Kniha kazateľ



1. t-e-ó-m-a	12. 5. 2019, 21:46
Mnohí sa opierajú o knihu kazateľ, ktorá podľa nich dokazuje, že peklo neexistuje. Shagara často spomína, že v šeole nikto nechváli Boha, nič nevnímajú, atď. Proste neexistencia vedomia. Lenže rozmýšľal som tak nad tým. Čo ak je šeol doslovný fyzický hrob a nebol tým slovom myslené podsvetie? Lebo tým pádom celý výklad SJ je zlý. Súhlasí ondrej61



15. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 22:39
1,......Veľmi zlá úvaha. Za prvé, nie je to len kniha Kazateľ, ale aj iné/mnohé/ časti Písma vylučujú peklo, ako miesto múk, a i náuku o nesmrteľnosti duše. Tiež, Hebrejské slovo šeol a grécke slovo hádes znamenajú to isté. To vieme naisto, a netvrdia to len jehovovi svedkovia. Vidno to z porovnania Žalmu 16,10 z Hebrejských písiem a knihy Skutkov 2,31 v Kresťanských gréckych písmach. Všimni si, že v knihe Skutkov 2,31, kde sa cituje Žalm 16,10, je namiesto slova šeol výraz hádes. Vieme aj to, že Ježiš Kristus bol v hádese čiže v pekle. Máme veriť, že Boh trápil Krista v ohnivom pekle? Isteže nie, to by si nikto netrúfal povedať. Ježiš bol jednoducho v hrobe. A to,že tomu je tak vidno i z iných porovnaní. A opakujem, je to všeobecne známa vec, že šeol a hádes je "ríša smrti"/podsvetie/,......a nie jednotlivý hrob/táfos/. Teda miesto/alebo stav/ kde idú/sú/ všetci mŕtvi. Teoma, tadiaľto cesta nevedie. Pozri si biblické slovníky, alebo stránky, kde sa rozoberajú dané biblické výrazy. www.google.com ....šeol www.google.com .-----------------------hades-.html&usg=AOvVaw1lA-LOFfADG2Q3HeycT2lO.....hádes Teda,..."výklad JS nie je zlý", a určite nestojí len na porovnaní týchto dvoch slov/šeol,hádes/,....ale na mnoho inom. Peklo je nezmysel.



17. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:43
teším sa, ako ti to foton vysvetlí.....



29. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 23:12
17,....jeho ezoterikou? Nijak,....jeho výpoveď nestojí na Biblii, a tak má nulovú hodnotu. Jób keď trpel, modlil sa aby šiel do "pekla"/šeolu/......máš dojem, že chcel ísť do horúceho pekla a ešte viac trpieť? Nie, chcel zomrieť, aby sa skončilo jeho utrpenie. Aj Ježiš , keď zomrel bol "tri dni v hádese"/v ríši smrti, mŕtvy/....a nie v pekle, mieste múk!



30. gabriel pb	⇑    12. 5. 2019, 23:14
shagara nezabúdaj aj na múdrných diskutujúcich nie iba na šoférov Súhlasí Shagara



38. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 11:03
Keď bol len v hrobe, ako mohol kázať duchom v žalári? (1Pt 3,19) Ako je možné, že Kristus vedome existoval dávno pred tým, než získal pozemské telo? To by akože prestal na 3 dni malo byť vypnuté vedomie, či čo?   (...to je riadna ezoterika...)



74. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:04
38,....ak Kristus nebol skutočne mŕtvy,....tak ani vzkriesenie nebude skutočné. Ale OK,....ak bol živý a nebol mŕtvy, ako to, že Biblia hovorí o Ježišovi , že bol vzkriesený? A už sme doma! Som zvedavý ako odpovieš,...ty ezoterika!



75. -era-	⇑    13. 5. 2019, 20:08
74. Riešenie sa skrýva v trojnosti telo-duša-duch



103. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:46
75,.....Was ist das...."trojnosť?" Telo je telo,.....duša je tiež telo, alebo život tela/človeka, zvieraťa/, a duch je -životný princíp, alebo vnútorný postoj človeka!



105. -era-	⇑    13. 5. 2019, 22:20
103. Trojnosť je, ak nejaký celok je možné vidieť v troch samostatných princípoch. Napríklad slohovú prácu možno vidieť v trojnosti "úvod-jadro-záver". Ľudskú podobu v trojnosti "hlava-hruď-končatiny". A podobne. A ak niekomu z Biblie vychádza, že duša=telo, život tela, tak potom som rád, že na Biblii nestaviam moju životnú istotu.



107. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 22:46
105,.....trojnosť človeka neexistuje. Napríklad, takmer všetky biblické slovníky uvádzajú, že v Starom zákone nie je žiadna dichotómia". Teda, rozdelenie človeka na hmotnú a nehmotnú časť, čo by prežívala smrť tela. Dané slovníky uvádzajú,že "človek a zviera je duša",....teda, sú tvormi, Slovo duša má aj význam "života" týchto tvorov. Ale nikde v celom Písme/SZ plus NZ/, nie je ani jeden text, ktorý by tvrdil, že človek má nesmrteľnú dušu! Biblická duša...."môže byť hladná",....."môže vykrvácať",...."môže byť zabitá",....."môže byť zničená",...."zrazená mečom",...."môže zomrieť" ,....."môže byť zamknutá v železách", a podobne. To iba Grécka, pohanská predstava duše je nesmrteľná! A tú RKC prevzala do svojho učenia, čím sa aj chvália. milano.blog.pravda.sk ......Nesmrteľná duša versus vzkriesenie! Kto mal pravdu, Platón alebo Ježiš? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A na čom ty staviaš svoju istotu? Ak nie na Biblii?



109. -era-	⇑    13. 5. 2019, 22:50
107 - na poznaní



76. t-e-ó-m-a	⇑    13. 5. 2019, 20:08
Bol mŕtvy. Ale nie duchovne. Aj Saul zomrel a bol mŕtvy a napriek tomu sa neskôr zjavil. Jeho duch. Ohľadom smrti máš dosť ateistický názor.



77. -era-	⇑    13. 5. 2019, 20:10
76. Mne príde ani nie tak ateistický, ako skôr materialistický



80. t-e-ó-m-a	⇑    13. 5. 2019, 20:19
To je to isté.



81. -era-	⇑    13. 5. 2019, 20:20
80. V detailoch možno ani nie, ale súhlasím, že na detaily nemusíme až tak veľmi prihliadať



101. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:40
76,......nezjavil, to len démon predstieral, že je Saul. A tak to robia aj dnes. Už sme to preberali! Ak si niekto pozorne prečíta správu, tak vie, že veštica neprikazuje Bohu a ani mrtvému Saulovi, aby sa zjavil niekomu, koho Boh zavrhol!



102. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:44
76,....viac o veštici a Saulovi:....wol.jw.org  wol.jw.org  wol.jw.org  wol.jw.org



106. -era-	⇑    13. 5. 2019, 22:43
101. Ano, to bolo pre mňa prvý krát, čo som si tu - pri dávnejšej diskusii o Saulovi a Samuelovi - uvedomil, že ak ti niečo z Biblie nesedí, tak proste Bibliu neberieš vážne. A kedže ti rozhovor s mŕtvym Samuelom nesedí do dogmy neexistencie duše nezávislej na tele, tak musíš vyhlasovať celý kus Biblie, že to nie je tak, ako sa píše priamo v Písme: "Vtedy poznal Saul, že je to Samuel, ... A Samuel riekol Saulovi: .... Na to povedal Saul:....... A Samuel odpovedal:.... "



78. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:16
38,.....Daný text 12 Petra 3,19 znie:....."Bol usmrtený v tele, ale oživený v Duchu. 19 V ňom šiel kázať aj duchom vo väzení. 20 Oni kedysi veriť nechceli, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Noacha, kým sa staval koráb, v ktorom sa zachránili z vody iba niekoľkí, celkovo osem ľudí." ------------------------------------------------- Kedy šiel Ježiš kázať "duchom v žalári"? Nuž po opise Ježiša, ako bol "oživený",.....a v "danom , oživenom tele, šiel im kázať"! Teda, nebolo to počas tých troch dní, ale po jeho "oživení"! A Peter dalej vysvetľuje, komu to Ježiš šiel kázať? "Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale ich uvrhol spútaných do temnoty podsvetia, aby tam boli strážení, až pokým nepredstúpia pred súd." 2 Petra 2,4 Teda, bolo to "kázané" démonom/duchom/, a bolo to po Ježišovom vzkriesení! Pozri aj....Júda 6. Fotoon,....mŕtvi nemôžu nič robiť, ani kázať , a ni nič iné! Ono je to tak,....smrť je smrť,.....ale vy ste zrušili aj tú. A Boh zruší zas vás, čo prekrúcate jednoduché texty Písma! A Biblia to predpovedala....ako klamete, a ako ste zrušili onú smrť:...."Pretože ste povedali: ‚Uzavreli sme zmluvu so smrťou; a so šeolom sme dosiahli videnie; pretekajúca prudká záplava, keby sa prehnala, k nám by neprišla, lebo sme si urobili útočišťom lož a skryli sme sa vo falošnosti.‘“ — Izaiáš 28:14, 15. To je presný opis vášho počínania!



117. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:25
Čize Noach s korábom čakal na anjelov?   "Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Noacha, kým sa staval koráb," Nevedel som, že s Noachom sa na lodi mohli plaviť aj anjeli.   Presne tak. Smrť je smrť (a nie zničenie či zánik.)



120. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 23:32
117,....a kde tam ty vidíš "anjelov"? Neberieš drogy?  O čom to točíš?



121. Miňosviňo	⇑    13. 5. 2019, 23:34
Berie, ale nekrič to tak nahlas pre Boha !!!!!!!!!!!!!!



129. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:21
Toľko promile drogy ako ty nevypijú ani 5ti.



131. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 00:22
Drogy sa pijú a uvádzajú v promile ?    Súhlasí Lemmy



132. Lemmy	⇑    14. 5. 2019, 00:24
Pochop ho, on za drogu považuje aj alkohol. Mňa o takom čomsi presvedčil, keď písal o pitnej vode, a nakoniec trepal bludy o minerálke.   Súhlasí Miňosviňo



133. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 00:26
Viem, má to v hlave pomätené.



146. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:29
Alkohol je droga.



147. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 01:30
Náboženstvo je väčšia !!!!!!!



148. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:34
Tvrdili komunisti...



149. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 01:35
No veď aj tvoji rodičia to celé ničia !!!!!!



152. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:37
Rodičia nemusia mať vždy pravdu.



153. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 01:39
Ja viem, ale boli komunisti, takže by som na tvojom mieste mlčal a nie ešte sa ozýval !!!!



134. Lemmy	⇑    14. 5. 2019, 00:26
Ak existuje nejaký boh, tak ani to nemusíš vysloviť, a on bude vedieť, na čo myslíš. Čudujem sa ľuďom, keď nahlas čosi o bohu hovoria, veď boh by ich hlas počul aj v úplnej tichosti. Súhlasí Miňosviňo



135. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 00:28
Ale oni akože kresťania o tom ani netušia, lebo sú znovu a znovu a znovuzriedení.



136. Lemmy	⇑    14. 5. 2019, 00:31
Zriedení ako homeopatia.



138. Miňosviňo	⇑    14. 5. 2019, 00:32
Homošpartia.



128. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:21
Ty vidíš v tých duchoch v žalári (na ktorých vyčkávala Božia zhovievavosť) anjelov. Neberieš drogy?



151. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:37
Neviem prečo si o tých duchoch v žalári tvrdil, že sú to anjeli. Na nich predsa vyčkávala Božia zhovievavosť, keď Noach staval koráb. Nevieš čítať?



32. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:23
ebrejské slovo šeol a grécke slovo hádes NEznamenajú to isté, i keď sa používa na jeho preklad. Grécke slovo hádés znamená viac, podobne ako naše slovo láska znamená viac, než grécke slovo fileó, ktoré používame na preklad toho slova. ....A okrem toho je v NZ mnoho textov, kde slovo šeol nie je použité, ale hovorí sa čisto len o ohni. Mt 25:41 Potom povie aj tým po ľavici: Iďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, pripraveného diablovi a jeho anjelom. Zjv 20:10 A diabol, ktorý ich zvodil, bol uvrhnutý do jazera ohňa a síry, kde je i šelma i falošný prorok, a budú mučení dňom i nocou na veky vekov. Mat 13,49-50 Tak bude pri skonaní sveta: vyjdú anjeli a oddelia zlých zpomedzi spravedlivých 50a uvrhnú ich do ohnivej pece, tam bude plač a škrípanie zubami. ....hra o slovíčka medzi šeolom a hádesom tedy vôbec nie je nutná. Večné muky v horiacom ohni existujú.



33. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:24
Oprava: ....A okrem toho je v NZ mnoho textov, kde slovo hádés nie je použité, ale hovorí sa čisto len o ohni.



35. -era-	⇑    13. 5. 2019, 10:53
Inak, mne osobne sa páči tá predstava, že niekto, kto bude vrhnutý do ohnivej pece, bude môcť tam plakať a škrípať zubami, možno aj na veky vekov



39. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 11:04
Ak sa ti to páči, potom nie si normálny.



40. Starý chren	⇑    13. 5. 2019, 11:25
Era asi žartoval iba. Súhlasí Scarletta



42. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 11:33
40. sarcasm



43. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 11:35
Jeho chyba.



63. -era-	⇑    13. 5. 2019, 12:24
40. Ale nie. Veď si skús predstavovať, ako by to bolo v našom svete, že ťa hodia do pece a ty si tam plačeš a škrípeš zubami Veď to je nepredstaviteľné, že by si v peci plakal alebo zubami škrípal. Ani čas na nadýchnutie by si nemal, nie že ešte plakať. Proste tá samotná predstava je čosi neuveriteľného. A preto sa mi to páči. Pretože vždy sa mi páčilo predstavovať si neuveriteľné veci a hľadať možnosti, za akých by také niečo mohlo byť uveriteľné



68. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:28
V texte sa píše o žijúcom človeku na zemi a o peci na horskej chate.



41. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 11:33
35. nuz milostivy Boh pre nás vytvoril peklo ake láskave



44. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 11:38
Boh nie je len milostivý. Strašné je upadnúť do rúk živého Boha. www.obohu.cz  Nebojte sa tých, ktorí zabíjajú telo a ktorí potom nemajú viacej čo urobiť. Ale ukážem vám, koho sa máte báť: bojte sa toho, ktorý, keď zabije, má moc uvrhnúť do pekla. Áno, hovorím vám, toho sa bojte! www.obohu.cz



47. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 11:49
44. na jednej strane je to logicky spravodlive, na druhej očakavat pre "zlych" peklo nie je nič ine nez hnusna pomstichtivost veriacich



50. havran	⇑    13. 5. 2019, 11:57
Scarletta- krok čo krok a naddobúdaš nové fázy ako luna večerná po prespatom dni. Spamätraj sa, lebo to asi nebude v poriadku, keď ťa budem chváliť. Vieš čo riskuješ?



51. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:01
Taká je realita, nie naše očakávanie. Tak, ako sme my veriaci nemohli za koncentračné tábory nemôžeme ani za to, že hriešnici budú vydaní do Diablovej zlovôle. ....My práve naopak, snažíme sa vás varovať a ukazovať cestu východiska z toho. Súhlasí Scarletta



55. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:08
F=G.m1.m2/r^2- to si naozaj taký magor? Tak chápeš fašistické besnenie? Už si tu dal niekoľko takých pomätenosti.



57. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:15
Hej červený, inak doma všetci v poriadku?



60. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:20
F=G.m1.m2/r^2 ako poznáš šervenú farbu? Podľa nicku? A poznáš aj iné farby ty tupelko? Ja som hlavne materialista , čomu ty však vzhľadom na tvoje chabé vedomosti nemôžeš rozumieť, lebo to asi považuješ za diabolstvo Ježišové.



61. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 12:22
60. nie si ty ten debil čo nevie nájst spoločnu reč ?   idem na obed Súhlasí F=G.m1.m2/r^2



66. -era-	⇑    13. 5. 2019, 12:25
Guten Appetit



62. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:24
Červený, vieš vôbec, čo je to hmota?



64. -era-	⇑    13. 5. 2019, 12:24
Program?



67. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:27
Ty si farebné koliesko, nie červený.



96. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:25
51,....a čo ti hovorí Jasenovac? A hnutie ustaša? Poznáš to besnenie niekoho, že aj samotným nacistom to bolo už príliš kruté, a museli brzdiť istých fanatikov. "Kto chce uveriť v diabla, nech sa ide pozrieť do Jasenovaca". Poznáš to? A Nemci boli čo, ateisti? Väčšina bola "kresťanmi", s nekresťanským správaním. Tak ako aj dnes. A to sa netýka len Nemcov!



97. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:26
47,....súhlas. Ale ich želanie nebude vyslyšané. Sami pôjdu tam, kam posielajú ateistov!



48. havran	⇑    13. 5. 2019, 11:53
tomu chlapcovi F=G.m1.m2/r^2 riadne zadrbáva, istotne je aj sám z toho vystrašený a verí, že to tak pôsobí na každého, chudáčisko nedoliečený.



49. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 11:56
48. Jj havran, F=G.m1.m2/r^2 je nie len najkrajsi chlap z Df, ale aj mudry a prudko inteligentny . nečudujem sa ti ze nemozes prezit



52. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:04
Scarletta -najviac sa míli ten muž, keď si myslí, že sa vyzná v ženách a niektpré ženy sú tak popletené, že sa nevyznajú aji v sebe. Však asi poznáš : Žena nevie čo chce, ale nedá pokoj, kým to nedostane" To my muži na rozdiel od vás žien presne vieme čo chceme, no nie vždy to dostaneme. To sa dá vzájomne zneužívať a v tom je poézia života.



56. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 12:13
52. počuj ty si hotovy Freud ;-) ale bez obáv, my to máme v hlavičkach dobre spočitané ;-)



93. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:18
49,.....súhlasím,....s tým "prudko inteligentný". Lenže všetko prudké, aj prudká voda z lazov, narobí často veľkú paseku. Bojím sa, že to malo rovnaký dopad, tá "prudkosť", aj v prípade Fotoona! Darmo, ak niekto dlhší čas zotrváva na ezoterických stránkach "obohu.cz", /ako aj Savras/, tak to nezostane bez následkov.



94. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 21:20
93. po dvoch hodinach vo fitku uz ani nemam naladu na vaše zabomyšie vojny



95. Starý chren	⇑    13. 5. 2019, 21:23
Vyčistila si si hlavu. Súhlasí Scarletta



104. Scarletta	⇑    13. 5. 2019, 21:49
95. aj tak sa da. dnes som bola celkovo K.O.



53. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:07
Boli iní frajeri ako ty. Ale bublina spľaskla, keď sa ocitli tvárou v tvár realite. Ako napr. tento ateista: zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=Y6QZ3vCntXI



54. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:08
12 minút



58. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:16
F=G.m1.m2/r^2- blúznenie magora , ktorého dostali z lopaty považuješ za svedectvo. Nič iné som od teba nečakal ty mamľas.



59. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:18
Pozerám, že trošku si sa znepokojil. A to je dobre. Máš šancu sa dostať z toho, čo ťa čaká ak nebudeš činiť metanoiu. sk.wikipedia.org



65. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:25
F=G.m1.m2/r^2 muž - pozorujem ako majstrovský sa mi snažíš dostať pod kožu. Nesnaž sa zbytočne strácaš paru, oblbovať môžeš iných, ktorí ti to budú žrať. Ak pozeráš a niečo vidíš, môže to byť aj prelud tvojej chorej mysle. Na toto však nemám diplom, aby som ťa liečil, ja len dokážem identifikovať takto narušených ľudí ako si ty.



69. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:36
Tvoja koža ma nezaujíma. Odpovedám ti preto, lebo si reagoval. Inak nie je dôvod. Realitu ktorá ťa čaká nezmeníš. Darmo budeš seba oblbovať predstavami, do ktorých ťa naložili tvoji súdruhovia. zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=yTI4sypNBac  www.tlg.estranky.sk  knihy.own.cz  knihy.own.cz  knihy.own.cz  zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=zPp-6ggM-IE



70. havran	⇑    13. 5. 2019, 12:41
F=G.m1.m2/r^2- a už ťa čerti žerú. Čo máš proti osloveniu súdruh. Je to pekné vyjadrenie rovnosti medzi ľuďmi. Pán znamená čosi celkom iné a použitie tohoto výrazu naznačuje úctu kým súdruh bratsvo.



72. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:44
Nemusíš popisovať svoje aktuálne pocity a premietať ich na mňa. ...Radšej sa zamysli nad tým, čo si práve videl a potom nad sebou. Tvoj čas sa už kráti a iná šanca už nebude. Chceme ti dobre.



98. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:29
41,....Scarlet,....slovo "peklo" sa v Biblii vôbec nenachádza! Pretože Hádes nie je peklo, ale "ríša smrti",....kde idú po smrti ako dobrí, tak zlí ľudia! Teda, dané slovo len poukazuje na miesto/alebo stav/ po smrti, na neexistenciu. Foton len plaší, ako aj ostatní ctitelia pekla, Gréckeho mýtu!



110. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 22:50
to slovo je nepodstatné. Neuhasiteľný oheň a večné muky v ňom v biblii je. Či to nazveš peklo alebo podsvetie - alebo tomu nedáš žiadne pomenovanie je šuma fuk.



115. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 23:04
110,....to je síce pravda, ale iba biblický analfabet môže chápať tento oheň doslovne! Ak beriem v potaz kontext Písma, tak viem, že daný oheň je obrazný. Písal som to v blogu o pekle. Ak by sme to brali doslovne, tak by to bola poriadna komédia. milano.blog.pravda.sk .....PEKLO, namierte naň hadice! Paradox večných múk.                 PEKLO JE UHASENÉ,.........tak neplašme ľudí, a nerobme z Boha sadistu!  ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Peklo sa učilo/verilo/ v starovekom Bábely/Babylone/,....je to babylonská, pohanská náuka. A malo presne tie "parametre", čo katolícke peklo. Po zmiatnutí jazykov , sa táto predstava rozšírila do mnohých kútov zeme. Teda, je obrovský rozdieľ veriť v peklo a v podsvetie. A aj podsvetie nie je ako podsvetie. Lebo biblické podsvetie a Grécke podsvetie/Cháron,Styx,Kerberos,atď/ je úplne niečo iné! Presne tak ako biblická duša a Grécka duša. To sa nedá zrovnávať!



122. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:34
Je to inak: Iba bludár môže tento oheň chápať ako obraz. Z kontextu je jasné, že Kristus nehovoril v podobenstvách, keď toto oznamoval. (A okrem toho ani samotné podobenstvá neobsahuje vymyslené veci, ktoré neexistujú aj v realite.) .....Zvyšok tvojho kolovrátku nemá žiadnu výpovednú hodnotu, lebo to čo píšeš je celkom mimo. V babylone sa učilo aj o potope. Je teda potopa pohanská náuka?



125. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 23:45
122,......O Sodome sa píše v Biblii, že tam "stále horí oheň a vystupuje dym",.....je tomu naozaj tak? Je v Izraeli na danom území , to, čo tvrdí obrazne/podla teba doslovne/ oheň,dym? Citujem Lukáša 12,49... „Prišiel som ohňom zapáliť zem a ako túžim, aby už horel!“ To vtedy Ježiš zapálil zem, alebo tým myslel to, že prvý krát naložil pod kotol v pekle/v strede zeme/, a spustil do prevádzky to vaše pohanské peklo? Alebo ako zapálil zem? Teda, keď doslovne ,tak doslovne! Alebo citujem inú biblickú pasáž,..... „Jahveho meč je zmáčaný krvou, presýtený tukom, krvou baránkov a capov, tukom z obličiek baranov, lebo Jahvemu sa prináša veľká obeta v Bocre, veľké obetné zabíjanie v edomskej zemi. S nimi padnú byvoly, tiež junce s býkmi, ich zem sa napije krvi, ich prach sa presýti tukom. Lebo to je deň Jahveho pomsty, rok odplaty nepriateľom Siona. Edomské potoky sa zmenia na smolu, prach krajiny sa obráti na síru, jej zem bude horúcou smolou. Nevyhasne ani v noci, ani vo dne, vždy bude z nej vystupovať dym, z pokolenia na pokolenie zostane pustá, nik tadiaľ nebude prechádzať na večné časy.“ Kto z vás verí, že sa vtedy zmenili „Edomské potoky na smolu„? Alebo že „prach krajiny zmenil na síru“? A že „zem bola horúcou smolou“? A na záver,……veríme ,že ešte aj dnes tam „horí oheň a vystupuje dym“? Foton hovorí že to máme brať doslovne, a že tak to je aj s peklom! To nie sú "vymyslené veci, to je podla neho realita", ľudze Boží! A takýchto vecí je v Písme neúrekom. Ak by sme ich mali brať doslovne, tak dnes by mala celá zem horieť! Tak čo s tým? Uveríme Fotonovi, alebo ohlásime pánov v bielych plášťoch a s kazajkou?



137. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:31
Áno, ľudia Sodomy (=Sodoma) sú v pekle a dym ich múk vystupuje. "nesú trest večného ohňa" (Júda 1,7) ...Ešte stále máš s bibliou problém?   Z kontextu Lukáša 12,49 vyplýva, že Kristus hovoril o utrpení na Zemi. (Opäť tvoje chronické problémy s kontextom a šróbovaní jedného kontextu do iného.)     Opäť, z kontextu toho textu o Edomskej zemi je jasné, že sa jedná o hyperboly. (Znovu tvoje kotrmelce nad kontextom a miešanie 6 cez 9.) Ozaj, v jednej básni som čítal, že usmiate Slnko vyšlo nad horou. Nepôjdeme do akadémie vied presvedčiť vedcov, že sa mýlia s heliocentrizmom?



139. Lemmy	⇑    14. 5. 2019, 00:34
Význam ísť do akadémie vied by bol, keby vedec tú báseň publikoval vo vážnej vedeckej štúdii ako dôkaz o tom, že Slnko sa vie usmievať. Ale skôr by si skončil na psychiatrii.



142. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 00:44
137,....nehraj sa na pochabého! Tam sa hovorí o daných mestách, a ohni,dyme na daných miestach. Je to zrejme z kontextu. A peklo neexistuje, tak tam nemôžu byť, a tam žiadny oheňa dym nie je! A zrejme ani nevieš čo je hyperbola a ako sa používa. Nepleť si obraznú reč s hyperbolou. Hyperbola je napríklad : "Komára cedíte, ťavu prehltávate" a podobne. A ty by si naozaj mal niekam zájsť, ale nie do akadémie. Alebo inak: Poznám jedno zariadenie, kde si všetci hovoria ,že sú akademici, a ráno,na obed a večer berú pravidelne tabletky.  "zem zhorí a aj nebesia",.......OK, zistíme, čo na to povedia akademici? Bože, tí pekelníci by nechali zhorieť všetko a do tla.



145. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:04
Mesto znamená v biblii i obyvateľov mesta. Napríklad: "a pobil celé mesto ostrím meča." (Sdc 20:37) To ťali mečom aj do múrov?   alebo: "sa vzrušilo celé mesto pre ne, a vravely: Či je to tá Naoma?" (Rút 1:19) Múry a budovy sa vzrušili?   alebo: "A kričalo zdesením celé mesto." (1Sam 4:13) Kričali budovy a múry?   .....čiže sodomania sú v ohni a dyme. Vôbec nevieš, čo je to hyperbola. Hyperbola je zveličenie sk.wikipedia.org  A to sa v uvedenom texte vyskytuje.



150. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 01:36
145,......s tým úvodom súhlasím, sám to tvrdím. Tiež "komár a ťava" je zveličenie, alebo nie? Tak ako aj "ťava a ucho ihly". A v súvislosti s daným textom, tak tam je to o niečom inom. Použil si isté príklady, ale tie sa netýkajú daného textu. A súhlasím, v prípade Sodomy išlo o večný trest, ale nie ohňa, a ani nie múk,....ale "sudcovský trest večného zničenia". Citujem z Roháčkovho prekladu/môžem aj z iného/..."A povieš lesu na juhu: Počuj slovo Hospodinovo! Takto hovorí Pán Hospodin: Hľa, zanietim v tebe oheň, ktorý strávi v tebe každý zelený strom a každý suchý strom; nezhasne plameň, prudký preveľmi, a budú ním opálené všetky tváre od juhu až na sever. 48 A uvidia, každé telo, že ja Hospodin som ho zapálil; nezhasne. 49 A povedal som: Ach, Pane, Hospodine, oni mi hovoria, či vraj on nehovorí iba podobenstvá?" Ez. 20,47. Tak čo, ide tu o "podobenstvo", obraznú reč, alebo to máme chápať doslovne? Boli "opálené všetky tváre"? Alebo Jeremiáš 7,20....." 20 Preto takto hovorí Pán Hospodin: Hľa, môj hnev a moja prchlivosť sa vyleje na toto miesto, na človeka i na hovädo i na poľný strom i na plod zeme a bude horieť a nezhasne."....naozaj veríš, že tu išlo o doslovný oheň? Samozrejme, Boh niekedy zničil mesto,/aj ohňom/ a ľudí/potrestal, zničil/,....ale sotva to chápať všetko doslovne. Hlavne ak sa tam píše ,že "nezhasne", a že bude "večne horieť". Citoval som aj toho Ježiša,....ako on "zapálil oheň",...neodpovedal si,alebo áno?



154. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 01:50
Výraz "Komára cedíte, ťavu prehltávate" nie je o zveličovaní. V prípade Sodomy a Gomory išlo o to, čo tvrdí biblia - v tomto prípade Júda 1,7: "Jako Sodoma a Gomora a mestá okolo nich, ktoré podobným spôsobom ako títo neslýchane smilnily a odišly za iným telom, ležia pred očima na výstražný príklad a nesú trest večného ohňa." .....Spojka "A" oddeľuje od seba 2 rôzne veci. Prvá vec je výstražný príklad pred očami (=okoloidúci mohli vidieť zničené mesto) a druhá vec, nesú trest večného ohňa (čiže obyvatelia sú vo večnom ohni). Z kontextu Ezechiela je jasné, že je reč o utrpení, súčasťou ktorého budú i požiare. Ľudia si mysleli, že žiadne utrpenie nepríde (mysleli si, že sú to len podobenstvá, ktoré znamenajú niečo iné, než skutočné utrpenie, ktoré má prísť.) ....To si nepochopil, také jednoduché? Veď ten kontext porozumie i malé dieťa. ....Robvnako tak ten druhý kontext. ....No a teraz nezabudni vziať ten kontext obraznej reči, a nasilu ho našróbovať na texty evanjélii, kde sa jasne píše o očitom pozorovaní.



99. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:31
35,....ale démoni nemajú zuby. Tí budú s čím "škrípať"?



111. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 22:51
V ktorom vydaní strážnej veže vyšla táto sranda?



112. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 22:53
111, srandičky píšeš ty. Hovoríš o pekle/hádes/ a cituješ texty kde sa slovo hádes nenachádza. Pozri sa najprv do biblického slovníku, skôr než začneš niečo písať. A ja poväčšinou citujem vaše zdroje.



118. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:28
Stačí, že sa tam nachádza večný oheň a večné muky v ňom. Premňazamňa volaj to aj pec... Ide o to, že Kristovo učenie je v rozpore s vašou demagógiou.



123. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 23:34
118,....a peklo sa stále nachádza v "strede zeme"? Tak niektorí učia?! A tam naozaj môže byť teplo.



130. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:22
Daj citát z biblie, že tomu tak nie je.



100. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:38
32,....najprv si zisti, kde sa nachádza slovo - šeol! ------------------------------------------------------------------- „Šeol“ sa nachádza 66-krát, menovite v 1Mo 37:35; 42:38; 44:29, 31; 4Mo 16:30, 33; 5Mo 32:22; 1Sa 2:6; 2Sa 22:6; 1Kr 2:6, 9; Jób 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6; Ža 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7; Prí 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Kaz 9:10; Pie 8:6; Iz 5:14; [7:11]; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Ez 31:15, 16, 17; 32:21, 27; Hoz 13:14, 14; Ám 9:2; Jon 2:2; Hab 2:5. ----------------------------------------------------------------- „Hádes“ sa v preklade Kresťanských gréckych písiem vyskytuje 10-krát, menovite v Mat 11:23; 16:18; Luk 10:15; 16:23; Sk 2:27, 31; Zj 1:18; 6:8; 20:13, 14, a pravdepodobne znamená „neviditeľné miesto“. Teda, uvádzaš texty, kde sa dané slovo nenachádza. Ale u teba je to v poriadku. To robí tá "prudká inteligencia". A démonom, duchovným bytostiam by oheň neuškodil. Vieš o tom? A ani "zubami nemôžu škrípať", lebo ich nemajú! Ale Foton s.ro,. povedal, že "zuby budú včas dodané"!



113. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 22:56
To nedokazuje, že slovo hádes nemá totožný význam s šeolom. Vo vašich rozprávkach ten oheň o ktorom píše NZ neuškodí. No v biblickej realite im bude ubližovať. Konkrétne oheň ohnivého jazera (nie oheň pekla). ....Aj to, že démoni nemajú zuby je v tej rozprávke. Nezabudni ešte dodať ďalší dátum konca sveta.



119. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 23:31
113,....chceš zmeniť rétoriku biblických učencov a biblické slovníky? Hádes je presný ekvivalent slovu šeol! A to je zrejme z viacerých textov, nielen z tých Skutkov apoštolských, kde sa cituje text zo SZ. A "koniec netreba určovať",....ak nemáš 99 rokov, tak sa ho iste dožiješ!



124. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:41
Biblickí učenci sú Boží poslovia zmocnení k tomu, aby doplnili biblický kánon?   Slovo Šeol má tieto 3 významy: 1. meno Hades alebo Pluto, boh podsvetia 2. ríša mŕtvych 3. neskoršie použitie tohto slova: hrob, smrť, peklo www.blueletterbible.org  Teraz mi daj odkaz na slovník, kde slovo šeol znamená to isté:....



126. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 00:05
124,....už som dával, a vo väčšine biblických slovníkov je tomu tak. Je to všeobecne známa vec. Ako u RKC, tak u evanjelikov. To, čo píšeš je konina. Hádes nie je smrť, a nie ani jednotlivý hrob /táfos/. Tobôž nie peklo! A miešaš tam aj významy pohanské. Tie si nechaj pre seba. Opakujem, drvivá väčšina vníma šeol ako ekvivalent hádesu, a hádes/šeol/ je ríša smrti/podsvetie, v zmysle záhrobia/ www.google.com  A pozri trebárs biblický slovník J.J.Von Allmena. Tam je všetko naopak ako píšeš ty. Tam sa popiera nesmrteľná duša, peklo. Gehenna je druhá smrť,zničenie večné,....a podobne. A opakuje, takmer všetci tvrdia niečo iné, ako ty. Maximálne opisujú, že šeol, hádes je rozdelený na dve polovice/dobrí,zlí/. Ale to len preto, že sa verí ,že nesmrteľné dobré duše, nemôžu byť spolu so zlými nesmrteľnými dušami. Ale ako vieme, je to pohanská náuka, a tak aj to rozdelenie hádesu je nezmysel. Mŕtvi nevedia o ničom, a nikto sa tam nedelí na dobrých a zlých. To vie iba Boh, a dobrých vzkriesi!



155. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:17
Neobkecávaj a daj odkaz na slovník, kde slovo šeol znamená boha podsvetia, ríšu toho boha, v ktorej sú duše zomretých.. (....slovo hádés má totiž i tento význam). Ak je slovo šeol presný ekvivalent slova hádés, musíš nájsť tento význam slova šeol v slovníkoch.



156. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:20
...trošku ti pomôžem: "Podle židovské představy leží šeol, podsvětí, v nitru země, kde vládne věčná tma. Tato říše mrtvých se popisuje jako země, někdy jako město nebo palác. Pobyt v šeolu je časově omezený (Izaiáš 26,10), podle pozdější tradice zde duše spravedlivých očekávají vzkříšení." www.iencyklopedie.cz



162. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 19:19
155,....nepleť sem mytológiu. Šeol je ríša smrti a punktum. Máš to skoro vo všetkých slovníkoch.



170. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 20:14
Reč je o význame slova hádés, nie mytológii. Význam gréckeho slova hádes je podsvetná ríša, v ktorej sú duše zomrelých. Nič viac, nič menej. ...Na obyčajný hrob existuje iné grécke slovo. Keby pisatelia Novej Zmluvy chceli písať len o hrobe, použili by toto slovo. (Mysli)



31. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:13
Kniha Kazateľ - podobne ako kniha žalmov (piesní) je literárna kniha. V takomto žánri sú bežné paraboly, hyperboly, perzonifikácie a podobne. Nie sú to knihy očitého popisu skutočnosti, ako napríklad evanjéliá, listy apoštolov, proroci a podobne. V piesňach a literatúre sa aj dnes píše o vychádzajúcom Slnku, žmurkajúcich hviezdach, zamračenom Mesiaci či usmiatom Slnku. Keby chcel niekto vziať takéto texty a prísť s nimi do akadémie vied ako s dôkazom spochybňujúcim heliocentrizmus, asi by sme ho nepovažovali za normálneho. Nie je teda možné vziať text z Knihy Kazateľ a postaviť ho ako dôkaz proti napr. príbehu o boháčovi a Lazarovi, kde sa jedná zjavne o opis pozorovania. ....Miešanie kontextov a ich zámerné zahmlievanie ke obľúbenou kratochvíľou Jehovistov i Adventistov SD.



34. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:45
Príklady byblických literárnych výrokov: Jób 26:11 Stĺpy nebies sa trasú a trnú od jeho žehrania. Jób 9:6 ktorý pohybuje zem s jej miesta, takže sa trasie, a jej stĺpy sa chvejú; Kaz 7:16 Nebuď príliš spravodlivým Kaz 9:5 mŕtvi nevedia ničoho ani nemajú viacej nijakej odplaty (...porovnaj s Ježišovým výrokom: "Mt 16:27: Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca, so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov." .....otázka: tak teda tí čo zomreli, budú mať voľakedy nejakú odplatu, alebo nebudú?)



37. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:58
oprava: ....biblických....



91. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:05
34,.....píšeš:...."otázka: tak teda tí čo zomreli, budú mať voľakedy nejakú odplatu, alebo nebudú?) ".....nie, nebudú! Prečo? "Kto zomrel, je oslobodený od hriechu". Rimanom 6,7 Je to pre teba novina? A Matúš 16,27 je úplne o niečom inom. Miešaš hrušky s jablkami!



114. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:02
Jasné, že tí čo zomreli nebudú mať nijakú odplatu, lebo zomreli. Je koniec. Pavol len žartoval keď povedal: "Hebr 10:35: Tedy neodhoďte svojej smelej dôvery, ktorá má veľkú odplatu." alebo "2Tim 4:8: Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň," alebo "Kol 3:24: vediac, že od Pána vezmete odplatu dedičstva, lebo Pánu Kristovi slúžite."



36. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 10:57
Ľudia v Starej zmluve jednoducho nemali to poznanie, čo my dnes v Novej Zmluve. Iz 26:14 Pomreli, neožijú; mŕtvi sú, viacej nevstanú. Tak si tedy navštívil a zahladil si ich a zahubíš i každú pamiatku na nich. Iz 43:17 ktorý vyvodí voz i koňa, vojsko i silu a pôsobí to, že razom ľahnú a viacej nevstanú, zhasnú, vyhasnú jako knôt: ....Porovnaj s NZ: Sk 24:15 bude vzkriesenie z mŕtvych, spravodlivých i nespravodlivých.



89. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:45
36,....aj v SZ sú texty, ktoré poukazujú na vzkriesenie. Je jasné, že židia neverili vo večný život v nebi, ale na zemi . A tak aj ked Abrahám mal obetovať Izáka, tak vedel, že ak by sa tak stalo, Boh by Izáka vzkriesil v "posledný deň" pre život v pozemskom raji. To bola viera židov! A aj Izaiáš o tom píše, ale to ti nejak uniklo, alebo slová Jóba!



90. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 20:52
Z uvedených textov je jasné, že vzkriesenie nebude. "Pomreli, neožijú; mŕtvi sú, viacej nevstanú." ...To čo ty popisuješ bolo myslené alegoricky. Myslel tým, že Izákova pamiatka sa bude pripomínať. Izaiáš jasne píše nevstanú, neožijú. Písmo si nemôže protirečiť. Žiadne vzkriesenie nebude. Mŕtvi už nemajú viacej nijakej odplaty. Nebude nič. Šmitec.



73. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 13:54
Tu je celá kniha Kazateľ narozprávaná slovenskými hercami (41 minút): zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=UxwUBfgJln0



92. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 21:11
31,....ale keď píše Kazateľ o smrti,...píše jasne a opakovane zdôrazňuje, že náuka o pekle a nesmrteľnej duši, je nebiblická náuka! Dokonca sa jej vysmieva, respektíve Boh, ktorý predvídal ,že niekto bude vyučovať tieto pohanské náuky, a aj preto inšpiroval Kazateľa k slovám:..."Kto vie, či ľudský duch vystupuje nahor a duch zvierat zostupuje nadol do zeme?“ Tu ja vidím jasnú iróniu na "dušičkárske pastorále"!  Kazateľ 3,,21 ---------------------------------------------------------------------------------------- A čo sa týka smrti, Kazateľ píše, to, čo sa určite nepáči "dušičkárom":...."Veď údel ľudských synov a údel zvierat je rovnaký: ako zomrie jeden, tak zomrie i druhý, jeden dych je pre všetkých. Človek nemá prednosť pred zvieratami, lebo všetko je márnosť." 3,19 Teda, čo sa týka smrti a nevedomia v smrti, sme na tom rovnako ,ako zvieratá! A je "vymaľované"!!!



108. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 22:47
Ty sa vysmievaš z biblie, nie kazateľ. Výrok "Kto vie, či ľudský duch vystupuje nahor a duch zvierat zostupuje nadol do zeme" znamená, že kazateľ nevedel, lebo im táto skutočnosť nebola zjavená. Vôbec celá kniha kazateľ je o hľadaní odpovedí na otázky, o zamýšľaní sa nad pozorovanými skutočnosťami. Nie je teda možné vziať výroky v nej a postaviť ich proti opisom očitého pozorovania v evanjéliách, listoch apoštolov, či zjavení jána. ....Podobne nemožno vziat za slovo ani výroky v piesňach (žalmoch), lebo v piesňach sa bežne používajú paraboly, hyperboly, perzonifikácie a pod... (Tak ako kedysi, tak aj dnes.)



2. ondrej61	12. 5. 2019, 21:48
dobrá uvaha....len tak dalej



3. t-e-ó-m-a	⇑    12. 5. 2019, 22:02
A ďalšia vec. Je príbeh o Boháčovi a Lazarovi len podobenstvo, alebo skutočný príbeh? Použil by Ježiš pri podobenstve skutočné postavy a ich mená? Dokonca sa tam spomína Abrahám a Mojžíš. Keď Ježiš pri podobenstvách nikdy mená nespomínal?



4. t-e-ó-m-a	⇑    12. 5. 2019, 22:04
Lebo práve ten príbeh o boháčovi a Lazarovi ak je skutočný a nie je to len podobenstvo, tak SJ klamú až sa práši.



7. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:07
ja by som netvrdil, že klamu...oni nevedia že sa mýlia



9. t-e-ó-m-a	⇑    12. 5. 2019, 22:14
V pohode tak sa mýlia.



10. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:15
je to dobre vedieť....málokto z akejkoľvek denominacie vedome klame.....(ak vôbec) Súhlasí Starý chren



11. t-e-ó-m-a	⇑    12. 5. 2019, 22:19
Ale zas som sa zamyslel aj nad tým. Môžu byť niektorí ľudia už v nebi? Keď ešte nebola žatva? Pretože až vtedy sa od pšenice oddelí burina. A spravodlivý aj nespravodlivý budú súdení. Spravodliví k večnému životu a nespravodliví na večné odsúdenie.



12. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:23
žatva je veliká dnes, ale robotnikov je málo....



18. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 22:44
11,....žatva je teraz, a už končí. 100 rokov činnosti /žatvy/ JS pri oznamovaní dobrého posolstva po celom svete, je toho dôkazom. A tým, že ľudia vystupujú z "Veľkého Babylonu", sa oddeľuje pšenica od buriny. Mat.24,14 Po JS už nikto iný nepríde! A nebude "žať"!



21. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:46
jehovisti nežnu, len stoja na rohoch ulíc s vytasenými brožúrami.....a tvaria sa pri tom, ako kakabusy



28. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 23:07
21,....to "státie" je len malý zlomok činnosti JS! Profesor Charles S. Braden v knihe These Also Believe (Aj títo veria) napísal už pred desaťročiami: „Jehovovi svedkovia svojím svedectvom doslova pokryli zem... Ani jedna náboženská skupina na svete neprejavuje viac horlivosti a vytrvalosti v snahe šíriť dobré posolstvo o Kráľovstve ako Jehovovi svedkovia.“ Hádaj, čo by povedal dnes, keby videl , že dané dielo je niekoľkonásobne väčšie ako vtedy keď to napísal? A práve to je tá žatva, a tá KONČÍ !!! ----------------------------- "„Žatva sa pominula, leto je pri konci, ale my sme neboli zachránení!“ Jeremiáš 8,20



71. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 12:42
Podobne pokrývajú zem aj Krišnaiti. Toť nedávno u mňa klopali. Jednoducho Satan vytvára v ľuďoch chaos, preto posiela podomových predajcov podvodov (volajú sa šmejdi). www.webnoviny.sk



20. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 22:45
10,....nie je to celkom pravda. V hlavných prúdoch kresťanstva o tom vedia svoje. Samozrejme, aj tam iba istá časť vie, že ovečky sú klamané!



22. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:47
to by sedelo na Russela......slobodomurára?



24. PartOFgod	⇑    12. 5. 2019, 22:56
To ked som 10 rokov slobodny a cez vykend som u kamosa muoval som slobodomurar ?



26. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 23:00
24,....neviem čo má Ondrej proti slobodnému, murárskemu remeslu? Remeslo ako remeslo!



25. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 22:58
4,......Dané podobenstvo vykazuje všetky znaky podobenstva, príbehu , ktorý nie je skutočný, a išlo tu len o isté poučenie a zmenu dvoch aktérov príbehu. Aj poznámka pod čiarou v Jeruzalemskej Biblii na tento fakt poukazuje. www.google.com  wol.jw.org  ------------------------------------------------------------------------------------- Teda, je nemožné chápať tento príbeh doslovne. Ak nechceme silno veriť v peklo. Ale ako sa hovorí,..."kto chce kam, pomôžme mu tam"!



83. t-e-ó-m-a	⇑    13. 5. 2019, 20:21
Poznámky pod čiarou v Jeruzalemskej biblii. Thats a joke?   To sa mám spoliehať na nejaký výklad písma len preto, že je to v poznámke pod čiarou v Jeruzalemskej biblii?



86. t-e-ó-m-a	⇑    13. 5. 2019, 20:31
Ale to o pekle teraz čítam čo si pridal a celkom je to zaujimavé.



88. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:41
83,......nie, to bol len pohľad iných, ktorí tiež poukazujú, že tu ide o podobenstvo. Máš Bibliu skúmaj. A daná náuka je tak zlá, nebiblická, nelogická, morbídna,....že žiadny človek s rozlišovacou schopnosťou a so zdravým úsudkom jej nemôže veriť. Oheň v Biblii symbolizuje večné zničenie, nevedomie, smrť , neexistenciu! Uvažuj, samo "peklo/hádes/ a smrť", budú vhodené do "ohnivého jazera"! Chápeš na čo to poukazuje? To ohnivé jazero znamená "druhú smrť.“ (Zjavenie 20:12–14) Prvá smrť, je adamovská/tu je ešte nádej na vzkriesenie/, a "druhá smrť" je večná, definitívne zničenie! Teda,....smrť a hádes/peklo/ budú navždy zničené. Nakoľko ľudia už nebudú zomierať, a tak aj "ríša smrti/podsvetie/ bude zbytočné!



116. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 23:08
Odkedy sú pre teba názory druhý kánon? Nie je to podobenstvo. Je to opis skutočného deja. Má všetky charakteristiky opisu pozorovania. Po druhé: ani podobenstvá neobsahujú neexistujúce veci. Vymyslené sú len deje. Nie však také, ktoré by sme nepoznali z bežného života. ....Čiže vy z toho príbehu nerobíte podobenstvo, ale lož. (=z Boha robíte klamára)



6. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:04
veru, o podobenstve nemôže byť ani reč...



5. PartOFgod	12. 5. 2019, 22:04
Vas nezaujima ako by ste sa mohli aj vy spojit s duchom svatym a na vvlastnej kozi bez nejakeho sprostredkovatela zazit zazitok spojenia ktory je na obrazoch zobrazovany ako chladne plamene ducha svateho nad hlavami 11 apostolov ?



