Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Biblia nie je všetko

97
reakcií
752
prečítaní
Tému 26. septembra 2018, 01:10 založil meaculpa.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

meaculpa muž
   26. 9. 2018, 01:10 avatar
Biblia je list Boha ludom. Ale ked vam niekto napise list, to nie je vsetko cim sa prejavuje, to je len list. Este su dalsie prejavy.


2.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 09:55 avatar
meaculpa, Biblia nie je list Boha ľuďom... Boh nič nenapísal. Keď už, potom je Biblia kniha inšpirovaná Bohom... 
Súhlasí Boris, taoma


3.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 09:58 avatar
Tull, - to že Boh nepísal list osobne, nevylučuje, že ten list je od neho...
Súhlasí Shagara, taoma


8.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 10:29 avatar
-era-, to by ho musel diktovať... nevylučujem však, že Boh nemôže byť spoluautorom...  


25.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 14:26 avatar
8. A čo máš proti tomu, že by ho diktoval?


26.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 15:57 avatar
-era-, nemám proti tomu, aby ho diktoval nič... myslím si však, že to nerobil. Zopakujem:
... ak by "list" diktoval, nebolo by treba k myšlienkam nič pridávať, ani vysvetľovať, vykladať, vymýšľať špekulácie... iba ak opraviť pravopisné chyby... /"9"/
V Biblii sú evidentné nezrovnalosti... /"17"/
Neverím, žeby kvôli Božiemu Slovu, ak by nebolo interpretované omylným človekom, bolo tak nejednoznačné, že je možné mu rozumieť toľkými spôsobmi, neverím, žeby spôsobovalo rozkoly, dokonca také, že brat zabíjal brata, len kvôli tomu, že si vykladá "Slovo" inak... že uctieva toho istého Boha iným spôsobom... /"15"/
Ak by diktoval, nebolo by možné odvolávať sa na Jeho Slovo pri zabíjaní, páchaní zla:

Hymnus 43
Ó otče, vysoko tam na nebesích, usměj se na svého syna
který se neustále zaměstnává svými penězi, ženami a zbraněmi
A Nevyspívatelný Hrdina Západu zabil jednoho Indiána nebo možná tři
a udělal si jméno v Holywoodu - aby osvobodil bělocha
Jestli Kristus dokáže spasit, ať raději spasí sám sebe
před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho jméno při
zabíjení
Viděl sem Ho vě měste a v měsícem ozařených horách
Jeho kříž byl samá krv a svým balvanem už téměř nemohl ani
pohnout

Jethro Tull

 


27.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 16:39 avatar
26. To sú veľmi chabé argumenty - najmä ak máš skúsenosť s tým, ako chybne sú chápané napríklad tebou samým napísané príspevky na tomto fóre...
Súhlasí Shagara


38.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2018, 10:04 avatar
-era-, chabé argumenty? ...možno. Nie je zriedkavosťou, že človek chybne chápe argumentáciu toho druhého... platí to všeobecne... pričom nie vždy je príčinou chabosť argumentu... okrem toho, proti dogme neplatí žiadny...
Zopakujem, možno sú moje argumenty chabé, nevidím však ani jeden relevantný protiargument a už vôbec žiadny na podporu tvrdenia, že Bibliu diktoval Boh...

Keďže ich niet, napíšem pár chabých argumentov ako Boh diktoval...
Najprv ten najslabší... nediktoval: „Na počiatku som stvoril nebo a zem“, ale „Na počiatku stvoril Boh nebo a zem.“
Keď sa už rozhodol diktovať takýmto spôsobom, nadiktoval i dve verzie príbehu stvorenia. V jednom stvoril všetko živé a nakoniec tvorstvo korunoval človekom... v tom druhom potom čo urobil nebo a zem... najskôr stvoril človeka až potom poľné krovie, trávu vysadil raj a utvoril z hliny všetku poľnú zver a všetko nebeské vtáctvo, priviedol ho k Adamovi, aby videl, ako by ho nazval, lebo ako ho nazve, také bude jeho meno.
Zobral si epos o Gilgamešovi a nadiktoval z neho príbeh o potope, pričom Utnapištima premenuje na Noeho... spraví si rešerš z egyptskej „Knihy mŕtvych“ /z egyptských obyčají/, z Chammurapiho zákoníka... a nadiktuje Mojžišovi prikázania včítate prvých desiatych...
Diktuje aj týmto spôsobom:
„Už mnohí sa pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa u nás stali, ako nám ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova. Preto som sa aj ja rozhodol, že ti to, vznešený Teofil, po dôkladnom preskúmaní všetkého od počiatku verne rad-radom opíšem, aby si poznal spoľahlivosť učenia, do ktorého ťa zasvätili.“
 
Súhlasí Kasafran


40.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 10:28 avatar
38. No vidíš, že vieš aj trochu lepšie argumenty

Ale tu sa nebavíme o tom, či obsahu listu, ale o tom, či ho mohol Boh diktovať postupne rôznym ľuďom. A to bezpochyby mohol.
Akurát niektorí z tých ľudí boli trochu viac umelcami, niektorí mali selektívny sluch - niečo počuli, iné nepočuli atp A u všetkých vznikol problém, ako to, čo počujú v božskej reči, vlastne vložiť do ľudskej reči a následne ešte aj do ľudských písmen...



42.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2018, 10:45 avatar
-era-, neviem, či práve uvedené argumenty sú lepšie, ako tie predošlé... je to relatívne. Neverím, žeby Boh diktoval komukoľvek... dajme tomu, že zjavil nejakým spôsobom konkrétny príbeh a dotyčný ho potom napísal, či vyrozprával iným tak, ako ho svojim omylným rozumom, svojim "naturelom", pochopil... lenže to je diametrálne odlišné od tvrdenia, podľa ktorého diktoval... 


43.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 11:52 avatar
42. Vidí sa mi, že tu nikto nespochybňoval to, že ty tomu neveríš. O to sa tu ani nejedná. A že máš na to odlišný názor, to je v poriadku.



44.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2018, 13:23 avatar
-era-, netvrdil som, žeby niekto spochybňoval, že tomu verím /hoci sú prípady, že druhý vie lepšie čomu verím, ako ja sám.../ okrem toho často /ako i teraz.../ sa z neviery robí viera...
Z hľadiska pravdivosti je irelevantné čomu verím, je irelevantné všeobecne kto čomu verí... v prospech tvrdenia, že Boh diktoval, niet relevantných argumentov, argumentov o tom, že Biblia nie je "Boží diktát" je neúrekom... samozrejme množstvo argumentov ešte nevypovedá o pravdivosti...
Odlišné názory sú v poriadku, lenže nie je vždy v poriadku kto čomu verí... 
Súhlasí Kasafran


45.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 13:36 avatar
44. Prečo by nebolo v poriadku kto čomu verí?


46.
označiť príspevok

Kasafran
   27. 9. 2018, 13:54 avatar
(45) Era,
zrejme aj preto, že ako normálny človek by si nemal/nemôžeš veriť vrahovi, ktorý vraždí "inoveriacich" v mene svojho "božstva"...
Pouvažuj o tom, koľko takýchto vrahov ľudstvo vo svojej histórii až do súčasnosti skúsilo na vlastnej koži a hľadaj spôsob, ako sa voči ním možno brániť...


47.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 13:55 avatar
Kasafran - pletieš dohromady "veriť" a "konať". To sú dve veci


48.
označiť príspevok

Kasafran
   27. 9. 2018, 13:59 avatar
(47) Era,
hádam mi nechceš tvrdiť, že Ty konáš proti svojej viere...?


