Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Pre Krištofa a iných katolíkov

13
reakcií
405
prečítaní
Tému 6. mája 2020, 19:11 založil tomas12345.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
19. 11. 2020
7
24. 11. 2011
14
 
 


1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   6. 5. 2020, 19:11 avatar
Chcel by som vás požiadať o pomoc. V prvom rade sa chcem spýtať či niekto z vás pozná knihu "True or false pope"? Je to kniha ktorá vyvracia argumenty tradičných katolíkov, respektíve sedesvakantismusu. Rád by som si prečítal túto knihu kebyže sa niekde (kde?) dá zohnať preložená do slovennčiny, alebo češtiny.

Dalšia vec je tá, že som čítal knihu "pravda o cirkvi" od Olivera Oravca (kniha je volne dostupná na internete v pdf forme) a Oravec sa tam snaží dokázať že RKC zmenila platnosť sviatostí tým že ich pozmenila. Ak sa niekto vyzná v katolicizme, vedel by mi tu niekto odpovedať na moje otázky ?


2.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   6. 5. 2020, 19:33 avatar
Možem tu položiť aj niekolko mojich otázok ( je ich dokopy okolo 12)

Prvá je táto :

V knihe Oravca sa píše :
"Môžeme to dokumentovať na obidvoch formách. Tradičná katolícka forma tejto
sviatosti (pomazanie) bola slávnostne kodifikovaná na Florentskom a Tridentskom všeobecnom
koncile. (Denzinger 700, 908 alebo 1324 a 1695). Forma je táto:
"Skrze toto sväté pomazanie a pre svoje láskavé milosrdenstvo NECH TI
ODPUSTÍ PÁN, čokoľvek si sa očami (sluchom, čuchom, chuťou a hovorom,
dotykom, chôdzou) previnil.Amen.
Nová forma modernistickej Novej cirkvi určená Pavlom VI. je táto:
"Týmto svätým pomazaním a pre svoje láskavé milosrdenstvo nech ti Pán
pomáha milosťou Ducha Svätého. A oslobodeného od hriechov nech ťa spasí a
milostivo posilní."
Ako vidíme najdôležitejšie slová NECH TI ODPUSTÍ PÁN sú vynechané a
preto táto sviatosť je neplatná.
Tridentský koncil (Denz. 928 alebo 1718):
"Kto by povedal, že obrad Posledného pomazania...by sa mal zmeniť...nech je
prekliaty!"

Co je na tomto pravda ?


5.
označiť príspevok

Astax1 muž
   7. 5. 2020, 11:10 avatar
2. V prvom rade si treba uvedomiť, že každá sviatosť sa skladá z matérie a z formy. Matéria je vnímateľný znak sviatosti a forma sú prorocké slová, ktoré tomuto znaku udeľujú sviatostnú silu. Sviatosť pomazania chorých bola ustanovená Kristom a ohlásená svätý Jakubom (Jak 5, 14). Podľa apoštolskej tradície, Cirkev týmito slovami učí o matérii, forme, vlastnom vysluhovateli a účinku tejto spásnej sviatosti. Jej matériou je teda biskupom požehnaný olivový olej tzv. krizma a formou je modlitba, vysluhovatel je kňaz. Forma sviatosti je objektom Cirkevnej praxe a obradu a môže sa zmeniť, ale musí si ponechať znaky modlitby t.j. prosbu vysluhovatela za prijímateľa sviatosti.

Mazanie veľmi vhodne predstavuje milosť Ducha Svätého, ktorou je duša chorého neviditeľne pomazaná. Obsahom sviatosti je teda tá milosť Ducha Svätého, ktorého pomazanie odstraňuje previnenia (Jak 5, 14). Pri tejto sviatosti teda neodpúšťa hriechy kňaz, lebo on je len vysluhovateľ, ale všetky milosti tejto sviatosti vychádzajú z milosti Ducha Svätého.

Preto "Týmto svätým pomazaním a pre svoje láskavé milosrdenstvo nech ti Pán pomáha milosťou Ducha Svätého" znamená, že milosť Ducha Svätého spôsobuje odpustenie hriechov a pomáha uzdravovať dušu, a ak je to potrebné aj telo.
"A oslobodeného od hriechov nech ťa spasí a milostivo posilní".