8. -era-	⇑    12. 5. 2019, 22:11
Nie, od teba nás to už nezaujíma. Súhlasí Scarletta



23. PartOFgod	⇑    12. 5. 2019, 22:55
Jeden aj druha vidite tam niekde napisane ze odomna ?



13. Scarletta	12. 5. 2019, 22:29
teóma , na svete hladuje takmer miliarda ludi , ekologia je v prdely, dazdove pralesy do 30 rokov na 60% vymiznu. nasa planeta je zdevastovana. mame kontaminovanu podu, vodu, vzduch. v politike sa vyskytuju nezodpovedne individua a ty riesis knihu kazatela



14. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:38
na Kazateľovi stavaju jehovisti.... a pri tom je to pohlad človeka pod slnkom....je to šalamunová pošetilosť



16. Shagara	⇑    12. 5. 2019, 22:41
14,....Kazateľ bol písaný pod inšpiráciou. Ale náuka o pekle, nesmrteľnosti duše, že sú nebiblické ,...... nestojí len na Kazateľovi, ale na celom Písme! A aj na zdravom úsudku!



19. ondrej61	⇑    12. 5. 2019, 22:44
aha takže "zdravým usudkom cloveka" popierame Božie Slovo.....



84. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:24
19,....napísal som, že aj zdravý úsudok človeka musí odmietnuť náuku o mieste večných múk. Ak normálny rodič, netrestá svoje deti za priestupky/za neposlušnosť/ohňom, nemučí ich,.....tak povieme, že absolútne dokonalý Boh, ....Boh ktorý je Láska" tak robí? Teda, že je na tom horšie , ako nedokonalí ľudia? A vieš čo je "zdravý úsudok"?



160. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:49
Zdravý úsudok človeka musí odmietnuť i náuku o tom, že Boh obetoval svojho Syna. Dokonca to máme i napísané: "Lebo slovo kríža je tým, ktorí hynú, bláznovstvom; ....my kážeme ukrižovaného Krista, Židom pohoršenie a Grékom bláznovstvo;" Boh nie je len láska. Vy jehovisti ste vyškrtli polovicu biblie. V pekle nebudú ľudia len za priestupky, ale predovšetkým za skazenosť. Skazenosť je stav človeka bez Boha.



85. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:25
14,...."pošetilí" sú zbožňovatelia pekla, a nie Šalamún,....ktorý bol svojho času - "najmúdrejší človek na svete".



87. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:34
13, správne píšeš Scarlet,....aj preto Boh musí zasiahnuť. Zjavenie 11,18, uvádza:...." prišiel tvoj hnev a ustanovený čas, aby boli súdení mŕtvi a aby bola daná odmena tvojim otrokom, prorokom a svätým a tým, ktorí sa boja tvojho mena, malým aj veľkým, a aby bola privedená skaza na tých, ktorí kazia zem.“ --------------------------------------------------------------------------------- Teda, budú zničení všetci, čo dnes "kazia zem"! Ako fyzicky, tak morálne, duchovne, duševne! A teda, aj Kazateľa treba riešiť,.....lebo my už s planétou ako takou nič neurobíme/nezmôžeme/, a práve naopak, ešte krátku chvíľu sa to bude zhoršovať, ako píše apoštol Pavol! Ale len chvíľu! Teda, už aj kvôli zachovaniu planéty musí Boh zakročiť! Sú desiatky titulov vedcov, ekológov,....ktorí uvádzajú, že na záchranu máme tak desať-dvadsať rokov, ale väčšina je aj tak skeptická....."lebo sa veľa hovorí, ale nič nerobí!" Trebár najnovšie výstrahy "únie znepokojených vedcov",....alebo "Päťtisíc dní na záchranu planéty". A tie dni teraz niekedy /cca 1 dekáda/majú už vypršať, nakoľko tá kniha bola písaná už pred pár rokmi.



27. Shagara	12. 5. 2019, 23:01
19,....a v čom? V tom , že niekto neverí v Grécke, pohanské náuky? RKC prevzalo Grécky hádes, a Grécku dušu,....a to je úplne niečo iné, ako biblická duša, a biblický hádes.



45. F=G.m1.m2/r^2	13. 5. 2019, 11:41
Kto knihu Kazateľ čítal mohol si všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: "Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť." "Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu nedostalo, tak o ňom hovorím: Mŕtvy plod je na tom lepšie ako on." "Lebo čo má viacej múdry ako blázon, čo chudobný, ktorý vie ako chodiť pred živými?" ......Preto nie celkom rozumiem ľuďom, ktorí budujú svoju vierouku na výrokoch z tejto knihy. Napr. Svedkovia Jehovovi, Adventisti.



46. F=G.m1.m2/r^2	⇑    13. 5. 2019, 11:42
Podstatnú časť knihy Kazateľ teda môžeme s trochou nadsádzky nazvať: "Denník ateistu."



82. Shagara	⇑    13. 5. 2019, 20:21
45,....bude to tým, že kniha Kazateľ je Božím slovom, tak ako iné inšpirované spisy Biblie. Kto si ty, že určuješ pravosť niečoho, čo už bolo dávno niekym dané a overené?!



157. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:34
82,...... bude to tým, že evanjelium Lukáša 1žkap je Božím slovom, tak ako iné inšpirované spisy Biblie. Kto si ty, že určuješ pravosť niečoho, čo už bolo dávno niekym dané a overené?!



158. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:35
Lukáša 16 kap.



79. Shagara	13. 5. 2019, 20:18
46,....teda,....Boh Biblie, ktorý inšpiroval Kazateľa je ateista? Nuž, silné slová! Teda, ak nám niečo z Písma nesedí, a odhaľuje nás ako klamárov, tak povieme,..."Kazateľ je ateista".



159. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 02:42
Inšpiroval Boh Biblie tieto slová?: "hoď sa dolu, lebo veď je napísané, že svojim anjelom prikáže o tebe, a vezmú ťa na ruky, aby si neuderil svojej nohy o kameň." (Mat.4,6) "Nebuď príliš spravodlivým" (Kaz 7:16) Teda, ak nám niečo z Písma nesedí, a odhaľuje nás ako klamárov, tak povieme,..."Je to alegória".



127. Shagara	14. 5. 2019, 00:12
www.google.com ........Aký je rozdiel medzi Sheolom, Hadesom, peklom, ohnivým jazerom, rajom a Abrahámovým lonom? Aj tu sa píše, že šeol je ekvivalentom hádesu,alebo naopak.



140. Shagara	14. 5. 2019, 00:36
Pozri aj o Sheoli:.... What is Sheol? Is it hell? - Redeeming God"........www.google.com



141. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:42
J.D.Meyers je apoštol?



143. Shagara	14. 5. 2019, 00:46
141,....a Fotoon je apoštol? Pýtal si sa na názory iných. Tvrdím, že 90% slovníkov a učencov tvrdí, že šeol je ekvivalentom hádesu! A že je to "ríša smrti". A daj ty teraz....obohu.cz!



144. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 00:56
Nie som. Mne stačí, že verím tým biblickým.   Znárodnenie je správne, lebo ho podporuje 98 % ľudí. sk.wikipedia.org



161. Astax1	14. 5. 2019, 11:57
Shagara Nechcel by som znovu písať obsiahlo a vyvracať tvoje názory, pretože tým sme si už prešli. Vskutku by bolo zaujímavé poznať pozadie tvojej slepej viery v Svedkov Jehovových. V čo si veril predtým, než si sa pridal k tejto sekte, aká pevná bola tvoja viera... Lebo človek verí iba tomu, k čomu je vnútorne naklonený. Nik sa zo dňa na deň nerozhodne "zahodiť" svoju vieru a prijať inú. Ale k téme. Tvoja viery, ktorá ti káže vyznávať, že smrťou sa život človeka končí, že zaniká aj samotné vedomie a existencia, sa stretáva s neprekonateľnými teologickými ako i filozofickými námietkami. Zo Svätého Písma priamo vyplýva viera v nesmrteľnosť duše a na mnohých miestach to Písmo dosvedčuje. Je potom len na nás, či zjavenú pravdu príjimeme, alebo na základe ľudského výkladu túto pravdu viery zdegradujeme a prispôsobíme našej viere. No hoci tak niektorí urobia, predsa daná pravda neprestáva byť pravdou. Ježiš Kristus v polemike so židmi povedal: "Váš otec Abrahám zaplesal, že uvidí môj deň; i videl a zaradoval sa." Keďže vo SZ nemáme žiadnu správu o tom, že by Abrahám "videl" príchod Spasiteľa na zem, je zrejmé, že Kristus hovorí o Abrahámovi na večnosti, o jeho duši, ktorá žila v "lone Abrahámovom" . Podobne sa vysvetľujú aj verše, ktoré nám hovoria o premenení na vrchu Tábor. Keď Ježiš na vrchu premenenia zjavil svoju slávu, ukázali sa vedľa neho Mojžiš a Eliáš a hovorili s ním (Mat 17,3; Mar 9,3; Luk 9,31). Mojžiš bol pritom už dávno mŕtvy, ak teda s Kristom hovoril, hoci jeho telo už bolo rozložené v hrobe, potom musela byť predsa logicky živá jeho duša. Ty si sa snažil túto skutočnosť poprieť slovami, že „išlo o videnie v budúcnosti“. Lukáš takto komentuje túto udalosť: „A hľa, rozprávali sa s ním dvaja mužovia - boli to Mojžiš a Eliáš. Zjavili sa v sláve a hovorili o jeho odchode, ktorý sa mal uskutočniť v Jeruzaleme“. Lk 9, 30-31 Nemožno hovoriť o "videní v budúcnosti", pretože v budúcnosti by Kristus bol už ukrižovaný a zmŕtvychvstalý, a preto by nemalo význam o tom hovoriť. Matúš podotýka stručnejšie: „V tom sa im zjavil Mojžiš a Eliáš a rozprávali sa s ním“. Vidíme, že aj Mojžiš a Eliáš žijú pred Božou tvárou a spolu s nimi veľké zástupy.



163. t-e-ó-m-a	⇑    14. 5. 2019, 19:33
Ahoj Astax. Aký máš názor na peklo?