49.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 14:02 avatar
48. Niekedy sa mi aj také stáva


50.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2018, 15:11 avatar
-era-, o tom to je - niekedy. Spravidla však koná v súlade so svojou vierou...
Súhlasí Kasafran


55.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 18:25 avatar
Tull - to nie je žiaden argument, to "spravidla" stačí jeden prípad a to svedčí, že pravidlo nie je záväzné. A preto treba jasne odlišovať vieru od konania.


60.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 10:08 avatar
-era-, netvrdil som, že ide o záväzné pravidlo; argumentoval som v prospech tvrdenia: "nie je vždy v poriadku kto čomu verí..."
... súhlasím aj s tým, že treba jasne odlišovať vieru od konania.
Napríklad, ak niekto verí, že jeho rasa je nadriadená, jeho národ je vyvolený ... ale i tomu, že jedine ten jeho svetonázor je pravdivý, osožný a všetci ostatní sa nielen mýlia, ale sú zlom, ktoré treba vyhubiť... potom ľahšie zabíja, pričom zabíjanie nie je pravidlom, nie je záväzné a ani sa táto viera nemusí viditeľne prejaviť v konaní... človek väčšinou zabíja tak, že druhého najprv "zaškatuľkuje v tvora nižšej kategórie" ...


61.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 10:21 avatar
60. Dobre, to je tvoj postoj a názor.
Pre mňa zostáva, že je v poriadku, čomu kto verí.



51.
označiť príspevok

Kasafran
   27. 9. 2018, 15:23 avatar
(49) Era,
a to nebodaj len vtedy, keď sa nebojíš trestu svojho Najvyššieho...?


56.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 18:27 avatar
Nie. Napríklad vtedy keď som lenivý alebo keď moja viera je v rozpore so svetskými zákonmi a hrozí mi trest .


57.
označiť príspevok

Kasafran
   27. 9. 2018, 18:48 avatar
(56) Era,
som prekvapený, že Tvoja viera dovoľuje človeku konať proti svetským/našim liberálnym zákonom tak, že mu hrozí trest.
Môžeš bližšie uviesť, aké svoje náboženské aktivity považuješ za trestné...?


58.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 9. 2018, 19:23 avatar
Kasafran - ako mnohí tuná aj ty dokážeš vieru spájať iba s náboženstvom?

Napríklad verím, že tzv. autorské právo, copyright je neľudské pravidlo a verím tomu, že také čosi by malo byť vymazané z ľudskej civilizácie. Ale uznávam, že podľa práva som za porušovanie kopyrajtu trestne stíhateľný.
A tiež často verím, že nejakou cestou kľudne môžem ísť aj 120km/h a neohrozím bezpečnosť - ale viem, že ak ma namerajú páni policajti, tak za to zaplatím.

To sú také moje príklady, keďy niečomu verím, ale nerobím podľa toho....

Súhlasí Kasafran


59.
označiť príspevok

Kasafran
   27. 9. 2018, 19:58 avatar
(58) Era,
tomu nemusíš veriť - o tom môžeš byť presvedčený, že sa tak s veľkou pravdepodobnosťou môže stať...


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 22:43 avatar
26,....ak niekto správne pochopí Písmo a vedie ho Boží duch,tak napríklad nikdy ,ani pod hrozbou smrti nepôjde zabíjať svojich blížnych. A to možno vztiahnuť len na JS! Aj ich jednota je niečim,čo inde nevidíš!
A stále ignoruješ fakt, že Biblia je OK,.....ale to len ľudia si volia cestu menšieho odporu. Príklad,.....niektorí nikdy nečítali Písmo,ale veria ,že ich náboženstvo je pravé,aj ich učenie!
Na základe čoho? Nuž,veria len svojim slepým pastierom!
-------------------------------------------------------------------------------------
A uveď kde je Biblia rozporuplná? Inak si budeme myslieť,že len niečo tvrdíš,a nevieš to podložiť!


33.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   26. 9. 2018, 22:51 avatar


39.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2018, 10:27 avatar
Shagara, neignorujem fakt, že Biblia je OK... tvrdím, že ju nediktoval Boh.
Ignoruješ fakt, že JS nie sú jedinými, ktorí "ani pod hrozbou smrti nepôjde zabíjať svojich blížnych"... už som spomínal Kvakerov /pričom nie sú v tomto smere jedinými, podobne zmýšľajú mnohí z budhistických, taoistických, hinduistických... spoločenstiev/. Dám citát:
Také nosíme trochu jiné šaty než jiní lidé, aby nám to stále připomínalo, že se jim nemáme podobat. Jiní nosí odznaky své důstojnosti, my znamení své křesťanské pokory; vyhýbáme se zábavám, divadlu, hrám; byli bychom opravdu ubozí, kdybychom těmito nicotnostmi plnili srdce, v nichž má bydlit Bůh. (...) Nikdy nejdeme do války, ne proto, že bychom se báli smrti, neboť naopak žehnáme chvíli, která nás spojí s Nejvyšším; ale nejsme vlci ani tygři, ani dogy, nýbrž lidé, křesťané. Bůh náš, kterýž nám káže, abychom milovali nepřátele své a trpěli bez reptání, jistě nechce, abychom jezdili za moře rdousit své bratry... (...) A když po vyhraných bitvách celý Londýn je slavnostně osvětlen a na nebi šlehají blesky výstřelů a vzduch duní díkůvzdáním, vyzváněním, hraním na varhany a střelbou z kanonů, tu se jen mlčky otřásáme nad zabíjením, které vyvolává veřejné radování. //Voltaire text z 1. listu /„O kvakerech"//
Tvrdíš, že "niektorí nikdy nečítali Písmo,ale veria ,že ich náboženstvo je pravé,aj ich učenie"... koľko iných Písiem, učení, okrem Biblie, si prečítal a vari neveríš tiež svojim pastierom?  

22. príspevok asi unikol Tvojej pozornosti... 


41.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   27. 9. 2018, 10:33 avatar
mal som jedneho známeho, ktorý niekedy v 80.rokoch sedel za to, ze odmietol vojensku sluzbu , a pritom nebol JS ale tusim adventista /nepametam presne/ . Mali aj zbor, zhromazdenia atd
Súhlasí J.Tull


53.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 9. 2018, 17:01 avatar
41,....OK,....viem o tom,že aj niektorí adventisti odmietajú vojnu. Komunikujem s nimi a poznám ich názori. Aj teraz som bol v službe u jednych!
A mám aj ich publikácie!


54.
označiť príspevok

Shagara muž
   27. 9. 2018, 17:13 avatar
39,......viem o kvakeroch a je to fakt. Ale je to širší záber a ty si uviedol len tento fakt a iné ti unikajú. Možno by si mohol niečo spomenúť o "svätom experimente" kvakerov?..... a o dnešnom stave kvakerov?!
Napríklad, ako celok ani iné náboženstvá neveria v trojicu,....peklo,....nesmrteľnú dušu,....a podobne,ale stále to z nich nerobí pravých kresťanov. Preto ak bude čas spomeniem tých "kvakerov".
V súvislosti s inými nemáš pravdu. Všetky tebou spomínané náboženstvá/okrem kvakerov/ sa zapájali do vojen a násilia aj na pôde vlastných stredisiek uctievania.
-------------------------------------------------------------------------------------
A je naozaj komické tvrdiť, že ak chcem spoznať pravdu,musím poznať učenia všetkých náboženstiev, filozofií,smerov!
Teda,...vykúpať sa v splaškách a potom hádam nájdem pravdu!


