Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Zmenilo sa Božie predsavzatie so zemou?

26
reakcií
180
prečítaní
Tému 12. septembra 2018, 22:05 založil Shagara.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 9. 2018, 22:05 avatar
Je takmer každému známe, že ak by Adam s Evou nezhrešili a nevzbúrili sa proti Bohu ,tak ich večný život mal byť tu v pozemskom raji,teda tu na zemi.
Zmenilo sa hriechom Božie predsavzatie so zemou a ľudmi? Ak áno,kde to je napísané v Písme?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aj Písmo poukazuje ,že všetko čo si Boh predsavzal sa musí naplniť.

Matúš 5:18

"18 lebo pravdivo vám hovorím, že skôr by sa pominulo nebo a zem, ako by sa pominulo najmenšie písmeno alebo časť písmena zo Zákona a nestalo sa všetko"


2.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 9. 2018, 22:17 avatar
2Pt 3:10 Pánov deň príde ako zlodej. A vtedy sa nebesia s rachotom pominú, živly sa páľavou rozplynú, aj zem i diela, ktoré sú na nej.


13.
označiť príspevok

gabriel pb
   13. 9. 2018, 15:41 avatar
ako prišiel zlodej


3.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 9. 2018, 22:32 avatar
2,....už som písal,že tieto slová sú len obrazné a nemôžeme ich chápať doslovne. Už aj preto,že stovka veršov/textov/ poukazuje presne opačne.
Tiež je zjavné z paralelizmu istých vyjadrení,že oheň symbolizuje len večné zničenie. Preto sú niekde "oheň a zničenie" uvedené spolu. Trebárs 2 Sol.1:8-9
A ako potom chápeš vyjadrenia Písma,kde sa opakovane píše,že zem bude naveky,večne a i život na nej?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Apropó,ešte by som vedel ako tak pochopiť ,že zem zhorí,....ale prečo aj nebesia,....tak tomu nikto nemôže zo zdravým rozumom uveriť.


4.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 9. 2018, 22:34 avatar
A pýtal som sa , kde Písmo uvádza ,že sa zmenilo pôvodné Božie predsavzatie? Na to si neodpovedal.
A ako chápeš slová o "novej zemi a nebesiach"? Alebo nebude ani "nová zem"?


5.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 9. 2018, 22:42 avatar
nezmenilo sa bozie predsavzatie....
L 21: 33 Nebo a zem sa pominú, ale moje slová sa nepominú.


6.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 9. 2018, 22:53 avatar
Zj 21: 1 Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet. 2 A videl som, ako z neba od Boha zostupuje sväté mesto, nový Jeruzalem, vystrojené ako nevesta, ozdobená pre svojho ženícha.


8.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 9. 2018, 23:09 avatar
6,.....dúfam ,že nechápeš aj tieto slová doslovne?
To -"more" som už tiež rozoberal.
-------------------------------------------------
"Ale zlí sú ako more, ktoré sa zmieta, keď sa nemôže upokojiť, ktorého vody víria nahor chaluhy a bahno.". Izaiáš 57:20
To je ten Izaiáš,ktorý hovoril vo svojom čase tiež o "novej zemi a nových nebesiach" a nič také sa v jeho časoch nezmenilo. Ani zem a ani nebesia nezhoreli. Splnilo sa to celkom inak.keď sa ostatok židov vrátil zo zajatia v Babylone.
A ty stále opisuješ pomazanú triedu,ktorá naozaj bude v nebi. Ale väčšina bude tu na zemi. Nemiešaj hrušky s jablkami.
------------------------------------------
Povedz prečo tí "kúpení zo zeme"/malé stádo-144 000/ sú "prvým ovocím"? Kto je potom "druhé ovocie"?
A prečo nad tým prvým ovocím "druhá smrť nemá moc" a nad "druhým ovocím" už táto smrť moc má?
Prečo ten rozdiel? Vieš?


