Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Klam ateistu

476
reakcií
1984
prečítaní
Tému 27. októbra 2017, 11:48 založil litiliti.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
03. 06. 2012
12
19. 12. 2013
6
26. 09. 2012
107
28. 10. 2017
156
 
 


1.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 11:48 avatar
Súhlasí lea_pragmaticka1


17.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 10. 2017, 12:56 avatar
litiliti, neviem, neviem  ale podľa mňa klamať sa nemá.... domnievam sa, že je to aj proti učeniu Ježiša Krista...  


23.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 10. 2017, 15:47 avatar
litiliti, aký máš názor ... je klamať v súlade s učením Ježiša Krista? ... ešte otázka, prečo vynechávaš interpunkčné znamienka? 


18.
označiť príspevok

havran
   27. 10. 2017, 13:56 avatar
Ten videodokument poznám a poznám k tomu i odpovede.Hra so sugestívnymi otázkami na málo vzdelaných ľudí je iste veľmi výrečná no nedokazuje nič okrem snahy o špekulatívne dokázanie zámeru dostať do rozporu niečoho s ničím. Je to primitívne a zaberá to na ľudí , ktorí v priemere nie sú patrične vzdelaní. Veriť je o citovom postoji k otázke existencie Boha , tak ako ateizmus. Avšak s tým rozdielom, že ateisti k svojmu postoju používajú reálne poznatky vedy , na rozdiel od veriacích , ktorí akceptujú učenie cirkvi.Je samozrejme, že aj ateistický postoj sa opera len o reálne poznanie, ktoré je relatívne, na rozdiel od absolútneho postoja viery k otázke Boha.Tento dokument je manipulatívny a primitívnym spôsobom ukazuje, nedostatok argumentov ateistov-najmä mládeže, ktorá samozrejme nemá dostatočnú hlbku vzdelania.
Súhlasí panoramix


19.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 14:01 avatar
Mozete sa darmo snazit....ale jednoducho z nicoho upliest fungujuci svet.....popierat mu stvoritela....zial neverim vam, ze neverite


20.
označiť príspevok

havran
   27. 10. 2017, 14:06 avatar
litiliti- ja chápem, že obmedzená hlavička má s pochopením problém, no toto nemôže byť dôkaz. Tebe povedia ... že za všetkým je Boh a máš po prebléme. To sa ti potom spinka ty makovica vytrasená. To že máš svoje primitívne presvedčenie, ktoré však nesúvisí s chápaním dialektiky reality, nie je nijaký argument. A naťahovať sa s primitívom či je, alebo nie je, je strata času.


22.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 15:37 avatar
To je realita, zdravy rozum, zivot...to len ty a tebe podobni...mudrovanie udrelo na hlavu...ale ked chcete chujov robit zo seba...nech sa paci


31.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:20 avatar
20,....dosaď si za slovo -"BOH",....slovo prvotná,inteligentná príčina. To je vedecká a racionálna predstava. Veda nemôže/ani zdravý rozum/ narábať s pojmami "niečo,náhoda,nevieme ako to bolo na počiatku,atď".
Rácio hovorí:....život zo života,....intelekt z intelektu!
Boh ,Havran nie je starček s čarovnou paličkou! A tiež never pseudokresťanom,ktorí zdiskreditovali Boha,....a aj preto ho ľudia odmietajú.


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:21 avatar
Sh: dosaď si za slovo -"BOH",....slovo prvotná,inteligentná príčina. To je vedecká a racionálna predstava.

Tak to vôbec nie je vedecká, ani racionálna predstava. 

Vedci nehovoria nič o inteligencii pri opise vzniku vesmíru.


45.
označiť príspevok

kntsz muž
   27. 10. 2017, 23:27 avatar
20-
vieš čo havran, použijem teraz pre zmenu tvoj slovník a tvoj spôsob nicotnej argumentácie (ostatným slušnejším, ktorých tu zatiaľ veľa nevidím sa ospravedlňujem) - už ma svojou obmedzenosťou, spupnosťou a neustálym urážaním začínaš srať.
Nemáš absolútne žiadne argumenty, iba primitívny redukovaný slovník prírodných vied, ktorý každý z veriacich, ktorých neustále urážaš má povinne naštudovaný a majú z toho minimálne maturitu ak nie VŠ. Nič nové nám nepíšeš - absolútne nič - ničovaté, len omieľaš svoje primitívne blbosti zo základnej školy. Nie si schopný prekročiť svoj tieň a aspoň nazrieť do oblasti o ktorej má každý veriaci - opakujem každý t.j. aj súčasné babky a dedkovia bohaté skúsenosti a mnohí aj konkrétne vedomosti. To, že pre teba - obmedzenca, je to ako pivo pre hus, si láskavo uvedom, že je to len a len tvoj problém a nezbavíš sa ho ak budeš urážať tých, čo sa takéhoto problému už dávno zbavili. Rozumia mu a majú s ním poniektorí aj konkrétne a bohaté skúsenosti. Že ti to nikto z nás nedokáže vysvetliť? No nedokáže, lebo je to kapánek zložitejšie ako archimedov zákon. Na pochopenie duchovna, musí byť duša človeka disponovaná, musí tam byť niečo zatiaľ ťažko definované a potom platí to, čo povedal Kristus: "Kto má, tomu sa pridá a bude mať nadbytok a kto nemá, tomu sa zoberie aj to čo má."
Takže pochop, ak si tam niečo nevypestuješ sám, tak žiaden veriaci - natož Boh, ti tam nič nepridá a budeš sa od pravdy vzďaľovať ešte viacej.
Súhlasí litiliti


404.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 10:26 avatar
kntsz-čo môžeš nové o Bohu napísať? Cirkevné dogmy sa ustálii cca v siedmom storočí a redigovali sa ako ucelené učenie v Biblii.
Čo sa dá ešte objaviť v Biblii ako len väčšiu hlúposť a krvavé dejiny križiackých vojen, trávenie pápežov a pod. Vždy išlo o moc a bohatstvo. Vari očakávaš odomňa , že rozviniem katolicizmus? Nebuď slabomyseľný. Dnes veriaci , ktorí naozaj veria, veria rovnako ako pred tisícročiami. Duchaplne používaš pojmy, ktoré sú gulášom materializmu a idealizmu. Ty samozrejme si duchovne pripravený a máš aj preddispozície na duchovno. No samotný pojem ti prináša zmätok . Diskutovať môžeš len vtedy, ak si zjednotíme obsah použitých pokmov. Inakšie je to je len hlúpe a prázdne mlátenie slamy. Mne to vadí asi tak ako tebe. Pokojne sa vytáčaj ďalej a zaraď sa medi tých slaboduchých čo prskajú oheň a síru.


405.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:30 avatar
havran....havran....ved iba ty prskas a uraz ludi...povysujes sa .....a pritom vies velke hovno...


447.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 15:40 avatar
litiliti- aj to hovno je reálnejšie ako tvoje blúznenie o Bohu. Stači aj smrad a dosvedčuje realitu. Ty mudráčik. Aký si len chytrý. 


24.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 10. 2017, 15:58 avatar
litiliti, opäť Ti nerozumiem ... "creatio ex nihilo" je predsa "teistická" teória nie ateistická... neviem o žiadnej ateistickej, ktorá by tvrdila, že sa svet uplietol z ničoho... 
Súhlasí Lemmy


25.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 16:14 avatar
Vy mate aku?


60.
označiť príspevok

fajer
   28. 10. 2017, 06:43 avatar
že hlina s ktorej boh stvoril zem, je dôsledok veľkého tresku....


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:13 avatar
18,......Oni neboli vzdelaní,ale my áno. Aj to je predsudok a klam.
1,Havran,....vysvetli nám aké sú to "reálne poznatky vedy"? Termínus-technikus "Niečo" /mystérium-podľa Dawkinsa/je tým reálnym poznatkom vedy?
Ten vedec povedal :"Dajte mi zákony a ja vytvorím snehovú vločku". A práve o tom to je. Kde sa vzali dané zákony?
Môžu existovať jasne definovateľné/ale i nám ešte neznáme/ zákony bez Zákonodarcu?
Paradox je to,....že sú inštalované zložité ,pozorovacie systémy na zachytávanie/akýchkoľvek/ informácií z vesmíru, čo i len tých najjednoduchších a určite by nikto /ak by sa tak stalo/ nespochybňoval,že vo vesmíre je nejaká inteligencia,život.
Ale ak spomenieme nekonečne zložitú informáciu,jazyk DNA,....tak to odmietame. Prečo? Nechápem?!
Havran.....pravda je jednoduchá a nie je to ani tak o dôkazoch,lebo je dosť vedcov i veriacich/aj keď ich je menej,z nám známych dôvodov/. Je to problém psychologický,problém predsudkov,výchovy a iných činiteľov.
Ja už som uviedol spústu dôkazov v jednej svojej téme,.......ale opakujem sa,o tom to nie je. "Viera nie je vlastníctvom všetkých". Ten dokument je logický a logické boli aj dané otázky. Naopak,veda nedisponuje ani jediným dôkazom.
Jej "racionálne" tvrdenia sú na báze -"nejak to bolo na začiatku a to niečo začalo premyslene tvoriť zložité systémy a to niečo aj vytvorilo najprv dané zákonitosti aby mohlo to niečo uspieť". Vedecká rozprávka pre "duchaplných",....sorry
Nechoď na nás so vzdelaním,........je to o povýšenosti človeka.
Súhlasí litiliti


38.
označiť príspevok

veriaci-4
   27. 10. 2017, 23:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

panoramix muž
   27. 10. 2017, 12:10 avatar
Prečo vám veriacim tak záleží na tom, aby sa neveriaci dali na vašu cestu?
Keby ste sa viac starali o seba, tak by v kostoloch nebola taká zima.
Súhlasí havran


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:11 avatar
Pre veriacich platí:

Keď som sa ja pokakal, nech sa pokakajú aj ostatní (všetci)!
Súhlasí havran


5.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 12:12 avatar
Lemmy, nesud nas, podla seba...


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:13 avatar
Boh spotvoril nábožných (veriacich) pod svoj obraz.


8.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 12:14 avatar
Tak predsa veris v Boha! Vedel som to


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:15 avatar
Šašo. 


21.
označiť príspevok

havran
   27. 10. 2017, 14:11 avatar
Boh v zastúpení šamanov a potom cirkvi si narobil veriacich pre svoj pohodlný život.  


33.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:21 avatar
21,....skús robiť aj selekciu a hľadať pravého Boha,nie tých vymyslených ľuďmi.


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:24 avatar
Pri dôslednej a poctivej, úprimnej, čestnej, selekcii, dospeješ k poznatku, že všetci bohovia sú vymyslení ľuďmi.


50.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:30 avatar
41,......Nie je to tak. Niečo je u teba ako "závora na dverách" čo ťa nepustí?! Aj mňa "brzdili" tí bohovia vymyslení ľuďmi a formálne a skazené kresťanstvo. Oni vytvorili kreatúru Boha,.....ale skutočnosť je iná.
Ale akceptujem tvoje poznanie,......čo už. Boh sa nedá nanútiť,....to by bolo kontraproduktívne.


51.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:32 avatar
Presne tak, viera v boha je len viera, nič viac. Niekto verí, že aspoň jeden boh nie je vymyslený, a tým to hasne.


52.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:32 avatar
Ale je kontraproduktívne tomu veriť.


53.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:48 avatar
52,....ako som už povedal.....Ak verím ,že môj oponent je rozumný a poctivý a predsa neverí,tak problém je niekde inde. To by mal vziať v úvahu aj oponent z druhej strany. "Viera nie je vlastníctvom všetkých",.......prečo?.......známa,ale zložitá a ťažká otázka.
Kniha All in the Mind—A Farewell to God (Všetko je vec mysle — zbohom Bohu).......poukazuje na mnohé príčiny.
Nevypočuté modlitby, utrpenie,nespravodlivosť,zlý príklad,atď.......urobia svoje. Ale naozaj,je to vec mysle! A tá sa dá "reštartovať",obnoviť presným poznaním.


54.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:50 avatar
Sh: Ak verím ,že môj oponent je rozumný a poctivý a predsa neverí,tak problém je niekde inde.

Je tak, problém je inde, v logike, v skepticizme, v racionalizme, vo všeobecnom vzdelaní a podobne.


55.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:53 avatar
Shagara, robíš zo vzdelaných antických Grékov idiotov. Len preto, lebo máš vieru, že ty veríš v boha, ktorého vraj nevymysleli ľudia, zato Gréci verili vo vymyslených bohov.

Aký je rozdiel medzi tebou a tými veriacimi Grékmi? Žiadny!!! Len tomu veríte, že sa nemýlite.


58.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 05:30 avatar
50, U Lemmyho je problem, nie vo viere, ale naopak, on Boha nenavidi....veriacich povazuje za debilov...je tak zufaly, ze uz aj Krista povazuje za vymyslenu bytost....on vobec nehlada pravdu, len to co mu vyhovuje...je to absolutne strateny pripad....par ludi ho nazvalo satanistom....to mozno celu vec vysvetluje, preco je v nom tolko zla....podlosti...


57.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 05:22 avatar
41,Ulahcim ti to, zacni Kristom
A drz sa serioznych historickych argumentov, nie konspiracii, ktore aj ty tu rozsirujes....lenze tebe pravda nevonia....


59.
označiť príspevok

fajer
   28. 10. 2017, 06:38 avatar
žiadne seriózne dôkazy o existencii Ježiša nie sú...


61.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 06:46 avatar
O Kristovi nepochybuju ani ateisticki historici, zial militantnym ateistom to nehra do karat....ale rozumiem tomu


62.
označiť príspevok

fajer
   28. 10. 2017, 07:10 avatar
daj ktorý, neviem o tom , že by nejaký ateista dokazoval existenciu boha a vy ho za boha pokladáte, ináč človek s menom Ježiš môže existovať, aj niektorý cigáni sa tak volajú a nie sú bohovia...


63.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 07:18 avatar
Ty trulo....riesime Krista ako historicku postavu....nie ako Boha....ten je predmetom viery


64.
označiť príspevok

Korund
   28. 10. 2017, 08:35 avatar
:-)))
História je seriózna veda. Prívlastky, ako ateistická/s ktorým tu fabuluješ/, alebo náboženská z nej robia úmyselne slúžku. Vedel by si to aj ty, keby si nemal plnú hlavu "múdrostí" miestneho farára, pre ktorého je cirkevný katechizmus jedinou históriou, filozofiou, vedou, aj umením. :-)


65.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 09:46 avatar
Miestny pan farar...vy , ateisti, ste fakt obmedzeni ludia...inac asi mate nejaku sablonu, lebo to trepe kazdy trulo s tym fararom....


72.
označiť príspevok

Korund
   28. 10. 2017, 23:27 avatar
No vidíš. Každý ti to hovorí, len ty truľo to nechceš pochopiť. :-))))))


67.
označiť príspevok

kntsz muž
   28. 10. 2017, 13:05 avatar
64-
sa spamätaj.
Históriu vždy písali víťazi a preto sa stále učebnice dejepisu menia. Aj toť po 89-tom.
Jediný dejepis, ktorý sa už 2000 rokov nemení a je pravdivejší stále a stále viacej, je dejepis o Kristovi - o porazenom a ukrižovanom - no napriek tomu duchovnom víťazovi, v štyroch vzájomne sa dopĺňajúcich evanjeliách.
A to takých ako ty najviacej serie a snažíte sa mu dať pečať človečenstva, v tomto prípade farárov - kňazov.
Ak by si však absolvoval aspoň jednu omšu, tak by si vedel, že slovo kňaza vždy nasleduje až po citáte z evanjelií - z 2000 rokov nezmeneného dejepisu.
Súhlasí havran, litiliti


71.
označiť príspevok

Korund
   28. 10. 2017, 23:19 avatar
Hehe...zhluk písmen, si po nitivriti ďalším , čo má vymletý mozog a našpŕtaný akurát tak katechizmus. A možno ti spod sutany aj zaprdené trenky trčia. :-))))))))Veď ty ani netušíš o čom tu motáš. Ty, historik.:-))))))))


11.
označiť príspevok

gabriel pb
   27. 10. 2017, 12:17 avatar
jeden z tisíca chce zmeniť svoj život, to znamená je nás 7 500 000 000 a z toho čísla chce zmeniť svoj život sedem a pol milióna ľudí, hľadať ihlu v kope sena je veľmi náročné


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:18 avatar
Kto hľadá, ten nájde.


15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:19 avatar
Raz som hľadal nič, a našiel som nič.


28.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 21:32 avatar
A preto tvoj kratky a trapny zivot stravis bojovanim proti niecomu co neexistuje....mal by si zacat boj so Snehulienkou, tam by si mozno dosiahol nejake vysledky
Súhlasí kntsz


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:23 avatar
Kresťania, a vôbec, nábožní, existujú. Takže vieš, čo mi môžeš s tvojimi táraninami o mne.


39.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   27. 10. 2017, 23:24 avatar
Vylízať anál ?    
Súhlasí Osvietený


56.
označiť príspevok

litiliti muž
   28. 10. 2017, 05:00 avatar
Lenze teistov povazujes za debilov....zda sa, ze i ty budes debil, ked ta to tak s nimi bavi....vrana k vrane sada


4.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 12:11 avatar
kedy si bol naposledy v kostole?


7.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:14 avatar
Tam je zima naschvál, aby si precítil božie teplo.


10.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 12:16 avatar
A este aj do kostola chodis A preto ta lubim


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:18 avatar
Ach, tie tvoje homosexuálne pocity. 
Súhlasí Scarlet666


14.
označiť príspevok

litiliti muž
   27. 10. 2017, 12:19 avatar
Poznas ich Ale to nevadi, aj ty si dieta Bozie


16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 12:20 avatar
Veru, poznám ťa, podľa Písma.
Súhlasí Scarlet666


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 17:10 avatar
Zima je v kostole zámerne. Farár, kňaz, takto si overuje, kto je ozajstný kresťan, a kto sa len pretvaruje. Lebo ak sa pretvaruje veriaci, tak to znamená, že ho nehreje božská láska.


27.
označiť príspevok

Momo91 muž
   27. 10. 2017, 21:19 avatar
A možno len viera k Bohu človeka zahreje lepšie ako radiátor.
Súhlasí Lemmy


34.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:22 avatar
Aj borovička.


35.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   27. 10. 2017, 23:22 avatar
Aj horúca samica.
Súhlasí Lemmy


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:23 avatar
Samica? Sučka, koza, ovca? Či ťava?
Súhlasí Mil@níčko


40.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   27. 10. 2017, 23:24 avatar
Najlepšie šecky dokopy.............


42.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:25 avatar
Mal si sa zamestnať v ZOO. Ale som humanista, takže som rád, že nie si zamestnaný v ZOO. Ľúto je mi ich. 
Súhlasí Mil@níčko


44.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   27. 10. 2017, 23:27 avatar
Sviňa som riadna, tak v ZOO by som zapadol.   
Súhlasí Lemmy


47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:28 avatar
V ZOO nie sú svine. Maximálne diviaky.
Súhlasí Mil@níčko


48.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   27. 10. 2017, 23:29 avatar
A ošetrovatelia sú čo ?   
Súhlasí Lemmy


49.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:30 avatar
No jo, na n ich som zabudol. 
Súhlasí Mil@níčko


43.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 10. 2017, 23:26 avatar
2,......Možno preto:........Boh povedal: „Nemám potešenie v smrti zlého, ale v tom, že sa zlý odvracia od svojej cesty a skutočne zostáva nažive.“ (Ezechiel 33:11)
Je to dobrý dôvod?


46.
označiť príspevok

Lemmy muž
   27. 10. 2017, 23:28 avatar
To je otázka na boha, od neho čakaj odpoveď.


30.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   27. 10. 2017, 23:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 10. 2017, 12:15 avatar
litiliti, k „25“ osobne v tomto smere nemám teóriu... viem však, že sú (už som Ti predsa písal):
„teórie (skôr hypotézy...) paralelných vesmírov, "multivesmírové" teórie... teóriu "rodenia (vesmírov z) čiernych dier" ... a pod.
V podstate ide o "starú", objektívne nevyriešenú otázku, čo bolo prv - hmota, alebo vedomie? ...veriť, že je hmota večná, je rovnako neprotirečivé, že večný je "duch"...“ Nech mi ateisti dokážu, že vesmír stvoril nikto...
... vidím, že si použil za vetou interpunkčné znamienko – otáznik. V názve témy si asi zabudol na výkričník - Klam ateistu! Na základe Tvojich reakcií, súhlasov je možné predpokladať, že schvaľuješ klamstvá ... myslím si však, že skôr si im naletel, nalepilo sa na Teba nemyslenie, ktorému učia aj vo videu, na ktoré si dal odkaz... dovolím si to tvrdiť, hoci som ho len preletel... „neklamú“ v ňom len ateistov, oklamávajú i veriacich...
 