62.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 10:47 avatar
Shagara, Tvoj omyl spočíva v tom, že nepoznáš učenia iných náboženstiev... budhizmus má rovnako, ako kresťanstvo viacero odnoží... nepoznám všetky... pre jednoduchosť uvediem príklad učenia, ktoré som už spomínal a to učenie kráľa Ašóku, ktorého možno považovať za prvého uzákoniteľa ľudských práv. Tu je jedno z jeho mnohých nariadení vytesaných do skál:
„Bohom milý kráľ Prijadaršin (Ašóka) ctí všetky sekty, askétov i hospodárov darmy a rôznymi poctami. avšak bohom milý nemyslí toľko na dary a pocty ako na to, aby sa rozvíjali zásady všetkých siekt. Zásady sa však môžu rozvíjať rozličným spôsobom, ale základom toho je zdržanlivá reč, aby nedochádzalo k chváleniu vlastnej viery alebo haneniu cudzej viery bez dôvodu, a ak je ten či onen dôvoď, potom len umiernene. Je totiž treba vzdať úctu všetkým ostatným sektám takým alebo onakým spôsobom. Keď bude človek takto konať, vlastnú sektu veľmi povznesie a cudzej sekte prospeje. Keď bude konať inak, spôsobí újmu svojej vlastnej a cudzej sekte ublíži. Ktokoľvek vlastnú sektu chváli alebo cudziu sektu haní, a to všetko z oddanosti k vlastnej sekte alebo aby postavil vlastnú sektu do dobrého svetla, ten týmto spôsobom svoju sektu celkom iste hubí. Práve svornosť je dobrá, aby každý načúval zákonu druhého a ochotne ho plnil. Toto práve je prianím bohom milého, aby všetky sekty boli počuté a konali dobré skutky.“

Vedel by si mi napísať, ktorých vojen sa zúčastnili taoisti...? ...zopakujem citáty zakladateľa taoizmu Lao-c´a (približne 604 pred Kr. – 517 pred Kr.)
"Nikdy se s nikým nesváří, a proto se nikdo nemúže svářet s ním. ... Oplácej zlobu ctností ... A dobrým činí dobro a nedobrým tež činí dobro - neboť takové je dobro síly! A k upřimným je upřimný a k neupřimným je tež upřimný, neboť taková je upřimnost síly".

Nikde som netvrdil, že ak chcem spoznať pravdu, musím poznať učenia všetkých náboženstiev, filozofií,smerov... Keď však kritizujem, mal by som čo možno najlepšie sa oboznámiť s tým, čo kritizujem, nie však od kritikov, "obviňovačov"...
Ozaj je komické tvrdiť:
niektorí nikdy nečítali Písmo,ale veria ,že ich náboženstvo je pravé,aj ich učenie! Na základe čoho? Nuž,veria len svojim slepým pastierom! 
Je nad slnko jasnejšie, že len JS sú praví kresťania, čo na tom, že takáto, nad slnko jasnejšia viera, z nich robí bludárov...


52.
označiť príspevok

taoma muž
   27. 9. 2018, 15:26 avatar
V podstate máte obidvaja pravdu. Keď som dobre pochopil J. Tulla.


65.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 13:34 avatar
taoma, ospravedlňujem sa, že som nereagoval... ako i za to, že len pricapím, pričom sa opakujem je celkom dobre možné, že –era- si osvojil môj názor, bez toho, aby o tom vedel...   /

Písmo nie je priamym Slovom Boha, ale sprostredkovaným slovom, nech aj Ním inšpirovaného, predsa len omylného človeka, dieťaťa svojej doby... Boh predsa nemohol inšpirovať, vtedy keď inšpiroval, inak ako „rečou“ danej doby, „rečou“ človeka, ktorého inšpiroval a ten to napísal tak, ako to pochopil, napísal podľa svojho poznania, myslenia, cítenia... účelu - povedzme dokázať, že svet nevznikol krvavým bojom bohov, ale kreatívnosťou Boha, ktorému človek neobetuje preto, aby sa svet obnovoval, neprepadol do prvotného chaosu, preto, aby boli vypočuté prosby obetujúcich... ale obetuje sa preto, že Boh je*... aj v tom je význam prvých dvoch správ...
... že je hlina obrazným vyjadrením vieme „teraz“ a to na základe „terajšieho“ poznania a nie preto, žeby sme neviemako premýšľali... Vtedajší pisateľ to vedieť nemohol a veril tomu tak, ako to písal... včítane toho, že skutočne existovali stromy, ktorých ovocie bolo zázračným... to však vôbec neznamená, že pri písaní nemohli byť Bohom inšpirovanými... ak by predsa Boh povedal: stvoril som človeka z prvkov Zeme, nik by takémuto vyjadreniu vtedy neporozumel...  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/preco-boh-pripusta-utrpenie-a-ako-bude-ukoncene">Prečo Boh pripúšťa utrpenie,a ako bude ukončené!

„Možno to Boh nejako zariadil, aby to bolo takto. Nechce, aby veriaci prestali rozmýšľať, prestali hľadať pravdu... ale hlavne, aby sa nepovyšovali nad ostatných...“ Aby neprestali myslieť, aby používali rozum, nielen srdce a to kriticky. Srdce i rozum, jedno bez druhého totiž môže človeka zaviesť nesprávnym smerom...“ Spomínal som, pripúšťam, že pisatelia Biblie mohli byť inšpirovaní Duchom svätým, že v nej môžu byť rôzne, obrazne... rečou jej pisateľov, zodpovedajúcou ich poznaniu, chápaniu, ako i poznaniu, chápaniu, mysleniu tých, ktorým bola určená... „rečou tej ktorej doby“, vyjadrené teologické pravdy (napríklad, že je Stvoriteľom všetkých vecí, že je v Jeho moci i vyhubiť všetko „svoje stvorenstvo“... a najmä, že pre ľudstvo sa z lásky k nemu, dokázal obetovať i On sám...), že v Biblii sú možno skryté „šifry Boha“.  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/chybajuce-prikazanie">Chýbajúce prikázanie

Je toho ďaleko viac, kde som písal podobne /napríklad aj o „Božích šifrách“.../
 


6.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 10:19 avatar
2,....je to jedno a to isté! To ako by si povedal,že riaditeľ ktorý diktoval list svojej sekretárke,nenapísal list tomu a tomu,ale jeho sekretárka. Nie je to celkom pravda. Autorom listu je ten,koho myšlienky sú v danom liste ,a toho kto inicioval napísanie listu!
A tak súhlasím len s tou tvojou druhou časťou príspevku!


9.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 10:35 avatar
Shagara, riaditeľ sa môže mýliť a sekretárka môže urobiť pri písaní chyby... lenže Boh je neomylný.... Jeho Slovo dokonalé... ak by "list" diktoval, nebolo by treba k myšlienkam nič pridávať, ani vysvetľovať, vykladať, vymýšľať špekulácie... iba ak opraviť pravopisné chyby... 


11.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 11:12 avatar
9,.....aj tu vidieť ako sa mýliš,pretože nepoznáš Písmo.
Mnohí učenci /a je to samozrejmosť/ poukazujú,že Biblia bola písaná štýlom, že iba človek so správnou pohnútkou a pokorný človek jej môže porozumieť.
---------------------------------------------------
Uvažuj,prečo Biblia píše,že "väčšina múdrych vo svete nespozná pravdu",....ale skôr "pochabí"?

