hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Dag Daniš: Verejnoprávne média sú vovojnovom dtave s vládou
príspevkov
54 |
zobrazení
261 |
tému vytvoril(a) 22.3.2024 19:12 havran
posledná zmena 1.5.2024 19:47
|
1
|
Voliči rozhodli a Smer zostavil vládu. Dostal od svojich voličov mandát , aby vládol. Myslíte si že má vládnuť vláda , alebo média? Je samozrejme , že média majú informovať objektívne o dianí na Slovensku. Myslíte si že vykonávajú svoje poslanie v tomto duchu , alebo vedú s vládou vojnu a vláda nemá právo presadzovať svoj program s ktorým vyhrala voľby? Niektoré média "šili" do Smeru rovnako aj keď bol v opozícii. Často bolo prichytené aj pri klamstvách a podporovali všetko , aby ho diskreditovali. Je to úloha médií?
|
 |
|
8
|
|
|
1. havran 22.03.2024, 19:12
Voliči rozhodli a Smer zostavil vládu. Dostal od svojich voličov mandát , aby vládol. Myslíte si že má vládnuť vláda , alebo média? Je samozrejme , že média majú informovať objektívne o dianí na Slovensku. Myslíte si že vykonávajú svoje poslanie v tomto duchu , alebo vedú s vládou vojnu a vláda nemá právo presadzovať svoj program s ktorým vyhrala voľby? Niektoré média "šili" do Smeru rovnako aj keď bol v opozícii. Často bolo prichytené aj pri klamstvách a podporovali všetko , aby ho diskredi...
▲
23.03.2024, 18:52
|
Jarabaku červený zahnojený, Ficovi sa podarilo zastavit na SLovensku demokraticke procesy a nie je tomu koniec, ty so svojou prehnitou kotrbou to nepochopíš, alebo nechceš pochopiť
Ta spina zlodejska mafianska nema az tolko hlasov , ale zoskupenie vlady mu dalo taku pravomoc,
Ved ty smrad cervený absolutne nevidíš čo sa deje na Slovensku, ved pozeraj aj nezaujate spravy zo sveta, hrozí nam zablokovanie eurofondov a to je len zaciatok
|
 |
|
10
|
|
|
8. qwert 23.03.2024, 18:52
Jarabaku červený zahnojený, Ficovi sa podarilo zastavit na SLovensku demokraticke procesy a nie je tomu koniec, ty so svojou prehnitou kotrbou to nepochopíš, alebo nechceš pochopiť
Ta spina zlodejska mafianska nema az tolko hlasov , ale zoskupenie vlady mu dalo taku pravomoc,
Ved ty smrad cervený absolutne nevidíš čo sa deje na Slovensku, ved pozeraj aj nezaujate spravy zo sveta, hrozí nam zablokovanie eurofondov a to je len zaciatok
▲
28.03.2024, 11:08
|
qwert čo to táraš o demokratických procesoch , veď Slováci o demokracii nevedia nič iné , len to čo im hovoril Kňažko , Budaj a Magduška. Život sa musí žiť a nie hrať v "urobenom koridore" Nezdá sa ti , že k tomu máme ďaleko? Hlavne mi nepíš , že lebo komunisti" Veď po nich tu nie je už ani smrad.
|
|
|
11
|
|
|
1. havran 22.03.2024, 19:12
Voliči rozhodli a Smer zostavil vládu. Dostal od svojich voličov mandát , aby vládol. Myslíte si že má vládnuť vláda , alebo média? Je samozrejme , že média majú informovať objektívne o dianí na Slovensku. Myslíte si že vykonávajú svoje poslanie v tomto duchu , alebo vedú s vládou vojnu a vláda nemá právo presadzovať svoj program s ktorým vyhrala voľby? Niektoré média "šili" do Smeru rovnako aj keď bol v opozícii. Často bolo prichytené aj pri klamstvách a podporovali všetko , aby ho diskredi...
▲
30.03.2024, 21:14
|
Nerob sa väčším hlupákom ako si. Voliči nerozhodli. Rozhodla mafia aj s mafiánom Sulíkom, ktorý na jej príkaz nenechal minulú vládu dovládnuť. Teraz si to zlízavajú aj média, ktoré nemali pre minulú vládu objektívne slová a nahrávali mafii, ktorá mnohých financovala no a osprostení voliči rozhodli a teraz sa mnohí spamätávajú. Keď si tu trepal proti minulej vláde, tak to bolo OK , vtedy voliči nerozhodli a teraz trepeš, že voliči rozhodli. Si obyčajný farizejský chumaj. A smrad po komunistoch je tuná stále......., len smradlaví svoj smrad necítia.  |
 |
|
2
|
Sme naozaj schopní svojím stranám tolerovať všetko a iným spočítame všetko?
|
|
|
9
|
|
|
2. havran 22.03.2024, 19:16
Sme naozaj schopní svojím stranám tolerovať všetko a iným spočítame všetko?