166. Astax1	⇑    14. 5. 2019, 19:54
Ahoj teóma. V existenciu pekla mnohí odmietajú uveriť, pretože akosi nepasuje do ich predstavy "onoho" sveta. Alebo vedia, že ak takéto miesto skutočne existuje, je určené pre nich, pretože niekde v hĺbke cítia, že život, ktorí vedú nie je správny. Sväté Písmo túto pravdu zjavuje na viacerých miestach. Nevieme presne, či peklo je miestom alebo stavom, ale mnohí teológovia zastávajú názor, že je obojím. Sú aj takí, ktorí popierajú existenciu pekla argumentom, že Boh nie je sadista. Zaiste Boh miluje každého človeka, až tak, že zaňho prelial svoju krv. On chce aby bol každý spasený. Boh preto nikoho neposiela do pekla, ani predom neurčuje ľudský osud. Je to vždy človek, ktorý sám nad sebou vynáša súd. My sme súdení už počas nášho života, či prijímame alebo odmietame Božie Slovo. Tu a teraz prebieha náš súd, a už tu na zemi žijeme buď v nebi alebo v pekle. Peklo sa definuje aj ako absencia Boha. Ak teda niekto zomiera v stave, ktorý nie je zlúčiteľný s dobrotou Boha, potom takýto človek sám seba odsudzuje na večnosť bez Boha. Je nezodpovedným si myslieť, že hoci človek vo svojom živote nenastúpil na cestu dobra, bude odbremenený od následkov svojich činov. V skutočnosti každý skutok, tak dobrý ako aj zlý sa premieta do "onoho" sveta. Preto sa píše v knihe zjavenia "Napíš: Blahoslavení sú mŕtvi, ktorí umierajú v Pánovi, už odteraz. Áno, hovorí Duch, nech si odpočinú od svojich námah; veď ich skutky idú s nimi." Zjv 14, 13 Peklo je teda definitívny stav, ktorý už nie je možný zmeniť, pretože naša vôľa spočinie na tom stave duše, v ktorom umierame a po smrti sa ešte umocní. Preto nie je možné, aby nejaký človek po smrti zmenil svoj stav, tak žeby sa z pekla dostal do neba alebo naopak. Vskutku je to najväčšia tragédia, keď duša počuje ono "Nepoznám ťa!". Preto sa stále treba vytrvalo modliť za hriešnikov, aby sa zmierili s Bohom.



179. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 21:00
166,......"miluje" v zmysle tom, že každému dáva šancu na zmierenie sa s ním. Ale ak ju nevyužijeme, stále sme v "nepriateľstve s Bohom",....a "pod rozsudkom smrti"! Teda, nemiluje "každého"! A večná neexistencia je naozaj "tragédia". Ale uvedom si, že "ak niekto zomrel ,je oslobodený od hriechu"! Rim. 6,7 Smrť ruší všetko. Teda, nič po smrti hriešnik nevie, necíti,....lebo prestane existovať. To je "druhá smrť"! Teda-DEFINITÍVNA !!!



182. Astax1	⇑    14. 5. 2019, 22:15
Shagara Neexistencia je absencia akéhokoľvek vedomia, a preto si nemožno "uvedomovať" svoju neexistenciu, preto by sme len ťažko mohli hovoriť o najvačšej tragédii človeka. Najväčšia tragédia je absencia Boha a teda peklo. Často krát tu hovoríš o kontexte, že verše sa majú chápať a vysvetlovať v kontexte a kontinuite celého zjavenia, a potom použiješ Rim 6, 7, aby si podporil svoju vieru? Nečítal si azda tento verš v kontexte? Píše sa: "Veď sme zomreli hriechu! Ako by sme v ňom ešte mohli žiť? Alebo neviete, že všetci, čo sme boli pokrstení v Kristovi Ježišovi, v jeho smrť sme boli pokrstení? Krstom sme teda s ním boli pochovaní v smrť, aby sme tak, ako bol Kristus vzkriesený z mŕtvych Otcovou slávou, aj my žili novým životom. Lebo ak sme s ním zrástli a stali sa mu podobnými v smrti, tak mu budeme podobní aj v zmŕtvychvstaní. Lebo kto zomrel, je ospravedlnený od hriechu. Rim 6, 1-7 Z daného kontextu vyplýva, že apoštol vôbec nehovorí o fyzickej smrti, ale o smrti hriechu. Hovorí, že v smrť sme boli pokrstení a aj pochovaní v smrť, a dodáva, že kto "zomrel" je ospravedlnený z hriechu t.j. kto sa dal pokrstiť zomrel pre hriech a je z neho ospravedlnený, a nie tak, že ak človek fyzicky zomrie, tak sa mu zmažú hriechy. Veď predsa nás Sväté Písmo na inom mieste usmerňuje ked hovorí o odplate za hriech. "Lebo mzdou hriechu je smrť" Ale nie smrť vo forme "neexistencie" ale o smrť duchovnú - oddelenie sa od Boha. "Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15) Ježiš často hovorí o „pekle“ („gehenne“), o „neuhasiteľnom ohni“ , ktorý je určený tým, čo až do konca svojho života odmietajú veriť a obrátiť sa, a kde môžu zahynúť naraz duša i telo. Mt 10, 28. Ježiš závažnými slovami oznamuje, že „pošle svojich anjelov a vyzbierajú z jeho kráľovstva… tých, čo páchajú neprávosť, a hodia ich do ohnivej pece“ (Mt 13,41-42) a že vyhlási odsúdenie: „Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa“ (Mt 25,41).



184. Shagara	⇑    15. 5. 2019, 23:30
182,....V poriadku - "Neexistencia je absencia akéhokoľvek vedomia",.....a tragédia je to dnes, skončiť bez vyhliadky na vzkriesenie, na večný život. Samozrejme, že "mŕtvy si nič neuvedomuje" ako píše Kazateľ. A tiež verím, že "Odplatou za hriech je smrť" a nie večné muky v pekle! Teda, keď už hovoríš o kontexte. A tento fakt, že "smrť" je odplatou za hriech je v Písme zopakované viackrát. /aby sme zostali v kontexte/ Ale nielen v liste Rimanom! A medzi životom v nebi, alebo na zemi/v raji/ nie je nejaký medzistav/očistec na váš spôsob/. Tiež chápem čo hovoríš a máš pravdu v niečom, ak cituješ to o duchovnej smrti. Ale aj ty čítaj celé a pokračuj. Do konca celej kapitoly. A pochopíš,že sa to vzťahuje aj na smrť, ako tomu bolo aj v prípade Ježiša./10 verš/ Preto som spomenul aj "manželstvo". Ak zomrie manžel nejakej ženy, tak ona je oslobodená zo zákona, keď bola viazaná svojmu manželovi za jeho života. Smrť ruší daný zväzok, a manželka je voľná. Smrťou nutne zanikajú naše chyby, hriechy,....lebo nás očisťuje dokonale Ježišova krv. Aj keď sme nedokonalí, vďaka viere v jeho výkupnú obeť, získavame "spravodlivé postavenie pred Bohom". Ty to ale plne nechápeš, nakoľko neveríš v milénium/tisícročný súd/, kde nanovo budeme posudzovaní podľa toho, čo budeme robiť v tomto čase. Tu budú vzkriesení aj predkresťanskí svedkovia/Mojžiš,Abrahám, Dávid a podobne/ a aj oni tu budú "súdení" podľa toho, ako budú žiť počas tohto obdobia. A tu musia aj zaujať postoj ku Kristovi, ako jedinej ceste k trvalej záchrane. Tiež tí, čo nepoznali Krista, mentálne zaostalí, predčasne zomrelé deti a podobne. A toto tisícročné obdobie povedie na konci k ľudskej dokonalosti a vtedy bude aj celá zem pretvorená na rajskú záhradu. Ale ak Augustín toto zrušil/milénium/ , tak samozrejme, potom vám mnoho uniká, a nechápete ani ten "očistec" a text z Rimanom 6,7. Pýtam sa, ak "krv býkov a capov nemôže spasiť natrvalo", ako starovekí ctitelia budú zachránení? Hádam v nebi uveria v Krista, keď ho už budú vidieť? A tie iné kategórie ľudí, kam pôjdu? Bez námahy rovno do neba? Teda, ak ste odstránili milénium, nemôžte pochopiť biblickú pravdu. Lebo tu sa budú ľudia zbavovať nánosu nedokonalosti, a až na konci budú dokonalí ako Adam a potom príde ešte jedna "adamovská skúška"!/skúška už dokonalých ľudí/. Zjavenie 20,7-10...prečítaj! RKC ponúka ľahké, a nezrozumiteľné a nelogické riešenie s ľudskými prvkami. Preto ten zmätok. A vedz, že tá "ohnivá pec",..."ohnivé jazero" je druhá smrť/definitívna/. Sem bude vhodená aj smrť a hádes/peklo/,....a tie ako vieme nemôžu trpieť,ale môžu byť zničené, lebo smrť v novom svete nebude, a ani "ríša smrti"/hádes,peklo/..!!! A "oheň" v Biblii na mnohých miestach jasne symbolizuje zničenie, nie večné muky.   href="http://www.diskusneforum.sk/tema/kam-pojdu-tito">Kam pôjdu títo....:???#post2...Kam pôjdu títo? Peklo a ani očistec neexistuje! Už aj preto, že Biblia definuje smrť zlých ako stav nevedomia,neexistencie-vymazania z "knihy života". A to všeobecne života, čo platí na hriešnikov./už nebudú existovať nikde a nikdy/



185. ondrej61	⇑    15. 5. 2019, 23:32
skutočna biblicka smrť, nie je zanik, ale odlučenie od Boha.....



186. Scarletta	⇑    15. 5. 2019, 23:39
184. shagara to je super - zly človek ktory cely zivot len škodilinym, beštialny vrah ktory vyvrazdil detsku školku a hriešnik ktory v zasade nemusi byt zly človek, všetci podla tvojej SJ dogmy skončia rovnako . A kde je spravodlivost ?