„Verejne ťa chválim, Otče, Pane neba a zeme, lebo si skryl tieto veci pred múdrymi a vzdelanými a zjavil si ich dojčatám. Áno, ó, Otče, lebo si schválil také počínanie.“ ?(Mat. 11:25, 26)

A prečo Biblia hovorí o "skrytej múdrosti"? Vieš? 1 Kor.2:7

Tí,ktorí nie sú pokorní a nemajú vnímavé srdce,tak tí nikdy nepochopia Písma:

"A zlí budú istotne konať zlé a žiadni zlí neporozumejú; ale tí, čo majú pochopenie, porozumejú.“ ?(Daniel 12:8–10)
Tu zas vidíš niečo podobné,.....žiadny zlý človek z pohľadu Boha nepochopí Písmo,aj keby mal tri vysoké školy a spústu titulov pred a za menom.

A práve to je obdivuhodné na tom,že takto sa robí selekcia,.......a iba úprimní ľudia,čo chcú naozaj spoznať Boha,aj ho spoznajú. A tí druhí sa len budú stále utvrdzovať v omyle, a môžu akokoľvek hovoriť ,že sú dobrí. To si každý myslí o sebe,ale nie je to pravda. O tom rozhoduje Boh a tých ON priťahuje ku sebe a dáva im spoznať pravdu o ňom a živote!


15.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 12:01 avatar
Shagara, Tí, ktorí sú pokorní a majú vnímavé srdce, tak tí nepotrebujú Písmo... tí, čo majú pochopenie, porozumejú aj bez Písma...
Neverím, žeby kvôli Božiemu Slovu, ak by nebolo interpretované omylným človekom, bolo tak nejednoznačné, že je možné mu rozumieť toľkými spôsobmi, neverím, žeby spôsobovalo rozkoly, dokonca také, že brat zabíjal brata, len kvôli tomu, že si vykladá "Slovo" inak... že uctieva toho istého Boha iným spôsobom...
Súhlasí Kasafran


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 12:10 avatar
15,....opäť, je úplne vidno,že nerozumieš biblickému posolstvu. Pretože na každú tvoju vetu viem nájsť v Písme tvrdenia,ktoré hovoria opak toho čo ty,respektíve vysvetľujú to,čo tebe je nejasné!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 Kor.2 kap,......."Ale telesný človek neprijíma veci Božieho ducha, lebo sú mu pochabosťou; a nemôže [ich] spoznať, pretože sa posudzujú duchovne."

Teda, hádam chápeš význam daných slov?
A opakujem sa.....problém nie je v Biblii,ale v ľudoch. Lebo každý pokorný,vytrvalý a úprimný nachádza a spoznáva pravdu! Ale takých je málo,...."Jeden z tisíca" , ako hovorí Kazateľ, a iný!


20.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 12:20 avatar
Shagara, na základe čoho tvrdíš, že "veci Božieho ducha sú mi pochabosťou"?
Budem parafrázovať:
Opäť, je úplne vidno,že nerozumieš tomu, čo som písal a píšeš o inom... 


31.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 22:08 avatar
20,....nie ja to hovorím,....ja nie som Boh!
Hovorí to Biblia,.....hlavne na adresu neveriacich a tých , čo nemajú správne porozumenie Písma, a ani ho nechcú spoznať,ale si len "hľadajú učiteľov aby im šteklili uši": Proste,chcú veriť len tomu,čo im vyhovuje.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A "pochopil som ťa správne"! Píšeš:......" tí, čo majú pochopenie, porozumejú aj bez Písma... "

A to sa navzájom vylučuje! Ako môžu mať "pochopenie",....ak nepoznajú Písmo?
Pretože mať "pochopenie" Písma ,znamená vidieť pod povrch istých právd Písma.......,teda daný človek chápe literu a aj ducha zákona!
Len dúfam,že ty nespájaš "pochopenie" trebárs evolučnej filozofie s "pochopením" biblickej pravdy?
Preto ten môj text! Lebo duchovný človeka telesný človek podľa Písma sú ....deň a noc,...biele a čierne,....správne a nesprávne!


63.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 11:17 avatar
Shagara, Biblia hovorí, že "veci Božieho ducha ", sú mne, všetkým, ktorí neveria /napríklad povedzme dalajlámu...už spomínaného Kurta Vonneguta... / v "židokresťanského" Boha, pochabosťou a "hľadajú učiteľov aby im šteklili uši", chcú veriť len tomu,čo im vyhovuje? To máš z Biblie?

Nepochopil si ma správne... k tomu, aby si konal podľa Ježišových prikázaní o vzťahoch človek k človeku, chápal ich, nie je nutné poznať Písmo...
Žiadny človek sa nedokáže vyzliecť zo svojej človečenskosti, preto nemôže byť "deň a noc,...biele a čierne,....správne a nesprávne" /mimochodom vari nie sme všetci hriešni...? /...
Ten, kto nad materiálne veci kladie, považuje za podstatné medziľudské vzťahy také, ako o nich učil i Ježiš, je telesný človek, lebo neverí v Jeho zmŕtvychvstanie?


64.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 12:33 avatar
63, 31 Celkom zaujímavá otázka je "Ako môžu mať "pochopenie",....ak nepoznajú Písmo?"

Tiež si myslím, že dobrou výchovou je možné u človeka dosiahnuť, že bude mať pochopenie, hoc by Bibliu nikdy nečítal.
Ale tá výchova je tam potrebná. Výchova k ľudskosti, výchova k tomu, aby sa z človeka mohli slobodne prejaviť ("stelesniť" tie naozaj ľudské vlohy, ktoré každý človek v sebe má.
Súhlasí J.Tull


66.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 17:40 avatar
-era-, dobrá výchova, "Výchova k ľudskosti, výchova k tomu, aby sa z človeka mohli slobodne prejaviť ("stelesniť" tie naozaj ľudské vlohy, ktoré každý človek v sebe má, je záležitosť len rodiny, alebo aj spoločnosti... ? 
 


67.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 17:49 avatar
66. Ak sa rodina odsťahuje niekam do divokej prírody, tak iba záležitosťou rodiny. Ak žije v rámci spoločnosti, tak je to záležitosť aj rodiny aj spoločnosti.


68.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 18:20 avatar
-era-, lenže potom, ak si veci domyslíš, nie "je v poriadku, čomu kto verí"... 


69.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 18:23 avatar
68- To by ma zaujímalo, akým spôsobom by som mal tie veci domýšľať, aby mi vyšlo to, čo ty tvrdíš.


70.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 18:33 avatar
-era-, keď je v poriadku čomu kto verí, potom načo ho vychovávať k ľudskosti ... ? 


71.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 19:14 avatar
70. Chceš vari "výchovu k ľudskosti" zaviesť násilím?

Môžeš sa snažiť vychovávať - to je v rámci tvojej slobodnej vôle. Ale nemôžeš natlačiť iným ľuďom nasilu svoje názory či vieru.


72.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2018, 19:25 avatar
-era-, o čom tu melieš...? Vari vychovávať je možné len násilím? Vychovávať k ľudskosti znamená natlačiť iným ľuďom nasilu svoje názory či vieru....?  ...načo však vychovávať, keď je v poriadku čomu kto verí? 


73.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 9. 2018, 20:05 avatar
72. Pozri sa, ja som presvedčený, že to, čo tu prezentuješ, je často nesprávne - ale chápem, že je to tvoje presvedčenie až do špiku kostí, že tomu veríš - a tak sa s tým zmierim. Poviem si, že podľa mojich kritérií je to chybne, ale podľa tvojich je to dobre.
A tak to nechám tak.

V histórii bolo už veľa ľudí či skupín, ktoré sa snažili - samozrejme pre dobro sveta - nalinkovať všetkým ľuďom "to, čo je správne si myslieť". Ale nakoniec všetci zlyhali.


75.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 11:26 avatar
-era-, už som Ti viackrát písal, keď nechceš nereaguj... ak nemáš odpoveď na: „keď je v poriadku čomu kto verí, potom načo ho vychovávať k ľudskosti ... ?“ nereaguj... Netreba uvádzať vymýšľance ...  -
- mohol by si byť konkrétnejší a uviesť o čom som presvedčený do špiku kostí? Uviesť čomu verím? Nemalo by to byť pre Teba zložité, keďže si sa vyjadril ako si sa vyjadril... nemalo by to byť až také zložité aj preto, že som opakovane o svojej viere písal... napríklad často písal o tom, ako „verím do špiku kostí“, že násilie plodí násilie:

„Keď sa na zlo odpovedá zlom, dobra nepribudne a zlo sa násobí. Ak chceme odstrániť zlo, je potrebné pochopiť ho, nájsť jeho skutočné, objektívne príčiny a odstraňovať tie, ak sa to dá a hlavne ak tým nespôsobíme ešte väčšie zlo, ako je to, ktoré chceme odstrániť ...“
„Uzurpovanie si pravdy rovnako platnej pre všetkých je diabolské...“
„Nie som „tvrdohlavo“ proti RKC, protestantom, veriacim, či neveriacim.... som proti stavaniu múrov medzi človeka a človeka... som na strane tých, ktorí tieto múry búrajú a je mi jedno z ktorého sú „tábora“... ak niekto tvrdí, že pravda je len jedna a zároveň si ju uzurpuje, tvrdí, že práve tá jeho je univerzálna, platná pre všetkých, že je to priamo Božie pravda, potom stavia múry...“
„Hovoríš oko za oko, zub za zub, ja tvrdím: „Kto do teba kameňom, ty doňho chlebom“. Ja viem, že kameňom lepšie trafíš, lenže potom je odpoveďou tehla a nakoniec guľomet, ak sa to vôbec ním zastaví. Ak hodíš chlebom, možno to zostane „len“ pri tom kameni ... Keď sa na zlo odpovedá zlom, dobra nepribudne a zlo sa násobí. Ak chceme odstrániť zlo, je potrebné pochopiť ho, nájsť jeho skutočné, objektívne príčiny a odstraňovať tie, ak sa to dá a hlavne ak tým nespôsobíme ešte väčšie zlo, ako je to, ktoré chceme odstrániť“
Citoval:
„Dokonce i ti, kdo chtějí s nejlepšími úmysly vytvořit nebe na zemi, z ní udělají jen peklo – takové peklo, jako svým blížním dokáže přpravit pouze člověk.“

A v podobnom duchu písal „tisíckrát“...


76.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 9. 2018, 11:34 avatar
Tull - ja viem, že si mi písal, že nemám reagovať keď nechcem. A stále si myslíš, že reagujem keď nechcem? FAKT SI TO MYSLÍŠ? Neuveriteľné     To potom vieš o mne viac, než ja sám viem o sebe  

Čomu veríš do špiku kostí ti ja písať nebudem, lebo ty to dobre vieš.

Ja píšem: Je jedno, čomu kto verí.
Ty mi píšeš čosi v tom zmysle, že by z toho malo asi vychádzať, že teda nemá zmysel vychovávať.
Ja hovorím - nie, vychovávať má zmysel aj napriek tomu.



77.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 12:01 avatar
-era-, napísal si: "A tak to nechám tak" k tomu som napísal: "keď nechceš nereaguj" /podobne tomu bolo aj v ostatných prípadoch... /

Do špiku kostí verím, že žiadna istota nie je a ani to nie je isté... veď i Tebe som písal, že som neveriaci pes... samozrejme sú veci o ktorých som presvedčený viac a také o ktorých menej...

Nepísal som, nič v tom zmysle, žeby výchova mala vychádzať - "nie je jedno čomu kto verí", ale sa pýtam, ak je jedno kto čomu verí, potom načo vychovávať... ? ...výchova k ľudskosti nie je o "formovaní čomu má človek veriť a čomu nie"? ...nie však príkazmi, zákazmi... nie výchova zamedzujúca mať vlastný názor /práve naopak... /... a už vôbec nie výchova násilím...


78.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 9. 2018, 12:04 avatar
77. Nie, výchova k ľudskosti absolútne nie je o "formovaní čomu má človek veriť a čomu nie".


79.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 12:25 avatar
-era-, len jeden príklad /otázka/ na ozrejmenie - patrí výchova k nenásiliu k výchove k ľudskosti?  


80.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 9. 2018, 12:40 avatar
"K nenásiliu" vo všeobecnosti - nie.


81.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 12:52 avatar
-era-, neviem ako to myslíš ""K nenásiliu" vo všeobecnosti"... existuje násilie, ktoré je zlučiteľné s ľudskosťou... ? ak si myslel "potrestanie" /skôr ochrana spoločnosti pred -/ tých, ktorí páchajú zlo /vraždia, kradnú... konajú fyzické, psychické násilie/ tak je to o inom... na takéto "násilie" som sa nepýtal...


82.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 9. 2018, 12:58 avatar
Na tvoju otázku som ti odpovedal jasne. Aká otázka, taká odpoveď.


83.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 13:27 avatar
-era-, ""K nenásiliu" vo všeobecnosti - nie" je jasná odpoveď?  zaujímavé - napíšeš nejasne, v úvodzovkách, bez toho, aby si ozrejmil, čo máš pod tým na mysli a odpoveď považuješ za jasnú 
 
Neviem čo sa Ti nevidí na mojej otázke, z ktorej kontextu vyplýva, o aké násilie ide - násilie, ktoré pácha človek na človeku /prírode... /... nie však o "nutné" násilie pre svoju ochranu, ochranu druhých...
Ak výchova k nenásiliu /v stručnosti - výchova k nezabiješ, nepokradneš, nezosmilníš.../ nepatrí k výchove k ľudskosti, potom čo k nej patrí...?
 


84.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 9. 2018, 13:58 avatar
(83) Tull,
s tou citáciou z "Desatora" - nezabiješ a nepokradneš - súhlasím. Smilstvo možno považovať za násilie len a len vtedy, keď ide o znásilnenie. Smilstvo vo význame nevernosti manželskému partnerovi alebo milencovi takým násilím zrejme nie je...


85.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 9. 2018, 14:05 avatar
Kasafran, "až" takým násilím nie... lenže i nevera je druhom násilia - psychické násilie na človeku, na ktorom je nevera páchaná... aj keď je to komplikovanejšie, nejednoznačnejšie...


86.
označiť príspevok

Kasafran
   29. 9. 2018, 14:17 avatar
J.Tull,
je to veru komplikovanejšie a nejednoznačnejšie - zrejme väčšinou existuje druh tajnej nevery, o ktorej podvádzaný partner nevie...