▲
23.03.2024, 22:37
|
Čo to tuná trepeš ! Víťazstvo Fica vyrobili médiá, ktoré na 80% vlastní mafia, ktorej poskokom je terajšia vláda. Neexistuje na svete štát, v ktorom by na vrchole pandémie, kedy nik nevedel ako to skončí a obete pandémie celosvetovo sa už pohybovali v miliónoch, v ktorom by média tak útočili na svoju vládu ako u nás. To iste aj pri následných krízach energií a potravín. To, že neuveriteľne klameš o režime v ktorom si bol na vrchole "slávy" sa dá pochopiť, ale že si dovolíš tak klamať aj teraz, kedy všetci normálni a nezmagorení mafiánskymi médiami vidíme ako to naozaj je....... Si ty, ale kus hnoja...... |
|
|
3
|
Takto asi demokraciu nie je možné rozvíjať pre väčšinu spoločnosti.
|
|
|
12
|
kntsz len sa zaskvievaš svojim IQ keď nechápeš prečo taká mohutná väčšina nedokázala vládnuť. A mne tu podsúvaš akési diagnózy , čo však len potvrdzuje , že vlastne hovoríš o sebe. No ja ťa nejdem o ničom presviedčať , lebo je známe , že s takými ľuďmi to asi nejde.
|
|
|
13
|
Keby si poznal Sulíka tak ako ja, vedel by si že taký technokrat ako je Sulík ani nič iné nemohol vyviesť. On potom chodil k Čapute plakať pod sukňu a mal veľký podiel na tom akko to všetko dopadlo.
|
|
|
14
|
|
|
13. havran 02.04.2024, 22:01
Keby si poznal Sulíka tak ako ja, vedel by si že taký technokrat ako je Sulík ani nič iné nemohol vyviesť. On potom chodil k Čapute plakať pod sukňu a mal veľký podiel na tom akko to všetko dopadlo.
▲
03.04.2024, 12:39
|
Konečne názor, s ktorým súhlasím.
Ja len doplním, že ak chodil Sulík vyplakávať, tak len preto, aby farizejsky zakryl svoje prepojenie s mafiou, ktoré sa zverejnilo, keď nie raz, ale ako predseda parlamentu chodil pol roka na raňajky ku Kočnerovi, ako zastaviť hroziace vyšetrovania a pokračovalo to napr. jeho sms-kami s Haščákom, ktorý mu radil ako má hlasovať vo vláde....
Teraz sa dočasne stiahol zo scény, lebo sa povalením vlády riadne nabalil.
|
|
|
15
|
kntsz že by nový dobrý začiatok? Tak sa dá diskutovať a postupne môžeme vyprať aj Fica, lebo aj jeho je možné kritický prevetrať. Som vždy za snahu objektívne posudzovať veci , aj keď je to vlastne oxymoron, ale pri úprimnej snahe sa to dá a diskutéri sa nemusia "vraždiť".
|
|
|
30
|
|
|
15. havran 10.04.2024, 11:57
kntsz že by nový dobrý začiatok? Tak sa dá diskutovať a postupne môžeme vyprať aj Fica, lebo aj jeho je možné kritický prevetrať. Som vždy za snahu objektívne posudzovať veci , aj keď je to vlastne oxymoron, ale pri úprimnej snahe sa to dá a diskutéri sa nemusia "vraždiť".
▲
13.04.2024, 12:07
|
Havrane, náš vzájomný komunikačný priestor je veľmi redukovaný a končí vtedy, keď narazíme na problém mravnosti.
Je mi ťažko vyjadriť ako to myslím.
Pokúsim sa na príklade, ktorý môže pokulhávať, takže to ber s rezervou.
Ty si vstúpil do Strany, lebo to bolo pre teba výhodné. Pracovným postavením, finančne a dalo by sa aj viacej....
Ja som do Strany nevstúpil a bolo mi to ponúkané aj keď môj otec bol z nej vyhodený ako pravicový oportunista. Môžeš hádať prečo. Stačilo mi byť odborne a profesionálne na vrchole firmy. Tam bol môj strop, lebo červenú knižku som nechcel.
Teraz sa ťa ja opýtam:
Myslíš si, že ako komunista, si sa správal mravne? Myslím len na pracovno - profesionálnu rovinu.
Ak odpovieš, že si to myslíš, tak to je presne ten rozdiel medzi nami dvomi.
Príklad z dneška: Celá dnešná vládna suita si tiež myslí, že sa správa mravne aj keď tá druhá polovica je presvedčená, že už dávno prerazila dno mravnosti.