68.
označiť príspevok

kntsz muž
   28. 10. 2017, 14:07 avatar
66-
Tull - tvoje šermovanie slovom klamstvá vo vzťahu k litiliti ma provokujú k reakcii - ja som žiadne nezaregistroval.
Priznávam, neurobil som si dôkladný rozbor videa z linku, ktorý sem dal, ale ak by v ňom aj bolo niečo možno nepravdivé, aký to má dôvod prehlásiť, že litiliti klame?
Je síce sympatické priznanie, že nemáš svoju teóriu na vznik sveta, ale to ešte neznamená, že ju nemôže mať nikto.
Niečo však už predsa len bolo dokázané a tým je nulový bod hmotne energetického sveta. Vyplýva to z Einsteinovej teórie relativity a fyzici priznávajú, že už vedia čo bolo v malom zlomku sekundy - ak sa nemýlim tak 1/100 s. Pripúšťa sa, že mohla byť energia v hmotne takmer nulovom bode. To je však strašne málo na to, aby vzniklo to, čo vzniklo.
Hlavne však tam musela byť informácia - nie jedna - nekonečné množstvo informácií o tom, čo a ako má nasledovať. Ak chceš tak vyjadrením v chápaní ľudí z pred cca 5000 rokmi tam bolo Slovo.
Ďalší uder do logiky ateistov nastal vtedy, keď sa zistilo, že na vývoj vesmíru a života nebol neobmedzený - nekonečne dlhý čas, čim nás ešte toť nedávno oblboval vedecký eteizmus. Ten čas od bodu nula do dnes trval asi 13,5 mld. rokov a to je aj keď sa zdá dlhý čas, tak by nestačil ani na vyladenie fyzikálnych konštánt a zákonov, natož na vznik života so sebareflexívnou bytosťou na vrchole.
(Nikto pritom nevylučuje, že náš vesmír môže byť súčasťou multivesmíru, ale k čomu by nám bola taká informácia ak ľudstvo za svojej existencie t.j. ešte plus povedzme max. 1-2 mld. rokov, sa nedostane ani na pokraj vesmíru nášho, ktorý sa s veľkou pravdepodobnosťou rozpína obrovskou rýchlosťou aj so zrýchlovaním, možno blízkou rýchlosti svetla.)
Ak by ste sa napriek zisteným faktom (ja som laik a uvádzam iba niektoré čo som si zapamätal) dokázali naďalej klamať sami seba a zotrvávať v redukovaných informáciách len na prírodné vedy, ktoré sa učia na školách a teda majú opozdenie min. v kvantovej fyzike 10-20 rokov, tak zostáva otázka najhlavnejšia a tou je otázka Prečo - aký to má všetko Zmysel?, lebo všetko čo sa okolo nás deje zisťujeme, že má v sebe zmysel a prečo by tento zmysel v malom, nemal byť aj zmyslom vo veľkom, neskonale vyladenom a premyslenom, čo smeruje k časove neohraničiteľnej ľudskej sebareflexívnej duši na obraz Boha?


69.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 10. 2017, 16:16 avatar
kntsz, spôsob, ktorý používajú, nehnevaj sa na mňa, že ich tam nazvem, učitelia nemyslenia, je podobný tomu, ktorý si práve použil*... nikde som neprehlásil, že litiliti klame... niečo také ani v päte nemám, dokonca aj ohľadne videa som použil úvodzovky:
„dovolím si to tvrdiť, hoci som ho len preletel... „neklamú“ v ňom len ateistov, oklamávajú i veriacich...“
Účelovo v ňom vytrhávajú z kontextu („doslova odsekávajú“) vyjadrenia „ateistických“ vedcov a vrtia nimi len taký kolotoč – používajú klam (keď sme už pri nich... ) „podsunutý argument“ cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (tých logických klamov je tam viac... /klamná analógia cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / ) ...výroba slamených panákov im ide len tak slama lieta...
*Na rozdiel od Teba však tak robia účelovo (čo u Teba nepredpokladám... ), aj preto ich nazývam učiteľmi nemyslenia – znakom učiteľa nemyslenia je účelové používanie logických klamov ... nehovoriac o výsmechu oponenta, pričom sa „vrtí“ s jeho tvrdeniami, vysmieva na základe z kontextu vytrhnutého ignorujúc podstatu toho, ako to bolo v skutočnosti myslené. Pre mňa sú i klamármi, lebo učelne poukazujú na takto zavrtené, zverejňujú len časť a ostatné, ktoré by osvetlilo, ako to bolo v skutočnosti myslené jednoducho odseknú...
Podobné je to aj s Tvojim tvrdením ohľadne teórie „Veľkého tresku“.... táto teória vysvetľuje ako vznikol vesmír, ako sa postupne (chladnutím, gravitáciou.... ) kreovali prvé častice, atómy vodíka.... vytvárali prvé „praslnká“, fúzne reakcie... ako vznikali planéty, slnečné sústavy... všetky tieto „ako“ vyplývajú z pozorovaní, sú potvrdzované experimentmi, matematikou.... nespochybnil si, ani jedno takéto „ako“, napriek tomu bez relevantných argumentov, tvrdíš „13,5 mld. rokov a to je aj keď sa zdá dlhý čas, tak by nestačil ani na vyladenie fyzikálnych konštánt a zákonov, natož na vznik života so sebareflexívnou bytosťou na vrchole.“
 


70.
označiť príspevok

kntsz muž
   28. 10. 2017, 22:42 avatar
69-
Tull - donútil si ma aspoň niektoré pasáže z linku pozrieť dôkladnejšie.
Áno, je to dosť propagandistický materiál, ktorý pracuje s princípom New Age. Je to akési novodobé vytváranie spirituality postavené viac menej na dierach v našom poznaní.
Nestotožňuje sa s ním ani teológia a ani Jungovská hlbinná psychológia, ktorá ma priznávam dosť oslovila.
New Age je však veľmi rôznorodá a pohybuje sa všetkými možnými smermi a nie všetko sú bludy. Prakticky hraničným extrémom je N.D. Walsch so svojim tvrdením, že aj Hitler sa dostal do neba....... takže no comment.
Ohľadne Veľkého tresku:
Samozrejme, neuvádzam informácie, ktoré by som si ja nejako svojvoľne formuloval, ale ich preberám podľa mňa z dôveryhodných zdrojov, t.j. z názorov skupiny vedcov zaoberajúcich sa touto problematikou. Nebudem podrobnejšie menovať, musel by som to vyhľadávať a toľko času nemám, nakoniec nik ťa nenúti, aby si veril.
Podľa týchto vedcov sa Veľký tresk rozletel najnepravdepodobnejším spôsobom a udávajú ho s pravdepodobnosťou označenou lambda silou ako 10 na -120 a aj toto číslo považujú za nadsadené. Toto číslo prakticky znamená nulovú pravdepodobnosť.
Zásadnú chybu totiž vy ateisti robíte v tom, že napr. gravitáciu, všetky fyzikálne zákony aj s konštantami sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , vznik tých chemických prvkov, ktoré vznikli a s tými vlastnosťami čo majú atď. atď. - to všetko sa muselo podľa ateistov SAMO upratať, aby to smerovalo ku nejakému upratávaniu. Pritom stačilo, ak by hocktorá z uvedených konštánt bola čo iba nepatrne iná - nevzniklo by nič relevantné, ale by zostal iba chaos. Pritom z termodynamiky vieme, že v uzavretom systéme všetko smeruje k entropii t.j. k opaku usporiadanosti - k chaosu. Usporiadanosť môže vzniknúť iba vstupom informácie z vonka systému a mierou informácie sa stáva negentropia. Inými slovami povedané: Všade kde vzniká nejaké usporiadanie - nejaký poriadok - negentropia, všade musí vniknúť informácia o usporiadanosti. Samozrejme, že ihneď sa vynorujú úvahy, že predsa len môže samovoľne vzniknúť nejakým "zatiaľ" nezisteným spôsobom opak entropie a vznikne nový systém na vyššej úrovni usporiadanosti. Aj tieto javy skúmali vedci zaoberajúci sa kybernetikou systémov a zistili, že nie je možné z nižších systémov poskladať systém vyšší, vždy je v novom systéme niečo naviac - nejaká informácia zase z mimo systémov.
Ešte poznámočku: Celá doteraz známa veda s poznatkami o evolúcii kozmu a evolúcii biologickej má jednu a zásadnú chybu. Dokáže iba čo to zisťovať o tom čo bolo, ale nemá ani páru o tom, aby predpovedala čo bude.....
Prepáč, ale osobne som presvedčený, že argumenty k môjmu presvedčeniu sú relevantnejšie ako argumenty k tvojmu.
To predpokladám nemusí byť dôvodom k tomu, aby sme sa nenávideli.  


76.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 10. 2017, 18:22 avatar
kntsz, svojimi príspevkami som nemal a ani nemám v úmysle zastávať nejaké ateistické (akékoľvek) teórie a kritizovať iné. Čo kritizujem, je spôsob spochybňovania... nespochybňuje sa totiž daná teória, argument... ale spochybňuje sa kritikmi vymyslená pseudoteória, ktorú vraj zastávajú v tomto prípade, ateisti pseudoargument, argumentom, ktorý vraj predkladajú ateisti; spochybňujú sa tvrdenia, ktoré s kritizovaných teórií nevyplývajú, argumenty, ktoré v takom zmysle, v akom sú kritizované, nie sú predkladané... a keďže sa to robí účelovo, považujem to za klamstvo... čo je však ešte horšie, takáto kritika, namiesto zbližovania, porozumenia.... nielenže zvyšuje nedorozumenia... ale stavia múry medzi človeka a človeka... je zlom...


77.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 10. 2017, 18:37 avatar
kntsz,...už som Ti písal, podľa mňa, žiadne zákony, ktoré by hmote niečo prikazovali a iné zakazovali, neexistujú. Sú našimi opismi javov, dejov, hmoty... obšírnejšie v Zákonodarca a zákony a tak, ako je to so zákonmi je to aj s konštantami... uvediem príklady. Ateista* Einstein zaviedol do svojej rovnice, ktorou opisoval zakrivenie časopriestoru (všeobecná teória relativity) kozmologickú konštantu, ktorej hodnota určovala, že vesmír je stacionárny, ako tomu v tej dobe veril.. po zistení, že sa rozpína, bola jej hodnota pozmenená na hodnotu, ktorá zodpovedá novším, presnejším pozorovaniam.... širším poznatkom. Podobne vznikla aj gravitačná konštanta, hodnota gravitačného zrýchlenia.... všetky ostatné konštanty (aj tie ktoré si uviedol) ... hmota sa však nespráva podľa nejakej konštanty, ktorá je dosadzovaná do rovníc tak, aby ich spresňovali, viac zodpovedali pozorovaným javom... pokúsim sa vysvetliť na príklade. Voda vrie (pri tom istom tlaku... ) pri tej istej teplote a tuhne pri inej. Vrenie, či tuhnutie však nie je dané zákonom, konštantami, ale tým, čím voda je a ako je. Atómy kyslíka a vodíka vytvárajú molekuly, ktoré sú určené vlastnosťami týchto atómov. Väzby medzi týmito molekulami, sú opäť dané tým, z čoho molekuly sú a určujú bod vrenia i bod tuhnutia... kozmologickú konštantu určili vedci z pozorovaní rozpínajúceho vesmíru, ktorý sa však nerozpína, lebo taká je nejaká konštanta, ale preto, že pôsobí tmavá energia.... keď zistíme (ak zistíme... ) čo je a ako je táto energia, budeme vedieť lepšie opísať aj rozpínanie vesmíru... je celkom dobre možné, že sa ukáže, že terajšia kozmologická konštanta je omylom.... konštanty, zákony, neurčujú „správanie“ hmoty, ktorej javy, deje sú určené tým, čím a ako hmota je, akou bola, povedzme stvorená... vidíme, pozorujeme tieto, javy.... ale nikde nevidíme, nepozorujeme zákon, konštantu, nikde nepozorujeme ako takýto zákon, či konštanta „hmote prikazuje, či zakazuje“... „vieme“ však, ako, z akých pozorovaní, akým spôsobom sme k vysvetleniu, k opisu „správania“ hmoty, ktorý nazývame zákonom, prišli...
Neviem, kde si nabral:
„Celá doteraz známa veda s poznatkami o evolúcii kozmu a evolúcii biologickej má jednu a zásadnú chybu. Dokáže iba čo to zisťovať o tom čo bolo, ale nemá ani páru o tom, aby predpovedala čo bude.“?
Ešte otázka:
Ako, na základe akého vzorca, „vedci“ (podľa môjho názoru v tomto ohľade trepači prvého rangu... **) vypočítali, že sa Veľký tresk rozletel najnepravdepodobnejším spôsobom...? aké údaje, čísla (čísla čoho?) použili, keď trepú (trepú, lebo cucajú z prsta... **), že „sila pravdepodobnosti“, ktorú pre zdanie vedeckosti označujú lambda, je 10 na -120?   

**Ak uvedieš vzorec, čísla, respektíve z čoho vychádzali... aspoň približne uvedieš, či dáš odkaz... potom zmením svoj názor...
*Že je Einstein ateistom mi vyplýva z tvrdenia v „68“...   
 


78.
označiť príspevok

kntsz muž
   29. 10. 2017, 23:41 avatar
76-
nemám čo dodať, tým netvrdím, že s každým slovom tvojej úvahy súhlasím.
77-
presne si sa zaradil medzi ateistov, ktorí robia chybu, na ktorú upozorňujem.
Isteže skúmame a isteže zisťujeme. Zisťujeme zákony, zisťujeme konštanty. Mimochodom Einstein svoju kozmologickú konštantu úplne zrušil, lebo došiel na to, že vesmír je nestacionárny.
Ja však nepíšem o hľadaní pravdy. Ja konštatujem, že doteraz nájdená pravda je nesmierne vyladená a riadi sa zákonmi a to aj zákonmi, ktoré sme ešte nezistili. Aby si ma pochopil - to čo sa rozletelo Veľkým treskom sa rozletelo do tejto vyladenej podoby, ale to sa tak reálne vôbec nemalo rozletieť, lebo tých možností rozletenia sa, bolo min. 10na 120 tu a všetky ostatné až na jednu, vylučujú antropický princíp.
Ako na túto pravdepodobnosť došli vedci si budeš musieť vyhľadať sám, tak ako som sa k tomu dostal ja. Nenachádzam dôvod sa s tebou prieť a niečo ti dokazovať. Kto hľadá nájde....atď. Len si to nepleť s kozmologickou konštantou. Je to t.z.v. lambda sila a cez wiki to asi nenájdeš.
Nikde som nepísal o Einsteinovej viere v Boha - aspoň nie v tomto vlákne.
Keď si to však už načal, tak osobne si myslím, že min. nebol ateistom. Myslím si to preto, lebo bol veľmi dobrým osobným priateľom C.G.Junga a spolu sa bavili nielen o teórii relativity, ale aj o hlbinnej psychológii a jeden druhému sa sťažovali ako ich majú - aj mnohí kolegovia za bláznov. No a Jungov výrok som v niektorom vlákne už uvádzal: "Neverím v Boha, lebo ja viem, že existuje." Dokonca aj Dawkins tento jeho výrok rešpektoval a priznal v nejakej tušim 10 stupňovej tabuľke, že on nemôže dať číslo 10-ktoré znamenalo úplné vylúčenie existencie Boha. Zatiaľ čo Jung úplne vylúčil možnosť že by Boh nebol.  


81.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 10. 2017, 14:46 avatar
kntsz,... mimochodom Einsteinova konštanta bola znovu zavedená a vyjadruje rozpínanie vesmíru, nevie sa však či je nemenná...
Einstein bol ateistom, keďže „Ďalší uder do logiky ateistov nastal vtedy, keď sa zistilo, že na vývoj vesmíru a života nebol neobmedzený - nekonečne dlhý čas, čim nás ešte toť nedávno oblboval vedecký eteizmus.“   Dostal totiž uder do logiky statického vesmíru, podobne ako miliardy a miliardy veriacich presvedčených o jeho nemennosti... dostali úder aj do ich logiky „jednorazového tvorenia“... niektorí pozmenili svoju „teóriu“, iní nie (kreacionizmus mladej Zeme)... a doteraz Veľký tresk spochybňujú... žiadny vedecký ateizmus neoblboval o nekonečne dlhom čase na vývoj života, keďže v tomto smere bol podstatný vek Zeme a nie vesmíru... a v tomto prípade platí presný opak... v počiatkoch „ateisti“ verili v omnoho „mladšiu Zem“ od Lomonosových (1711-1765) 100 tisíc rokov, Kelvinových (1862) 20-400 miliónov... Darwin (1809-1882) tiež, na rozdiel od Helmholtza a Newcomba, predpokladal, práve ohľadne vývoja organického života až do dnešnej podoby, stovky miliónov rokov... až po Pattersonových (1956) 4,4 miliardy rokov... čo sa týka „ateistického“ vývoja vesmíru žiadny úder do logiky ateistov nenastal „teraz“, objavením teórie Veľkého tresku, pretože „údery do večného stacionárneho vesmíru“ si zasadzovali ateisti už skôr – gravitačný paradox... a aj keď verili v „nekonečný vek vesmíru (hmoty...)“, nebolo to tak s nekonečnosťou veku ich jednotlivých častí...  
Čo sa týka pravdepodobnosti t.z.v. lambda 10na 120 tu hľadal som viackrát, ale nikde nič, žiadny iný údaj, spôsob ako k týmto hodnotám prišli.... ničovaté nič... podľa mňa ide o holú nemožnosť, nielen preto, že nedokážeme vedieť aké a najmä koľko bolo (je... ) "nezrealizovaných možností"... nedokážeme určiť aké by boli vesmíry pri malých, nieto ešte väčších, odchýlkach od hmoty, ktorú pozorujeme, ale v podstate vieme o nej "nič", oproti tomu, čo o nej nepoznáme .... niet dostatok relevantných údajov, o ktoré by sme sa mohli pre takýto výpočet oprieť.... nedokážeme vypočítať ani pravdepodobnosť výskytu mimozemského života, hoci existuje vzorec a tých údajov, z ktorých by sa to dalo vypočítať je viac ...  


224.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 18:19 avatar
81-
Prečo to prekrúcaš?
Dôkaz počiatku a konečnosti vesmíru je práve jeden z dôkazov existencie Boha. Názory, ktoré prezentovala cirkev niekedy v stredoveku už sú prekonané. To nie sú názory, ktoré by mali preukázateľný základ v Biblii, to je , resp. bola iba predstava niektorých cirkevných zástupcov v minulosti. Nakoniec pápež František sa otvorene priznal k možnosti (obmedzeného) evolučného vývoja - samozrejme, že nie k SOMOvolnému vývoju, ale vývoju pretržitému s neustálymi zásahmi z mimo systému. Inak by celá evolúcia skončila v chaose.
Falošne argumentuješ aj ohľadne vedeckého ateizmu. Ateizmus v minulosti zastával pozíciu nekonečne dlhého času na vývoj, lebo iba pri tomto fantazmagorickom názore bolo možné tvrdiť, že každá dokonalosť, ak má na vznik dostatočne - nekonečne dlhý čas, tak môže vzniknúť bez zásahu z mimo systému. Dnes vieme, že ten čas sa z nekonečna scvrkol na 13,5 mld. Krempaský uvádza tušim 14,5 mld, aby som bol presnejší.
Teraz mi v linku "litility" (107) Krempaský pripomenul, že tá hodnota 10 na -120 bola vyskladávaná vedcami z čiastkových pravdepodobností čiste teoretickej možnosti vylaďovania jednotlivých konštánt a zákonov. Ale naozaj momentálne neviem nájsť autentické znenie kde som to čítal.
Ďalej už nebudem argumentovať, lebo lepšie na túto tému by som nevedel odpovedať ako je odpoveď Krempaského v linku.