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 9. 2018, 23:01 avatar
6,......Lenže tie slová sa chápu v zmysle toho textu ,ktorý som uviedol ja. Žiadne nebo a zem/doslovné/ sa nepominú-
Pominú sa len obrazné nebesia/vlády/ a obrazná zem/ľudská spoločnosť/.
A tak ľudskú vládu/nebesia/ nahradí Božia vláda/nové nebesia/,....a hriešnu ,ľudskú spoločnosť/zem/ nahradí nová ,ľudská spoločnosť/nová zem/, bohabojní a mierni ľudia.
---------------------------------------------------------------------------
Žalm 37:9......"Veď zločinci budú odrezaní, ale tí, ktorí dúfajú v Jehovu, budú vlastniť zem"-......."Ale mierni, tí budú vlastniť zemi a naozaj nájdu svoje najväčšie potešenie v hojnosti pokoja".........."Spravodliví budú vlastniť zem a budú na nej bývať navždy". /11 a 29 verš/
--------------------------------------------------------
A ak pôvodne ľudia mali žiť v pozemskom raji a ty tvrdíš ,že život bude v nebi,tak potom sa zmenilo Božie predsavzatie.
Teda,Boh si nestojí ani za svojim slovom? Izaiáš 55:11


10.
označiť príspevok

veriaci muž
   13. 9. 2018, 08:58 avatar
to su vsetko tvoje domienky zalozene na predoslých domniekach....takto si moze vykladat bibliu kto chce a ako chce....
Tam kde nam to nepasuje, tak je to obrazne..    


11.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 9. 2018, 11:39 avatar
10,.....citoval som Bibliu,a nie svoje názory. Ak povie Ježiš ,že "mierni zdedia zem" ,tak aj to je domnienka? Alebo to máme chápať tak,že "mierni zdedia nebo"? Prax trinitárov je totiž taká,že správny výklad je taký,keď Božie slová otočíme o 180 stupňov.
--------------------------------------------------------------------------------
Ak Peter píše svoj list v roku 63 n.l,/aj s daným obrazným textom/,.......tak Ján píše a aj Pavol svoje listy neskoršie, a tí tvrdia opak. Totiž,že zem nezhorí,ale ,že na nej budú ľudia večne žiť.

Ako ty chápeš ďalší ,veľavravný ,biblický text?......... Hebrejom 2:5 ,.........."5 Lebo nie anjelom podriadil budúcu obývanú zem, o ktorej hovoríme."

                            
Súhlasí sluha


12.
označiť príspevok

veriaci muž
   13. 9. 2018, 12:17 avatar
ty davas svoje domienky....
Ked Ježiš povedal že nebo a zem pominie len jeho slova ostanu ,tak klamal?......veru musíš prekopat cele svoje ucenie, ale ja ti v tom nepomozem....
Súhlasí -era-


14.
označiť príspevok

sluha muž
   13. 9. 2018, 15:50 avatar
To si už tak zatvrdlý veriaci? Veď Shagara to tu dookola vysvetľuje a ty furt o svojom.


15.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 9. 2018, 15:58 avatar
Všetci sme zatvrdlí a všetci tu dookola vysvetľujeme to svoje. A nik to neprijíma.
Súhlasí Temnýmyseľ


19.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 9. 2018, 22:32 avatar
15,......ja nevysvetľujem "to svoje",ale to ,čo tvrdí Biblia. Na druhých platia tvoje slová,lebo oni sa nepodriadia slovu Boha a ani zdravému úsudku.


20.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 9. 2018, 07:57 avatar
19. Ale áno, aj tú Bibliu vysvetľuješ podľa "toho svojho". A rovnako to robil aj Fotón. V tomto ste si úplne rovnocenní.

Áno, vždy sú to "tí druhí", ktorí sa "nepodriadia"


21.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 9. 2018, 12:15 avatar
20,...teda ,keď uvediem texty z Písma ,ktoré tvrdia ,že večný život bude aj na zemi,....tak to sú moje názory ,alebo nejaký svojský výklad?
Alebo keď desiatkami textov z Písma ,kde sa píše ,že Ježiš je menší ako Otec a že bol stvorený dokazujem fakt,že Ježiš nemôže byť rovný Večnému Bohu,jeho Otcovi,.....tak aj to je môj svojský výklad,názor?
Tiež ,keď dokazujem Písmom,ktoré tvrdí ,že "hádes"/peklo/ je ríša smrti a nie miesto mučenia/lebo aj Ježiš bol tri dni v hádese/,tak opäť vysvetľujem to podľa svojho? Aj keď Písmo tvrdí ,že "peklo/hádes/ a smrť" budú zničené?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Era,........Biblická pravda je jednoduchá,........a JS nejdú po "všeobecne obľúbenej dráhe" ako väčšina ostatných náboženstiev ,ktorá do značnej miery len okopírovala nebiblické,pohanské,filozofické a nelogické dogmy od RKC.
Aj preto sa tak JS odlišujú ako učením ,tak správaním.
To máš ako s tými vianocami. Pamätám na čas ,ked sme tvrdili v službe ,že vianoce sú nebiblické a ,že Ježiš sa nenarodil v decembri a skoro nás ukrižovali. A dnes je to fakt ,ktorý už nikto nemôže poprieť, ....a učia sa to už aj malé deti v škole/kde sa poukazuje,že vianoce majú pohanský pôvod a vzišli zo Saturnálií/.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale dám ti za pravdu, ak uvedieš len jeden príklad ,kde učíme inak ako Biblia?!