188. PartOFgod	⇑    15. 5. 2019, 23:52
Vam dobre prepina z toho trestu vas vela v detstve strasili s klakanicami noculami bubulakmi ste dospely ludia ano chapem trochu postihnuty ale snad dokazete prijat ze boh nie je pomstychtivy uchylak ktory vam dal nejake prikazania nikto presne nevie ake ale na tych 10 ste sa jak stak zhodli a ked ich nedodrzite tak vas potreskne po tej vasej sprostej hlave by vam mal dat aby ste sa prebudili



190. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 00:01
186,...toto presne povedali tí, ked Ježiš najal robotníkov do vinice......"Robotníci na vinici:" "1 Kráľovstvo nebeské je podobné človeku hospodárovi, ktorý vyšiel na úsvite najať si robotníkov na vinicu. 2 Zjednal robotníkov za denár na deň a poslal ich na vinicu. 3 O deviatej hodine vyšiel zase a videl, že iní stoja, zaháľajúc na námestí. 4 A povedal im: Choďte aj vy na vinicu, a čo bude spravodlivé, dám vám. 5 A oni šli. Keď potom vyšiel o dvanástej a o tretej poobede, urobil podobne. 6 A keď vyšiel o piatej večer, našiel tam iných stáť, i povedal im: Čo tu stojíte, zaháľajúc celý deň? 7 Odpovedali mu: Nikto nás nenajal. Povedal im: Choďte aj vy na vinicu a čo bude spravodlivé, dostanete. 8 Keď sa zvečerilo, povedal pán vinice svojmu šafárovi: Zavolaj robotníkov a vyplať ich, počnúc od posledných až do prvých. 9 Prišli tí, čo boli najatí o piatej hodine večer, a dostali po denári. 10 Keď prišli prví, mysleli si, že dostanú viac, ale aj oni dostali po denári. 11 A keď dostali, reptali proti hospodárovi: 12 Títo poslední pracovali hodinu, a urobil si ich rovnými s nami, ktorí sme znášali bremeno dňa i páľavu slnka. 13 On však odpovedal jednému z nich: Priateľ, nekrivdím ti; či si sa nezjednal so mnou za denár? 14 Vezmi, čo je tvoje, a choď! Ja však tomuto poslednému chcem dať toľko ako tebe. 15 Či nemám právo urobiť so svojím, čo chcem? A či zazeráš na mňa preto, že som dobrý?" ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Pochopila si pointu? Podmienka je uveriť v Krista a konať Božiu vôľu podla presného poznania! A kto to nebude robiť, tak zahynie. A je jedno, aký bol hriešnik. Môžem ti citovať dalšie texty, čo to potvrdzujú. Teda, nie je to podla Shagaru,...ale podla Krista! A ten je spravodlivý! Trest, kde nie je nijaký progres nemá význam, a bol by len chladnou pomstou.



191. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 00:06
Ale figu ja som tam bol ked som prijal robotnikov na vinice hned prvy vecer sa ozrali jak svine vsetko dogrcali s toho cerveneho ale pohoda dobry chlapi to boli nakoniec vsetko pozbierali ja som im zaplatil ako sme sa dohodli a este som im aj vodu v tem malem jazerku premenil na vino ze nech sa aj dedincania zabavia. Tak to bolo



165. t-e-ó-m-a	⇑    14. 5. 2019, 19:37
"Váš otec Abrahám zaplesal, že uvidí môj deň; i videl a zaradoval sa." Ale to môže znamenať aj to, že ešte počas života Abraháma mal Abrahám videnie ohľadom toho dňa.



167. Astax1	⇑    14. 5. 2019, 20:01
V SZ o tejto udalosti nie je zmienky. Myslím si, že ak by Abrahám mal takúto skúsenosť, ktorá by mala obrovský význam pre ľud Izraela a celého sveta, tak by o tom SZ nemlčal. Ak vieme, že svätí prebývali v "lone Abrahámovom" po svojej smrti, kým Kristus nevykúpil svätý ľud - tak ako sa Kristus rozprával s Mojžišom a Eliášom - potom nie je ničím neobvyklím sa domnievať, že Abrahám "videl" aj príchod Ježiša Krista na svet. A zaradoval sa tak, ako sa radovali aj anjeli, keď Panna Mária porodila Vykupiteľa v Betleheme.



172. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 20:23
167,...takto chápať danú správu, je nemysliteľné! To odporuje všetkému. Minimálne sto dôvodov by som našiel v Písme, že je to nemožné!



173. Starý chren	⇑    14. 5. 2019, 20:36
No daj 100 dôvodov.



177. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 20:53
173,.....už som dával. Zrejme si čítal aspoň niečo, čím som Písmom dokladoval, že nesmrteľná duša neexistuje, a že smrť je nevedomie. Lebo daná správa sa týka viery v nesmrteľnú dušu. Mám tu témy na túto náuku, aj blog som dal, a tam je tiež dostatok dôkazov. Teda, žiadne nadsádzka, tých dôkazov je neúrekom,....ale nebudem sa sústavne opakovať. je to únavne a viem, že ak niekto chce veriť v nesmrteľnú dušu a peklo/a neviem prečo sa im tak páči?/, tak tu dôkazy nepomôžu! Ani tie biblické, a ani apel na zdravý rozum.



192. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 00:09
172. Ako hovoris nemyslitelne ved som im povedal ako to bolo



168. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 20:07
161,....bol som 40 rokov katolík, o tom som už písal. A nebolo to "zo dňa na deň", ale po dlhšom hľadaní pravdy. A nepridal som sa k "sekte", lebo JS sú registrovaným právnym subjektom na Slovensku. A určite nejde o "slepú vieru". Tú som mal, ked som bol katolík. Presne ako Saul, ktorý sa potom stal Pavlom. A katolícka encyklopédia a iné, netvrdia, že v Písme je zjavená náuka o nesmrteľnosti duše. Lebo tá odporuje Ježišom zjavenej náuke o vzkriesení. Oboje nemôže byť pravda,....bud je nesmrteľná duša, alebo vzkriesenie. A my vieme čo Ježiš učil. Ale skús uviesť len jeden text, kde sa píše o nesmrteľnosti duše,....alebo že smrť prežíva niečo nehmotné, nesmrteľné! A ak by som sa opieral o také dôkazy, aký si použil v súvislosti s Abrahámom, tak Bibliou dokážem hocičo. Aj to, že Hitler bol RKC blahorečený.  Premenenie,......ak tu Ježiš vystupoval ako kráľ Božieho kráľovstva, tak jasne tu išlo o videnie budúcnosti. Aj na tento príklad existuje odpoveď, ale bavili sme sa o tom a vysvetľoval som to. A sú aj iné podobné, biblické príklady, kde tiež nešlo o skutočne reále bytosti, ale dané videnie niečo len symbolizovalo. A toto všetko sú len nejaké nepriame dôkazy, ale aj tu musí mať človek dopredu vytvorenú predstavu, aby mohol vztiahnuť dané videnie /premenenie/ ako dôkaz o nesmrteľnosti duše. Biblia o Jánovi píše..... „Eliáš už prišiel a nespoznali ho,“ vysvetľuje Ježiš. Hovorí tu ale o Jánovi Krstiteľovi, ktorý mal splniť podobnú úlohu ako Eliáš. Ján pripravoval cestu pre príchod Ježiša, Eliáš pripravoval cestu Elizeovi....atď. A čo, poviem ,že Ján bol re- inkarnovaný Eliáš? Matúš 16,28 naráža na danú správu o premenení:... "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka, ako prichádza vo svojom kráľovstve." Tiež po Ježišovej smrti Peter napísal, že..... "sme sa stali očitými svedkami jeho vznešenosti, keď sme s ním boli na svätom vrchu". Teda,....je to o budúcnosti, alebo nie? Matúš 17,9 uvádza...."9 Keď zostupovali z vrchu, Ježiš im prikázal: "Nikomu nehovorte o tomto videní, kým Syn človeka nevstane z mŕtvych." Hádaj, prečo tu Ježiš hovorí o "videní"? Vieš čo je "videnie"? Za dalšie,.....celé je to o tom, koho dnes Boh používa, a kto dnes koná jeho vôľu, a kto dnes učí biblickú pravdu? Ak som bytostne presvedčení, že sú to JS, tak aj keby som mal nejaké pochybnosti /čo nemám/, aj tak by som veril tým viac, ,ktorí dnes majú Božie schválenie. V RKC mi nič nesedelo a všetko bolo nezrozumiteľné a protichodné. A hlavne z histórie viem, že sú to všetko pohanské náuky a ľudské prvky,....nehovoriac o správaní počas celých dejín. JS majú "slová večného života". Lebo ich vedie Kristus! Aj preto som napísal:... milano.blog.pravda.sk



169. Osvietený	⇑    14. 5. 2019, 20:09
Shagara dostali ťa . Od tých čias si jehovov klopatel     Súhlasí Shagara



164. Havranie	14. 5. 2019, 19:35
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



171. Shagara	14. 5. 2019, 20:21
"Abrahám,.....Uvidí môj deň a videl ho a radoval sa". ---------------------------------------------------------------------- Hebrejom 11,13... "Všetci títo /predkresťanskí ctitelia/ umierali vo viere, aj keď nedosiahli to, čo bolo prisľúbené, ale z diaľky to videli a pozdravovali, a vyznávali, že sú na zemi iba cudzincami a pútnikmi." Tu je reč o "nádeji", ktorú mali aj v minulosti, ako aj dnes. Preboha, prečítajte si celú správu v 11 kapitole Hebrejom, a hádam pochopíte. Tu nešlo len o Abraháma, ale aj ostatných. A tiež aj kontext Ježišovej správy,slov. Treba si uvedomiť, že ani vtedy, keď ešte smrťou Ježiša nebola "zasvätená cesta do neba", tak ani dnes ešte nebolo vzkriesenie v "posledný deň". To čo píšeš Astax odporuje celému Písmu. A takú vieru, poznanie ja netolerujem! Teda, by som ju nikdy nemohol prežívať vo viere, že konám a poznám správne.



174. