ani nic menej.....ako strateny syn ,ktory povedal....
Lk 15:17
Vstúpil teda do seba a povedal si: »Koľko nádenníkov u môjho otca má chleba nazvyš, a ja tu hyniem od hladu. 18 Vstanem, pôjdem k svojmu otcovi a poviem mu: Otče, zhrešil som proti nebu i voči tebe. 19 Už nie som hoden volať sa tvojím synom. Prijmi ma ako jedného zo svojich nádenníkov.« 20 I vstal a šiel k svojmu otcovi. Ešte bol ...
▲
14.02.2015, 23:23
|
Ty sa vykrúcaš. Lebo namiesto odpovede si sa zameral na mňa.
Zle cituješ, pretože v Amerike neboli žiadni "stratení synovia". V ich prípade môžeme hovoriť skôr o stratenom bohu, keď sa za celý čas nevedel dotknúť ani len jedného Američana. Viac ako 1 500 rokov.
|
|
|
39
|
|
|
37. Lemmy 14.02.2015, 23:23
Ty sa vykrúcaš. Lebo namiesto odpovede si sa zameral na mňa.
Zle cituješ, pretože v Amerike neboli žiadni "stratení synovia". V ich prípade môžeme hovoriť skôr o stratenom bohu, keď sa za celý čas nevedel dotknúť ani len jedného Američana. Viac ako 1 500 rokov.
▲
14.02.2015, 23:28
|
|
40
|
|
|
39. 14.02.2015, 23:28
Ja som sa vratil a bol som prijatý aj ty môžeš a nešpekuluj nad Američanmi....Ty si zautocil na Boha v 31 a ja som ti vysvetlil ze sa mozes ku nemu vratiť....
▲
14.02.2015, 23:30
|
Musím sa zastať Američanov. Nie som ako ty ľahostajný k miliónom ľudí. Nezaútočil som na boha, ale na tvoje reči o ňom. Tvoj názor na boha považujem totiž za veľmi primitívny. Preto som reagoval v 31.
|
|
|
42
|
|
|
40. Lemmy 14.02.2015, 23:30
Musím sa zastať Američanov. Nie som ako ty ľahostajný k miliónom ľudí. Nezaútočil som na boha, ale na tvoje reči o ňom. Tvoj názor na boha považujem totiž za veľmi primitívny. Preto som reagoval v 31.
▲
14.02.2015, 23:35
|
preco si mysliš ze som lahostajný?......V Amerike su ludia tiež , ktorí povolavaju k Bohu....Ja teba tiež povolavam k Bohu, pretože ako clovek nie si mi ľahostajný.....
|
|
|
43
|
|
|
42. 14.02.2015, 23:35
preco si mysliš ze som lahostajný?......V Amerike su ludia tiež , ktorí povolavaju k Bohu....Ja teba tiež povolavam k Bohu, pretože ako clovek nie si mi ľahostajný.....
▲
14.02.2015, 23:45
|
Preto si ľahostajný, lebo hovorím o Američanoch pred objavením Ameriky Európanmi.
V4: V Amerike su ludia tiež , ktorí povolavaju k Bohu
Opravím ťa, k bohom. Ale ani jeden z nich nebol ten, ktorého ty propaguješ. O tvojom bohu sa dozvedeli až od Európanov.
|
|
|
38
|
|
|
36. 14.02.2015, 23:20
kto sa tu vykruca?....Aj Teba sa moze dotknuť ale len vtedy ked v neho uveríš......
Nic viac ani nic menej.....ako strateny syn ,ktory povedal....
Lk 15:17
Vstúpil teda do seba a povedal si: »Koľko nádenníkov u môjho otca má chleba nazvyš, a ja tu hyniem od hladu. 18 Vstanem, pôjdem k svojmu otcovi a poviem mu: Otče, zhrešil som proti nebu i voči tebe. 19 Už nie som hoden volať sa tvojím synom. Prijmi ma ako jedného zo svojich nádenníkov.« 20 I vstal a šiel k svojmu otcovi. Ešte bol ...
▲
14.02.2015, 23:25
|
V4: sa moze dotknuť ale len vtedy ked v neho uveríš
Ty v takého boha veríš?