233.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 18:27 avatar
Názory cirvkvi sú prekonané ? To je prekvapujúce, lebo cirkev a jej veriaci vždy tvrdili a tvrdia že vychádzajú z božích slov či už v Biblii alebo inde.....teda Boh je prekonaný ? Vyvíja svoje názory podľa toho čo zistí veda ????????


244.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



245.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:38 avatar
Takze si schopny uznat ze biblia je omyl?


249.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



255.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:46 avatar
Si ochotny pripustit to ci nie?


260.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



270.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 19:10 avatar
245-
neprekrúcaj aj s majkom čo som napísal.
v 224 tvrdím, že niektoré názory cirkvi v minulosti nemali základ v Biblii. Ako to mám ešte napísať? Na Biblii nikto a už ja vôbec - nemení ani bodku a ani čiarku.
Čo si tu vymýšľate niečo o omyloch v Biblii.
Už ste tak zfanatizovaný s penou na ústach, že nie ste schopní rozumieť jednoduchej vete a domýšľate: " čo sa babe chcelo, to sa babe snilo"
Súhlasí Fotooon, litiliti


274.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 19:20 avatar
270,....to neboli "omyli Biblie",....ale cirkvi a ich ľudských a pohanských náuk. A to mnohí spájajú. Ak RKC a iní tvrdia,že Boh trestá večným peklom, tak to automaticky berú,že je to v Písme. Ale tam nič také nie je! Boh nie je sadista, ani nerozumný,....ako niekto!


275.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 19:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



293.
označiť príspevok

kntsz muž
   31. 10. 2017, 09:25 avatar
274-
hlavné, že máš možnosť znovu kopať do RKC.
Si presiaknutý nenávisťou a tá ti zatemňuje mozog.
Aj ak napíšeš niečo s čím by bolo možné súhlasiť, vždy je tam skrytý jed, ktorý nenápadne podsúvaš.
Na tomto DF si prakticky skončil.
Veriaci ťa demaskovali a ateisti ťa len zneužívajú proti veriacim.
Ak ešte máš akú -takú vnútornú silu, ujdi od tých sektárov.
Lepšie byť dobrým človekom a ateistom - skeptikom, ako zlým človekom a veriacim.
Súhlasí litiliti


295.
označiť príspevok

litiliti muž
   31. 10. 2017, 10:04 avatar
Kntsz,uz prekliati basnici, ako Paul Verlaine, Charles Baudelaire....hovorili, ze najvacsim vitazstvom diabla je, ked si ludia budu mysliet, ze neexistuje.....presne to robi shakira....je pomatenec...diablov poskok...


294.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   31. 10. 2017, 09:37 avatar
ked niekto poukaze na omyli JS tak je aj podla tu pritomneho najmudrejsieho Shagaru odpadlik, samovykladac atd atd. Ale on si to uz moze dovolit a poukazovat na chyby a omyli iných nabozenstiev.. Áno Biblia sa nemýli ale katolici, JS a iné ludmi vytvorene cirkvi a nabozenstva áno . Shagara, svojou pýchou nerobíš dobrú reklamu JS


85.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 15:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



125.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 17:04 avatar
85,....dá sa s tebou súhlasiť,len dodám,že bez Zákonodarcu by žiadnych zákonov nebolo. Predstava,že tu bola nejaká večná hmota,alebo večné zákony/bez inteligencie/ sú smiešne a naivne a úplne nevedecké. Ak by nebolo prvotnej Inteligencie/Boha/,tak by nič nebolo,a my by sme nediskutovali a nekládli otázky,žiadne. A nebolo by ani "náhody",....tá osamotene nemôže existovať a tobôž konať. Teda, nebolo by ani chaosu,....lebo by nebolo nič a nič sa nedá definovať.,tak ako náhoda bez inteligentného života. Nič,slepá sila,náhoda nemôže vytvárať chaos. Opakujem sa--náhoda môže existovať ak sa splňajú dva predpoklady:1,Inteligencia...2,život To sú determinanty náhody.


79.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 10. 2017, 14:27 avatar
kntsz, nie som fyzikom, ani chemikom.... laicky a aby to nebolo dlhé, budem zjednodušovať; napíšem príklad SAMO upratania hélia z vodíka a zároveň i ako chápem entropiu... Slnko, ktoré vzniklo v podstate z kondenzovanej „vodíkovej hmloviny“, ktorá vlastnou gravitáciou hustla a zohrievala sa zmršťovaním, rotáciou... zvyšujúca teplota rozložila atómy vodíka na jadrá a voľné elektróny.... narastajúci tlak spôsobil fúziu týchto jadier... a v podstate vytvoril jadro Slnka., ktorého teplota je „samoudržiavaná“ týmito fúziami... vzrastá i gravitačná sila jadra, ktorá priťahuje z vrstiev, ktoré ho obklopujú, „chaotické“ častice... Tým, že sa vodík mení na hélium znižuje entropiu – mieru možností, variabilitu. Hélium v jadre Slnka je „obmedzené“, „nemá moc kam“... pri každej jednej fúzii sa uvoľní fotón (neutríno... ) a namieri si to von... tieto „vystreľujúce“ fotóny, ktoré narážajú do ostatných častíc, zvyšujú chaosenie, nárast entropie. Fotón, oproti héliu v jadre má nespočet možností.... nie je možné určiť kade vyletí, kde dopadne... možno napomôže vyrobiť el. energiu vo voltaickom článku, možno rakovinu kože... odrazí sa späť do vesmíru... možno (väčšina... ) ani nezasiahne Zem... takýmto spôsobom, fúziou jadier atómov, vo väčších hviezdach vznikajú „ťažšie“ prvky - kyslík, uhlík... železo... z ktorých je zložená i naša Zem, „samozrodená“ z prachu, ktorý odhodila hviezda pri svojom zániku... čo sa týka „informácia o usporiadanosti“, nie celkom dobre rozumiem.... pokiaľ ma pamäť neklame Ludwig Boltzmann bol prvým, ktorý ukázal ako je možné vypočítať entropiu, ktorú je možné chápať aj ako mieru pravdepodobností, možností, ktoré jednotlivé „objekty“ daného systému môžu nadobudnúť. Nepotrebujeme však vedieť pravdepodobnosti každého objektu daného systému, ale postačí vedieť možnosti stavov (určených teplotou, tlakom, objemom, skupenstvom... ) systému; priradiť k jednotlivým stavom rôzne pravdepodobnosti. Informácia je v tejto súvislosti údaj o reálnom prostredí, o jeho stavoch, procesoch v ňom prebiehajúcich. Pokiaľ je stav jednoznačne určený, entropia sa rovná nule.... Napríklad v jadre Slnka sú jednoznačnejšie určené jadrá hélia, ako z neho uvoľnené fotóny... pritom sme žiadnu informáciu nepridali... ak sa z množstva možností uskutoční jedna konkrétna, tým zaniknú všetky nezrealizované – miera /ne/uskutočnených možností je informácia ...


80.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 14:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



82.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 15:00 avatar
Tull, ale profesor J.Krempasky je fyzik a pomerne uznavany, ako je mozne , ze mu nerobi problem hovorit o Bohu ako samozrejmosti? A povedzme si, ze podobna uznavana hlava je aj J. Grygar.....o co im vlastne ide? Su hlupi podla teba?


83.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 15:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 10. 2017, 15:32 avatar
82. Osobne si myslím, že hovoriť o Bohu ako o inteligencii vo vnímateľnom vesmíre by nemuselo robiť problém žiadnemu fyzikovi.
Ale na druhej strane si tiež myslím, že hovoriť o Kristovi ako spasiteľovi osobnej ľudskej duše, to by z fyziky nemohlo vyjsť vôbec nikomu.


86.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 10. 2017, 15:52 avatar
litiliti, nemyslím si o ľuďoch vo všeobecnosti, ľuďoch, ktorí majú iní názor než ja, včítane tých, ktorí hovoria o Bohu ako samozrejmosti, že sú hlúpi... ani netvrdím, že som neomylný... predovšetkým si uvedomujem, že neviem ani len toľko, čo je v mojich možnostiach, aby som vedel....
Nedokazujem neexistenciu Boha... dokonca som aj viackrát uvádzal (na d.f.) argumenty v prospech Jeho existencie.... to, že viem, v porovnaní s tým, čo neviem, v podstate nič, však neznamená, že musím prijímať všetko bez rozmyslu, len preto, že to tvrdí nejaký odborník a už vôbec nie tvrdenia vševedkov (tým teraz rozhodne nemyslím Krempaského*, či Grygara... ). Kritizujem pseudoargumentáciu učiteľov nemyslenia... nebudem sa opakovať, písal som o nich vyššie...
* Mimochodom názory Krempaského, Grygara sú v mnohom totožné s mojimi... prečítaj si napríklad od Krempaského niečo ohľadne "entropia - evolúcia"... 


87.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 16:17 avatar
Tull, ty si zvlastny clovek, nerozumiem ti , raz mi nepriamo naznacujes, ze klamem....potom povies, ze sa s tymito veriacimi vedcami stotoznujes....Bibliu poznas perfektne, ale neveris, ze Kristus porazil smrt.....komunizmus obhajujes ale nesuhlasis s nim(alebo tak nejako), no si pre mna zahadny clovek
Súhlasí kntsz


88.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:20 avatar
U teba je to jasne

Prichadzas od Satana aj k nemu ides


90.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:26 avatar
Nijako nepomoze ked sa mi budes vyhrazat

Ja viem ze je to vasa pracovna metoda

Ale strach mi nenazeniete

Skuste nieco ine


93.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:29 avatar
Hovorim ti skus nieco ine

Ja sa smrti nebojim

Ani toho co pride po smrti


95.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:33 avatar
O tom ty nerozhodujes


97.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:35 avatar
Do toho je ta nic

Staraj sa o svoju dusu

Aby si neskoncil sam tam kde mna posielas


99.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



100.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:38 avatar
Takze chces skoncit tam kde mna posielas?


101.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:39 avatar
Ja sa ta pytam ci ty tam chces skoncit


105.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:49 avatar
A co ak ja tam chcem skoncit?


113.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



115.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:55 avatar
Nie

To je tvoj problem

Bo ty nechces aby som tam isiel

Ja som s touto moznostou zmiereny


116.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 16:57 avatar
No pochop, kresťania neznášajú ateistov aj v pekle........    


119.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



117.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 16:59 avatar
Ja v tom ziadny problem nevidim

Ty v tom vidis problem

Takze je to tvoj problem


121.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



123.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:02 avatar
Problem ma ten ktory ho vidi

Narkoman v drogach problem nevidi

Teda ho nema


124.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:05 avatar
Ten ktory poukazuje narkomanovi ma problem

Lebo on nie je spokojny s narkomanovym konanim

Narkoman so svojim konanim problem nema


130.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



131.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:08 avatar
Zavislost na drogach nie je problem

Ked mas drogu


135.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



137.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:12 avatar
Nespokojnost je vacsi problem ako to ze nie si zdravy


144.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:17 avatar
Ved si povedal ze aj tak tato zem skonci a bude nova

Tak naco sa tu snazit?


154.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



156.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:23 avatar
Chvalabohu

S takymi kokotmi ako vy by som aj tak nechcel byt


159.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



164.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:28 avatar
To je jedno

Hlavne ze s vami nebudem

Kludne sa spakujte a palte do pice


165.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



168.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:31 avatar
Ved jak inac

Kazdy politik slubuje ako bude dobre

Staci ho zvolit


182.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



183.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:50 avatar
Ale istooooooo
Súhlasí Fotooon


136.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:13 avatar
Alebo ked ta s nimi chytia


145.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



127.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 10. 2017, 17:05 avatar
Problém má vždy ten, kto má problém.

ta ne?


129.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:06 avatar
Nikto v skutocnosti nema problem

Kazdy si robi co chce

Aj foton sa mi miesa do zivota lebo chce


132.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:11 avatar
A jak sa ti to paci?


141.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:16 avatar
Takze mozem v tom pokracovat?


149.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



151.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:20 avatar
Ano, mam problem

A viem ako ho vyriesim


155.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



157.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:24 avatar
Staci vypnut internet a cely foton zmizne

Aj s jeho picovinami


161.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



162.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 17:27 avatar
115 a predtým-
Immane, teraz si ma nasral.
Konečne tu vznikla debata (nie vzájomné urážanie), z ktorej sa človek môže aj niečo dozvedieť.
Ty sem vtrhneš ako taký debil a pozri, čo si tu vyviedol, ešte aj Fotooona si strhol a to konečne začal veľmi racionálne argumentovať.
Chápem, že by si takéto debaty chcel aj na tvojej stránke, ale teraz daj pokoj ak nemieniš diskutovať vecne.
Súhlasí Fotooon


166.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:30 avatar
kntsz

Zacal s tym foton

Moja reakcia bola az na jeho prispevok kde sa pustil do tulla


171.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:38 avatar
A teraz ocakavam ze sa mi ospravedlnis za krive obvinenie


179.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



181.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:49 avatar
Az potom co sa ty ospravedlnis tullovi


189.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



192.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:59 avatar
Ked pride ucitelka do triedy a vidi ako nejaky grobian bije spoluziaka tak zakroci


202.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



205.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:09 avatar
Dobre ziacik moj, dobre

Hlavne uz posluchaj


215.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



219.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:16 avatar
Tak uz sa tam konecne nahlas


235.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



177.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



180.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:48 avatar
Lebo si mi prisiel do rany


188.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



191.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:58 avatar
Ved si povedal ze si s tym spokojny


201.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



203.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:08 avatar
No uz nic

Rob si co chces

Rovnako robim aj ja


213.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



214.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:15 avatar
Ja si pockam kym umres


228.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



184.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 17:55 avatar
166-
to nie je pravda, Fotooon len parafrázoval jedno z Kristových podobenstiev. (88)
O satanovi si začal ty.(89)
Nemienim však polemizovať.
Súhlasí Fotooon


186.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:56 avatar
Ja to vidim ako jasny podryp z fotonovej strany

A zastavam poziciu ake pozicaj take vrat


195.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



196.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:01 avatar
Selektivna slepota


208.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



210.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:11 avatar
Dobre fotonko dobre

Hlavne klud aby ti nenabehla zila na cele


225.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



230.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:22 avatar
Tak sa nachvilku pri pozerani zameraj na seba

A mozno spoznas v sebe chybu


241.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



243.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:36 avatar
Ja ti len radim bo ti chcem pomoct k lepsiemu fotonovi


248.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



253.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:45 avatar
Lepsie by bolo ak by si urobil to co som od teba ziadal


258.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:00 avatar
Jasne si aj v tejto teme preukazal ze aj ty to rad robis


204.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:09 avatar
Hadavymi reakciami


220.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



222.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:17 avatar
No presne

Zacal si ty ako som uz bol spominal


237.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 16:27 avatar
Tull patri medzi najslusnejsich diskutujucich zo strany ateistov.
Súhlasí Scarlet666


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 16:40 avatar
79,....to,o čom diskutujete je bezpredmetné. Všetky dané veci sú možné len za podmienok,že verím v Prvotnú,inteligentnú príčinu. A nie je až tak dôležité poznať celú činnosť Boha ako tvoril. Ani by sme to nevedeli,a ani nepochopili. A určite sa v mnohom mýlime/vedci/ . Otázka preto stojí úplne inak. A to, či sa dané veci vo vesmíre,v prírode dejú samovoľne/čo je hlúposť/ ,alebo sú výsledkom pôsobenia a riadenia inteligentnou Prvotnou príčinou?
Inak,....samotný problém/jav/ entropie je proti evolúcií,bez Boha.


73.
označiť príspevok

ranexil muž
   28. 10. 2017, 23:57 avatar
Nič nemá reálne počiatok.
Ale video pekne. Dokazuje hlúposť ateizmu, avšak i hlúposť teizmu. Ale propagátor výrečný.jak diabol sám, keď chce niekoho zviesť na svoje izmy.
A teraz sa po..


74.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   28. 10. 2017, 23:59 avatar
ranexil, ešte chlastáš a trtkáš ?


75.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   29. 10. 2017, 00:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 16:46 avatar
Ty si tá blondýna ????????? 


112.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 16:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 16:54 avatar
Nuž boli časy keď boli aj celkom pekné stretká.......teraz už by som sa aj trochu bál že kto príde........... 


120.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 17:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 17:02 avatar
Tak fajn, ja mám celkom pekné spomienky na to obdobie...... 


148.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 17:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



150.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:19 avatar
Nevycitaj si to

Si psychopat

Nemozes za to


169.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 17:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



172.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:40 avatar
Ak ho nepotrebujes tak mi ho venuj

Ja nemam ziadne


167.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 17:31 avatar
Tak to je tvoj osobný problém , ja o tom nič neviem...Ja som mal na mysli tú príjemnú atmosféru na väčšine stretiek..... 


170.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   30. 10. 2017, 17:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



128.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 17:05 avatar
73,...iba hlúposť "falošného,bigotného teizmu". A to je rozdiel.


104.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 16:42 avatar
Všade je už tolko dostupných informácií o skúmaní vesmíru a dejinách- myslím od jej vzniku-že sa čudujem ako môže ešte niekto uvažovať systémom lebo Boh, ale nijako to nevie zdôvodniť okrem slovíčka " lebo Boh"...........


107.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 16:47 avatar
Prave naopak majko, uz dost bolo ateizmu, zacina zdravy rozum vitazit!
m.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Shagara, kntsz


109.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 16:49 avatar
Fíha, toho ste museli dlho hľadať, hehehehe Nemám vôbec pocit že víťazí rozum, skôr hlúposť a primitívne uvažovanie a manipulácia........ 


111.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



133.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 17:11 avatar
Majko, tvoj mozog nesiaha ani po vajcia Krempaskemu a dovolis si ho urazat....jednoducho zmier sa s tym, ze ateisticka predstava o vzniku sveta bez Stvoritela je ciry nezmysel....ide proti zdravemu rozumu!


139.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 17:14 avatar
Ten pravý to píše do piče !!!   


147.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



153.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 17:21 avatar
Si vyvolený vyhulený oholený.   


158.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



143.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 17:16 avatar
A ako si na to prišiel ?????? Krempaský ako fyzik niečo znamenal, ibaže to je v tej a podobných reláciách zástupná akože autorita.......nič filozoficky ani spoločensky neznamená, iba sa populisticky spoločensky prejavil. V podstate sa iba priznal že nechápe ani to čo bádal.........čo je základ každej viery v niečo nadprirodzené......   


152.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



199.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 18:03 avatar
109,......a ako vyzerá tvrdenie,že nič vytvorilo inteligenciu,život/a ani o tom nevie/ a že to nič riadi celý vesmír a je zodpovedné na všetkých parametroch a nastaveniach vesmíru a riadi aj zložité,vzájomné interakcie v celom vesmíre. A to nič je tak "inteligentné", že sa ani raz nepomýlilo a nemýli sa ani dnes a vesmír nám stále funguje.
To,že mnohí veria v evolúcia a ignorujú inteligentnú príčinu je výsledok systematickej manipulácie na školách,a výsledkom morálneho úpadku. Pretože vedec,racionálne zmýšľajúci človek nemôže narábať s pojmami ako:...."Náhoda,......nič.....slepá sila,......matka príroda,......tak nejak sa to stalo,......život nemá zmysel a pod.".


200.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 18:07 avatar
To o ničom je iba tvoja konštrukcia, inak to nikto z vedcov netvrdí, resp. vynechávaš definíciu čo to nič je.......Ak považuješ všetko čo sa deje vo vesmíre za inteligentné, tak už nič...... 


207.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 18:10 avatar
Iba fanatici tvrdia že vedia všetko, vedci to netvrdia........iba veriaci tvrdia že vedia že za všetkým je nejaký Boh...... 
Súhlasí Immanuel


216.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 18:15 avatar
Suhlasim majko, ale plati to aj opacne, hovorim o fanatickych ateistoch typu Lemmy a podobne....


221.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:17 avatar
lititi ale ty potrebujes fanatickeho oponenta bo inac by si sa unudil k smrti


236.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



229.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



231.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 18:22 avatar
Neexistuje fanatický ateista, to je zase nejaká tvoja konštrukcia....ateista buď je alebo nie je...ateizmus nie je viera takže nemá stupne viery ako u vás......


242.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



223.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



218.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:15 avatar
Ved BOH Jak inac


234.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



238.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:32 avatar
Nevidel

Nieco to dokazuje?


246.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



250.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:43 avatar
Pre mna plati ze NEVIEM

Lebo som nevylucil zatial ziadnu z moznosti


254.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



257.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:47 avatar
Nic nie je potvrdene

Len ty si namyslas ze vsetko vies najlepsie


262.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 16:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 17:26 avatar
107,.....tie piliere sú OK,....ale Krempaský to konštatovaním trojkového kódu/telo,duša,duch/ to zabil. Telo a duša v zmysle biblickom/hebrejskom/ je jedno a to isté. Nikde v celom Písme nie je zmienka o nesmrteľnej duši. Ak to niekto vie,nech na to poukáže.


163.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



174.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 17:45 avatar
163,....OK,....teda kde v Písme sa píše o nesmrteľnej dušičke? Jeden textík,...prosíííím.


185.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



217.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 18:15 avatar
185,.....nerozumel si ma! Tam nie je žiadny taký text. Podobenstvo o boháčovi a Lazárovi je hypotetický príbeh,fikcia s cielom poučenia. A nikde sa tam aj tak nepíše o nesmrteľných dušiach.
Duše v nebi sú životy zomrelých ,nie nesmrteľné duše a tie volali len v obraznom zmysle. Slovo duša v Písme nemá nikde význam niečoho nehmotného,nesmrteľného. Daný výraz poukazuje na osobu,zviera a ich život,...nikdy nie na to,na čo sa odvolávaš ty.
Je mi ľúto,ale nenapísal si nič. Len sa opieraš o cirkevný výklad. Napíš,kde v Písme sa priamo píše ,že človek má nesmrteľnú dušu, ktorá prežíva smrť tela!?
Preto ani videnie vzkrieseného Ježiša nič nehovorí o nesmrteľnej duši. Ledaže by si tvrdil,že Ježiš vstal ako nesmrteľná duša. Ako viem,tá nemá kosti,ani telo,krv,atď. Ježiš ich mal,...tak nezavádzaj.


232.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



280.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 20:35 avatar
232,....ale to už patrí do kategórie : Nová,revidovaná Biblia podľa Fotoona.


283.
označiť príspevok

veriaci-4
   30. 10. 2017, 21:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



285.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 22:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



286.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 22:29 avatar
Eurami ?


291.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 08:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



252.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 18:44 avatar
217-
"Blázne, tejto noci požiadajú tvoju dušu od teba a čo si nachystal čieže bude?"


278.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 19:36 avatar
252,......"o život",....to je jeden z významov hebrejského nefeš,alebo gréckeho psyché. /osoba,zviera a ich život/,....nikdy nie niečo nehmotné,nesmrteľné. Sú katolícke publikácie z minulosti,kde sa pisatelia otvorene priznávajú,že je to grécka,pohanská náuka ktorú v prevzali do kresťanského učenia. Daj si do vyhľadávača slová "nesmrteľná duša-pôvod" a zistíš to.
Pozrite si biblické slovníky a zistite si čo znamenajú pôvodné výrazy::nefeš,psyché?


281.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 21:00 avatar
Kntsz, nepustaj sa so sektarmi do vykladu Biblie! To su bludari, urobili si z nej toaletny papier, prisbosobuju si ucenie tak, ako im vyhovuje....ak ta skutocne zaujimaju niektore veci z Biblie, oslov odbornikov, exegetov A. Tyrol alebo Prof. Frantisek Trstensky.....alebo napis do Svitu-Biblicke dielo....ries taketo veci s odbornikmi a nie s jehovistami alebo inymi sektarmi....Biblia varovala pred takymito individuami.....
Súhlasí kntsz


282.
označiť príspevok

Lemmy muž
   30. 10. 2017, 21:03 avatar
To je neprimeraná výčitka, pretože toaletný papier je užitočná vec. Aha, ty používaš lopúchy.


284.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 21:33 avatar
Kntsz,alebo shakira hovori, ze ani dusa ani peklo sa v Biblii nespomina,

Matus 10 kapitola, 28 vers:
28 Nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu. Skôr sa bojte toho, ktorý môže i dušu i telo zahubiť v pekle.

to len aby si bol v obraze, coho su schopni jehovisti....
Súhlasí kntsz


287.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 10. 2017, 22:59 avatar
liti x 2 : mal by si si pozrieť aj iné preklady ako používaš, keď bazíruješ na jednom slovíčku. V iných prekladoch sa používa slovo GEHENA alebo slovné spojenie pekelný oheň, napr. CSP:

Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně

A mám doplňujúcu otázku. Koho sa máme báť radeji / skôr? Kto môže telo i dušu zahubiť v ohni?


288.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 23:12 avatar
284,....stokrát sme tento text rozoberali. Slovo duša znamená život v tomto prípade. A satan nemôže zobrať človeku vyhliadky na večný život,ak je ten človek verný Bohu. Môže zabiť len telo. A Boh daného ctiteľa vzkriesi v patričnom čase v "posledný deň".
A asi si daný text nečítal do konca,.....lebo tam sa píše:"ktorý môže i dušu i telo zahubiť v pekle."
A tak tam sa jasne píše,že telo aj duša/život ,nádej/ môže Boh zničiť ak sme mu neverní.
"Jehovisti" sú teda schopní,hlavne používať zdravú myseľ a neprehliadať kontext verša.
A dal som tu už aj zoznam stovky textov,kde sa píše,že "duša môže byť zničená,zabitá". Teda,JS nestavajú na jednom texte,a aj k tomu ,keď tam niekto prehliada druhú časť textu.
--------------------------------------------------------------------------------------
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk......duša je zničiteľná/zoznam textov/


289.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 23:30 avatar
284,....a ako vnímaš fakt ,že peklo/hádes/a aj smrť bude vhodená do gehenny,ohnivého jazera? Vari aj peklo bude trpieť s hriešnikmi. A aj smrť? Pochopil si,že gehenna nie je žiadne druhé peklo, ale symbol večného zničenia


175.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 10. 2017, 17:46 avatar
Shagara, to že v Písme niečo nie je, nič neznamená. Vieš, ako je to tam napísané:

Ešte vám mám toho veľa povedať, ale teraz by ste to nezniesli...

vyzerá, že niektorí niečo neznesú ešte ani teraz...
:-))


176.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:47 avatar
Veriaci napriklad neznesu ze raz uz nebudu


187.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 17:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 17:58 avatar
Napriklad ja

Lebo viem ze smrt a konec

A vy sa s tym neviete zmierit tak ste si vymysleli rozpravky o posmrtnom zivote


197.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



198.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:02 avatar
Dakujem ze mi dovolis zit si podla vlastnych predstav


209.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



211.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:12 avatar
Tak este raz dakujem


227.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



178.
označiť príspevok

kntsz muž
   30. 10. 2017, 17:48 avatar
107-
veľmi dobrý príspevok.
Díky - aj tento príspevok Krempaského hovori presne o tom čo som sa snažil Tullovi popísať v 70 a 78.
K tomu už naozaj nie je čo dodať.


173.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 17:44 avatar
Som presvedčený,že mnohým veciam,záverom vedcov zo súčasnosti o 50-100 rokov sa budeme smiať. História výskumu to dokazuje. Aj preto sa pousmievam s akým odborným nadšením hovoríme o mnohých zložitých veciach,keď mnohí vedci v tom nemajú jasno. Už tu bola spomenutá "voda". Možno jednoduchá vec,ale opak je pravdou, a ešte ani "jednoduchej" vode a jej správaniu nerozumieme. A tak je to s mnohými javmi. Už svojho času uznávaný vedec,mysliteľ sa mýlil v mnohých veciach a niektoré jeho tvrdenia boli absurdné,komické. Samozrejme, s ohľadom na dobu , chápeme jeho omyli. Ale prečo sa z toho nepoučíme? Nie nadarmo hovorí Písmo,že "múdrosť sveta je u Boha bláznovstvom".
Na tento text a jemu podobné ,často zabúdame.


279.
označiť príspevok

Shagara muž
   30. 10. 2017, 20:32 avatar
173,...doplnenie:......tým mýliacím sa "mysliteľom" bol Aristoteles.


399.
označiť príspevok

muskat muž
   2. 11. 2017, 10:10 avatar
Zaprdený sektár jehovista chce hodnotiť Aristotela. ))))) Ja sa poštím./Ako hovorí fajer/. :-))))))))))))


402.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:23 avatar
ale v tomto ma pravdu muski


462.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 19:23 avatar
399,.....tak si kúp plienku. Pojednáva o tom kniha o Aristotelovi. Na svoju dobu predbehol v myslení mnohých,....ale mnohé jeho názory boli viac ako komické. Ale zrejme ty nepoznáš Aristotela, a všetky jeho tvrdenia. Tak sotva ti niečo povie toto tvrdenie. Skús si niečo o ňom naštudovať. Mal tvrdenia,ktoré si tu ty už odsudzoval. Tak to len ukazuje ,aký si vzdelaný.
To neznamená,že bol nerozumný,....ale v mnohom sa mýlil. A to platí aj na dnešných vedcov.


226.
označiť príspevok

majko1 muž
   30. 10. 2017, 18:20 avatar
Jasné, iba cirkev sa nemýlila s tvarom Zeme ako doska, s tým že všetko aj Slnko obieha okolo zeme , že existujú bosorky ktoré treba upáliť atď atď.
Ešte by ma zaujímalo že čo je inteligentné na rozpínaní vesmíru, jeho velkosti, na existencii čiernych dier a nemusíme chodiť ani ďaleko, čo je inteligentné na výbuchoch sopiek, na zemetraseniach, na cunami a podobne......


239.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



240.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:34 avatar
Aj ty si clovek a mozes sa mylit


247.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



251.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:44 avatar
Aj v tomto sa mozes mylit


256.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



259.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 10. 2017, 18:47 avatar
Tak si sa zaradil do skupiny ktora sa nemyli


263.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



261.
označiť príspevok

fajer
   30. 10. 2017, 18:48 avatar
a čo teplý a lesby, to nie je omyl???


264.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



265.
označiť príspevok

muskat muž
   30. 10. 2017, 18:52 avatar
To je zamysel. Ved, co by za dlhych zimnych vecerov robili "sluhovia bozi" ?  


267.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



269.
označiť príspevok

litiliti muž
   30. 10. 2017, 19:09 avatar
Ziadny omyl, teplosi su velki umelci!


271.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 19:11 avatar
Si umelec ?   


272.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 19:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



273.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 19:18 avatar
To moja matka............... príroda.  


276.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 19:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



277.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   30. 10. 2017, 19:26 avatar
Dvadsaťdva stupňov v tieni.  


266.
označiť príspevok

muskat muž
   30. 10. 2017, 18:54 avatar
Skorodezo, zas si nahanas vlastny chvost? Dokolecka, dokola.... 


268.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 10. 2017, 18:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



290.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 08:19 avatar
Zaujímavé na veriacich je aj to, že ako mohol vzniknúť Velký Tresk z tkz. ničoho ich nesmierne dráždi a nechápu to, ale ako vznikol celý vesmír a život z ničoho cez ich Boha to im už je úplne jasné.......hehehehehehehehe Typický rozprávkový prístup- ak niečo neviem- to bola čarovná víla......     


292.
označiť príspevok

litiliti muž
   31. 10. 2017, 08:58 avatar
Radsej budem verit ze za stvorenim je carovna vila, ako tvrdit, ze ujo nikto stvoril zem...nie som az tak silno veriaci ako ateisti a ich bludy proti zdravemu rozumu....


296.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 11:46 avatar
290,.......Ale vôbec nedráždi. Ak predpokladáme ,že bol nejaký "veľký tresk", tak nutne ho musel niekto riadiť.
Pretože predstava ateistov je viac ako naivná,mysliac si ,že neriadeným "výbuchom", sa mohol sformovať vesmír/hmota/ a život na ňom.
To je ako veriť,,že keď dám niekde na stavenisko granát,bombu,.....tak daným výbuchom sa urobia malé domčeky na stavenisku a komplet zariadené. Neriadený výbuch vždy vyvolá deštrukciu a nikdy nevedie k stvoreniu niečoho.
Ak Majko chápeš,že podľa vedcov daný "veľký tresk" musel mať svoje parametre,rýchlosť-nastavenia, .....teda musel prebiehať istým zložitým postupom/aby sa sformovala hmota z energie/, tak je ilúzia ,že za tým bolo slepé niečo!
Toto je skutočná rozprávka. Rácio a vedecký prístup nám hovorí,že daný proces musel byť presne načasovaný,riadený a musela za ním stáť inteligencia. Iná alternatíva je priam smiešna,.....pretože mnoho vedcov verí, že veľký tresk bol samočinný, neriadený proces, pomocou ktorého sa v priebehu dlhého časového obdobia čiastočky hmoty samy zoskupili do hviezd a planét.
V súvislosti s tým "treskom" spomeniem „Hubblovú konštantu“. Prečo je táto konštanta taká dôležitá? Ak by sa astronómom podarilo vypočítať, ako rýchlo sa vesmír rozpína, mohli by tiež vypočítať jeho približný vek. Navyše rýchlosť rozpínania by mohla mať závažný dosah na našu budúcnosť. Aký? Panuje napríklad presvedčenie, že ak je rozpínanie príliš pomalé, gravitácia by nakoniec mohla zvíťaziť, takže by sa vesmír zrútil do seba a nastal by takzvaný „big crunch“ (veľký krach). Ale ak je rozpínanie príliš rýchle, vesmír by sa mohol rozpínať donekonečna, až by sa celkom rozplynul.
Aj tu teda vidieť že ako samotný veľký tresk ,tak potom aj to,čo sa tým vyvolalo je presne nastavené,riadené a merateľné a to nespochybniteľne poukazuje na inteligenciu.
Teda, tá "čarovná víla" je váš "čierny Peter."


297.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 12:14 avatar
Smiešne, Velký Tresk už nespochybňujú ani cirkevné autority.........iba tu na DF nemá na ružiach ustlané......  Velký tresk vysvetľuje veľa v správaní vesmíru v minulosti súčasnosti aj v budúcnosti, naproti tomu zo strany tunajších spochybňovačov nepočuť vôbec žiadne vysvetlenie o tom ako vznikal a kedy vesmír a všetko v ňom. Mne nestačí hlúpučké vysvetlenie že Boh....chcem vedieť mechanizmus, historiu a budúcnosť o tom pravde niet žiadnych vysvetlení, navyše stále platí že to ako vraj Boh vytvoril vesmír / mimochodom Biblia -teda božie slovo-/ sa zaoberá iba Zemou aj to v úzkom páse na severe Afriky a vesmír sa tam vyskytuje iba ako doplnok Zeme, čo vonkoncom nie je pravda........Pýtal som sa na inteligenciu zemetrasení, záplav, hurikánov, rozpínania vesmíru, výbuchu hviezd a ich premeny atď atď.....odpoveď žiadna......Teda to čo je naozaj smiešne sú tvoje tvrdenia o nejakej inteligencii v dobe keď máme spústu poznatkov a overených a dokázaných o dejoch vo vesmíre........Ja netvrdím že Big Bang vysvetľuje úplne všetko ale je to iba na vedcoch aby overili jeho doplnenie a spresnenie, veda totiž takto pracuje na rozdiel od viery, ktorá iba spochybňuje vedu a nič nevie vysvetliť a dokázať.........Jediné čo nechápem je náboženská viera, ktorá sa snaží vysvetľovať a tvrdiť niečo na čo vôbec nemá a je tragédia ľudstva že ešte v dnešnej dobe štáty podporujú to tmárstvo, namiesto vzdelávania a otvorenosti poznatkom.....viera je iba barlička pre niektorých ľudí v ich ťažkej životnej situácii, potial je to ľudsky pochopitelné, inak nie.....


298.
označiť príspevok

litiliti muž
   31. 10. 2017, 12:24 avatar
Majko, lenze ateizmus je len a len tvoj problem, ked veriacich povazujes za tmarov....znova je to len tvoj problem....tvoja inteligencia....ale je to tvoja volba


299.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 14:22 avatar
297,.....ja som ho nespochybňoval,len som poukazoval,že niekto tento "veľký tresk" musel riadiť.
A "tmárstvo" je veriť v slepú silu,v neriadený proces. Uvedom si,že stvorenstvo ako také, poskytuje viac ako dosť dôkazov,.....čo je zrejme aj z úvodného videa. A to keď si odmyslíme aj samotnú Bibliu a jej tvrdenie. A to je ďalší dôkaz.
A tam sa aj píše ,prečo sú "zemetrasenia,záplavy,atď"?!
A ten "mechanizmus stvorenia,...." ti neposkytuje ani ateizmus,evolúcia. A predsa tomu veríš,že svet vznikol z ničoho.
A aj ja verím v nejaké "overené deje",ale neverím ,že za nimi stojí slepá sila.
A "viera nesmie nikdy spochybňovať vedu". To je tvoj omyl a bigotných kresťanov. Skutočná veda ide ruka v ruke s vierou v inteligentnú Príčinu. A Boh nie je vždy to,čo ukazujú formálni,fanatickí kresťania. V takého ani ja neverím.
Biblia hovorí ,že je toľko dôkazov o Bohu ,že "ľudia sú bez ospravedlnenia,za svoju nevieru". Iba slepí ľudia ich nevidia.
Uvedom si,že "mechanizmus stvorenia a podobne", možno nikdy presne nepochopíme. Dnes sú dôležitejšie iné veci,....aby ľudstvo a zem prežili. A neviera,ateizmus,hmotárstvo robia presný opak.
Zapamätaj si: 0=0,nič=nič
život,=život,intelekt=intelekt


306.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 17:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



307.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 17:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



365.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 11. 2017, 23:57 avatar
290,....majko,uvažuješ aj niekedy nad tým,čo napíšeš?
Príklad: Ak inteligentný človek,stavbár postaví dom,.....to ti je čudné?
Nemalo by byť čudné to, keby niekto tvrdil,že nejaký dom vznikol z ničoho?
Tak čo je rozprávkový prístup? To naozaj nerozlišuješ vôbec?
--------------------------------------------------------------------------------------
Samotná Biblia v tejto veci argumentuje takto:....... ‚Každý dom postavil niekto, ale ten, kto postavil všetko, je Boh.‘“ (Hebrejom 3:4) Na to nepotrebuješ mať titul z inžinierstva,.....stačí zdravý sedliacky rozum.


368.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 08:45 avatar
Je úplne bizardné, že práve ty mi píšeš niečo o uvažovaní nad tým čo píšem.....Ale žiadnu odpoveď , nie v zmysle mebo Boh- som sa nedočítal, maximálne úbohé pokusy znevažovať moju osobu....ale to je tu bežné, ak niekto nevie doložiť ničím svoje tvrdenia a je prichytený pri klamstve, tak to sa tu na DF bežne robí. Dôkaz inteligencie nespočíva v tom že niečo existuje, ale ako to vzniklo- postup, podmienky atď a o tom sa od teba a podobných nikdy nedozvieme z jednoduchého dôvodu- neviete to. To že niekto niečo nevie, nie je až taká tragédia, tragédia je v tom že niekto na základe svojej nevedomosti tvrdí niečo čo vydáva za pravdu pravdúcu.....to je choré a nebezpečné......nie som si ani istý či trochu chápeš čo som práve napísal........žiješ vo svojich snoch ktorým si uveril ako keby to bola realita, dnes sa to volá že žiješ vo svojom virtuálnom svete je to čistá fantázia, ktorá sa vo svojej virtualite podobá na realitu, lebo jedine tak to niektorí jedinci chápu........


371.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 09:01 avatar
majko, to, ze nieco existuje, je logicky dokaz, ze za tym niekto je, takto to chodi v zivote,
napriklad, stonehenge, nikto nevidel stavitelov, ani nevieme preco to postavili, ani poriadne ako......ale tvrdit, ze to vzniklo samo.......zial vzdy budes v pozicii rozpravkara, alebo donekonecna hovorit neviem, neviem, neviem....


373.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:08 avatar
Lititi kopec veci existuje a nikto za tym nestoji


375.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 09:14 avatar
Ani atómy?


379.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:17 avatar
Pan bozko sedi doma na peci a vyraba atomy?


380.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 09:19 avatar
Ta to ne dobra predstava panbožka! :-D


381.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:21 avatar
Jedina predstava panbozka ktoru som ochotny pripustit je ta ze sme simulacia


382.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:24 avatar
A vsetko v tomto svete riadia procesy ktore panbozko naprogramoval


383.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:25 avatar
Cize panbozko do naseho sveta nezasahuje


389.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 09:31 avatar
383. Ale hej. Okrem toho, že celý svet nastavil podľa seba samého, ešte koná skrze morálne činy ľudí. V nás ľuďoch pôsobí ako hlas svedomia - len niektorí z nás ho slabo počujú.