                      


22.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 9. 2018, 12:29 avatar
Shagara,
tvoj svojský výklad prichádza vtedy, ak aj druhý človek cituje z Písma a vaše dve citácie sú v protiklade. Potom tvojim svojským spôsobom povieš, že "to je iba obraz", alebo niečo iné.
Dôveru v tvoju objektivitu som stratil v tom momente, keď si povedal, že veštica nevyvolala Saulovi zo záhrobia Samuela. Písmo to síce jasne tvrdí, ale tvoja dogma, že duša po smrti nemôže existovať, ťa núti "zaonačiť" aj slová Písma.

Na druhej strane mnohé tvoje vysvetlenia sa mi páčia, to treba tiež povedať.
A určite aj na SJ by som vedel oceniť mnohé dobré ľudské vlastnosti - prečo nie?

Postavil si si Písmo ako jediný zdroj pravdy - tvoja vec. Postavil si si slovo "nebiblické" rovné slovu "nepravdivé" - tvoja vec, postavil si si slovo "pohanské" rovné slovu "skazené, nepravdivé, od satana". Tvoja vec.


23.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 9. 2018, 13:28 avatar
22,......ak Písmo raz hovorí o "zničení zeme a nebies"/obraznou rečou/ a najmenej sto textov poukazuje o tom ,že bude stále ......"siatie semien",....stále sa budú "striedať ročné obdobia",. a že zem bude naveky",....tak čomu uveríš? Hlavne ak je zrejme z kontextu Písma,to...že "oheň" často symbolizuje zničenie bezbožných, nie doslovnej zeme.
Tu stačí len zdravý úsudok a vieme ako chápať dané verše?! Aj židia verili v pozemský,večný raj a určite nie v nebo. To až v čase filozofovania/Filon/ ,keď národ odpadol a Ježiš ho zavrhol. Pretože , aj tu sa podpísala pod ich odpadnite pohanská,grécka filozofia.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na druhej strane v minulosti som písal tému o "nových nebesiach a zemi", kde som citoval Izaiáša a vtedajší čas,keď tiež zanikla"stará zem a nebesia" a vieš o tom ,že vtedy tiež zhoreli nebesia a zem?

V Izaiášovi 65:17–19 čítame:...... „Hľa, tvorím nové nebesia a novú zem a skoršie veci sa nebudú pripomínať, ani nevstúpia do srdca. " Tieto slová sa splnili na ostatku ,čo sa vrátil zo zajatia v Babylóne. Prečítaj si celého Izaiáša a pochopíš ako vnímať text o "novej zemi a nebesiach" a o zničení starej "zeme a nebesiach".
Aj vtedy pre neposlušnosť boli zničení len bezbožní ľudia,odpadlícki židia,....nie celá zem.ktorá by zhorela. Poťažne zhorel len Jeruzalem,tak ako v 1 storočí,keď ho podpálili rímske vojská.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
K tomu Saulovi a veštici,........ak tvrdíš,že veštica skutočne vyvolala Samuela,....tak potom zrejme nepoužívaš zdravý úsudok a tiež nemáš pochopenie Písma.