Boh sa správa ako krkavčia matka, ktorá svoje dieťa odvrhne. Dieťa rastie, žije, ale nikdy nespozná svoju matku. Ako môže spoznať? Nemôže! Je to technicky nemožné, pretože svoje dieťa odložila do hniezda záchrany, anonymne. Možno tomu dieťaťu niečo povedia v nemocnici, ale to sú tak neisté informácie, ako keď kňaz hovorí o bohu.
|
|
|
41
|
|
|
38. Lemmy 14.02.2015, 23:25
V4: sa moze dotknuť ale len vtedy ked v neho uveríš
Ty v takého boha veríš?
Boh sa správa ako krkavčia matka, ktorá svoje dieťa odvrhne. Dieťa rastie, žije, ale nikdy nespozná svoju matku. Ako môže spoznať? Nemôže! Je to technicky nemožné, pretože svoje dieťa odložila do hniezda záchrany, anonymne. Možno tomu dieťaťu niečo povedia v nemocnici, ale to sú tak neisté informácie, ako keď kňaz hovorí o bohu.
▲
14.02.2015, 23:33
|
To dieťa je pod prekliatim vdaka svojím rodičom.....
Zjavne nechapeš ten pribeh o stratenom synovi, a vsetko sa ti zda take nespravodlive....Je to preto že si sa zatial nevratil, k svojmu skutočnemu Otcovi a tym je Boh, ktory stvoril človeka na svoj obraz.....
|
|
|
44
|
|
|
41. 14.02.2015, 23:33
To dieťa je pod prekliatim vdaka svojím rodičom.....
Zjavne nechapeš ten pribeh o stratenom synovi, a vsetko sa ti zda take nespravodlive....Je to preto že si sa zatial nevratil, k svojmu skutočnemu Otcovi a tym je Boh, ktory stvoril človeka na svoj obraz.....
▲
14.02.2015, 23:48
|
To ty si tu priplietol pribeh o stratenom synovi. Ja poukazujem na neschopnosť boha, teda na vlastnosť, ktorú mu pripisuješ. Všemohúci, a nemôže sa alebo nechce dotknúť. Len ak človek si bude myslieť, že existuje, podľa teba. Ale ako mohli vedieť Američania, že existuje? Viac ako 1 500 rokov sa ich nevedel alebo nechcel dotknúť.
|
|
|
45
|
|
|
44. Lemmy 14.02.2015, 23:48
To ty si tu priplietol pribeh o stratenom synovi. Ja poukazujem na neschopnosť boha, teda na vlastnosť, ktorú mu pripisuješ. Všemohúci, a nemôže sa alebo nechce dotknúť. Len ak človek si bude myslieť, že existuje, podľa teba. Ale ako mohli vedieť Američania, že existuje? Viac ako 1 500 rokov sa ich nevedel alebo nechcel dotknúť.
▲
15.02.2015, 00:01
|
Boh existuje či uz v neho veríš alebo nie.....Zatial len špekuluješ aky je Boh neschopný. Vrať sa k nemu,tak ako to urobil strateny Syn a az potom mozes pochopiť jeho reakciu. Zatial tvoje spravanie nema nič so zdravym rozumom a logikou...
Ak v neho neveríš OK, ale potom nechapem o čom vlastne mudruješ....
|
|
|
27
|
Kto čo Svetu dá, to dostane späť.
|
|
|
28
|
Čo si dal - to dostaneš. Keď si prekročil a zabudol si na to, že si nemal, pretože si sa Sveta držal - dostaneš späť, lebo si sa Boha zabudol držať. A teraz neplač, spamätaj sa a vykroč znova. Slnko svieti znova. Ale nezabudni na to, čo si nemal. Nezabudni. Lebo ťa ten ošiaľ čaká znova. Aby si neprehral. Už len vyhrávaj. Neprehraj znova. Láska nech ťa neopustí a nepadni do priepasti. Drž sa, hlavu hore, nech si kto čo chce vraví, ty sa nevzdaj a buď na výslní. To si predsa ty. Ty si to zaslúžiš byť dobrým. Lebo si to ty. Ty človek rozumný a tvorivý.
|
|
|
29
|
Skúsme si dnes hovoriť pekné veci, a majme sa radi. Láska nech nás každého napĺňa a dajme ju tu ostatným. Aké tu bude pekné.
|
|
|
30
|
|
|
29. Helenka 14.02.2015, 22:50
Skúsme si dnes hovoriť pekné veci, a majme sa radi. Láska nech nás každého napĺňa a dajme ju tu ostatným. Aké tu bude pekné.