391.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:32 avatar
To nie je panbozko

To je tiez len nejaky proces


392.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 09:35 avatar
Veď jasné, že proces. Panbožko je činná veličina :-)


393.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:36 avatar
Panbozko je bielovlasy fajciaci dedusko a cely tento humbuk sleduje na svojom monitore


396.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 10:02 avatar
A čo takto predstav, že panbožko sa prelial celý do programu - že s posledným enter sám vonku zanikol a v prítomnosti zostal už iba v programe.
Jedine v minulosti, mimo priestor, je ho možné nájsť mimo program aj s jeho zámermi, s ktorými programoval (to jest seba samého premenil na funkčný program).
:-)


437.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 12:40 avatar
Nevidim dovod preco by mal zaniknut

Ja keby som stvoril simulaciu vesmiru a vsetkeho tak by som predsa neprestal existovat


439.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 13:14 avatar
To je práve ten rozdiel, prečo s predstavou teba nemá nikto problém, ale s predstavou pánbožka už to také jednoduché nie je, ak človek nechce byť iba srandistom.

:-)


440.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 13:29 avatar
Jaky srandista?

Pre mna je Boh programator ktory obyva svoju vlastnu realitu

A my a vsetko okolo nas je jeho produktom


441.
označiť príspevok

gabriel pb
   2. 11. 2017, 13:32 avatar
sme nasledovníkmi teba, modlíme sa a kajáme sa Ti


442.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 13:34 avatar
Ved uz bolo na case


386.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 09:28 avatar
Nevieš náhodou ako a kde sa programuje výbuch sopky ????   Aspoň maličký programík na malú sopečku...... 


388.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:30 avatar
Ved googli


390.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:31 avatar
Pomozem ti

Googli volcano simulator


385.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 09:27 avatar
Nevadí, aj to je lepšie, než predstava fyzického panbožka, zasahujúceho do zmyslovo vnímateľnej skutočnosti zvonka.


387.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 09:29 avatar
Ak panbozko existuje tak si ho predstavujem ako fajciaceho bielovlaseho deduska s palickou


377.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 09:16 avatar
OK tak prečo sa vesmír rozpína, prečo vybuchujú supernovy, čo je inteligentné na čiernych dierach ....sem s tým....Rozprávkár je presne tento typ- Kde bolo tam bolo, nikto ich nevedel a zrazu sú tu............to je presne dôkaz inteligencie......Tvoj problém a podobných je v tom, že tvoj mozog chytá paniku z toho že niečomu nerozumie a nahrádza si všetko slovným spojením- lebo Boh- to je čistý rozprávkový príbeh......... 


384.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 09:27 avatar
Takže homosexuáli, pedofili a ďalšie úchylky existujú odjakživa, takže sú dôkazom inteligetného stvorenia ? Vyhynutie dinosaurov na celej Zemi je prejavom inteligencie stvoritela ? Stonehenge aj Lochneská príšera MUSIA existovať v mediálnom svete, inak by poklesol turistický ruch..........Tak to som trochu rád že pánbožko myslí j na turistický ruch.......   


395.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 10:00 avatar
litiliti, práve si použil prastarý, už v jeho počiatkoch dostatočne spochybnený, dôkaz, ktorý neustále oprašujú učitelia nemyslenia.... ako dôkaz si použil analógiu, ktorá sama o sebe, nie je dôkazom, môže byť len ozrejmením, použitá pre lepšie pochopenie... okrem toho, "Tvoja" analógia je klamná - porovnávaš dva celkom nesúvisiace javy ... kvôli stručnosti pricapím dva (je ich oveľa, oveľa viac... ) prastaré protiargumenty voči "Tvojmu" pseudoargumentu:
„Vidíme-li dúm, Kleanthe, usuzujeme s největší jistotou, že mněl architekta nebo stavitele, protože právě toto je onen druh účinku, který podle naší zkušenosti plyne z tohoto druhu příčiny. Ale zajisté nechcete tvrdit, že se vesmír tak podobá domu, že múžeme se stejnou jistotou vyvozovat obdobnou příčinu, nebo že je to úplná a dokonalá analogie. Nepodobnost je tak očividná, že si snad nejvýše zde múžete dovolit hádat na podobnou příčinu, domýšlet se jí, předpokládat ji ...“
"Je vskutku vrcholem lidské marnivosti bez rozmyslu spěchat k závěru, že když se v nepatrné části kosmu ovládaného člověkem zdají být faktory, které vyvolávají záměrné lidské výkony, a podobně i přirozené účinky kolem nás stejné, pak tedy jsou tyto stejné faktory i dominujícími principi, jež ovládají celý vesmír, o němž většinou nemáme vúbec žádné informace."
David Hume (1711 – 1776)
Okrem toho, nik netvrdí, že to vzniklo samo, iba ak v tom zmysle, ako keď sekvoja vyrastie zo semienka.... vyrástla síce sama, ale nevznikla predsa celkom "samovzniknutím"... 


400.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:14 avatar
mas pravdu Tull, dal som zly priklad, lebo stonhenge, nie je este tak zlozite dielo oproti vesmiru, ten skutocne nemohol vzniknut bez zasahu Stvoritela a o nahode hovorit.....tak to mozete s detmi, a nenazyvaj ludi, ktori sa riadia zdravym sedliackym rozumom nemyslitelia.....to ti nepasuje :(


443.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 14:22 avatar
litiliti, vôbec nejde o zložitosť... zober si hociktoré, nech aj to najzložitejšie dielo ľudských rúk (umu) a porovnaj trebárs s tou sekvojou, alebo z neživou prírodou, čo ja viem bleskom, Mesiacom, našim Slnkom.... žiadne ľudské dielo sa „nezoskrutkovalo“ samo, každý jeden diel musel človek vyrobiť, dopraviť na miesto určenia, každý jeden kúsok prilepiť, zoskrutkovať... spôsobiť každú zmenu, ktorá vedie k stanovenému cieľu .... teraz to porovnaj so sekvojou, z malinkého semienka (ktoré tiež nevzniklo priamym stvorením, takým ako vznikajú všetky veci, ktoré stvoril človek... ) vyrastá, bez akýchkoľvek zásahov „inteligencie“, v obrovský strom, alebo si zober bunku vytvorenú splynutím spermie s vajíčkom, z ktorej sa postupne, krok za krokom stáva živočích, schopný rozmnožovať sa... o vzniku Mesiaca som písal, ani naše Slnko nevzniklo spôsobom „hej rup“, spôsobom, akým vznikajú ľudské diela všetky do jedného... človek vytvoril vo svojej dobe „strašnú zbraň“, ktorou dokáže zabíjať na diaľku... mala vlastnosti blesku, preto musí byť blesk oštepom v rukách boha...
Ľudia, ktorí používajú logické klamy, analógie považujú za dôkaz, vytrhujú z kontextu, „vyrábajú slamených panákov“ (napríklad náhodu, „vyrobilo sa to samo“.... ), dokonca nezriedka i klamú.... ak to všetko robia účelne... - možno síce, ak o svojej nekorektnej argumentácii vedia („stretol“ som sa z názorom, že je možné používať i výmysly, klamstvá... keď vedú k „vyššej pravde“), používajú zdravý sedliacky rozum, na to, aby oblbli a docielili prijatie nie ich teórie, lebo v podstate žiadnu nemajú, ale uverenie v ich pravdu, ktorá má byť absolútnou... - takýmto plytkým spôsobom však učia nemyslieť.... sú to učitelia nemyslenie a to sa vyjadrujem mierne... nemám na mysli ich „poslucháčov“, tých, ktorí naleteli, nemám na mysli „žiakov“, ale „učiteľov“ – nezriedka hochštaplerov, ktorí si týmto spôsobom privyrábajú, dokonca si niektorí urobili z oblbovania prosperujúcu živnosť...


445.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 15:24 avatar
Zdravy rozum ma znova nuti klast si otazku, odkial je to semiacko sekvoje?


446.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   2. 11. 2017, 15:25 avatar
Nebude tvoje ?  


448.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 15:49 avatar
litilit- čím ty môžeš nahradiť deficit zdravého rozumu. Tak prosím ťa nikomu sa tu nevyhrážaj a pripáť uši a šuchal podlanu. Už ma nebaví tá tvoja samoľúba v istote , že všetkému rozumieš, ale pravda je len taká, že ty všetkému len veríš. Ty veríš aj tomu, čo by si mohol vlastnoručne pochopit a v tom je tvoja úbohosť. Navždy zostaneš len červom, pred ktorým skutočná pravda je skrytá a nedostupná. Keby si len tak mohol precítiť ako mi je ťa ľúto, prestal ny si sa tu presúšať so svojou úboho dušičkou v ktorú veríš, že ju máš a zdraqvý rozum pre teba nemá cenu.


449.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 15:59 avatar
Havran, no ty si mi ale dal....to som necakal od veriaceho cloveka...vsak sme na jednej lodi! Do ktoreho kostola chodis?


450.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 16:13 avatar
litilit- choď sa opláchnuť studenou vodou. Na mojej lodi pre teba asi miesto nie je. Nie že by som ťa nechcel spasiť, ale sám by si skočil do vody z mojej lode. Na mojej lodi sa riadim kompasom a nie vierou. To sa takto riadil Kolombus pri objavovaní Ameriky.


451.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 16:27 avatar
Ak máš vieru a niečo sa ti splní , potom myslíš, že to Boh. Náhode ľudia neradi ďakujú , je predsa povznášajúcejšie, keď si hovoria, že si na nich spomenul Boh.


453.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 16:34 avatar
Kto je nahoda? To akoze len tak, aj vesmir je nahoda?


455.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 16:40 avatar
litiliti Vesmír má toľko času, že si to ani nevieš predstaviť. Nevieš ako dlho hádzal kockou kým nastal Big-bang. Aj na Lote by si vyhral, keby si mal toľko času a mohol hádzať kockou. Chápeš?


457.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 17:05 avatar
Havran,nehnevaj sa, ale nahoda je len pre kokotov...ale tuto vieru ti neberiem....a co sa tyka lemmyho, tak ten porie aj vlastny nos medzi ocami...


456.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 16:44 avatar
litiliti- už tou otázkou dávaš najavo, že o kozmologii nevieš nič. No neviem, či má význam, aby som ti niešo o tom hovoril však dobre si pamätám, ako hodnotíš moje vedomostí. Vieš ako sa hovorí :........krmiť zlatými vajičkami...........je zbytočná strata. Ale neodmietam ťa apriori.


452.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 16:28 avatar
Dobre havran, a bude na tvojej lodi aj lemmy? Nebude ti vadit jeho nenavist k Bohu? Moze byt aj on spaseny?


454.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 16:37 avatar
litiliti- on by asi mal svoju loď a jeho nenávisť voči prázdnej ničote asi nie je najlepším dôkazom racionality. Nemyslím však , že sa Lemy riadi nenávisťou. Možno ho iba nechápeš. Ako vidíš to je dialektika. Skús prehodnotiť názor na Lemiho.


458.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 18:21 avatar
litiliti, presne Ti to nepoviem, ale asi tak, že samčie sekvoje oplodnili samičie a tie vytvorili semienka schopné vyrásť v "dospelý strom"... nikde na svete nenájdeš dielo ľudských rúk (umu) ktoré by čo i len vzdialene, v tomto smere, vznikali spôsobom, ktorým vznikajú "diela prírody", "diela Boha", keď tak veľmi chceš ...
Keby si naozaj použil zdravý rozum, videl by si ten nepreklenuteľný rozdiel medzi dielom človeka a dielom prírody (Boha)....
Zdravý rozum Ťa už nenúti klásť si otázku z čoho stvoril Boh hmotu?.... ak musí mať všetko svoju príčinu, potom čo je príčinou Boha?


461.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 19:14 avatar
Tull, hladaj odpovede vo filozofii,metafyzike,nabozenstvach...


467.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 21:31 avatar
litiliti, poznám viaceré odpovede na tieto a podobné otázky... filozofické, metafyzické i náboženské... lenže nie to som mal na mysli... chcel som poukázať na to, že požaduješ od ateistov (podľa mňa, "poučený" učiteľmi nemyslenia... ) odpovede na otázky, na ktoré rôzne filozofie, metafyziky, náboženstvá odpovedajú rôzne.... pritom nie objektívne, ale subjektívne ... tieto otázky nie je človek schopný zodpovedať zdravým rozumom, sú záležitosťou viery.... rozum sa totiž nemá čoho chytiť a ak má skutočne zdravý rozum, potom nemá problém priznať svoju nevedomosť... učitelia nemyslenia, ktorí sa vyznačujú aj hlbokým vševedením, považujú odpoveď "neviem" za argument v prospech svojej "pravdy", hoci pre ňu nemajú žiadne, mimo "argumentov z viery"... nekritizujú teórie, ktoré odporujú ich viere, korektnou argumentáciou, konkrétnym argumentom proti konkrétnemu argumentu, ale používaním logických klamov, polopravdami až klamstvami .... pritom žiadnu vlastnú teóriu nemajú.... "je za tým Boh", predsa nie je teória, ale viera...


470.
označiť príspevok

litiliti muž
   3. 11. 2017, 08:39 avatar
Tull, teoria nie je dokaz a nezabudaj, ze ja som vzdy o sebe hovoril, ze som veriaci, ktorych ty povazujes, za nemysliacich...


300.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 14:23 avatar
Ateizmus je vzdanie sa rozumu! Sorry


397.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 11. 2017, 10:04 avatar
Neplatí to komplexne. V oblasti hmotnej a zmyslovo vnímateľnej skutočnosti sa rozumu nevzdáva.


301.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 14:32 avatar
Keď neexistuje Boh, neexistuje ani nijaká nadľudská moc, ktorej by sme sa mali zodpovedať, a nejestvujú ani „nijaké objektívne hodnoty, ktoré sme povinní rešpektovať“. Morálka sa potom stáva relatívnou; každý človek si stanovuje vlastné normy správania — ak si ich vôbec stanoví. Práve preto, že ateizmus otvára cestu takémuto mysleniu, je pre niektorých príťažlivý. A hlavne je pohodlný. Pretože ,každý si uvedomuje ,že podriadenosť nejakej morálnej autorite /Bohu/ si od nás niečo vyžaduje. Poznáme to,.....každý deň musíme rešpektovať isté autority ,či chceme,alebo nie.
Od toho závisí poriadok v rodine,štáte vo svete,vo vesmíre. Inej cesty niet. Aj preto je neviera,zbavenie sa zodpovednosti,......deštrukčná,nihilistická a vedie v skutočnosti k neodvratnému kolapsu.
Nie je dôležité vedieť presne čo je na marse,zemi,ako to funguje?,....ale to,či tu vieme spolu nažívať v pokoji a v láske v prospech všetkých.?


305.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 15:30 avatar
Shagara, ak existuje Boh, Stvoriteľ všehomíra, nemám dôvod sa mu zodpovedať, pretože som tento svet nevytvoril, nenesiem zodpovednosť za svet, do ktorého som sa narodil... a hlavne to, že som vrhnutý do práve takéhoto sveta, vôbec to, že som "vrhnutým" je/bolo nezávislé od mojej vôly ... avšak svojím konaním, už len tým, že som, ovplyvňujem, nesiem svoju zodpovednosť voči svetu a predovšetkým voči človečenstvu, ktorého som súčasťou...


308.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



310.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 17:26 avatar
305,......To ako keby si hovoril/za predpokladu že si ateista/:...."Mňa matka príroda uvrhla do tohto sveta ,ktorý som ja nevytvoril,a nenesiem zodpovednosť za svet do ktorého som sa narodil". A to by sa dalo vztiahnuť aj na tvojich rodičov,....keby si im vyčítal/prečo ťa splodili/,.....a tvrdil by si im/keby od teba niečo chceli/,že ty nenesieš žiadnu zodpovednosť a nemusíš ich poslúchať.
Aj preto nechápem ten tvoj záver. Nech je akákoľvek autorita ,musíme ju rešpektovať. Trebárs žiješ na Slovensku a možno nesúhlasíš so súčasnou vládou ,ale dané zákony/všetky/ musíš rešpektovať. Inak nesieš dôsledky.
A tak ak som veriaci/teba sa to netýka/, a stal som sa dobrovolné kresťanom,tak nesiem zodpovednosť a vlastný rozum mi hovorí,že musím poslúchať,/niesť zodpovednosť/lebo je to na môj úžitok.
A ak je Boh a ty v neho neveríš, tak aj tak nesieš dôsledky . Myslím tým,že zomrieš a koniec. Samozrejme nesieš aj teraz,pretože každé nerešpektovanie fyzikálnych a morálnych/duchovných/ zákonov vedie k tomu,že trpíš, a trpia aj iní,ktorých ovplyvňuje tvoje konanie.


316.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 18:19 avatar
Shagara, ."Mňa matka príroda uvrhla do tohto sveta ,ktorý som ja nevytvoril,a nenesiem zodpovednosť za svet do ktorého som sa narodil"
Presný opak som tvrdil:
"svojím konaním, už len tým, že som, ovplyvňujem, nesiem svoju zodpovednosť voči svetu"
Nie som však zodpovedný za to, akým bol predtým, než som sa narodil .... nič čo sa stalo pred mojím narodením, ani vlastné narodenie, som predsa nemohol nijako ovplyvniť... preto ani nemôžem byť zodpovedným za hriechy sveta, ktoré vznikli pred mojim narodením a pritom vo veľkej miere ovplyvňujú i to, aký som.... mimochodom, rodičia nenesú žiadnu zodpovednosť za svoje deti, za to akými sú... nie som ako rodič, zodpovedný za svoje deti.... ?


318.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



342.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 21:30 avatar
316,.....jednoducho,.....či veríš v Boha,alebo nie,stále platí: čo zaseješ,to i zožneš.Zákon príčiny a následku platí na všetkých úrovniach,i tej morálnej,duchovnej.
A netvrdil som,že môžeš za hriechy sveta. Iba za svoje! Tak ako i ja.
A tomu záveru som neporozumel. To je otázka,alebo konštatovanie?
Lebo každý rodič je zodpovedný za výchovu svojich detí, a ňou môže dosiahnuť to,že z nich vychová slušných ľudí.


348.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 14:07 avatar
Shagara, platí nielen "čo zaseješ, to i zožneš"... rovnako platí i "čo zasejem, zožnú aj druhí"... svojím konaním ovplyvňujem svet.... napríklad, rodič zasieva do svojich detí, ktoré zasiate žnú i rozmnožujú ďalej... svojím konaním ovplyvňujem svoje okolie, zasievam a pritom žnú mnohí.... zanechávam stopu, ktorá svojou mierou ovplyvňujem budúcnosť... a preto, či to chcem alebo nie, či si to uvedomujem, alebo nie, ovplyvňujem budúcnosť, nesiem svoj diel zodpovednosti, z ktorej sa nedá vyzuť, už len tým, že som...
Nevybral som si tento svet, ktorého nie človek je stvoriteľom.... ani som si nevybral svoje narodenie, svoje gény... dar života som dostal bez toho, aby som oň žiadal.... preto nie som zodpovedný Bohu, ale som zodpovedný voči človečenstvu a pokiaľ dobre viem, Boh ma bude súdiť podľa toho, ako si plním svoju zodpovednosť človeka voči človeku...
 


350.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2017, 14:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



354.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 19:19 avatar
veriaci-4, to, že je človek hriešny, si vari vybral sám? ... môže za to, že sa už narodil hriešnym? ...nemám žiadny dlžobný úpis, lebo hriechy, ktoré som vykonal, konám, vyplývajú z mojej prirodzenosti, ktorú som si nevybral... samozrejme, že sa môžem (nielen môžem, myslím si, že je to naša zodpovednosť voči človečenstvu, svetu... ) snažiť, byť lepším - "byť človekom znamená stávať sa ním" (Jasper?) - lenže som sa nenarodil dokonalým, som človekom, so všetkým čo k tomu patrí, včítane hriešnosti... pre lepšie pochopenie, poviem to vulgárne zjednodušujúc: "Nech sa Boh zje takého, akého si ma upiekol"...
Súhlasí havran


355.
označiť príspevok

havran
   1. 11. 2017, 19:22 avatar
J.Tull- to je pasca na primitivizmus veriace-4. Som zvedavý, ako sa s tým popasuje.