No a pri takejto možnej rozdielnosti som pesimista ohľadne komunikácie.
|
|
|
16
|
Zastávam názor , že si za ním človek má stať , kým mu niekto vecnou argumentáciou nedokáže vyvrátiť jeho argumenty. No sám vieš , ako to tu chodí..... a ignorantov neberiem vážne.
|
|
|
17
|
|
|
16. havran 10.04.2024, 12:01
Zastávam názor , že si za ním človek má stať , kým mu niekto vecnou argumentáciou nedokáže vyvrátiť jeho argumenty. No sám vieš , ako to tu chodí..... a ignorantov neberiem vážne.
▲
10.04.2024, 13:39
|
Nuž jarabáku, sám robíš opak... lebo ak ti dá niekto argument, bud to odignoruješ alebo dáš na oponenta hejt, bez toho aby si mu cenou argumentáciou vyvrátil jeho argument
|
 |
|
42
|
|
|
17. Tomas123456 10.04.2024, 13:39
Nuž jarabáku, sám robíš opak... lebo ak ti dá niekto argument, bud to odignoruješ alebo dáš na oponenta hejt, bez toho aby si mu cenou argumentáciou vyvrátil jeho argument
▲
23.04.2024, 19:14
|
Tomas123456 rapkáš tu floskuly ktorým ani nerizumieš.
|
|
|
32
|
|
|
16. havran 10.04.2024, 12:01
Zastávam názor , že si za ním človek má stať , kým mu niekto vecnou argumentáciou nedokáže vyvrátiť jeho argumenty. No sám vieš , ako to tu chodí..... a ignorantov neberiem vážne.
▲
13.04.2024, 22:19
|
Na jednej strane parafrázuješ Poppera s jeho verifikáciou a falzifikáciou, ale na strane druhej - takto to nefunguje v hľadaní pravdy v medziľudskej komunikácii. V medziľudských vzťahoch či presnejšie v osobnej pravde - v osobných názoroch sa nedá aplikovať vedecké hľadanie pravdy. Preto je potrebné, aby hlavnú funkciu vo falzifikácii našich názorov si zabezpečovať každý sám. Každým okamihom, každou novou informáciou či dokonca myšlienkou, si sami musíme testovať svoje názory, či sú pravdivé a nie čakať, že ich nepravdivosť nám niekto bude vyvracať - nebude. Stačí, že si viacej mimo ako je pre protistranu prijateľne a vyserie sa na teba, aby si sa vo svojich bludoch usmažil sám. Tak sa napríklad smaži každou chvíľkou náš tomasko. - ale jeho tvrdohlavosť a neodbytnosť, treba kvitovať. Hádam o 10-20 rokov mu to nejaký pokrok prinesie.  |
|
|
18
|
Tomas123456 nie je všetko racionálny argument. Za tie roky sa už tu poznáme kto ako reaguje a myslí si , že argumentuje, Za všetkých ti dám do pozornosti Lemmyho. Viem , že on je už roky zabrzdený a nie je ochotný pristúpiť na konštruktívnu debatu, Niektoré veci sú pod jeho "idealistickú " úroveň. On v skutočnosti nevie komunikovať a neprimerane reaguje aj na čiarku vo vete. Trochu by si sa mal zamyslieť aj ty. Už len fakt ako si dovolíš oslovovať niekoho o kom vlastne nič nevieš a nezamyslíš sa nad tým s čím niekto s tebou nesúhlasí. Na čo ty tu vlastne chodíš? Čakáš pochval a súhlas ? Čo myslíš čím ty tak dokážeš zaujať?
|
|
|
31
|
kntszČo ty môžeš vedieť , ako som sa správal? V 68 roku som mal 20 a nesúhlasil som s tým čo robili aparátčici KSS, ale pracoval som ako technik a veľmi skoro som sa vypracoval tak , že tí čo sa oháňali červenou knižkou pri mne stratili dych a aj komunisti potrebovali odborníkov a rešpektovali moje schopnosti, však vieš z ****a bič neupletieš vo fabrike sa nedá nič obkecať , tam musíš presvedčiť prácou. A tie drísty radobyodborníkov ako ich komunisti vyhadzovali z práce je dnes len ospravedlňovanie neschopnosti. Je pravdou , že som rád pracoval a vzdelával som sa v rôznych odborov a moji konkurenti mi nestačili. Ja som nepovažoval za hriech pracovať i v socializme. To som mal sabotovať? Veď sa len pozri táto republika už 30 rokov len prešľapuje a žije z toho čo moja generácia vytvorila. Len sa pozri na to ako sa tu navzájom žerú strany a ****o robia a podkopávajú si nohy. Si dosť inteligentný a istotne chápeš o čom hovorím. Liberáli a tvoji milovaný pravicoví oportunisti úspešne devastujú štát a jeho ekonomiku a o pomoc prosia Bruse. A teraz to najdôležitejšie: Ja som vždy uznával kapitalistickú ekonomiku , ale s kontrolou sociaálnej demokracie / nemám na mysli ten bordel o ktorý sa