▲
14.02.2015, 22:52
|
Majte sa pekne, dobrú noc každému jednému, uctime si jeden druhého.
|
|
|
47
|
|
|
30. Helenka 14.02.2015, 22:52
Majte sa pekne, dobrú noc každému jednému, uctime si jeden druhého.
▲
15.02.2015, 10:38
|
Helenka, súhlasím a prilepím verše ateistu, ktorý bol komunistom, a tí, podľa mnohých, nedokážu milovať:
Až sa zasa budú básne čítať
a v ľuďoch ľudí spoznáš zas
až roztopí sa v mútnych vodách
jesenný sneh a jarný mráz
jak úbohý bol, povieme si,
čas pušiek, dýk a náreku,
v ktorom bol básnik nepotrebný
a človek cudzí človeku.
|
|
|
48
|
|
|
47. J.Tull 15.02.2015, 10:38
Helenka, súhlasím a prilepím verše ateistu, ktorý bol komunistom, a tí, podľa mnohých, nedokážu milovať:
Až sa zasa budú básne čítať
a v ľuďoch ľudí spoznáš zas
až roztopí sa v mútnych vodách
jesenný sneh a jarný mráz
jak úbohý bol, povieme si,
čas pušiek, dýk a náreku,
v ktorom bol básnik nepotrebný
a človek cudzí človeku.
▲
15.02.2015, 10:41
|
Prečo neuvedieš jeho meno? Ladislav Novomeský. Hanbíš sa?
|
|
|
49
|
|
|
48. Lemmy 15.02.2015, 10:41
Prečo neuvedieš jeho meno? Ladislav Novomeský. Hanbíš sa?
▲
15.02.2015, 10:41
|
Prepáč, beriem späť. V 46. si napísal, nevšimol som si.  |
|
|
53
|
|
|
49. Lemmy 15.02.2015, 10:41
Prepáč, beriem späť. V 46. si napísal, nevšimol som si.
▲
15.02.2015, 12:24
|
Lemmy, to, že som v 46. nepriamo napísal o koho ide, ma neospravedlňuje... aj keď je pravda, že som predpokladal, že bude autor zrejmý. Nemuselo však tomu tak byť...
|
|
|
54
|
|
|
53. J.Tull 15.02.2015, 12:24
Lemmy, to, že som v 46. nepriamo napísal o koho ide, ma neospravedlňuje... aj keď je pravda, že som predpokladal, že bude autor zrejmý. Nemuselo však tomu tak byť...
▲
15.02.2015, 12:25
|
Prosím, ignoruj moju 48. Ako keby som ju vôbec nenapísal. Už mlčím.  |
|
|
46
|
veriaci-4, k „24“ „a čo chcel tým básnik povedať?........“
Ako som už písal nie je dobré vysvetľovať báseň tým, ktorí ju nechápu. Ešte ťažšie je to ľuďom, ktorí majú čierno-biele videnie. Usudzujúc z Tvojich príspevkov, Tvoje vnímanie sveta je čierno-biele. Svet je však pestrý, farebný a človek komplikovaným tvorom... Medzi „áno“ a „nie“ sú tisícoraké možnosti. Plytké, „bigotné“ áno prispieva k ničeniu toho, k čomu pritakáva. Čo myslíš, kto má v srdci viac lásky? Ten kto dá hladnému jesť, ale ten koho trápi, že je mnoho ľudí, ktorí nemajú čo jesť? U koho je viac lásky, u toho, kto rozdáva milodary, alebo ju má viacej ten, kto sa svojím životom snaží prispieť k tomu, aby milodarov nebolo treba, aby nebolo takých, ktorí sú na milodary odkázaní?