356.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 19:22 avatar
...ospravedlňujem sa, samozrejme má byť:
"Nech ma Boh zje takého, akého si ma upiekol"...


357.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2017, 19:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



358.
označiť príspevok

Immanuel
   1. 11. 2017, 19:33 avatar
Tull nepise o dedicnom hriechu ale o ludskej prirodzenosti

Ze je pre cloveka prirodzene pachat hriech


359.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2017, 19:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



360.
označiť príspevok

Immanuel
   1. 11. 2017, 19:39 avatar
Ale preco nas takychto pan Bozko chce?

Naco ta hra na polepsenie?


362.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2017, 19:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



363.
označiť príspevok

Immanuel
   1. 11. 2017, 19:45 avatar
Dal som ti na to specialnu temu

Tam sa mozes vyjadrit


444.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 15:01 avatar
veriaci-4, vlastné svedomie obviňuje všetkých, ktorí ho majú, či sú už znovuzrodenými, alebo nie.... v našej prirodzenosti je nielen hriešnosť, ale aj "svedomie".... predovšetkým schopnosť spolucítiť, byť empatickým.... v našej "výbave" je rozum i srdce.... nie sme však dokonalými, máme svoje slabosti.... nie sme imúnnymi voči nástrahám "hriešneho sveta", ktorý nás dokáže i oklamať.... aj keď nás jedna mater mala, sme rovnakí v tom zmysle, že nik z nás sa nevymyká z "byť človekom", nie sme vo všetkom "obdarení rovnako" a toto "obdarenie", sme získali nezávisle od našej vôle ... niekto bol obdarení väčšou náchylnosťou k hriechu, iný menšou.... niekto potrebuje autoritu k tomu, aby nekradol, nesmilnil, nezabíjal (nezriedka má hriech zapísaný už v génoch).... iný ju nepotrebuje a i bez nej "koná mravne" ...
Zopakujem, necítim sa zodpovedný, nemám žiadny dlžobný úpis voči Bohu... som však zodpovedný voči Jeho stvorenstvu.... Tuším Shagara spomínal ľudskú autority, zákony, ktoré sme nútený poslúchať.... lenže i v tomto prípade nie sme zodpovedný sudcovi, ktorý nás nesúdi preto, že sme sa prehrešili voči nemu, ale súdi nás preto, lebo sme sa prehrešili voči spoločnosti, prehrešili voči blížnemu(blížnym) svojmu(svojím).... je možné, že aj Boh bude súdiť podobne, bude nás súdiť za hriechy, ktoré sme spáchali voči Jeho stvorenstvu, lebo ich považuje za hriechy konané voči Nemu... neviem či to tak bude, ale z viacerých veršov je to možné predpokladať...


361.
označiť príspevok

havran
   1. 11. 2017, 19:41 avatar
veriaci-4- ty si sa narodil ako gramofón s jednou blbou platňou. To sa len ty zamotávaš, lebo sedíš na tej svojej platni a krútiš sa dookola.Ešte , že je tu veriaci, ale zábava je to úbohá. Jediný kto by z toho mohol mať úžitok je on, ale mu to nedochádza. 


364.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2017, 19:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



366.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 00:12 avatar
348,....zabúdaš na fakt,že každý človek je "v nepriateľstve s Bohom?"....a "pod rozsudkom smrti",....za predpokladu ,že sa "nezmieri s Bohom prostredníctvom viery v Krista". To sú parafrázy biblických právd.
Teda,....inej cesty niet k záchrane.
Je pekné,žiť v súlade so svojim svedomím a byť zodpovedným človekom,......ale to nestačí. Ak by tomu tak bolo,Kristova smrť by bola zbytočná.
A gény si dostal na základe už spomínaných zákonitostí reprodukcie. A údel človeka je ten,aby našiel svoje miesto vo svete, a spoznal odpovede na základné ,existenčné otázky. Preto sme boli obdarený rozumom. Ak ho používam len na materialistické prežívanie,zábavu a podobne, tak som zahodil svoje človečenstvo,....lebo som sa uspokojil s prízemnými vecami/aj keď potrebnými/.


459.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 18:37 avatar
Shagara, každý človek je "v nepriateľstve s Bohom"? ... .a "pod rozsudkom smrti",....za predpokladu ,že sa "nezmieri s Bohom prostredníctvom viery v Krista"?   to nieže nie sú fakty, ale ani pravdivé parafrázy....
Je irelevantné či som gény dostal makovo, alebo orechovo... podstatné je, že som si ich nevybral, pritom sú základom toho, aký som... nie každý je rozumom rovnako obdarený... "dary" sú rozdávané nerovnako, ale jedno majú spoločné, obdarovaný ich nemôže odmietnuť, ani si vyberať... materialistické prežívanie,zábava a podobne, patria k životu, podstatné je, aby sme sa nestali otrokmi materialistického prežívania, zábavy a podobne a hlavne, aby tieto veci neboli proti blížnym našim, ale naopak, prospievali k medziľudským vzťahom.... aj v "materialistickým prežívaním", pokiaľ nie to "materiálne" je prvoradé, môže povznášať človeka k duchovnu...


460.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 19:13 avatar
459,......Rimanom 5 kapitola:....."Teda tým skôr budeme prostredníctvom neho zachránení od hnevu, keď sme boli teraz jeho krvou vyhlásení za spravodlivých . 10 Lebo ak sme boli zmierení s Bohom smrťou jeho Syna, keď sme boli nepriateľmi , tým skôr teraz, keď sme boli zmierení, budeme zachránení jeho životom". Keby Ježiš neobetoval svoj život a nebol vzkriesený, zostali by sme pod rozsudkom hriechu a smrti. (Rim. 5:12; 6:23)
"Lebo mzda, ktorú platí hriech, je smrť,"

"Preto zo skutkov zákona nebude pred ním žiadne telo vyhlásené za spravodlivé".....teda,nijak si skutkami nevyslúžiš záchranu. Rim.3 kap.
Tam sa tiež píše:....."Veď všetci zhrešili a nedosahujú Božiu slávu, 24 a je to ako veľkorysý dar , že sú jeho nezaslúženou láskavosťou vyhlásení za spravodlivých pomocou vyslobodenia výkupným , [ktoré zaplatil] Kristus Ježiš. 25 Jeho Boh vystavil ako obeť, aby nastalo zmierenie vierou v jeho krv"
A niekde sa píše aj o tom "rozsudku smrti" a to presne. Ale máš to aj v tých textoch,čo som citoval.

Žalm 49:6–9: ......„Tí, ktorí dôverujú vo svoje prostriedky na obživu a ktorí sa chvália hojnosťou svojho bohatstva, žiaden z nich nemôže nijako vykúpiť ani brata, ani dať za neho Bohu výkupné (a výkupná cena ich duše je taká drahocenná, že prestala do neurčitého času), aby ďalej žil navždy a nevidel jamu.“ (Žiaden nedokonalý človek nemôže poskytnúť prostriedky, aby niekoho iného oslobodil od hriechu a smrti. Za jeho peniaze sa nedá kúpiť večný život a jeho duša obetovaná v smrti nemá žiadnu hodnotu pre oslobodenie nijakého človeka, lebo je to mzda, ktorú by pre hriech aj tak musel zaplatiť.) To mohol zaplatiť len dokonalý človek-Kristus.
-------------------------------------------------------------------------------------
Za druhé,.....Boh ako Stvoriteľ najlepšie vie aká je skladba obyvateľstva. A je fakt,že nie všetci sú rovnako obdarení rozumom.
A aj napriek tomu, "Boh si vyvolil slabé,neurodzené, pochabé veci sveta"./teda , aj nemúdre/
V Biblii sa ale píše:....... „Ak teda niekomu z vás chýba múdrosť [hlavne pri riešení náročných situácií], nech stále žiada Boha, lebo dáva všetkým štedro a bez výčitiek; a bude mu daná.“ (Jakub 1:5)
A v Písme je veľa textov o tom ,ako Boh vyvažuje akýkoľvek nedostatok/aj múdrosti,a iného/ u svojich ctiteľov. A zažil som to aj u nás v zbore. A to spôsobom,čo by si ani neuveril.
Aj židia si mysleli ,že skutkami zákona si vyslúžia záchranu. Ježiš im opakovane ukazoval,že sa mýlia. Pojednáva o tom Pavol v liste Rimanom a v Korinťanom.


464.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 20:55 avatar
Shagara, nielen pre krátkosť času nebudem reagovať na všetko... uviedol si verše, ale nenapísal nič k podstate .... ešte aj nimi vrtíš na svoj obraz.... vykladáš ich po svojom...
""Preto zo skutkov zákona nebude pred ním žiadne telo vyhlásené za spravodlivé".....teda,nijak si skutkami nevyslúžiš záchranu."
Skutkom zákona je obriezka, kóšer jedlá a pod. O nich tu hovorí Pavol... iste, nájdeš verše, ktoré prízvukujú vieru .... ale je viacero takých, ktoré hovoria o tom, že bez skutkov Ti je viera, ako mŕtvemu kabát....
Lenže nie o tomto boli príspevky, na ktoré si síce reagoval, ale Tvoje reakciu sú mimo misu... 


466.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 21:29 avatar
464,.....Tull,toto je malá násobilka pre kresťana. Ak je niečo dar,milosť,......tak nijak skutkami si nemôžeš vyslúžiť záchranu. Celé Písmo o tom pojednáva.
Aj židia musia uveriť v Krista,...Abrahám,Dávid,Noe,Jakub, Šalamún,Eliáš a podobne.
Proste nikto nemôže obísť Krista a nemať vieru v jeho vykupiteľskú smrť.
„V nikom inom niet záchrany, lebo niet pod nebom nijakého iného mena daného ľuďom, v ktorom máme byť zachránení.“ (Skutky 4:12)
„Boli ste zachránení... prostredníctvom viery... Nie je to kvôli skutkom, aby nijaký človek nemal dôvod chváliť sa.“ — EFEZANOM 2:8, 9.
Ján 3:36
"6 Kto prejavuje vieru v Syna, má večný život; kto neposlúcha Syna, neuvidí život, ale Boží hnev zostáva na ňom".
Preklad nového sveta
2. Tesaloničanom 1:6–9
"6 Lebo je to od Boha spravodlivé, aby odplatil súžením tým, čo vám spôsobujú súženie, 7 ale vám, ktorí znášate súženie, úľavu spolu s nami pri zjavení Pána Ježiša z neba s jeho mocnými anjelmi 8 v planúcom ohni, keď uvedie pomstu na tých, čo nepoznajú Boha a na tých, ktorí neposlúchajú dobré posolstvo o našom Pánu Ježišovi. 9 Práve tí podstúpia sudcovský trest večného zničenia , preč od Pánovej tváre a od slávy jeho sily".
1 Tim.2:6....."ktorý dal sám seba ako zodpovedajúce výkupné za všetkých",....aj za Tulla-. V Písme sa nikde nepíše o výnimke.
Rim.3:34-25....."je to ako veľkorysý dar , že sú jeho nezaslúženou láskavosťou vyhlásení za spravodlivých pomocou vyslobodenia výkupným , [ktoré zaplatil] Kristus Ježiš. 25 Jeho Boh vystavil ako obeť, aby nastalo zmierenie vierou v jeho krv . To preto, aby ukázal vlastnú spravodlivosť, lebo odpúšťal hriechy, ktoré sa stali v minulosti, kým Boh zhovieval;"
-----------------------------
Samozrejme,....pravá viera musí mať aj skutky. To je niečo ešte navyše.
A skutky zákona, sú všetky naše snaženia zachrániť sa skrze samotné skutky,nezávisle od viery. "Zákon"=prikázania ,ktoré boli dané židom,nielen desatoro,ale všetko! A to nikto nedokáže,nedosiahne......a Pavol považuje za prekliatych,ktorí sa o to snažia. Kristus je potom zbytočný!


472.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 11. 2017, 12:02 avatar
Shagara, nebudem reagovať na Tvoj príspevok, pokračuješ v argumentácii, ktorá je, ako som už písal, mimo misu.... neviedli sme diskusiu o spáse.... tvrdil som, že sa necítim zodpovedný, nemám žiadny dlžobný úpis, voči Bohu... som však zodpovedný voči Jeho stvorenstvu.... uvádzal svoje dôvody, prečo si to myslím....
 


302.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 14:44 avatar
Litiliti, k „92“...ďakujem za pochvalu...   vytešujem sa najmä z toho, že som bol voči Tebe neslušne ironickým (nenaznačoval som však ani priamo, či nepriamo, že klameš... v podstate tvrdím, že si naletel klamstvám učiteľov nemyslenia... ) a Ty napíšeš:
“Tull patri medzi najslusnejsich diskutujucich zo strany ateistov“
 
Opäť budem na Teba škaredý. Mierou ne/slušnosti nie je ateizmus, či „neateizmus“... myslím si, že si to tak ani nemyslel, ale žiaľ, vo všeobecnosti sa často podsúva, že „v ateizme je zakódovaná“ neslušnosť ako i všeličo iné (napríklad v tom „Tvojom“ dokumente „hlúposť“... /nie žeby mnohí ateisti to podobne netvrdili o náboženstvách.../). Človek často reaguje tak, ako mu vraj huba narástla.... podľa mňa nám však huba nenarástla pre nadávky... je pravdou, že slová mnohokrát veci zahmlievajú... a čo je horšie, z huby robíme fekál, z ktorého kydáme na blížneho svojho ... huba nám však narástla preto, aby sme si lepšie porozumeli... a o to mi ide...
 


327.
označiť príspevok

litiliti muž
   31. 10. 2017, 19:29 avatar
Tull, to ze som ta pochvalil, este neznamena, ze som ti dal za pravdu
Lebo viem, ze tak, ako aj s komunizmom, tak aj s ateizmom sa mylis
A tiez uz viem, ze diskusie na df nikde nevedu, vsetci si hrabame na vlastnom pieskovisku...nikto sa nikde nepohne.....amen


328.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2017, 19:29 avatar
Zacni viac pocuvat druhych a uvidis jak sa hned pohnes


330.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 19:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



331.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2017, 19:48 avatar
Ak nevies kam sa chces dostat je jedno ktorou cestou sa vydas


333.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 19:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



334.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2017, 19:51 avatar
Ja som riesil to ze sa chce pohnut


335.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 19:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



336.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2017, 19:55 avatar
Som zabudol ze ty nie si schopny mysliet viac ako ked je napisane v nejakej knizke


338.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 20:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



339.
označiť príspevok

Immanuel
   31. 10. 2017, 20:03 avatar
Keby sme si nevymyslali tak este stale sukas samicku niekde v jaskyni pri ohnisku


340.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 20:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



329.
označiť príspevok

peter67 muž
   31. 10. 2017, 19:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



332.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 19:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



347.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 13:34 avatar
Litiliti, samozrejme, keď niekto za niečo pochváli toho druhého, ešte neznamená, že mu dáva za pravdu.... ako i ne/slušnosť je irelevantná voči pravde, ktorú môže prezentovať i grobian a klamstvo slušniak.. Ty poznáš moje názory o komunizme (mimochodom, mnohé z nich, ktoré som mal v súvislosti s ním, som „musel“ zmeniť, stručne vyjadrené v „jeho neprospech“... podobne, len v „opačnom garde“ tomu bolo pri náboženstvách... ) ... poznáš môj „piesoček“ (už som viackrát písal o ňom) na ktorom hrám? Ak sa mýlim napíš konkrétnejšie a diskusia bude mať význam... aspoň pre mňa.... som toho názoru, že pravda sa zjavuje v komunikácii, pokiaľ sa vedie korektne (nemyslím tým práve „zdvorilosť“... ), keď sa diskutuje k meritu veci, keď je to, nech aj ostrejší boj argumentov a nie boj proti oponentovi.... zjavuje sa vtedy, keď sa diskutuje ako rovný s rovným, pokiaľ je len možné bez predsudkov...
Mrzí ma, ak Ťa naša diskusia nikam neposunula ani o milimeter... mrzí ma, že nevidíš „klam“ učiteľov nemyslenia, ktorý prezentujú i v „tvojom“ videu...
 


303.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 14:50 avatar
kntsz, „224“ čo prekrúcam? Nepísal som o tom, či je počiatok a konečnosť vesmíru dôkazom existencie Boha, alebo nie (podľa mňa takým dôkazom nie je... iná vec by bola počiatok a konečnosť hmoty... ). Oponoval som voči Tvojmu mylnému tvrdeniu:
„Ďalší uder do logiky ateistov nastal vtedy, keď sa zistilo, že na vývoj vesmíru a života nebol neobmedzený - nekonečne dlhý čas, čim nás ešte toť nedávno oblboval vedecký eteizmus.“
Žiadny úder do logiky sa totiž v tomto ohľade nekonal.... aj keď sa verilo v nekonečnosť vesmíru, vôbec sa nevylučovali zmeny v rámci tejto nekonečnosti... veď sa od „začiatku“ vedelo, že (nielen... ) Zem má svoj počiatok, že má svoj vek... netvrdilo, rovnako ako sa netvrdí dnes, že život mohol vzniknúť preto, že mal k tomu nekonečne dlhý čas (mal dostatočne dlhý čas)... o vzniku vesmíru ako celku sa nehovorilo, pretože bol považovaný za nekonečný... „ako je nekonečný“ sa nevedelo... už prvé vedecké teórie naznačovali, že je ohraničený, napríklad, ak by bol „nekonečne“ starý, musela by byť všade rovnaká teplota (spomínal som i gravitačný paradox... ). Hľadali sa riešenia, ktoré by tieto nezrovnalosti odstránili... tak ako sa po dlhých rokoch prekonali „staré cirkevné predstavy“ prekonali sa, na základe modernejších, technologicky vyspelejších pozorovaní (ktoré v minulosti neboli „naporúdzi“, neboli v tej dobe možné... ) predstavy o nekonečnom vesmíre, len za oveľa, oveľa kratší čas...
Ani pápež František, ani profesor Krempaský*... ani len písmenkom, vôbec nikde netvrdia nič o „neustálymi zásahmi z mimo systému“. Neviem, kde si to nabral... ak niečo také tvrdia, potom stačí ich citovať a ešte lepšie uviesť aspoň jeden jediný takýto „mimosystémový zásah z hora“... uviedol som príklad vzniku hélia (pripomenul podobný „hviezdny vznik“ ostatných prvkov... ) v našom Slnku. Zjednodušene napísal ako, bez akéhokoľvek zásahu z vonka, Slnko vo svojom vnútri „vyrába“ hélium (podobne, bez akéhokoľvek „zásahu z hora“, vyrábajú o „trochu“ väčšie hviezdy ťažšie prvky... ) Nevie sa síce z čoho, prečo (sú len rôzne hypotézy... ) to treslo, ale sú pozorovaniami potvrdené teórie, ktoré vysvetľujú ako vznikli jednotlivé častice, prvky, hviezdy, galaxie planéty, čierne diery... a to bez akéhokoľvek zásahu z hora... to však neznamená, že vznikania boli/sú plynulé, že sa nemohli diať, ako si i dialo/deje, po „krokoch“, ktoré však neboli „vyprovokované“ „zásahmi z mimo systému“, ale boli prirodzeným následkom predošlých... (napríklad hélium v Slnku tiež nevzniká plynule, ale po určitých po sebe nadväzujúcich krokoch... )


304.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 14:56 avatar
kntsz, profesor Krempaský* vysvetľuje vznik vesmíru podobne, ako som zjednodušene písal (v tomto s ním súhlasím... ) a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ...ak je pravda, ako tvrdíš o ňom v súvislosti so „zásahoch z hora“, stačí v tomto jeho vysvetlení nájsť čo i len zmienku o nejakom zásahu, ktorý by prišiel z vonka systému...
K tým konštantám... vo videu (mimochodom reláciu som videl a v nej som sa dozvedel o prof. Krempaskom prvýkrát... ) spomína jemné vyladenie vesmíru tak, aby mohol vzniknúť život... pripomína mi to „aristotelovský účel“ – prší preto, za tým účelom, aby tráva mohla rásť.... na iných miestach Zeme neprší preto, aby mohli rásť kaktusy... ľad je preto, aby ľadový medveď mohol uloviť tuleňa... myslím si, že tráva rastie preto, lebo prší a nie naopak... kaktus sa prispôsobil suchým podmienkam a ľadový medveď si vypracoval lov, prispôsobil sa podmienkam vo svojom životnom prostredí... podmienky neboli vytvorené pre život, ale život vznikol preto, a taký, ako to umožňovali podmienky.... samozrejme, ak predpokladáme, veríme tomu, že vesmír je vytvorený, preto, aby vznikol život, potom možno hovoriť o „aristotelovskom účele“, ale ani tak nie je potrebné „vylaďovať konštanty“. Povedzme elektrón ma presne takú hmotnosť (náboj) aká je potrebná pre náš vesmír... lenže vôbec nejde o konštantu, v tom zmysle, žeby bola elektrónu stanovená.... aby som to ozrejmil budem si vymýšľať. Všetko „hmotné“, každá jedna, i tá najmenšia častica, je zložená z ďalej nedeliteľných, povedzme strún, ktoré rôzne vibrujú ... určité struny, struny s určitými druhmi vibrovania sa zapletajú, práve podľa druhu vibrovaní... jedni sa zapletú v elektróny, iné v kvarky.... struny, ktoré vytvárajú, v našom prípade elektrón, sa zapletajú dovtedy, kým elektrón nebude dokončený, to znamená, že už „zapletenec“ nedokáže prijať, do seba zapliesť, čo i len jednu jedinú strunu navyše a zároveň ani zapletenie nedokáže uvoľniť čo len jedinú... počet a vibrovanie zapletených strún potom určuje hmotnosť (náboj) elektrónu... zopakujem, vymýšľal som si. Touto svojou vymýšľaninou som chcel ozrejmiť, že elektrón ma práve také vlastnosti (konštanty) aké má, nie preto, lebo mu boli zhora dané, ale preto, lebo vyplývajú z toho čím a ako je... ak Boh stvoril hmotu, nepotreboval niečo k nej dolaďovať, vytvárať zákony... vytvoril takú hmotu, ktorá nemá iné možnosti, len tie, ktoré vyplývajú z toho čím je a ako je...