snažia ľavičiari a liberáli dnes. Dnes každý blbec si myslí , že stačí vykrikovať múdrosti MONČIČIHO a budeme mať raj na Zemi. Aj ty patríš medzi nich? Ja som mal tú silu , že som dokázal bojovať proti komunistickým aparátčikom tak ako teraz sa dokážem postaviť tým liberálnym mudrlantom Ja mám vlastné poznanie a znovu ti opakujem spoločenské bytie , teda výroba je spojená s kapitalovou podstatou , ale musí by ť vyvážená sociálnou demokraciou. Keď to tak nieje , tak prevaha jedného , alebo druhého vedie nakoniec k fašizmu. Skús sa nad tým zamyslieť a neplač tu nad červenou knižkou , lebo je to hlúposť a sám naznačuješ , že ju nikto nebral vážne. Je jedno kde tíska robotnik mozole, či v kapitalizme , alebo socializme , vždy bolia rovnako! A to je asi tá mravnosť ktorú si spomenul. Mimmochodom Lenin sa preriekol , keď povedal , že tie mozole bolia robotníka menej , keď pracuje pre spoločnosť. Ja si myslím , že je to hlúposť , netreba robotníka zdierať až na kosť. Snažil som sa ti bez politologických táranín a jednoducho ako to vidím. Mohol by som ti tu robiť prednášky , lebo okrem technického vzdeleania mám aj vzdelanie z ekonomiky a filozófie. Nezbieral som tituly dostal som iba jeden z elektro a druhý z ekonomiky, no študoval som rád a ako sa vraví "ľavou zadnou" popri zamestaní.
Vlastne s ľútosťou nad niektorými diskutérmi sa nad nimi pozastavím, lebo viem že čo im nebolo dané , na hlavu z neba im nespadne. Na záver skončím , čím si začal , teda spomenul si mravnosť. Skús mi pohovoriť o mravnosti v v mnohodtranných oblastiach života spoločnosti.
|
|
|
35
|
|
|
31. havran 13.04.2024, 19:58
kntszČo ty môžeš vedieť , ako som sa správal? V 68 roku som mal 20 a nesúhlasil som s tým čo robili aparátčici KSS, ale pracoval som ako technik a veľmi skoro som sa vypracoval tak , že tí čo sa oháňali červenou knižkou pri mne stratili dych a aj komunisti potrebovali odborníkov a rešpektovali moje schopnosti, však vieš z ****a bič neupletieš vo fabrike sa nedá nič obkecať , tam musíš presvedčiť prácou. A tie drísty radobyodborníkov ako ich komunisti vyhadzovali z práce je dnes len ospravedlňov...
▲
13.04.2024, 22:52
|
Zareagujem, ale dnes už nie.
|
|
|
40
|
|
|
31. havran 13.04.2024, 19:58
kntszČo ty môžeš vedieť , ako som sa správal? V 68 roku som mal 20 a nesúhlasil som s tým čo robili aparátčici KSS, ale pracoval som ako technik a veľmi skoro som sa vypracoval tak , že tí čo sa oháňali červenou knižkou pri mne stratili dych a aj komunisti potrebovali odborníkov a rešpektovali moje schopnosti, však vieš z ****a bič neupletieš vo fabrike sa nedá nič obkecať , tam musíš presvedčiť prácou. A tie drísty radobyodborníkov ako ich komunisti vyhadzovali z práce je dnes len ospravedlňov...
▲
15.04.2024, 22:04
|
"A tie drísty radobyodborníkov ako ich komunisti vyhadzovali z práce je dnes len ospravedlňovanie neschopnosti." Áno, boli aj takí, ale v našej firme som mal skúsenosti najmä opačné. Na vedúce miesta počnúc vedúci atelierov a vyššie, mohli nastúpiť len s červenou knižkou. Ak sa jednalo o vedúcich projekčných skupín, vždy bol uprednostnený straník pred nestraníkom aj keď bol tĺk. Naviac „stratégia“ podniku bola diktovaná na čiste komunistických seansách, kde ani špičkový odborník ak nemal č. knižku, nemal prístup. Komunisti zastropovali nielen pracovný postup, ale aj platy nestraníkom. Nemusím chodiť ďaleko, šéf (aj predseda strany) mi presadil plat tuším o 500kčs vyšší ako mali moji spolužiaci z VŠ – straníci a bola podniková kalamita, v ktorej sa ma musel zastať sám riaditeľ firmy a dokladovať moje pracovné a odborné výsledky....... Ty komunista si bol na druhom brehu a bol si súčasťou takéhoto rozhodovania. Romány by som mohol písať. Ja som mal výhodu v tom, že u mňa končili najnáročnejšie vládou sledované zákazky, lebo mali záruku odbornosti a termínového plnenia. "Veď sa len pozri táto republika už 30 rokov len prešľapuje a žije z toho čo moja generácia vytvorila." Toto trepeš hlúposti! Výkonnosť hospodárstva teraz a za vás je neporovnateľná. To čo som kedysi počítal a kreslil týždeň, mám dnes s dwg, word, excel a s výpočtovými programami, ktoré sa nevytvorili u nás, ale v tom hnusnom západe, urobené za 3-4 hodiny!!! Politiku do odbornosti nemiešaj. To, v akom stave je dnes politika odpusť, ale je vaša zásluha!!! Váš režim odnaučil ľudí mravnosti a stále to pokračuje. Kto bol pri moci za posledných 33 rokov??? Eštébák Mečiar s epigonom Ficom spolu s celou eštébáckou suitou: Lexovci, Režesovci, Hatinovci, Pórovci, Náhlikovci, Široký a prakticky všetci tí, čo rozkradli túto republiku. Strana Smer s Hlasom, SNS sú priami potomkovia či epigoni s vašou komunisticko eštébáckou krvnou skupinou, kde sa mravnosť nikdy nenosila a ani nenosí. Ak niečo u nás funguje tak sú to na 90% firmy zo západu – nebudem menovať kto a ako sa podiela na našom HDP - ľahko si to zístíš. Ekonomiku u nás hlavne devastujú vaši potomkovia – následovníci, ktorí za pár korún sprivatizovali obrovské majetky, ktoré následne dotiahli do úpadku a po kúskoch rozpredali. Knihy ba sa dali písať o tom, kde skončila vaša ekonomika, kto ju rozbil a ešte aj rozprávkovo na nej zbohatol. Západ to nebol! Ak dnes ešte podnikajú, tak cez svoje firmy a známosti vyciciavajú ekonomiku. Hrubý odhad je, že jeden rok vlády Smeru nás stal 8 mld. €, ktoré putovali na účty oligarchov. História sa bude opakovať. Nespájaj skutočnú - západného typu, kapitalistickú ekonomiku so socialnou demokraciou, lebo tá ak má byť úspešná, musí byť aj sociálna. Vôbec k tomu nepotrebuje vaše Marx-Leninské poučky. Prečo ľudia od nás neutekajú do Ruska, ale už pomaly každý schopný uteká do tých podľa teba krajín, kde žiadna socialna demokracia neexistuje. Niečo si prespal havrane...... "Liberáli a tvoji.......... úspešne devastujú štát a jeho ekonomiku " To je veľmi povrchné a so skutočnou realitou to má pramálo spoločné. Ak to mám zjednodušiť, tak je to zase len a len o mravnosti. Štát úspešne devastujú štbácki privatizéri – zbohatlíci – mafia oligarchov, ktorá má hlavné korene v jadre ŠTB okolo generála Lorenca a to je hlavne Penta a JaT so všetkými odnožami klanov privatizačných rozkrádačov, ktorí vlastnia a financujú médiá a aj poslancov smeru, hlasu...... Oni zariadili víťazstvo vo voľbách, oni zmanipulovali a oklamali voličov, oni vyrobili bláznov, zapredancov USA, protislovenské živly..... Voličov, dokonca študovaných zmagorili tak, že sa mi rozum zastavuje ako zdôvodňujú svoju voľbu. Nechcem sa však zastávať mladých namyslených sráčov typu Šimečka a spol, ktorí sú naivní a neskúsení aj keď iste mravnejší ako je celá súčasná vláda podvodníkov. |
|
|
48
|
kntsz ty naozaj ani si nevieš predstaviť aký bol vnútrostranícky boj , ktorý sa v tej dobe normalizácie nedal vybojovať inakšie ako vnútri KSS. Však ľudia ako aj tu uvádzate boli len stíchnutí niekde za pecou a nebyť Gorbačova , ktorý vlastne rozložil sovietskú moc za pomoci USA a Jeľcina , tak dodnes nás riadi Moskva a Varšavská zmluva. Až keď sa rúcala ekonomika v sovietskom bloku , vtedy nastali podmienky rozpadu. Teraz sa tu všetci naparujete akoby ste ZSSR va porazili. Vieš nemám rád tárajov , ktorí nevedia pochopiť historický pohyb. A to sa deje aj dnes , na čo môžeme / celá svet/ kruto. doplatiť.
|
|
|
49
|
Ak by si pozorne čítal to čo som v minulosti písal, tak nebudeš so mňa robiť blba.
Mne je jasné, že bez Gorbačova by sa nič nezmenilo.
A tiež som písal, že moja svokra bola komunistka - so zlatou hviezdou hrdinky SP a tiež o mojom šéfovi predsedovi podnikovej strany, vďaka ktorému našu firmu znalí nazývali cirkvoprojektom, lebo bral pod svoje krídla aj tajne vysvätené mníšky alebo vyhodeného učiteľa pre odvysielanie jeho mena na Slobodnej Európe......
Viem veľmi dobre rozlišovať komunistov, ktorí zostali ľuďmi s človečinou a komunistov, ktorí pre svoju karieru robili nadprácu a ubližovali nestraníkom často ako sa len dalo.
Nechajme to, je to na dlhý výklad.
|
|
|
50
|
kntsz - tak si povedzme , že obaja máme nejaké poznanie a vieme niečo povedať u tých dobrých a tých čo boli fanatici na jednej i na druhej strane a takí sú aj dnes. Poviem ti niečo z vlastnej skúsenosti . V 70tych rokoch som bol šéfom kultúry v jenom okrese a bolo také pravidlo , že ku mne "odkladali" nepreverených komonistov po 70-tom roku , ako bol napr. vedúci tajomník OVKSS , kutúrni pracovníci , ktorých nepreverili "komisie", nepohodlní pracovníci kultúry a pod. Noví šéfovia KSS tlačili na mňa , aby som tých ľudí prepustil zo zamestnania. Ja som však nemal dôvod , lebo tí ľudia pracovali na 100 pro. Vtedy som povedal novým straníckym šéfom , že keď takto budú robiť , tak za 15 rokov tu nebudú. Mal som za sebou kvalitné výsledky práce i ľudí a ani v čase normalizácie som neplnil nariadenia ktoré boli protizákonné. Tajomníkovi strany som povedal , že za 15 rokov tu nebude. A naozal vykopli ho za konzula do Poľska , ale po 15 rokoch sa to zvrtlo a stratil svoje postavenie a v 90-tom toku sme sa stretli a dal mi len otízku , že akko som mohol vedieť , že sa to stane. Moja odpoveď bola jednoduchá. Lebo ste si mysleli , že vy lepšie viete ako bolia robotníka mozole , kým ste popíjali. No aj dnes ti poviem , že liberalizmus a najmä progresivizmus nie je cesta. Myslíš , že tá tvoja svokra by sa mala za to vyznamenanie BSP hanbiť? Alebo mala radšej sabotovať ekonomiku spoločnosti?
|
|
|
51
|
|
|
50. havran 26.04.2024, 14:30
kntsz - tak si povedzme , že obaja máme nejaké poznanie a vieme niečo povedať u tých dobrých a tých čo boli fanatici na jednej i na druhej strane a takí sú aj dnes. Poviem ti niečo z vlastnej skúsenosti . V 70tych rokoch som bol šéfom kultúry v jenom okrese a bolo také pravidlo , že ku mne "odkladali" nepreverených komonistov po 70-tom roku , ako bol napr. vedúci tajomník OVKSS , kutúrni pracovníci , ktorých nepreverili "komisie", nepohodlní pracovníci kultúry a pod. Noví šéfovia KSS tlačili na...
▲
26.04.2024, 22:34
|
Kvitujem tvoj postoj - dúfam, že je pravdivý.
Moja svokra bola zvláštny človek a vrcholom našej nezhody bolo, keď povedala, keď ma ešte nepoznala, že vy inžinieri ste špekulanti. (Mala "len" Baťovu školu.)
Inak sa nemá za čo hanbiť.
Absolvovala internátnu tvrdú Baťovskú výchovu ako slobodné dievča a napriek tomu tvrdila, že to bolo jej krásne životné obdobie.
Bola typickým výplodom tvrdého - podľa teba antisociálneho kapitalizmu.
Táto výchova a žiadna iná, z nej urobila hrdinku socialistickej práce. Nepoznala voľné soboty a vtedy si brala zo sebou aj svoje dve dcéry a spolu chystali všetko, čo bolo treba, aby asi 80-100 šičiek, ktorým šéfovala, malo na pondelok pripravené všetko čo bolo treba. Žila svojou prácou. Po 89-tom, kedy už bola asi 10 rokov na dôchodku priznala, že ten socialistický režim bol zlý, že učil ľudí sa flákať a že bol nespravodlivý a že bola režimom jej pracovitosť zneužitá. Baťova škola v nej pretrvávala až do smrti, kedy mala 94 rokov.
Z teba však necítiť niečo takéto, aj keď zdá sa, že si si svoje postavenie zaslúžil. Ty stále veríš v Marx - Leninizmus s diktatúrou proletariátu.
To je tvoj životný omyl, z ktorého sa odvíjajú aj tvoje postoje k Rusku, ku kapitalizmu - či lepšie k západnej civilizácii a žiaľ aj tvoje postihnuté mravné cítenie.
|
|
|
52
|
kntsz - uisťujem ťa , že môj postoj je pravdivý , no musím podotknúť že nebol jednofarebný mal som energiu ktorou som dokázal odolávať po celý svoj život najmä všetkým tým , ktorí chceli zneužívať systém , tak ako sa to deje i teraz. Dnes sú tu rôzne mimovládky a vtedy boli stranícke úderky ktoré dávali priestor pre pre rôzne pokrivené charaktery tak ako i dnes , samozrejme nehovorím o čestných a poctivých . Bez tých naozaj poctivých by asi život na zemi už dávno skončil. No toto oddelenie zrna od pliev je nekončiaci zápas od počiatku ľudskej histórie. Už som to tu napísal, že som pracoval s generáciou "baťových mladých mužov" ale v tom čase už s chlapmi pred dôchodkom , ktorých však všetci rešpektovali ako odborníkov. Tvoja svokra asi zažila to čo ja a bola to dobra skúsenosť. Neviem , čo ťa vedie k tomu , že hovoríš , že stále verím v Marx-Leninizmus. Marx urobil dokonalú analýzu kapitalizmu vo svojom diele kapitál. Veď dovtedy ani kapitalisti nevedeli definovať svoju ekonomickú podstatu. Tu ti poviem a to len zopakujem , že kým platí zákon hodnoty v rozdeľovaní v spoločnosti , každý pokus toto nejak obísť je nezmysel. Avšak musíš pripustiť , že kým pracovná sila je nevyhnutná a jej zdrojom je robotnícka trieda , nastáva nevyhnutný vzťah medzi kapitálom a prácou. Jednoduhšie sa to asi povedať nedá. K tomuto faktu sa stavajú spoločenské skupiny a triedy podľa toho čie záujmy obhajujú. Teda asi by bolo najlepšie aby vzťak Kapitál a RT riešil nejaký spoločenský mediátor. Ja ti poviem , že sa mýliš , keď tvrdíš , že ja verím v diktatúru proletariátu. Asi by sme museli dlho diskutovať o tých zaužívaných naratívov jednej aj druhej strany a vysvetliť si niektoré pojmy. Neviem čo myslíš pod pojmom životný omyl.... O mojom postoji k Rusku asi vychádzaš z qwertových táranín- to však nie je partner pre diskúsiu , lebo on ani nevie o čom je diskúsia. Rusko je práve taký imperialistický štát , ako každá iná veľmoc. Chceš o tom diskutovať? V čom je lepší kapitalizmus napr. čínsky, francúzsky, nmecký......aké kritéria hodnotenia sú pre teba rozhodujúce a za akú cenu? Pokus sa načrtnúť nejaké objektívne kritéria.
|
|
|
53
|
|
|
52. havran 27.04.2024, 12:52
kntsz - uisťujem ťa , že môj postoj je pravdivý , no musím podotknúť že nebol jednofarebný mal som energiu ktorou som dokázal odolávať po celý svoj život najmä všetkým tým , ktorí chceli zneužívať systém , tak ako sa to deje i teraz. Dnes sú tu rôzne mimovládky a vtedy boli stranícke úderky ktoré dávali priestor pre pre rôzne pokrivené charaktery tak ako i dnes , samozrejme nehovorím o čestných a poctivých . Bez tých naozaj poctivých by asi život na zemi už dávno skončil. No toto oddelenie zrna ...
▲
30.04.2024, 09:58
|
V podstate po tomto vysvetľujúcom príspevku nemám čo by som na svojom názore na teba mal zmeniť. Iste, nevidím do teba.
Stále však z nejakých dôvodov rozlišuješ kapitál na jednej strane a robotnícku triedu na druhej. To je skreslený, nepresný až falošný pohľad.
Už ten výraz, že robotnícka trieda - ma irituje. Za totáča to bolo ako svätý grál. Ja ako predstaviteľ inteligencie som nebol tou nenahraditeľnou robotníckou triedou. Z pohľadu komunistických ideológov som bol menejcenný a nahraditeľný.
Dôsledkom takéhoto nazerania bol úpadok a my sme sa po 40 rokoch socializmu ocitli oproti západu o viacej ako 40 rokov späť.
Sám som mal istý čas pochybnosti, že kto nahradí tých robotníkov s mozoľmi na dlaniach, keď budeme všetci študovanou inteligenciou?
Realita je však taká, že hybnou silou je informácia a ak je informácia - ak jej je viacej, tak o to menej je potrebná manuálna práca.
Informácia je v podstate energia.
Ak ju máme, tak všetko zvládame ľahšie a s menším množstvom vynaloženej energie.
Za tohto stavu sa ľudstvo musí uberať smerom k mnou omieľanej mravnosti, lebo ak tá nebude, ak mravnosť bude zaostávať za informáciou, tak to konvergujeme k vojnám.....čo sa aj deje.
Ten tvoj názor o protiklade - konflikte pracujúcich s vlastníkmi kapitálu je falošným a bol to jeden zo zásadných omylov Marxa a Lenina.
Pravda je taká, že vlastníci kapitálu sú o nič menej pracujúci ako ich zamestnanci.