Nejedná sa teda o zmenu sviatosti, veď tá si stále ponechala svoju matériu, formu (t.j. modlitbu vysluhovatela) a aj obsah.
Súhlasí Krištof


6.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 5. 2020, 18:51 avatar
Dakujem za odpoved. Mám ešte dalšiu druhú otázku :

Birmovka
Najvážnejší zásah bol prevedený proti podstate tejto sviatosti, proti forme
sviatosti. Túto formu, čiže slová, ktoré vyslovuje biskup pri udeľovaní sviatosti
Cirkev používa od konca 12. storočia. Túto formu slávnostne potvrdil Ekumenický
koncil vo Florencii v roku 1439. (Denz.697 alebo 1317) a zneje takto:
39
Biskup Oliver Oravec Pravda o Cirkvi
"Znakom kríža ťa označujem a krizmou spásy ťa posilňujem. V mene
Otca, i Syna, i Ducha Svätého."
Modernistická Nová cirkev ich nahradila týmito slovami:
"Príjmi znak daru Ducha Svätého."
Podľa Pavla VI. nová forma sa mala podobať byzantskej forme, ale aj tá je iná.


7.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 5. 2020, 18:54 avatar
5)

Dakujem za odpoved. Mám ešte dalšiu druhú otázku :

V knihe Oravca sa píše :

Najvážnejší zásah bol prevedený proti podstate tejto sviatosti (pozn. birmovka) proti forme
sviatosti. Túto formu, čiže slová, ktoré vyslovuje biskup pri udeľovaní sviatosti
Cirkev používa od konca 12. storočia. Túto formu slávnostne potvrdil Ekumenický
koncil vo Florencii v roku 1439. (Denz.697 alebo 1317) a zneje takto:
39
Biskup Oliver Oravec Pravda o Cirkvi
"Znakom kríža ťa označujem a krizmou spásy ťa posilňujem. V mene
Otca, i Syna, i Ducha Svätého."
Modernistická Nová cirkev ich nahradila týmito slovami:
"Príjmi znak daru Ducha Svätého."
Podľa Pavla VI. nová forma sa mala podobať byzantskej forme, ale aj tá je iná."

Co je na tomto pravda ?


13.
označiť príspevok

Astax1 muž
   8. 5. 2020, 11:06 avatar
Znovu ide len o zmenu formy, a ako taká nemení obsah sviatosti. Argumenty tohto typu stoja na vode, pretože nemajú žiadny základ, ide takpovediac len hádku zvolenia slov. Cirkev v priebehu svojej existencia menila svoju prax, pretože tá sa netýka vieroučných právd.
Argumentom by bolo, ak by Cirkev zmenila svoje učenie, čo sa ale nikdy nestalo.
Súhlasí Krištof


3.
označiť príspevok

Osvietený muž
   6. 5. 2020, 22:43 avatar
tomas12345 netradičný katolík je iný ako tých 3 500 000 na Slovensku ???


8.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 5. 2020, 19:50 avatar
netradičný katolík ? Asi si mal na mysli tradičného katolíka. Tradičný katolík je veriaci ktorí neuznáva učenie RKC po druhom vatikánskom koncile. Ja som aktuálne síce tradičný katolík, ale nezdá sa mi to, začínam pochybovať o tom či majú tradičný katolíci pravdu.
Súhlasí ondrej61


10.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   7. 5. 2020, 19:58 avatar
Tomas ty v podstate chces nadviazať na kresťanstvo, ktoré bolo na počiatku, presne tak ako krestanske zbory, akurát sa nevieš odtrhnúť od niektorých učení, ktore RKC v priebehu storočí nastolila......dávaj si otázky,či prví kresťania uctievali Máriu.....apd


11.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 5. 2020, 20:35 avatar
10) Ty sa ale tiež nedržíš toho čomu verili prví kresťania, pretože prví kresťania neverili v Sola Scriptura. V Sola Scriptura začali veriť prvý krát až následkom reformácie v 16 storočí. V Tradícii sa Mária prezýva ako Bohorodička u Alexandra Alexandrijského asi na začiatku 4 storočia. Mária sa nazývala nepoškvrnenou už v začiatkoch 3 storočia. Avšak RKC učí, že nie všetka pravda bola zapísaná v Písme, ale časť pravdy sa zachovala v ústnej tradícii. A preto si myslím že Mária bola uctievaná už v prvom storočí, avšak táto ústna tradícia sa zapísala na papier až o niekolko storočí neskor.


4.
označiť príspevok

Krištof
   7. 5. 2020, 01:01 avatar
Tomas12345, o takýchto a iných podobných veciach by sa dalo diskutovať naozaj veľa a dlho a predsa by nemuselo dôjsť k zhode. Navyše takéto veci môžu kompetentne a zodpovedne riešiť vyšší predstavitelia Cirkvi resp. cirkví - biskupi, pastieri... Radoví veriaci, ovečky sa môžu v tom spoľahnúť na nich, na Cirkev


9.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 5. 2020, 19:52 avatar
No a nepoznáš alebo nemáš kontakt na nejakého biskupa, alebo cirkevného predstaveného ? Mám totiž záujem stať sa katolíkom, ale stále ma mátaju tie argumenty vyznávačov tradičných katolíkov.


12.
označiť príspevok

Krištof
   7. 5. 2020, 21:33 avatar
Chce to čas, pokoj, modlitbu, dôveru... Cirkev je nedokonalá kvôli ľudskej stránke, ale Boh vedel, prečo ju založil a nezavrhol by ju, skôr by ju napr. očisťoval. Predpokladám že aj na fare blízko tvojho bydliska by ti mohli poradiť, pomôcť


14.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   8. 5. 2020, 16:56 avatar
tkkbs
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:34,  https://www.mimoriadnespravy.sk/blaha-o-tvrdej-facke-pre-matovica-maly-zakerny-a-podly-zufalec-sa...
dnes, 00:29,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127038630_3465326313544626_1133830276670672392_o.jp...
dnes, 00:23,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/126896553_1327321867608169_6794465507840196813_n.jp...
dnes, 00:22,  POLÍCIA VYVRÁTILA UŽ VIAC AKO 100 DEZINFORMÁCIÍ O KORONAVÍRUSE (3.) Policajný zbor...
dnes, 00:20,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/126842196_1305274806492295_2938142760493730959_o.jp...
dnes, 00:19,  Najväčší slovenský šarlatán je zapletený do daňového podvodu za 75 miliónov Jozef...
dnes, 00:18,  https://www.hlavnespravy.sk/blaha-hovori-o-facke-pre-matovica-v-suvislosti-a-aktualnym-stvrtym-ko...
dnes, 00:17,  Badatel.net je na facebooku úplne zablokovaný Najprv prišlo trestné oznámenie od ministra...
dnes, 00:17,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/126406729_1882976905188177_9053653125596541028_n.jp...
dnes, 00:16,  Tento hoax sa Slovenskom šíri extrémne rýchlo. Polícia vyzýva ľudí, aby mu za žiadnych...
dnes, 00:16,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127139800_132049078705462_2118609615672658203_n.jpg...
dnes, 00:15,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/126897830_2702463343402584_846670203260839528_n.jpg...
dnes, 00:14,  https://www.omediach.com/hoaxy/18774-siri-sa-hoax-o-manipulovani-s-pcr-testami-a-poctom-nakazenyc...
dnes, 00:13,  Badateľ net ??? Alebo aeronet ???...
dnes, 00:11,  Indotrenčan :)
dnes, 00:10,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127214399_121415696442535_1793474965442264784_n.jpg...
dnes, 00:09,  Heslo dňa : Miesto rannej rozcvičky, strč si vtáka do pičky .............
dnes, 00:00,  Portugalský súd rozhodol, že PCR testy sú nespoľahlivé, zrušil ľuďom karanténu...
včera, 23:49,  Prečo ste celá rodina udávali slušných ľudí ? *15*15*15*15
včera, 23:48,  Zase si to dal na mužíka dnes. Horšie je že bude mrznuť už ti nikto nedá pivko za...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(92 771 bytes in 0,383 seconds)