Za 1,....Samuel bol mŕtvy a nesmrteľná duša neexistuje.
2,......Zamysli sa: Ak by verný Samuel žil aj po smrti ako nejaký duch, porušil by Boží zákon a spolupracoval by so špiritistickým médiom, aby sa stretol so Saulom?
3,......Jehova predtým odmietol prehovoriť k Saulovi. Mohlo by nejaké médium prinútiť Všemohúceho Boha, aby komunikoval so Saulom cez mŕtveho Samuela? Nie.
4,......Porušil by Boh svoje normy,keď zakázal špiritizmus a veštenie,........čo bolo v jeho očiach "odporné"?!
5,.....V NZ v jednej správe Pavol vyhnal z jednej ženy démona, a tá stratila schopnosť veštiť. . (Sk. 16:16–18)
Už vieš ,kto stojí za veštením? Teda, že to démoni sa vydávajú za tých, s ktorými chceme sa rozprávať aby tak podporili náuku o nesmrteľnosti duše a tak zvádzali nevedomí ľud?!
6,.....teda ,vieš prečo Boh zakázal vypytovať sa mŕtvych pod hrozbou smrti? Ak by to naozaj boli naši blízki,alebo v danom prípade Samuel....zakázal by to?
----------------------------------------------------------
Era,....používaj Písma a silu rozumu!

                           

A Písmo je naozaj -"jediný zdroj pravdy". Určite tým zdrojom nie je pohanská filozofia

„Tvoje slovo je pravda.“ ?(JÁN 17:17)!


24.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 9. 2018, 13:43 avatar
23. Máš to márne.

Ak sa ma pýtaš, či niečomu verím, poviem ti úplne jasne: Neverím ničomu a nikomu, iba sebe.

A obhajovať Písmo Písmom je dogmatizmus najhrubšieho zrna.

Nemáš vôbec pochopenie pre svet pri takom postoji, že vyčleňuješ obrovský kus histórie ľudstva slovami: "to je pohanské".

K Samuelovi: Biblia jasne píše, že to bol duch Samuela. Tých tvojich 6 bodov je úplne nepodstatných v tomto svetle.

Ale ako hovorím, nevadí mi to. Je to tvoja voľba. Ja mám svoju.


25.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 9. 2018, 13:56 avatar
24,....teda ak Písmo tvrdí ,že "nemáme ísť nad Písma",....teda ,že máme vnímať ako zdroj pravdy práve , to,čo je zapísané v Biblii,....tak tomu nemáme veriť? Biblia to tvrdí opakovane! Pretože ak sa nebudem pridržať jesto jedinej správnej NORMY,danej Bohom,.....tak potom tu naozaj môžme mať milióny "právd"./názorov/
Teda, podla teba je Boh dogmatik? Ale ak niekto stvorí hlúpu,ľudskú a nelogickú náuku,dogmu ,tak to už nie je dogmatizmus? Era,máš to prehodené!
-------------------------------------------------------------
A nepochopil si ma správne. Ja tiež verím podľa úsudku mnohému z histórie,vedy a podobne. Ale pri posudzovaní ,čo je pravda ,je jediným ktitériom Biblia. To ostatné môže tomu sčasti napomôcť.
A ak "zvieratá a aj ľudia majú len jedného ducha"/Kazateľ/,....o akého ducha Samuela tu išlo?
Majú aj zvieratá nesmrteľného ducha?
A nejaká "svoja pravda" ťa nezachráni a ani neurobí šťastným. Voľbu síce máme všetci,ale len jedna je správna,tá biblická. Tá ,ktorá rešpektuje Slovo živého Boha!


26.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 9. 2018, 14:11 avatar
"Biblia tvrdí, že Biblia je jediná správna" - to je dogmatizmus. Potvrdzovať seba samým sebou.

Nie, Boh nie je dogmatik, ale ľudia, ktorí si vytvárajú dogmy z Písma, sú dogmatici.

A poznať Božie zámery sa dá aj inak, než čítaním Písma. Dokonca aj získať správny postoj k Písmam sa dá aj inak, než čítaním Písma.
Evanjelium ako "dobrá zvesť" nie je iba to, čo z neho evanjelisti zapísali do písmeniek. Je to živá duchovnosť, je to život, ktorý sa leje z ducha na ľudstvo. To je to, čo sa dá nazvať Slovom živého Boha, lebo je to prítomnosť, minulosť i budúcnosť.

Keď Kristus odkazuje Jánovým učeníkom: "chudobným sa hlása evanjelium", tak o akom Evanjeliu tu hovorí? Podľa Matúša? Marka? Lukáša? Jána? Alebo im číta z Listov apoštolov?
Nie, hlása im niečo, čo v tom okamihu nikde nebolo zapísané. To je ten problém, že k tomu zdroju sa treba človeku dostať.