309.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 17:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



311.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 17:43 avatar
304,....Tull,opakuješ . Takto to nefunguje. Hmota má síce isté parametre,dané jej skladbou, ale je zákonite ovplyvňovaná aj zákonmi ktoré sú mimo nej. Ono to vidno hlavne na čase ,keď sa tvoril vesmír. Tam by si sotva vystačil s tvojim tvrdením,lebo hmota sa postupne pretvárala ,formovala a tvorili sa rôzne variácie,štruktúry hmoty, a tento proces niekto riadil a stále/aj keď v menšom/ riadi zvonku. Samozrejme,to sa dialo v súčinnosti s už nastavenými zákonitosťami. Aj keď už daný vesmír zväčša funguje samostatne, /vďaka daným zákonitostiam a skladbe hmoty/stále tu prebiehajú rôzne interakcie a vesmír mení svoju podobu.
Matka príroda nemohla pri najlepšej vôli vedieť,že potrebujeme vodu,kyslík, /fotosyntézu/flóru,faunu,imunitný systém, ochrannú atmosféru,reprodukčné konštanty/nastavenia,vzájomný pomer/,....atď.
A mutácie v rámci druhu, pestrá rozmanitosť /biodiverzita/,....nie je len výsledok pôsobenia istých zákonov, ale niekto tým aj sledoval účel/mal zmysel pre krásu,pestrosť/,aby potešil ľudské oči./zmysly/.
Ak by nikto neriadil vesmír zvonku aj mimo daných zákonov, tak by som sa deň o deň bál o svoj život. Náhoda je blbec!


319.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



320.
označiť príspevok

J.Tull
   31. 10. 2017, 18:40 avatar
Shagara, uveď aspoň jeden jediný "mimohmotný" zákon , ktorým je hmota ovplyvňovaná... uveď akým spôsobom hocijaký zákon dokáže ovplyvňovať hmotu.... napríklad povie jej, ak nevytvoríš kyslík, pôjdeš do pekla...   ...prípadne, a budem sa opakovať - opakovanie matka múdrosti  - mimo vesmír, alebo nech aj v medzihviezdnom priestore poletuje Archimedov zákon a sleduje, kde sa teleso vnára do kvapaliny a začne ju, neznámym spôsobom, nadľahčovať silou, ktorá sa rovná váhe kvapaliny telesom vytlačenej... prípadne, keď sme pri kyslíku, vo hviezde danej veľkosti, keď už prebehli fúzie vodíka na hélium a hviezda ešte "žije", dobehne zákon (zákony) a začne(nú) prikazovať, aby vznikli ďalšie prvky, ako je kyslík, uhlík... železo... prvky potrebné pre život...
Matka príroda nemohla vedieť, že potrebujeme vodu, kyslík... ale Boh áno.... Mohol vytvoriť hmotu tak a takú, že nemá inú možnosť, vzhľadom k tomu čím je a ako je, než vytvoriť vodu, kyslík...


325.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



341.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 21:23 avatar
320,....tak prečo aj na iných planétach nie je život? Prečo len na zemi?
Ale k tvojej otázke. Samozrejme, takmer všetko/hmota/ sa správa v rámci Bohom daných zákonitostí. Čo vyplýva zo skladby hmoty. Ale mojim cieľom je ti poukázať, že danú hmotu ovplyvňujú aj nám známe a neznáme činitele.
Sám možno vieš,že do času Einsteina,vedci boli v mnohom mimo obraz.
Vzťah medzi hmotou a energiou zaviedol Einstein.
Najväčší rozruch ako vzbudila takzvaná špeciálna teória relativity, teda revolučný opis vzťahu priestoru a času.
Predpovedala, že hmota a energia sú vo vzájomnom vzťahu. Einstein tvrdil, že táto rovnica je nevyhnuteľným
dôsledkom matematických rovníc potrebných v rámci špeciálnej teórie relativity k vysvetleniu toho, že svetlo sa
neustále šíri rovnakou rýchlosťou.
Z teórie vyplývajú viaceré pozoruhodné javy - napríklad, že čas a priestor závisia od rýchlosti pozorovateľa. To
znamená, že za istých okolností dochádza k spomaľovaniu času, skracovaniu dĺžok a narastaniu hmotnosti. Ak by
ste leteli rýchlosťou svetla, čas by vám ubiehal pomalšie. No rýchlosťou svetla letieť nemôžete, keďže podľa
Einsteinovej špeciálnej teórie relativity ju môžu dosiahnuť len objekty s nulovou pokojovou hmotnosťou, napríklad
fotóny. V tých časoch to znelo nepredstaviteľne.
Aj z výskumov Eisteina vyplýva, že na hmotu pôsobia rôzne činitele, a to ju ovplyvňuje. Aj preto sa tá istá hmota správa v istých situáciách rôzne. A dokáže sa meniť,....trebárs na energiu./výbuch atomovej bomby/
Ja som len chcel povedať ,a za tým si stojím, že sú sily zvonku,ktoré ju ovplyvňujú aj jej správanie. Aj človek je skladbou hmoty, a tu daná interakcia prebieha na rôznych úrovniach, a táto "hmota" je ňou dennodenne ovplyvňovaná. Ako fyzikálnymi,tak i morálnymi zákonitosťami. A často tu dochádza aj k rôznym anomáliam.
Aj v súvislosti s tmavou hmotou a energiou,sú tu sily,ktoré ovplyvňujú jej správanie,tak ako bolo detegované.
Alebo si preštuduj ako je to so severným polom, a čo naznačuje elektromagnetická odchyľka? Prečo tomu je? Čím to je ovplyvnené?
Z hladiska Biblie, je zrejme,že Boh zasahoval a ovplyvňoval nám známe zákonitosti: Rozdelenie,Červeného mora,Jordánu,"zastavenie slnka",malomocenstvo, zrútenie múrov Jericha, 10 egyptských rán,vzkriesenie mŕtvych, zázračné uzdravenia, krkavec nosí mäso prorokovi, oheň z neba na Eliášovú obetu,motlitba za dážď,sila Samsona,....atď.
V prírode vidíme zas ,ako isté rastliny koexistujú s nejakými živočíchmi, a podobne a tieto interakcie sú tým,čím sa zákonitosť jednej rastliny, ovplyvňuje správaním niečoho iného,zvonku.
Stále sa to samozrejme deje v istých zákonitostiach,ale mojim cieľom bolo aby bolo jasné,že sú tu vplyvy zvonku. Aj v rámci spomenutých interakcií, aj zo strany Projektanta,Boha.
V novom svete,nebude smrť,choroby,púšte,zločinnosť,vojen,katastrof,.....a čím zásahom?
Sám človek sa regeneruje a aj príroda,zem? Z Biblie je zrejme, "že Boh stále pracuje",.....a to hlavne vnímam ako silu zvonku,riadenie človeka,hmoty,zeme,správania.
Ak aj Boh vytvoril hmotu,človeka,zvieratá,rastliny ,tak ako opisuješ v závere,........sú tu sily,ktoré ich ovplyvňujú,aby sa tak naplnilo Božie predsavzatie so zemou a ľuďmi.


343.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 12:03 avatar
Shagara, kde si nabral tú istotu, že život je len na Zemi?
Neviem ako Ti to napísať, aby som neurazil... nechcem sa Ťa nijako dotknúť, ale nehnevaj sa na mňa, napísal si hlúposť... Vzťah medzi hmotou a energiou nezaviedol Einstein. Vari pred ním, než ho opísal svojimi rovnicami, špeciálnou teóriou relativity, tento vzťah neexistoval? Jeho rovnice predsa nie sú zákonmi, ale opismi javov, dejov hmoty, ktorá sa predsa nespráva podľa Einsteinových rovníc... Einstein, Hubble, Bohr, Planck, Weinberg.... a pred nimi Newton, Galileho, Kepler a celý rad ďalších a ďalších... pozorovali javy, deje... človek pozoruje „hmotu“, ktorá sa za rovnakých (určitých... ) podmienok správa rovnako... svoje overené pozorovania opisuje a tieto opisy nazýva zákonmi. Lenže hmota sa nespráva podľa zákonov.... telesá sa nepriťahujú podľa Newtonových, ani podľa Einsteinových, ktorý ich „priťahovanie“ (gravitáciu) opísal presnejšie než Newton, pretože mal po ruke viac a presnejších pozorovaní, experimentov, poznatkov vedcov, ich opisov – zákonov, na ktorých mohol stavať... napríklad na objavoch čím svetlo je – Newtonovým (ktorý rovnako nadväzoval na „objavy minulosti“.... ) opisom pravidelností dúhových farieb, Herschelovým presnejším opisom spektra farieb... atď. Einstein už mal viac poznatkov o tom čo je svetlo, ako aj Planckové opisy „kvánt energie“ ... na základe toho všetkého vedel lepšie čo svetlo je a mohol ho aj presnejšie opísať, experimentovať s ním... podobne čím lepšie sme vedeli čo je látka, čo sú atómy, z čoho sa skladajú, tým boli naše opisy ich správania presnejšie, detailnejšie... čím viac poznávame čo hmota je, tým sú naše opisy – zákony „dokonalejšie“, pretože „hmota“ sa nespráva podľa nejakých „prikazovaco-zakazujúcich“ povelov, ktoré by poletovali kdesi mimo nej, ale jej deje, vzájomné interakcie, vzájomné pôsobenia... sú určené tým čím je a ako je...
Napíšem opäť svoju vymýšľaninu. Načriem trochu do kvantovej mechaniky, s ktorou nie je celkom Einsteinov zákon v súlade. Z dvojštvrtinového experimentu vyplýva, že elektrón sa správa ako vlna a pri meraní ako korpuskulárna častica. Nevieme čo elektrón, priestor je, nevieme „čím“ sú. Preto si toto správanie nedokážeme dobre vysvetliť. Možno elektrón svojimi vibráciami rozvlní priestor - podobne ako bzučiaca mucha, pokojnú hladinu vody, do ktorej spadla... – a ak dopadnú na nejakú prekážku, od ktorej sa odrazia, ovplyvnia dráhu elektrónu, vychýlia ho... keď zisťujeme, kde sa elektrón nachádza – „dotýkame sa ho meraním“ – znížime jeho „bzučanie“ ( podobne ako keď sa človek dotkne vibrujúcej struny... ) natoľko, že prestane vytvárať vlny, ktoré by boli schopné ovplyvniť jeho dráhu... nie som fyzik a je celkom dobre možné, že toto vysvetlenie je blbosť.. možno nejaký lepší opis, ako sú Schrödingerove, rovnice pravdepodobnosti, prípadne Feynmanove rovnice „sumy histórií“... objavíme, keď lepšie, presnejšie, detailnejšie... spoznáme čím vlastne elektrón, priestor sú. Na to som chcel, svojou (možno blbou... ) „hypotézou“ poukázať...
Čo sa týka zázrakov, ktoré si napísal, nijako nespochybňujú moje argumenty... Boh predsa dokáže s hmotou, ktorej je stvoriteľom, „kúzliť“ ako len chce...


345.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 11. 2017, 12:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



351.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 11. 2017, 14:21 avatar
343,.....to nebola "istota". Zatiaľ sa to tak javí. Nevylučujem ,že by to mohlo byť aj inak. Boh môže mať v talóne rôzne prekvapenia. Vychádzal som zo súčasných poznatkov.
A tiež som chcel predtým spomenúť aj ten príklad s elektrónom.
Nemá význam hovoriť o veciach ktorým úplne nerozumieme,a nie sú ani pre môj život tak podstatné.
Samotné interakcie, systémy, ich koexistencia,atď.,.....poukazujú,že vesmír,zem nie je statický/aj vzhľadom na dané nastavenia/,.....ale že vesmír sa mení,vyvíja intereaguje. A mne stačí ,že to všetko usmerňuje Boh, či už tak ,alebo onak.
Súhlasí J.Tull


353.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 19:05 avatar
Shagara, v podstate súhlasím... nikde som netvrdil, že za "tým" nemôže byť nejakým spôsobom Boh... to, že hmota nepotrebuje zákony k tomu, aby sa vyvíjala, vôbec nedokazuje Jeho neexistenciu (podľa mňa ani ET ju nedokazujú... )... "bez problémov" mohol stvoriť hmotu, ktorá je nestatická (ktorej základom nie je "pokoj", ale "neustála zmena", meniaca sa, interagujúca.... a v podstate, v zmysle - bez nejakých nadradených zákonov, "slobodne" napĺňať Boží plán...


312.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 17:48 avatar
Pamätám si čas, keď istý vedec prišiel s teóriou antihmoty a všetci sa mu smiali, písali sa vtipné ,vedecké reakcie,.....a čuduj sa svete,...dnes sa tomu nikto nesmeje.
Teda, to čo je dnes pravda,....zajtra už nemusí byť a naopak. Spomínal som už Aristotela,....niektoré jeho tvrdenia ,boli viac ako komické,bizarné,absurdné. Nikdy nehovor nikdy,....... 


314.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 18:01 avatar
Ibaže to bol vedec a mal dôkazy na svoje tvrdenie, okrem toho ako som to už viackrát spomínal, vo vede záleží na správnom definovaní okrajových podmienok za ktorých niečo platí . Takže v skutočnom vedeckom bádaní ani neexistujú omyly, iba nesprávne stanovenie platnosti podmienok nejakého javu . Samozrejme, nech sa páči, dokážte niečo z vašich tvrdení a ostatní budú v tom úplne v poriadku, lebo jedine dôkaz a nie viera je tým, čo oddeľuje táranie od skutočnosti.......


324.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



315.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 18:09 avatar
Kolikože máš ty rokov ??????
Existenci antihmoty předpověděl v roce 1928 britský fyzik Paul Dirac. Brzy poté (v roce 1932) Američan Carl David Anderson antihmotu skutečně objevil ve srážkách vysokoenergetických částic kosmického záření. Pokud víme, žádná volná antihmota dnes ve vesmíru neexistuje. Vědci se domnívají, že těsně po velkém třesku, kdy vesmír vznikl, hmota a antihmota existovaly zároveň, ale hmoty bylo více. A to při vzájemné anihilaci způsobilo, že zbyla pouze hmota.


313.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 17:55 avatar
Žiadna odpoveď na to čo som sa pýtal----v čom spočíva tá "inteligencia" stvorenia ? Veď nie je isté či niekde vo vesmíre neexistuje kopec takých planét ako Zem, štatistická pravdepodobnosť tomu nasvedčuje......žiadne zdôvodnenie v čom je inteligencia v rozpínaní vesmíru, v sústavnom vzniku a zániku hviezd, vo vzniku Zeme a slnečnej sústavy niekolko miliárd rokov po vzniku vesmíru, v zániku Slnka ,v existencii a pôsobení čiernych dier atď atď. Vy veriaci fanatici ste zlatí, iba využívate zistenia vedy a podľa nich modifikujete svoje akože vysvetlenia vy nič dopredu o vesmíre , Zemi, neviete, iba dodatočne prispôsobuje svoje " vysvetlenia" a keď už niet inej pomoci, tak si pomôžete vyhlásením že to predošle bolo myslené obrazne..... Tláchanie o vraj nejakom programe stvorenia, ale kde je nejaký dôkaz ? Nie je a ani sa nečudujem, iba sa čudujem že dospelí ľudia márnia čas cirkevnými hovadinami a keby šlo len o nich, ale vo svojej hlúposti sa snažia a sú agresívni aj voči iným, čo na táraniny neveria, lebo sa presvedčili že tárať dokáže každý, ale niečo exaktne dokázať všeobecným postupom už nedokážu, lebo to ani nejde.......


321.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



322.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



317.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 18:22 avatar
313,....ale ty si dostal veľakrát odpoveď. Uvediem citát z Písma,čo môžeme čítať aj v Žalme 19:1, 2:......„Nebesia oznamujú Božiu slávu a priestor rozpráva o diele jeho rúk. Deň za dňom pôsobí, že prekypuje reč, a noc za nocou ukazuje poznanie.“
Teda,.....samotný vesmír,priestor akoby deň za dňom rozprával o dôkazoch Stvoriteľa a poskytuje jasné dôkazy uvažujúcim ľudom
V Rimanom 1:20 sa zas píše: .......„[Božie] neviditeľné vlastnosti vidno zreteľne od stvorenia sveta, lebo ich možno vnímať z vytvorených vecí, dokonca jeho večnú moc a Božstvo.“.
Rozumieš........každý by mal pozorovaním vesmíru,zeme,stvorenstva,samotného človeka,.....dospieť na základe zdravého úsudku ku konštatovaniu,že za tým musí byť Inteligentný Stvoriteľ.
Neviem,či si si pozrel dané video z úvodu, a tam bolo tých dôkazov neúrekom. Napriklad -DNA/aj Biblia ho spomína/,.....a to je dôkaz nad dôkazy. Čo by si ešte chcel? Príklad,ak nájdeš na pustom ostrove skalu,a na nej vyritý nápis: "John Smith,rok 1816",....tak si povieš ,že to asi náhodou vyryl vietor? Asi sotva!
A ak sa ale spomenie nesmierne zložitá informácia/nápis,opis,kód/ DNA, tak to ignorujeme ako dôkaz. Prečo?
Už aj tu vidíš,že to nie je o dôkazoch, /tých je neúrekom/ale o postoji srdca,mysle človeka. Je to psychologický problém. Proste ,ľudia z mnohých príčin nechcú veriť v Inteligentnú Príčinu. Jednou je aj zlyhanie náboženstva, teda jeho zlý príklad, a nebiblcké učenie.
A tak tá "inteligencia" je vo všetkom. V človeku,v mozgu, v našom imunitnom systéme, v DNA,RNA, v planétach, v oblakoch, v presnom nastavení vesmíru, v zákonoch ktoré predpokladajú Zákonodarcu, v každom tvorovi,rastline-ktorú sa svet ,veda snaží napodobniť/biomimetika/.
Ako ti to viac vysvetliť? Skúsim jednoduchou logikou ,jedného vedca:.....mikrobiológ Michael Behe v denníku The New York Times napísal: ......„Prítomnosť inteligentného usporiadania [v prírode], ktoré je na prvý pohľad zrejmé, umožňuje vyvodiť odzbrojujúco jednoduchý argument: ak to vyzerá ako kačica, chodí to ako kačica a kváka to ako kačica, potom ak neexistuje presvedčivý argument, ktorý by svedčil o opaku, máme dôvod prísť k záveru, že je to kačica.“ A aký je jeho záver? „Inteligentné usporiadanie nemožno prehliadať z jednoduchého dôvodu: je zrejmé .“.....a tak to je v celom vesmíre.


323.
označiť príspevok

majko1 muž
   31. 10. 2017, 18:45 avatar
Žiadna jasná odpoveď, ako som čakal, iba kecy z "obraznej Biblie".........ty ani netušíš čo je to dôkaz.......opakovanie riekaniek z Biblie, ktoré si každý vysvetlí ako chce to určite nie je. A nevieš ani čo je to inteligencia, preštuduj si jej definíciu vo wikipedii či inde......Nemá pre mňa význam pokračovať v tejto debate, lebo nemáš žiadne preukázatelné dôkazy a tak to nemá nejaký racionálny význam...... 


326.
označiť príspevok

Fotooon muž
   31. 10. 2017, 18:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



337.
označiť príspevok

Shagara muž
   31. 10. 2017, 20:02 avatar
323,.....tiež si myslím,.....pretože ty nechceš žiadny dôkaz. Aj keby Boh zostúpil,tak neuveríš. Tak si ver dôkazmi plnej evolúcií ,a tomu že náhoda/slepá sila/ sa milionkrát a to opakovane trafila do čierneho, a vytvorila niečo,o čom ani sama nevie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po kritike niektorých argumentov Richarda Dawkinsa vplyvný evolucionista Richard Lewontin napísal, prečo je veľa vedcov ochotných prijímať vedecké tvrdenia, ktoré odporujú zdravému rozumu:....... „Máme dôležitý záväzok. Sme zaviazaní materializmu.“ Veľa vedcov odmieta čo i len uvažovať o možnosti existencie inteligentného Konštruktéra. Prečo? „Nemôžeme pripustiť, že do toho zasiahol Stvoriteľ,“ píše Lewontin.
A to je aj tvoj prípad Majko. Aj tu vidíš,že to nie je o rozume,dôkazoch ,ale o našej psychike.
Asi ani tebe "zdravý rozum" nič nehovorí. Evolúcia je totálny nezmysel,genocída rozumu,a ľudskej dôstojnosti.


344.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 12:17 avatar
Shagara, zohnal som si knihu Kauza Stvoriteľ (Lee Strobel), aby som poznal aj iný názor, než sú ET a dovolím si tvrdiť, že kritika evolúcie, ktorú v nej vyslovovali (podobne ako je to aj vo videu v "1"... ) odporuje zdravému rozumu... nechcem zovšeobecňovať, pretože neviem konkrétne ktoré argumenty evolucionistov majú údajne odporovať zdravému rozumu, domnievam sa však, že skôr odporujú predstavám kritikov o ET a nie ET samotným...

Veľa vedcov evolucionistov verí v existenciu inteligentného Konštruktéra... veria, že evolúcia je "Božia technológia", ktorou kreuje svet...


346.
označiť príspevok

Fotooon muž
   1. 11. 2017, 12:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



349.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 11. 2017, 14:07 avatar
344,....OK,.....už len nech povedia ako sa vyvíjalo zložené oko, ľudský mozog,DNA a podobne?
Pojem -"neredukovateľná zložitosť" skutočne poukazuje,že isté systémy museli byť stvorené naraz,aby mohli fungovať.
A evolúcia nikdy nedokázala nijak/ani skamenelinami a inak/, to,že prebiehal postupný vývoj.
Opak je pravdou, a tvrdením o "evolučných skokoch" nič nezachránime,....to bola len reakcia na to,že postupný vývoj nikto ešte nedokázal. Sledujem dôkazy ET,....ale niet ani jediného,čo by ju potvrdzoval. Skús uviesť jeden!
To,že sa zem vyvíjala je zrejme, a opisuje to aj Biblia na mnohých miestach.


352.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2017, 18:49 avatar
Shagara, lenže povedali: "ako sa vyvíjalo zložené oko, ľudský mozog,DNA a podobne" ...vyjadrovali sa aj k "neredukovateľnej zložitosti“, námietkam kritikov ET...
Napísal som toho viac, včítane zatiaľ len jedného (aby som nezahlcoval... je ich samozrejme ďaleko, ďaleko viac... ) dôkazu v prospech ET... lenže potom som to celé vymazal... od určitej doby som sa rozhodol, že nebudem argumentovať v jej prospech... Je to dosť ťažké, pretože rád by som Ťa presvedčil a samozrejme nielen Teba, že ani tie argumenty evolucionistov, ktoré sa neskôr ukázali ako mylné, neboli proti zdravému rozumu...


367.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 00:19 avatar
352,.....ET stavia na chybnom základe, a to je to,čo ničí status quo vedy ako takej.
Pretože,všetko zatiaľ svedčí,že všetky druhy sa objavili náhle a nepotvrdili sa nejaké prechodné články.
To málo,čím sa dokladuje opak,je len násilná a nepresná interpretácia pohrobkov vedy. " Jedna lebka ,alebo nejaký zub" je strašne málo na potvrdenie ET.


394.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 11. 2017, 09:36 avatar
Shagara, neviem aký chybný základ máš na mysli.... ak tým myslíš materializmus - nevieru v Boha, potom si na omyle, pretože je veľa úprimne veriacich vedcov, ktorí nielenže sú evolucionalisti, ale svojou prácou prispievajú k ET.... dovolím si tvrdiť, že niet vedca, ktorého oblasť jeho práce nejako (priamejšie) súvisí s evolúciou, žeby ju neprijal... a to nie s ideologických dôvodov, ale pre presvedčivosť odborných, vedeckých argumentov.... rozdiel je len v tom, že pokiaľ ateistický evolucionalista verí (nie vedecky dokazuje /ak dokazuje, potom mimo ihriska vedy/), že všetko "povstalo" z "večnej hmoty", veriaci verí (nie vedecky dokazuje... ), že Boh je stvoriteľom hmoty, ktorá nie je nemenná, ale sa vyvíja Jeho technológiou - evolúciou, zároveň verí, že hmote (predovšetkým človeku... ) vdýchol ducha...
Použijem otázku z videa (v "1": Čo bolo podľa Teba skôr- sliepka, alebo vajce?


369.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 08:49 avatar
Predstavme si že náboženstvo zaniklo, čo sa stane ? Nič, ľudia budú chodiť do práce, študovať, deti sa budú rodiť dalej, životná úroveň bude závislá na ekonomike a politikoch, kriminalita aj morálka ostane taká aká je. Jediné čo sa stane, je že všetky obrovské majetky ktoré patrili cirkvi budú patriť štátu a teda všetkým občanom, tak isto bude viac pe§azí pre všetkých lebo nepôjdu do cirkví ako teraz. Aj ľudia budú mať viac času pre seba a svoju rodinu a blízkych, lebo nebudú márniť svoj čas cirkevnými povinnosťami...........


370.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 11. 2017, 09:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



372.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 11. 2017, 09:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



374.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 09:12 avatar
Tvoja reakcia je presne v zmysle ako som písal omtom že ak niekto nevie fakticky reagovať tak znevažuje pisatela..... 
Inak nechápem čím si myslel........    


376.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 11. 2017, 09:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



378.
označiť príspevok

majko1 muž
   2. 11. 2017, 09:17 avatar
Aha, teda oči máš, škoda že nie aj mozog.......    


398.
označiť príspevok

muskat muž
   2. 11. 2017, 10:06 avatar
Človeče, ty si raz veľký pozorovateľ. Veď ty si pozoroval aj ako vagína čúra. Teba je tu škoda. Mohol by si sa prihlásiť k pozorovateľom OSN. :-))))))))))))


465.
označiť príspevok

peter67 muž
   2. 11. 2017, 21:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



401.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   2. 11. 2017, 10:21 avatar
ale na tvoju ženu nemá-ona má najväčší k****t


403.
označiť príspevok

gabriel pb
   2. 11. 2017, 10:25 avatar
hľadaj lásku iba takto sa očistíš od hriechu


408.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 10:35 avatar
gabriel pb- hlavne sa nedrž rozumu. Niekomu to nesmierne prekáža. Venuj sa láske. Sú viery , ktoré hovoria , aby si nebral do ruky zbraň. Daj si vypichnúť oko, len tak v podstate pre nič.


411.
označiť príspevok

gabriel pb
   2. 11. 2017, 10:38 avatar


406.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 10:31 avatar
403.- hľadanie lásky je ópium , aby ťa dostali pod svoju kontrólu. Kto? Prečo? O akom hriechu hovoríš? Prečo sú všetci hriešní?


407.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:34 avatar
immi povedal, laska ani Boh neexistuje, a potom povedal, ze je kokot....ale co cakat od ateistu....


409.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 10:36 avatar
Bol vychovaný v katolíckej viere, tak sa mu nečudujem, že má všelijaké reči.


410.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 10:37 avatar
Ale ved to je jednoduche

Ste stvoreni vraj na panbozkov obraz

A kedze vy ste kokoti tak panbozko musi byt ober kokot


412.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:40 avatar
kokot je len ten, kto nenavidi Boha, ako napriklad Lemmy alebo ty...


413.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 10:41 avatar
Panbozko ma tak stvoril

Stazuj sa u neho


415.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:44 avatar
nebudem sa nikde stazovat, Panbozko povedal, ze ta mam lubit


417.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 10:46 avatar
Tak potom drz hubu a krok a akceptuj aky som
Súhlasí Lemmy


421.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:50 avatar
Potrebujes lasku
Aj som chcel ist s tebou na L.Maru ale pohrdol si.....


422.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 10:55 avatar
Dokaz ze ma milujes

Tym ze ma nebudes prerabat na svoj obraz
Súhlasí Lemmy


423.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 10:57 avatar
Litiliti trpí nutkavou predstavou, že keď je on hlúpy, že všetci ľudia na svete majú byť tiež hlúpi. Ach! 


428.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 11:02 avatar
Zasa sudis mna podla seba.....


429.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 11:02 avatar
Ale ty si naozaj hlupy


424.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:58 avatar
tak dobre nebudem ta prerabat, aj tak si vyzraty ako svina


427.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 11:02 avatar
To je moja vec a tvoja zbytocna starost

Ty krestan


420.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 10:49 avatar
To nepovedal Panbozko, ale ideológovia klerikalizmu.


418.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 10:47 avatar
Immanuel anebude lepšie na lampárni? Ale môžeš sa aj u mňa, vyjdeš na to rovnako, možno ťa aj poľutujem 


414.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 10:44 avatar
Nemám čo nenávidieť. Len ľutujem tie zadubené hlavičky, ako márnia svoj život v niečí prospech.
Súhlasí Lemmy


416.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:46 avatar
niekto v nieci, niekto v nici, tak ako ty, ale ked ta to bavi


419.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 10:48 avatar
Aj teraz táraš. Aj Havran má, ako sa tu napísalo, že v niečí. Žiadne v ničí, či ako si to myslel, že v nič. Tiež mu na niečom záleží. Klameš v diskusii, a to je také katolícke, však!
Súhlasí havran


425.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 10:59 avatar
Tak kto klame, povedal si , ze havran je teista, tak ako teraz?


426.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 11:01 avatar
Si podlý slizký katolícky had!!! 

Cituj ma, ak o mne chceš niečo klamať. Nájdi vetu, kde som napísal, že Havran je teista!

Ja predsa nemôžem za to, že si hlúpy, a nerozumieš slovenským vetám, ktoré sú bežne zrozumiteľné, akurát niekomu ako si ty, to robí problém pochopiť.  


430.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 11:04 avatar
426 lemmy,,Havran povedal, že nie je ateista, ale aj tak si ho zaradil medzi hlupákov. To je mi novinka.

Muskat nie je protestant? Teda kresťan, ale nie katolík. ,,


431.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 11:06 avatar
Necitoval si ma, takže ostatní v diskusii stále nevedia, ako podlo klameš o mne.


432.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 11:09 avatar
si obycajny kokot, ktory poprie aj to, co si vcera napisal....kokot si a kokotom aj ostanes......cau, idem sa najest
Súhlasí Romanov


433.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 11:10 avatar
Je na panBozkov obraz Teda aj panBozko je kokotom


435.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 12:31 avatar
Nie, Lemmy je na obraz diabla, preto tak nenavidi Boha...


436.
označiť príspevok

Immanuel
   2. 11. 2017, 12:32 avatar
Chces popriet co sa pise vo vasej mudrej knizke?

Ze clovek bol stvoreny na obraz panBozka?


438.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 11. 2017, 13:08 avatar
Rozhodol sa nasledovat diabla, tak sa aj podoba nan, preto je v nom tolko zla,podlosti...klamstva...
A rozhodol sa dobrovolne :(


463.
označiť príspevok

Shagara muž
   2. 11. 2017, 19:27 avatar
436,....a myslíš,že byť stvorený na obraz opice,je lepšie tvrdenie,rozumnejšie? Alebo som stvorený na obraz ničoho,...obraz náhody,....slepej sily?


468.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 21:36 avatar
Si rovnaký podliak ako Romanov, ktorý ti dal súhlas. Nemôžeš ma citovať, lebo by si dokázal, aký si klamár!


469.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 11. 2017, 21:38 avatar
Ale OK, Romanov ma nenávidí, preto ti dá súhlas, aby ťa podporil v podlom šírení klamstiev. To je také katolícke, fašistické!!!


434.
označiť príspevok

havran
   2. 11. 2017, 11:13 avatar
litiliti- zase máš skrat a chaos v hlave. Materializmus dokazuje len fakty na relatívnej úrovni poznania a tie stále akosi nie a nie zakopnúť o tvojho Boha. Zobuď sa a čítaj s porozumením. Možno, existuje aj nejaká vesmírna inteligencia, ktorá sa impantuje do hmoty a v procese vývoja cez transformáciu energie sa zbaví materiálnej formy v premene na energiu. Energia sa možno uzavrie do svojej prvotnej formy vo vákuu. Takto možno vyzerá dialektika. Na túto tému však nie si dostatočne disponovaný.
Súhlasí Lemmy


471.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 11. 2017, 11:53 avatar
litiliti, k „470“ ...nepovažujem veriacich za nemysliacich... písal som predsa koho považujem za nemysliacich... viera, či neviera, s tým nemá nič spoločné... skôr naopak, o Tebe by som mohol tvrdiť, pokiaľ veríš učiteľom nemyslenia, ktorí sa Ti prihovárajú v tom videu, že považuješ nielen ateistov, ale aj mnohých veriacich včítane profesora Krempaského, astrofyzika Grygara, pápeža Františka za nemysliacich.... pretože uznávajú práve tie teórie (ktoré mimochodom nie sú dôkazom, ale sú „vyrobené“ na základe dôkazov.... ), považujú evolúciu, tak vesmíru, ako i biologickú, za fakt... ktorý učitelia nemyslenia vo videu kritizujú...
Nechcem nikoho presviedčať o evolúcii, neexistencii Boha... chcel by som Ťa presvedčiť o tom, že ateisti, ako aj profesor Krempaský, astrofyzik Grygar, pápež František ... a ďalší a ďalší z radov veriacich... používajú zdravý rozum a naopak učitelia nemyslenia argumentujú nemyslením, používajú „lepkavé (človek sa poľahky nalepí) nástroje“ (o ktorých som písal napríklad aj v „443“) nemyslenia.... povedzme „lepkavý nástroj“ akým je slamený panák „náhoda“ a „urobilo sa to samo“, ktorými aj Ty operuješ.... ak by platila náhoda, ktorú podsúvaš ET, potom by celkom náhodou mohol zo semienka sekvoje vyrásť petržlen, mrkva, či kaleráb.... lenže zo semienka sekvoje (ak z nej niečo vyrastie... ) vyrastie vždy sekvoja... pritom, aj keď vyrastá bez pomoci inteligentného dizajnéra, sa to (strom sekvoje) neurobilo samo... podobne je to aj s vesmírom, ktorý, tak ako tá sekvoja, sa „zákonite“ vyvinul do dnešnej podoby a zdravým rozumom, na základe objektívnych pozorovaní, vieme popísať ako sa to (vesmír, biologické druhy... ) vraj urobilo samo.... Zdravý rozum nám velí, že všetko nemôže mať svoju príčinu (potom by predsa musel mať aj Boh svoju príčinu a „príčina Boha“ tú svoju... a takto až do nekonečna... ). Lenže čo je tou prvou príčinou, pred ktorou už inej niet, nie je (možno zatiaľ...) otázkou zdravého rozumu, ale viery... bez toho, aby to odporovalo rozumu, môžeme veriť, že večný Boh je príčinou samého seba, ako i to, že hmota má príčinu v sebe samej...
Veriaci má dostatok i rozumových argumentov pre svoju vieru tak, ako má ateista svoje rozumové argumenty pre nevieru....
 


473.
označiť príspevok

litiliti muž
   3. 11. 2017, 12:13 avatar
Tull, tak dobre , avsak treba este dodat, ze viera ,okrem ineho, dava cloveku nadej
Súhlasí J.Tull


474.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 11. 2017, 13:05 avatar
litiliti, možno sa budeš čudovať a opäť budem v Tvojich očiach "exotom".... súhlasím, že viera dáva nádej, dokáže dať človeku zmysel života... súhlasím aj s tým, že dokáže "pretvoriť" človeka nielen v prospech neho samého, ale aj v prospech blížnych svojich.... .... sú aj výnimky, ktoré žiaľ sú dosť časté, takže už ani nemožno veľmi hovoriť o výnimkách... (mnohé s týchto výnimiek majú na svedomí práve učitelia nemyslenia, pretože svojou "nemysliacou kritikou", stavajú múry medzi človeka a človeka....)
 


475.
označiť príspevok

litiliti muž
   3. 11. 2017, 13:12 avatar
Tull, kym to vie clovek rozlisit, je vsetko o.k.


476.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 11. 2017, 13:31 avatar
litiliti, neviem čo máš na mysli... čo má človek rozlíšiť ? ...pokiaľ tým mieniš "nemysliacu kritiku", od "korektnej argumentácie", potom práve o to mi v diskusii s Tebou ide... 


477.
označiť príspevok

litiliti muž
   3. 11. 2017, 13:56 avatar
Tull, hovorim o tych vynimkach  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 23:38,  Priamo nenapíšu, len to, že ide o spoj do osady. :)
dnes, 23:24,  (3) Havran, budem rád, keď tým neskôr narodeným konkrétnejšie popíšeš, čo všetko...
dnes, 23:18,  (5) Fotón, bol si sa opäť na niečo preškoliť, keď sa začínaš hrať na psychológa...?...
dnes, 23:13,  Ja som čítal ten článok aj pozeral video, ale o Rómoch tam reč nebola. Tak to mohol byť...
dnes, 23:09,  (29) EnaXnaY, ospravedlňujem sa, prepáč mi môj zlozvyk - dvoch mojich dávnych kamarátov...
dnes, 23:03,  Dejiny starého Rima a koleso  dejín sa točí Najprv rozkvet, potom...
dnes, 21:52,  Čo majú vírusy spoločné s ateizmom. *19
dnes, 21:07,  ulmqlbgj, mimochodom posledné tri dni sa zaoberám mikróbami a vírusmi . a začínam byt zase...
dnes, 20:54,  Keby niečo budem v lipke ;)
dnes, 20:53,  53. vidíš Maroško , zase afektuje ;). on je ešte večšia attention whore ako ty :)
dnes, 20:53,  Asi odtiaľto navždy odídem ;)
dnes, 20:51,  48. potešila som sa ze si uz zdochol ;)
dnes, 20:51,  imo, nič nemaž! Máš to tam, nech sa aj všetci z toho poserú. *03*13*13*13
dnes, 20:50,  90. však bud ticho a nepičuj ;) okrem toho, ze peter vie velmi dobre ze si maros, táto téma...
dnes, 20:50,  kesha1- práve si nepochopil, že sa dá použiť aj pláštik zo sídliska a ,mnoho ľudí majú...
dnes, 20:48,  Aj ja by som prosil zmazať...
dnes, 20:48,  Tíško shviňa ;)
dnes, 20:47,  46. apriory všetko povazuješ za handrkovanie ;) podla seba súdiš mna ;) si svina ;)
dnes, 20:47,  Jedným uchom dnu a druhým von, asi tak ;)
dnes, 20:47,  Lemmy- ako si na to prišiel, že mi vadí to, že volí 4 mil. občanov? Mne však vadí...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Skúsenosť je niečo, čo človek získa až po tom, keď to už nepotrebuje.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(928 121 bytes in 2,442 seconds)