87.
označiť príspevok

-era- muž
   29. 9. 2018, 16:02 avatar
83. Nuž, asi sa budeš musieť zmieriť s tým, že ja na tvoje jasné otázky budem odpovedať nejasne

K poslednej vete: výchova k ľudskosti spočíva predovšetkým vo výchove k pravdivému pozorovaniu všetkého, čo existuje a v odstraňovaní všetkej možnosti dogmatického ľpenia na čomkoľvek.


88.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 13:05 avatar
-era-, nepísal som, že moje otázky sú /musia byť/ jasné... ak je nejaká nejasnosť, či už v otázke, alebo v tvrdení... minimálne sa snažím vysvetliť...
Nebudem sa musieť zmieriť s tým, že budeš odpovedať nejasne... a just sa nezmierim a nezmierim...   ani s tým, že najprv „Na tvoju otázku som ti odpovedal jasne“ a potom „na tvoje jasné otázky budem odpovedať nejasne“... nepotrebujem sa zmierovať, či nezmierovať... je mi síce vo všeobecnosti /nie vo vzťahu ku mne/ ľúto, ale až taký problém s Tvojim mkflk nemám... 

Neočakávam, že mi vysvetlíš čo máš na mysli pod pravdivým pozorovaním všetkého, nebudem domýšľať... napíšem radšej ako chápem „pravdivé pozorovanie všetkého“ /ktoré, súhlasím, podľa mňa, patrí tiež k výchove k ľudskosti nie však predovšetkým... /. Za pravdivé pozorovanie považujem také pozorovanie, ktoré je nezávislé od všetkých „izmov“, či už materialistických, teistických, akýchkoľvek idealistických... nezávislé od viery toho kto pozoruje – či je to ateista, kresťan, antroposof, mohamedán, budhista, marxista... nezávislé nielen od izmov, ale aj autorít...
Odstraňovanie „všetkej možnosti dogmatického ľpenia na čomkoľvek“ považujem už za dôležitejšiu súčasť výchovy k ľudskosti... dogmatizmus často vedie k fanatizmu a ten ku krivdám až po násilie najhrubšieho zrna... historických príkladov je dosť, či už z histórie kresťanstva, z dogmatickej viery v karmický zákon, dogiem komunizmu...

Ak niekto verí dogme, verí, že je pravdou čo pozoruje* a je jedno, čomu kto verí, potom aký má dôvod výchova k pravdivému pozorovaniu, odstraňovaní „všetkej možnosti dogmatického ľpenia na čomkoľvek“?
Má nám byť jedno napríklad, ak niekto verí na základe svojho pozorovania, zjednodušene povedané: „mŕtvy cigáň /indián, černoch... moslim, žid... buržuj... / dobrý cigáň...“? potom je celá výchova k ľudskosti k ničomu... pretože učí zatvárať oči pred neľudskosťou...


89.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 14:23 avatar
88. ad "potom aký má dôvod...?"

Dôvod to má ten, že je šanca, popri tých, ktorých už nikto nikdy nezmení, vychovať tých, ktorým patrí budúcnosť. Ono totiž tí, ktorých už nikto nikdy nezmení, po čase zomrú. Preto je to už vlastne jedno, čomu verili. Ale tí, ktorí sa ešte iba rodia, tí, ktorí ešte nie sú uzatvorení pred prijatím toho, čo je v nich samých uložené, tí môžu byť ľudskejší a posunúť celý svet budúcnosti lepším smerom.


90.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2018, 16:09 avatar
-era-, ak som Ti správne porozumel, potom u tých, ktorým patrí budúcnosť nie je jedno akú majú vieru... je to jedno len pri tých, ktorých už nikto nikdy nezmení...?
... oni predsa tiež svojou vierou ovplyvňujú budúcnosť... aj keď ich nikto nezmení, i tak mi nie je jedno, aká je ich viera... často je presviedčanie, „vstupovanie do svedomia“... daromné, najmä ak sa presviedča, „vstupuje“ v hneve, bez aspoň minimálnej snahy porozumieť, presviedča neracionálne...i kontraproduktívne ... netvrdím, že treba za každých okolností presviedčať, tak som to nemyslel, ale rozhodne považujem za dôležité vyjadriť minimálne nesúhlas...
Je kus pravdy /aj keď v inom zmysle*/ na:
...otcom bolo povedané: "Nezabiješ!" Kto by teda zabil, pôjde pred súd. No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý, kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: "Hlupák," pôjde pred veľradu. A kto mu povie: "Ty bohapustý blázon," pôjde do pekelného ohňa.
Počuli ste, že bolo povedané: "Nescudzoložíš!" No ja vám hovorím: Každý, kto na ženu hľadí žiadostivo, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci.
Inak povedané - človek zhreší už myšlienkou. Podľa mňa, *„nezhreší“ len ten, kto zabije, ale aj ten, kto dáva tichý súhlas, ten kto verí, že zabiť bolo správne a dokonca i ten, komu je jedno kto má akú vieru... aj ten v podstate zatvára oči pred zabíjaním, keďže mu je jedno, ak má niekto vieru na základe ktorej zabíja... zabíja sa ľahšie, keď "je ticho"...
 


91.
označiť príspevok

-era- muž
   30. 9. 2018, 19:20 avatar
90. Ja som vlastne nikdy netvrdil, že to, čomu kto verí, nemá vplyv na svet.

Ani som nikdy netvrdil, že za to, čomu kto verí, nebude podľa rôznych náboženstiev niesť po smrti následky.

Ale pokiaľ neprevedie svoju vieru do činov, tak je si môže veriť čomu chce - a nie je to ani trestné v našom právnom Keď pletieme dohromady hriechy, ktoré budú trestané až po smrti s hriechmi, ktoré sú trestné už za života, je to nepekný chaos.
poriadku.

Výchova je iba snaha o to, vychovať človeka k istým myšlienkam, istým citom, istému vôľovému pôsobeniu atď. Ale nikde nie je zaručené, že výchova naozaj aj dosiahne o čo sa snaží.
Vychovávateľ to, čo koná, koná. To je jeho časť úlohy.
Ale čo vznikne vo "vychovávanom", to je aj tak mimo jeho priamy dosah.

Kľudne môžeš o mne povedať, že šírim zlo, keď tvrdím, že je v poriadku, čomu kto verí. Ale ja v tom žiadne zlo nevidím.
Pripadá mi to skôr ako v tej rozprávke, kde pred svadbou išla budúca svokra do komory a videla tam zaseknutú sekeru do trámu a začala bedákať, že keď sa po svadbe narodí dieťa a pôjde do komory, tak mu tá sekera padne na hlavu a zabije ho....


92.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 10. 2018, 13:00 avatar
-era-, zopakujem... neverím v posmrtný život... tvrdím, že svojim konaním, nielen konaním, ale aj myslením... už svojou prítomnosťou, svojou mierou ovplyvňujem svet, v ktorom žijem ako i svet budúcnosti... neverím v posmrtné odmeny, tresty... pre jednoduchosť uvediem citát:
„Peklo, to sú tí druhí. Ale práve tak som mohol napísať, že raj sú tí druhí, jednoducho, všetko prichádza k človeku len od tých druhých, od ľudí.“ Jean Paul Sartre

Napísal si síce, že Ti jedno kto čomu verí, napriek tomu, podľa mňa, vychádzajúc z Tvojich príspevkov, nie je to celkom tak. Na príklady /im podobné/, ktoré si dal v „58“ to povedzme platí... ak mi nie je jedno kto čomu verí, to neznamená, že som za „zglajchovanie“ myslenia... práve naopak. Rôznorodosť názorov, ideí, teórií, myšlienkových prúdov... posúva človeka vpred, ak by mala platiť len jedna „pravda“, myslenie človeka by zakrnelo... iná vec je však viera, z ktorej sa vychádza pri zabíjaní, pošliapavaní ľudských práv... myslím, že takáto viera /nemám na mysli len „náboženské“ a pod viery, ale aj „materialistické“... pričom netvrdím, že napríklad, povedzme z viery moslimov, pramení zlo... a pod./ ani pre Teba „nie je jedno“. Keby to bolo jedno, viedlo by to viac ako len k chaosu... Ak Ti je to jedno teraz, prečo by to nemalo byť jedno v budúcnosti? Okrem toho, kto má vychovávať? Tým to už nemá byť jedno? Súhlasil si, že výchova sa týka i spoločnosti a vari Ty nie si jej súčasťou? Tebe môže byť jedno, že sa zabíja nie v afekte, v amoku a pod, ale aj s presvedčenia, že zabíjať je správne, ale rodičom, ostatným – spoločnosti, to už nemá byť jedno? Ak by si v takýchto „vierach“, „vierach“, z ktorých pramenia činy proti ľudskosti, bránia, aby sa v človeku mohli slobodne prejaviť tie naozaj ľudské vlohy, ktoré každý človek v sebe má... nevidel zlo, potom prečo by mali byť zlom v budúcnosti...?

Súhlasím, že je potrebné rozlišovať medzi myšlienkou a činom, lenže „myšlienky sú matkou činu“ a človek nie je nehybná sekera...

Nemyslím si, že šíriš zlo... nielen preto, že k takémuto tvrdeniu nestačí čítať príspevky na internete... jeden názor ešte netvorí človeka... ako som už povedal, súhlasím s tým, že je potrebné rozlišovať medzi myslením a činmi, ktoré sú podstatné a tie Tvoje nepoznám... neviem aké je Tvoje „správanie“...
 


93.
označiť príspevok

-era- muž
   1. 10. 2018, 13:08 avatar
Nemyslím si, že som niekde napísal, že MNE je jedno, čomu kto verí.
Tá moja problémová veta znela: Je v poriadku, čomu kto verí.


94.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 10. 2018, 15:08 avatar
92,....ak je nejaká spoločná pravda pre ľudí/čo je/ tak ju musia všetci akceptovať,alebo niesť dôsledky!
Je to ako v štáte. Nemôže niekto povedať,..."Ja budem všetko akceptovať,ale v súvislosti s daňami ,nebudem poctivý".
A vesmír je tak presne postavený na duchovných pravdách,....tak ako na fyzikálnych pravdách.
Ak niečo zmeníš, narušíš,odmietneš........tak nastáva disharmónia,chaos,v tej ktorej miere, v závislosti na tom,čo si urobil,odmietol.
To,ako sme si narušili ,krehkú ,ekologickú rovnováhu je toho dôkazom!
Takú "rovnováhu" vnímame aj v duchovnom svete. To už je potvrdené históriou,skúsenosťami ľudí!


4.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 10:16 avatar
1,.....k tomu,aby "bol človek úplne spôsobilý",......aby "spoznal pravdu,a tá ho oslobodila",......aby "získal večný život",.....je potrebná Biblia.
Je aj prejav Božieho ducha, a tak keď "chodíme s Bohom" cítime ho prejav vo vlastnom živote,tak ako rastie naša viera,a ako uplatňujeme jeho pripomienky. Je to osobná skúsenosť každého jednotlivca. Tak ako hovorí Písmo:...."Okúste a vidte ,že Jehova je dobrý".

A samozrejme "prejavy Boha" vnímame aj vo stvorenstve. A to je všetko!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ak si myslel nejakú "tradíciu" ,tak to nie je prejav Boha,ale ľudí!


5.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 10:19 avatar
4. Bibliu písali ľudia, ktorí vnímali, čo im hovorí Boh. To vnímanie je to podstatné.
Ak je človek aj dnes schopný vnímať, čo mu hovorí Boh, nepotrebuje nevyhnutne Bibliu.


34.
označiť príspevok

meaculpa muž
   26. 9. 2018, 23:25 avatar
Boh sa moze prejavovat lubovolne. Biblia je len jeden z prejavov.


36.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 23:52 avatar
34,.....OK,....uveď nejaké iné prejavy!


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 10:23 avatar
5,....dnes žiadny človek nemôže "vnímať to,čo mu hovorí Boh"! Môže to vnímať len vtedy ak má práve onou Bibliou školené svedomie.
Neškolené svedomie v tomto svete má sklon sa "otupiť" ako hovorí Pavol.
Také svedomie je nespoľahlivé,ako pokazený kompas!
Biblia je gro každého kresťana a vyhnúť sa jej nemôže.


10.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   26. 9. 2018, 10:36 avatar
ty nemôžeš vediet , ako Boh komunikuje , ako pôsobí na svojich ľudí , aké má plány s tým ktorým človekom... Je to len a len Jeho vec a ziadny clovek nemoze Bohu diktovať , ako ma s ľudmi komunikovať  


23.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 12:24 avatar
7. Prázdne slová. Zato že ty alebo nikto z tvojho okolia nemôže vnímať, čo hovorí Boh, tak potom nikto.  

Stanovuješ teoretickú dogmu a chceš, aby jej všetci verili? Tak to nefunguje. Ani u Boha to tak nikdy nefungovalo.

Aj tvoja vlastná knižka ti v tom protirečí:
Ešte veľa vám mám toho povedať, ale teraz by ste to nezniesli. Keď príde on, Duch pravdy, uvedie vás do plnej pravdy, lebo nebude hovoriť sám zo seba, ale bude hovoriť, čo počuje, a zvestuje vám, čo má prísť. On ma oslávi, lebo z môjho vezme a zvestuje vám.

Duch Boží osobne nám zvestuje to, na čo ešte neboli ľudia zrelí pred 2000 rokmi.
Súhlasí Osvietený


28.
označiť príspevok

taoma muž
   26. 9. 2018, 18:15 avatar
"Ešte veľa vám mám toho povedať, ale teraz by ste to nezniesli."

Lenže to, čo nám má ešte povedať nesmie odporovať tomu čo už povedal.  


30.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 9. 2018, 19:49 avatar
28. Nesmie odporovať tomu, čo už povedal, ale môže to odporovať ľudským výkladom toho, čo povedal. Dokonca to môže vrhnúť úplne nové svetlo na to, čo povedal učeníkom. Keďže to je niečo, čo by pred 2000 rokmi nezniesli - prečo to nezniesli? Lebo je to možno veľmi netradičné a prevratné až nezlúčiteľné s tým, čo boli zvyknutí si myslieť...