Pokúsim sa napísať „čo chcel tým básnik povedať“, hoci predpokladám, že si i naďalej budeš mlieť to „svoje čierno-biele“. Laco Novomeský vie, že sa nenarodil ako spasiteľ sveta, vie, že v roku, keď sa narodil, že „v roku tom oblohu sotva zakryla jasavá hviezda z Betlehema“. Vie že jeho „pieseň“ podobu sveta nezmení, že možno „žiť tu nebolo mu treba, keď pranič svetu nedá“ predsa však nemôže konať inak, lebo „miloval tak strašne, neskonale veci i vecičky tohto sveta“ a mal „Odvaha, zadrž svet, nech by bol i planý, a krásam trýzne nauč, nech len hreje plam“. Mal odvahu povedať, že kráľ je nahý, hoci vedel čo mu hrozí:
Prší a prší v dlhých bajonetoch,
pod akými ma viedli žandári:
takýto deň je smutný bezútešne
ako ten prvý v žalári,
v ktorom som trčal s ostrihanou hlavou,
vytriasal z vrecák trochu tabaku...
a rovnako kričal i na „kráľov komunistov“, že sú nahí. Keď ho rehabilitovali napísal svoje vyznanie:
- Bolelo?
- (...) nuž bolelo, a ako!
A dnes už ani neviem, čo bolelo viacej,
či nehoráznych klebiet popustené liace,
otupné hore-dole kalužou i mlákou,
pohoria ponížení, urážok a hlad,
či smútok po všetkom, čo som mal kedy rád.
- Tak sklamali ťa sny?!
- Bŕŕ, to sú plané slová!
Len zlé, len zlé sa meria iba bolesťami.
A nech aj tak sa stalo, jak sa stalo s nami,
tam, kde sme začínali, začal by som znova
a rád. Jak vedec hľadajúci svoje bacily,
ktoré ho zabili.
Ešte na záver epilóg iného básnika, epilóg, ktorý si sám napísal:
Zde leží Jiří Wolker, básník, jenž miloval svět
a pro spravedlnost jeho šel se bít.
Dřív než moh' srdce k boji vytasit,
zemřel – mlád dvacet čtyři let.
Podľa Teba sú to však „zdrogovaní ateisti“
|
|
|
52
|
|
|
46. J.Tull 15.02.2015, 10:30
veriaci-4, k „24“ „a čo chcel tým básnik povedať?........“
Ako som už písal nie je dobré vysvetľovať báseň tým, ktorí ju nechápu. Ešte ťažšie je to ľuďom, ktorí majú čierno-biele videnie. Usudzujúc z Tvojich príspevkov, Tvoje vnímanie sveta je čierno-biele. Svet je však pestrý, farebný a človek komplikovaným tvorom... Medzi „áno“ a „nie“ sú tisícoraké možnosti. Plytké, „bigotné“ áno prispieva k ničeniu toho, k čomu pritakáva. Čo myslíš, kto má v srdci viac lásky? Ten kto dá hladnému jesť, al...
▲
15.02.2015, 12:22
|
Tull, je zbytočne s tebou debatiť o tychto veciach....su dve veci
1 "laska" medzi ľudmi navzájom ako stvorení
2 laska Boha k človeku ako stvoriteľa.
zjavne nedokažeš prejsť k druhemu bodu.......tvoje mudrovanie nema chybu....Ja osobne dakujem Bohu, ze veci vidim tak ako vidím....ty tomu hovoriš ciernobiele.
nechcelby som vidiet veci tak farebne ako ty....priliš to prifarbuješ a to je ta droga niektorých ludí bez Boha.....ziadna farba nenahradí lasku , akou nas miluje Boh.....možeš kakať aj farebne tyčiky od dobroty, stale sa nachadzaš v bode jedna
|
|
|
57
|
|
|
52. 15.02.2015, 12:22
Tull, je zbytočne s tebou debatiť o tychto veciach....su dve veci
1 "laska" medzi ľudmi navzájom ako stvorení
2 laska Boha k človeku ako stvoriteľa.
zjavne nedokažeš prejsť k druhemu bodu.......tvoje mudrovanie nema chybu....Ja osobne dakujem Bohu, ze veci vidim tak ako vidím....ty tomu hovoriš ciernobiele.
nechcelby som vidiet veci tak farebne ako ty....priliš to prifarbuješ a to je ta droga niektorých ludí bez Boha.....ziadna farba nenahradí lasku , akou nas miluje Boh.....mož...
▲
15.02.2015, 12:48
|
veríaci 4 , to tvoje mudrovanie nema chybu.
Ak si si nevsimol, tak si stal iba tym, koho napadas.
Stal si sa mudrovacom bez rozumu. Hanba ti!
|
 |
|
58
|
|
|
57. ranexil 15.02.2015, 12:48
veríaci 4 , to tvoje mudrovanie nema chybu.
Ak si si nevsimol, tak si stal iba tym, koho napadas.
Stal si sa mudrovacom bez rozumu. Hanba ti!
▲
15.02.2015, 12:58
|
aby som ti to objasnil.
Kto mecom bojuje, mecom pada.
Ty si sa rozhodol bojovat s diablom, diablom padas.
nEUVEDOMUJES SI TO, LEBO VECI VYZERAJU NAVONOK, TAK AKOby slo o cestu k svetlu.
ALe nevidis, ze tvoji suputnici, su rovnako len mrtvolami, ktore pokoril Satan. Nevravim o sebe, ale o tebe. Pozor nato.
Ja bojujem s tebou, lebo mne je az prilis lahke vitazit na tomto poli.
Ak vezmes pismo na oporu svojej cesty, tak by si mal pametat, ze Satan pismo cita miliony rokov a vie ho lepsie, enz najlepsi z knazov, veriacich ci inych, ba dokonca je inteligentnejsi ako ktokolvek iny. V podstate ludska bytost nema sancu.
Ale ty to nechapes a nazyvas dobre veci zlymi, zle dobrymi, obcas dobro dobrom a mas len pocit, ktory ti hovori, ze nie si na scesti:D:D:D
Ved aj dieta ma fajn pocit, ekd lize lizatko:D Vedel by si decku povedat, ze je to spatne ze ho lize?
...pochybujem, zeby pocuval, lebo lize.
Tak i ty lizes nejake lizatko a mas dojem, ze si za vodou. Ale nevidis, ze ked upadate v akesi trsanzy, ci hovorenie jazykmi, ponasate sa na posadnutych a na tazko chorych nejakou vaznou dusevnou poruchou.
Ja si cenim len ten fakt, ze hladas cestu, preto ta budem prenasledovat, pokial nenajdes cestu. Mozes mi andavat, ci sa ohanat satanskymi dristami, ktore ti rpave vnukne, ale mne je to fuk.
|
|
|
61
|
|
|
58. ranexil 15.02.2015, 12:58
aby som ti to objasnil.
Kto mecom bojuje, mecom pada.
Ty si sa rozhodol bojovat s diablom, diablom padas.
nEUVEDOMUJES SI TO, LEBO VECI VYZERAJU NAVONOK, TAK AKOby slo o cestu k svetlu.
ALe nevidis, ze tvoji suputnici, su rovnako len mrtvolami, ktore pokoril Satan. Nevravim o sebe, ale o tebe. Pozor nato.
Ja bojujem s tebou, lebo mne je az prilis lahke vitazit na tomto poli.
Ak vezmes pismo na oporu svojej cesty, tak by si mal pametat, ze Satan pismo cita miliony...
▲
15.02.2015, 14:14
|
Pokial NEVYZNAVAS ZE JEZIS JE BOZI SYN si pod vplyvom satana.....či sa ti to pači alebo nie......
Ale stejne si myslim ranexil že si na dobrej ceste a ze spoznaš OSOBNE tu lasku ktorou nas miluje Boh.
|
|
|
56
|
veriaci-4, nemám nič proti Bohu, ktorý miluje človeka... nemám nič ani proti láske človeka k Bohu... ak však popri tejto láske (k Bohu), nemá lásku k ľuďom, potom nemôže mať ani nezištnú lásku k Bohu, ktorý miluje človeka... Ježiš tiež miloval svojho otca nebeského, ale miloval i ľudí, i tých posledných z najposlednejších (práve k takým prišiel... ). Miloval ich tak, že kvôli nim sa nechal ponížiť, podstúpil utrpenie až po potupnú smrť. Ak nemiluješ človeka, nielenže je Tvoja viera bezobsažná, ale potom nemiluješ ani Krista, lebo čokoľvek urobíš človeku, Jemu urobíš, ak nemiluješ človeka, nemiluješ ani Krista... ak sa o blížnom svojom vyjadruješ znevažujúco, urážaš ho, potom urážaš i Boha...