Tým, nehovorím, že je chybou čítať Bibliu. Nie, kľudne sa tomu venuj i naďalej, veď je mi jasné, že ťa to napĺňa.


27.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   14. 9. 2018, 14:39 avatar
Éra. Keď Kristus hovorí, že chudobným sa ohlasuje evanjelium, tak hovorí, že sa im ohlasuje dobrá správa, alebo dobrá zvesť. Tou dobrou správou bolo, že Ježiš je mesiáš, Boží syn a že nás svojou smrťou vykúpi z hriechov. Zahŕňa to ale aj viac, napríklad nádej na večný život. Samotné evanjeliá sú knihy, ktoré tieto sľuby popisujú neskôr. Tiež sú božím slovom, ako aj tie Ježišove slová.


16.
označiť príspevok

veriaci muž
   13. 9. 2018, 17:54 avatar
co to trepeš, ved Shagara neverí, že tato zem a nebo pominie.....ty si uz taký pol jehovista, tak sa necudujem.....


17.
označiť príspevok

veriaci muž
   13. 9. 2018, 17:57 avatar
inač ťa je škoda, mal si perfektne videnie trojjedinosti a dal si si to vziat....veru plati....diabol obchadza a kuka, koho by zožral....


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 9. 2018, 19:51 avatar
17,....každý keď je zaslepený satanom vidí trojmo- Trojjedinosť je anomália a niečo nepochopiteľné a nerozumné!


9.
označiť príspevok

veriaci muž
   13. 9. 2018, 07:21 avatar
L 21: 33 Nebo a zem sa pominú, ale moje slová sa nepominú.
Ježiš to povedal snád jasne.....z toho treba vychadzať a ked ti to nevychadza, potom niektore verse chapeš zle.....
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 22:57,  Čiže len drbanie na hlavu ?
dnes, 22:55,  Zverstvá napáchané nacizmom a komunizmom treba pripomínať rovnako ako Hitlera a Stalina...
dnes, 22:54,  dobre blbá odpoveď ale pohlavné choroby alebo choroby čo majú niečo spoločné s...
dnes, 22:42,  Hlavne aby nemala kvasinkovú infekciu lebo vydržať s dvoma podraždenými pičami musí byť...
dnes, 22:39,  AC24 super destinácia mufko *39*39*39
dnes, 22:31,  nemyslím tým že mu/jej to daná osoba povie po roku chodenia ale tiež to nevybalí na...
dnes, 22:27,  102,....ja to vidím tak,že to ty stále prehrávaš! Hlavou múr nikdy neprerazíš!
dnes, 22:25,  103,....skúmaj a modli sa/pros/ a dostaneš,nájdeš! Kristus povedal:....... „Každý,...
dnes, 22:23,  105,...v tom ti dám za pravdu. Pretože ,kto som ja? Nasledovanie Krista podla presného...
dnes, 22:20,  108,...ešte si neštudoval s JS,....tak ich musíš mať. Ak doštuduješ, pravdepodobne ich už...
dnes, 22:17,  110,...prečo ťažké? Ale jedno máš pravdu. Ak má niekto pochybnosti,tak nie že má...
dnes, 22:12,  107,....bola cirkev,/organizovaný zbor/aj keď odpadlícka. Ale aj v týchto cirkvách sa...
dnes, 22:10,  Vedeli že Andrej Kiska je šikovný človek , ktorý by im tú stranu priviedol do rigor mortis...
dnes, 21:55,  súdruh mega KKT robot je robot ten ti neodpovie . Je to len zastaralý robot z Petrohradu ....
dnes, 21:48,  a americký robot zareagoval
dnes, 21:41,  https://www.youtube.com/watch?v=mhZ-FwGaIPg
dnes, 21:39,  Kam sa naňho hrabe Dubček? S ľudskou tvárou-socializmus!*11*11*11*11 Všetci tu velebia...
dnes, 21:36,  Ahoj Ludwig- Prečo mi odplašuješ mládenca? *10*10*10 Iba preto, aby si mu mohol hovoriť: ja...
dnes, 21:34,  Socializmus s úžerníckou tvárou ! *39*39*39
dnes, 21:33,  Kotleba nie!! Pán Kiska, ten ich naučí!!! Po kostole hvízdať. Škoda, že ho nevzali do...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Starajúc sa o šťastie druhých nachádzame to vlastné.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(108 616 bytes in 1,318 seconds)