Do takéhoto omylu sa dostali všetci rozkrádačský privatizéri, ktorí sa pasovali podľa vzoru Marxa do tých čo si len užívajú. Dôsledkom bolo krachovanie firiem. Zločinom bolo a stále je to, že tí rozkrádači aj na týchto krachoch bohatli a dodnes ich nik za to nepotrestal. Žiadna doterajšia vláda a jedine tá zatracovaná Matovičova nabrala správny kurz čo im žiaľ bolo osudným, lebo tí zbohatlíci majú dnes kapitálovú moc, ktorú využívajú na manipuláciu verejnou mienkou.
|
|
|
54
|
kntsz pokúsim sa ti analyzovať tvoje vyjadrenia.
1 vzťah medzi triedou kapitálu a triedou práce- / to aby ťa neiritovalo/- obe kategórie majú v spoločenskom bytí neoddeliteľný vzťah. Asi uznáš , že postavenie robotníka je iné ako postavenie kapitalových štruktúr a bolo by to len mlátenie slamy , aby som tu opisoval ich postavenie vo výrobnom procese , ale možno ak to bude nutné , rád ti to vysvetlím. Asi vieš , čo v sebe zahrňuje výrobná sila a akú ôlohu v nej plní pracovná sila. Mňa na rozdiel od teba neirituje pojem "pracovná sila a jej postavenie v spoločnosti ako RT. Už som ti napísal , že pokiaľ platí , že pre život každého robotníka je rozhodujúce postavenie vo výrobnom procese a za prácu ktorú dostáva mzdu NIET SA O ČOM BAVIŤ a kapitálová trieda bude rozhodovať o optimálnom zameraní kapitálu.
2. Ja som bol tiež predstaviteľ inteligencie a z titulu svojho pracovného zaradenia som bol vo fabrike a jej GR riadiacím pracovníkom , no nikdy ma ani nenapadlo si myslieť , že pôjdem toho robotníka nahradiť. Je pravdou , že som sa ho snažil nahradiť zavádzaním atomatizácie, čo dnes je už o stupeň vyššia kvalita. Časo uvažujem o tom , prečo socializmus zlyhal . Dnes to vidím ak o komlexný súbor atrybútov spoločenského i technického charakteru. JE SKUTOčNOSťOU , že budovanie sociálne spravodlivej spoločnosti bolo zachvátené práve tým , že nebol objektívne nastavený vzťah medzi RT a kapitálom a nemôžes očakávať , že kapitál sám sa vzdá svojho postavenia, radšej bude zažívať krízy a postihne to RT , lebo ekonomická moc kapitálu je dnes rozhodujúca. Úroveľ vedia RT a jej spoočenského vedomia je spravidla pozadu za úrovňou spoločenského bytia ako celku , čo spôsobuje disharmóniu v spoločnosti.
3.napísal si: "Pravda je taká, že vlastníci kapitálu sú o nič menej pracujúci ako ich zamestnanci.
Do takéhoto omylu sa dostali všetci rozkrádačský privatizéri, ktorí sa pasovali podľa vzoru Marxa do tých čo si len užívajú." Nemôžeš celú štruktúru výrobného procesu chápať ako bezkonfliktnú ydilku. Asil je rozdiel mydzi tým , čo je prácou napríklad technika a robotníka. Vari to chceš poprieť? Ja som bol vždy technik , no chápal som celý reťazec výrobného procesu , aj keď je pravda , že mozole od práce som nemal , ale ako šef svojich ľudí i robotníkov vo výrobe som chápal a aj nevyhnutnosť ich postavenia , no snažil som sa nájsť riešenie pre zefektívnenie a uľahčenie ich práce.
4. Hovoríš o mravnosti - chápem to ako slovo o mravnosti spoločnosti - tak toto je nekonečná diskúsia a dá sa o nej diskutovať večne. Stačí zobrať do ruky Bibliu a všetky slová o mravnostiuž boli vypovedané pred mno tisíc rokmi. Len pohľad na svet bez histórie sa ti môže zdať , že to spôsobil ten, či onen politik , alebo i mne neznámy človek. No v skutočnosti je to dialektický vzťah vo vývoji spoločnosti. Keď nenájdeme riešenie na tieto rozpory tak tu zajtra nemusíme byť. Súhlasíš so mnou? Samozrejme rád si s tebou podiskutujem , lebo si mi predložil foto sbojho vedomia , čo si vážim a myslím si , že v tomto duchu môžeme racionálne debatovať. Vlastne tých pár dlhších odstavcov je iba začiatok do skutočnej hĺbky týchto problémov minulých i dnešnej spoločnosti, Zatiať sa opatrul.
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 176 545 B
vygenerované za : 0.076 s
unikátne zobrazenia tém : 262 377
unikátne zobrazenia blogov : 2 200
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz JA žijem v skvelom svete 😉 Svet je taký, aký si spravíš 😉 Ak vyhodíš zo svojho sveta všetkých negativistov, vypneš tv, prestaneš sa venovať "koncom sveta" a ďalším takýmto aktivitám...
citát dňa :
Medzi mužmi a ženami nie je rozdiel. Rozdiel je len medzi dobrými a zlými ľudmi.
|
...