|
|
|
59
|
|
|
56. J.Tull 15.02.2015, 12:35
veriaci-4, nemám nič proti Bohu, ktorý miluje človeka... nemám nič ani proti láske človeka k Bohu... ak však popri tejto láske (k Bohu), nemá lásku k ľuďom, potom nemôže mať ani nezištnú lásku k Bohu, ktorý miluje človeka... Ježiš tiež miloval svojho otca nebeského, ale miloval i ľudí, i tých posledných z najposlednejších (práve k takým prišiel... ). Miloval ich tak, že kvôli nim sa nechal ponížiť, podstúpil utrpenie až po potupnú smrť. Ak nemiluješ človeka, nielenže je Tvoja viera bezobsažná, a...
▲
15.02.2015, 14:08
|
vsetko dobre píšeš Tull, ale stejne neveríš....Ty si neuvedomuješ ze akakoľvek laska cloveka k človeku(ale bez Boha) ťa neprivedie k večnemu zivotu....Dokažeš to pochopiť?.....
znova sa ti to pokúsim vysvetliť...
neveriaci clovek bude ziť peknym zivotom, bude pomahat druhým, ale čo z toho ked neuveril?.....Je napísane kto neverí už je zatratený...na tejto zemi si mozno trochu ulachci zivot, a mozno aj druhym ale na vecnost s Bohom to nestací......
Zjavne to nechapeš a čo ja s tým?
netvrdim ze nie je potrebne mat lasku k ludom, ale je POTREBNE NAJPRV UVERIT......pretože tie dobre činy , ktore clovek činí, ho nespasia.....
ja ako znovuzrodeny clovek ti pisem prave preto ze mi aj na tebe zaleží....píšem aj to ze mudrovanie škodí cloveku pri poznavaní Boha...LEN PRE TO ZE CHCEM ABY SI SPOZNAL BOHA AJ TY.....Maš mi to za zlé?.....Dokažeš to pochopiť?...Aj jeziš robil veci , ktore sa mnohym nepačili a bol za to zabitý.....S odstupom casu , ked sa nad tym zamyslíš , čo robil vlastne zle??
|
|
|
63
|
|
|
59. 15.02.2015, 14:08
vsetko dobre píšeš Tull, ale stejne neveríš....Ty si neuvedomuješ ze akakoľvek laska cloveka k človeku(ale bez Boha) ťa neprivedie k večnemu zivotu....Dokažeš to pochopiť?.....
znova sa ti to pokúsim vysvetliť...
neveriaci clovek bude ziť peknym zivotom, bude pomahat druhým, ale čo z toho ked neuveril?.....Je napísane kto neverí už je zatratený...na tejto zemi si mozno trochu ulachci zivot, a mozno aj druhym ale na vecnost s Bohom to nestací......
Zjavne to nechapeš a čo ja s tým?
<b...
▲
15.02.2015, 14:47
|
ako možeš tull chapat boziu lasku ked si neuveril?....ved takto môzeš chapat len ľudsku lásku......
mozeš si mudrovať a filozofovať kolko chceš, pokial neuveríš budeš zatratený.....
|
|
|
66
|
|
|
63. 15.02.2015, 14:47
ako možeš tull chapat boziu lasku ked si neuveril?....ved takto môzeš chapat len ľudsku lásku......
mozeš si mudrovať a filozofovať kolko chceš, pokial neuveríš budeš zatratený.....
▲
17.02.2015, 21:47
|
veriaci 4...ty si to s nami včera zaEndoval ??
|
|
|
65
|
veriaci-4, ja Ti nemám za zlé, že „chceš aby som spoznal Boha“, nemám všeobecne nič proti tomu, ak kresťania „agitujú“ pre svoju vieru... mám výhrady voči niektorým spôsobom ich presviedčania... nebudem sa opakovať, písať, v čom som kritickým i voči Tvojmu presviedčaniu...