12.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 11:17 avatar
10,......a načo máme Písma? Tam nám ON zjavuje svoju vôľu,....teda to,čo dnes potrebujeme vedieť.
A to,čo píšeš som ja nepísal a ani tak nepovedal. To sú tvoje slová. Nikto nikomu nediktuje,len som poukazoval,ako Boh komunikuje s ľudstvom,lebo to ON vo svojom Slove hovorí!
Určite na základe nejakých zázrakov,vytržení a podobne dnes nikoho nepriťahuje!
Ako povedal Boh "boháčovi" ktorý zomrel aj s Lazárom:...."Majú Písma,tie nech čítajú,....žiadny zázrak ich nepoučí a nepritiahne ku mne". /parafráza biblického textu ,ale presná/


13.
označiť príspevok

Boris muž
   26. 9. 2018, 11:27 avatar
Biblia obsahuje dosť nezrovnalostí, protichodných informácii a boh nerobí také chyby.
Preto si myslím, že biblia bola písaná človekom, alebo viacerými ľuďmi.
Tiež nevidím dôkaz o tom, že by mal byť Ježiš Kristus vteleným bohom.
Kresťanstvo ako náboženstvo si vážim pre hodnoty, ktoré hlása, nie preto, že by to malo byť "slovo božie".
Súhlasí J.Tull


14.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 11:51 avatar
13,....chcel si napísať:...."zdanlivých nezrovnalostí,protichodných informácií"?

Ak nepoznám dôverne Písmo,tak sa to môže tak javiť, hlavne ak len hovoríme slová niekoho,kto to povedal pred nami.
Boh nie je "babrák"!
Ale skús, nejakú "nezrovnalosť" nájsť a môžme sa na to spoločne pozrieť.
Inak kvitujem tvoj postoj k daným hodnotám,....cením si to.


16.
označiť príspevok

Boris muž
   26. 9. 2018, 12:07 avatar
Všetko sa dá nejako obkecať, hlavne ak sa jedná o veci minulé, ktoré nemôže nikto potvrdiť.
Neverím v zázraky, skôr v podobenstvá.
Súhlasí J.Tull, -era-


17.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 12:09 avatar
Shagara, Boh nie je babrák, ale človek, nech aj inšpirovaný Bohom, už áno...
V Biblii sú evidentné nezrovnalosti... že ich nechceš vidieť je už iná vec.... ak by ich tam neboli, nebolo by treba účelových špekulácií... vymyslených pridávaní pridávaní...
Súhlasí Boris


29.
označiť príspevok

taoma muž
   26. 9. 2018, 18:17 avatar
On zrejme myslí nezrovnalosti nie týkajúce sa ohľadom evanjelia, ale nezrovnalosti typu, prišli tam dvaja a v inom evanjeliu sa píše že tam prišla žena.


35.
označiť príspevok

meaculpa muž
   26. 9. 2018, 23:29 avatar
Tych nezrovnalosti v Biblii je velmi malo a myslim, ze Boh ich tam chcel mat zamerne, aby sa slovickari zasekli.
Biblia je navod ako sa spasit, a v tom je dokonala. O ostatne tam velmi nejde.


37.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 23:58 avatar
35,....teda je to taký mišung "pšenice a plevelu"?
Teda,ak sa píše v Písme,že "Tvoje slovo je pravda",....tak to znamená ,že "Tvoje slovo je skoro pravda"?
CHYBIČKA SE VLOUDI !!!


19.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 9. 2018, 12:13 avatar
17,....povedzme ,že máš pravdu/hypoteticky/,.....uveď takú nezrovnalosť! Inak len niečo tvrdíš,a nevieš to ničím podporiť.

A prečo JS nikdy pre pravdu alebo niečo iné nezabili? Prečo oni pochopili význam Ježišových slov: "Nezabiješ",...."Miluj blížneho svojho",...."Kto mečom bojuje,mečom zomrie",...a podobne?


21.
označiť príspevok

Boris muž
   26. 9. 2018, 12:21 avatar
Pozri si film, alebo prečítaj knihu "Diablov advokát".
Tam pochopíš, že ospravedlniť a vysvetliť sa dá všetko.
A Cirkev na to založila celý vedný obor, aby ospravedlnila a vysvetlila všetko.
Preto tieto debaty nemajú žiadny význam.
Čo je dôležité, sú kresťanské hodnoty pre ľudskú spoločnosť, nič iné.
Súhlasí J.Tull


74.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 9. 2018, 20:30 avatar
21,....OK,....ale tie "kresťanské hodnoty" môžme získať iba presným poznaním a z toho vyplývajúcou pravou vierou!
A z toho je potom aj zrejme,že tu niekto musí byť,čo hlása a vyučuje takúto vieru!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jedno je isté,že Boh nemá ospravedlnenie ako pre ateistov, tak i pre tých ,čo verili nesprávne./podobenstvo o svadobnej hostine,.....o burine a pšenici,.....o pochabých a rozvážnych pannách,.....podobenstvo o talentoch,....atď/.


24.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 12:24 avatar
Shagara, priamo nie, ale svojim učením nielen spôsobili ujmy, ale podľa mňa i zabili...


22.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 9. 2018, 12:22 avatar
Shagara, už som ich viackrát písal... napríklad Ježišov rodokmeň ... udalosti, okolo prázdneho hrobu....


95.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 10. 2018, 15:10 avatar
24.,.....aj "priamo"!
22,.....nechápem pointu?


96.
označiť príspevok

ardzun muž
   12. 1. 2019, 11:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

meaculpa muž
   16. 1. 2019, 00:41 avatar
Presne


98.
označiť príspevok

Kasafran
   16. 1. 2019, 11:26 avatar
(96,97) Ardzun a Meaculpa,
myslíte si, že majú iní kresťania majú iný fundament...?
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:15,  Osvetielkovany a Allah Akbar :)
dnes, 02:13,  Americkí blázni :)
dnes, 02:12,  Hlupák Osvetielkovany neuvazuje :)
dnes, 02:11,  Trol-osvetielkovany poslucha-poslusne to tu zasa zaprasil-spamom :)
dnes, 02:09,  Americký protektorát Ukrajina
dnes, 02:08,  Súdruh Osvetielkovany má zakázané hovoriť pravdu aj o športe :)
dnes, 01:08,  Historik Mičev: Kotlebova strana mala byť rozpustená už dávno "Ak súd uzná dôvody...
dnes, 01:06,  Mariana Kotlebu a jeho stranu ĽSNS už nemôžeme považovať za nováčikov na slovenskej...
dnes, 01:02,  súdruh štb ardzun Názov " Saganova hviezda zhasína " Asi si mal na mysli...
dnes, 00:52,  Mám rád keď Ardzun plače . Potrebuje plač k životu ako ty alkohol a tak mu ho doprajem
dnes, 00:51,  Konečne dostal rozum . Mal by urýchlene Dankovi zobrať pas
dnes, 00:50,  Taliansko zažíva epidémiu eboly. Je to hoax a navyše dvojnásobný Správa je nielen...
dnes, 00:48,  DAV DVA nie je - kultúrno-politický magazín.*13*13*13*13 DAV DVA zastrašuje kvůli...
dnes, 00:45,  odťať
dnes, 00:42,  - Kazachstan uvažuje o zrušení prenájmu kozmodrómu Bajkonur Rusku. - Rusko uvažuje o...
dnes, 00:41,  Dnešný dočasný výpadok sociálnych sietí mal za následok i dočasný výpadok vnímania...
dnes, 00:40,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57280462_1097086447147168_3471340405696495616_n.p...
dnes, 00:37,  Trol-Osvetielkovany poslucha :)
dnes, 00:35,  Poznačte si do zošita! Výškový dosah amerického imperialistického protiraketového...
dnes, 00:33,  "O vyhlásenie referenda o odvolaní prezidenta Slovenskej republiky Zuzanu...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Staroba je smutná, ale je to zatiaľ jediná známa možnosť, ako sa dožiť vysokého veku.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(253 297 bytes in 0,452 seconds)