Netvrdil som, že chápem Božiu lásku... Súhlasím, že „Ježiš robil veci, ktoré sa mnohým nepáčili“, neviem čo robil, ak robil, zle. Vyjadrím sa „biblicky“ – „nenachádzam na Ňom viny“. Iné je to už s niektorými kresťanmi, ich skutkami, vyjadreniami...
Možno, „kto neverí už je zatratený“. Napísané je, že sme spasení milosťou skrze vieru. Nikde sa však nepíše, že „kto neverí už je zatratený“ v tom zmysle, že bude na večné veky trpieť v pekle (vo veršoch, ktoré sa týkajú zatratenia v pekle, sa píše o skutkoch)... ale možno je to tak, že peklo je už pre mňa prichystané. Ja s tým však nič nenarobím. Písané je, že viera je Boží dar, ktorý však bol/je z rôznych príčin mnohým odopieraný, včítane mňa... odmietam uveriť, ak existuje milosrdný Boh, ktorého veľkosť Jeho lásky, je pre ľudí nepochopiteľná, žeby tí ktorí nech už majú akúkoľvek lásku človeka k človeku, nech už sú ich skutky akokoľvek nasledovaniahodnými, bohumilými, že budú na veky vekov trpieť v pekle. Na veky trpieť si nezaslúži ani masový vrah... ale nechajme to na Boha. Všetko o tom sú len ľudské dohady... Ak človek, ktorý uverí len preto, aby bol spaseným, potom jeho viera je neúprimná, falošná, účelová... týmto spôsobom neviem uveriť...
Túto tému som založil, aby som dokazoval, že tvrdenia poniektorých o tom, že ateisti nie sú lásky schopní, je blud, ktorý je zlom...
Ako som vyššie uviedol, netvrdím, že chápem Božiu lásku, používam však biblické verše (tak ako som ich pochopil), aby som nimi oponoval voči aj takýmto bludom. I teraz tak urobím:
Jeden z učiteľov Zákona chcel vyskúšať Ježiša a spýtal sa ho: Majstre, čo mám robiť, aby som zdedil večný život?"...
Znalec Písma sa však ďalej pýtal: Ale kto je môj blížny?"
Nato mu Ježiš vyrozprával tento príbeh: Istý muž sa uberal z Jeruzalema do Jericha. Cestou ho prepadli banditi, ukradli mu šaty aj peniaze, zbili ho a polomŕtveho ho nechali ležať pri ceste. Náhodou šiel tadiaľ kňaz, ale keď ho videl, zďaleka ho obišiel. Aj jeden chrámový sluha šiel okolo, ale ani ten mu neposkytol pomoc. Napokon šiel tade aj jeden z opovrhovaných Samaritánov. Keď videl zraneného, prišlo mu ho nesmierne ľúto. Zabudol na starú nenávisť medzi Židmi a Samaritánmi, pristúpil k nemu, ošetril mu rany olejom a vínom, obviazal mu ich, vysadil na svojho oslíka, zaviezol do hostinca a tam sa oňho staral. Na druhý deň dal hostinskému dva strieborniaky a poprosil ho: „Postaraj sa oňho, a ak ťa to bude viac stáť, doplatím ti, keď sa budem vracať“ Čo myslíš," spýtal sa Ježiš, "ktorý z tých troch mužov sa zachoval ako blížny k tomu úbožiakovi, čo ho prepadli banditi?" -- Ten, čo mu pomohol," odpovedal učiteľ Zákona. „Tak teraz choď a konaj podobne," povedal mu Ježiš.
*Kde tam máš, že máme „dodržiavať morálne predpisy, lebo to prikazuje boh“? Samaritán konal z lásky k blížnemu svojmu a nie z lásky, či na príkaz Boha. A tak máme podľa Ježišovho učenia konať - milovať blížneho svojho, nie kvôli Bohu, ale kvôli človeku... odkaz
*Týmto príspevkom som reagoval, tuším na Lemmyho, ale patrí i do tejto témy. Miesto Samaritána si môžeš pokojne, bez protirečenia, predstaviť ateistu. Je dosť príkladov, keď človek miluje človeka, lebo nedokáže inak... a k takejto láske ho môže priviesť nielen viera v Ježiša Krista... |
|
|
|
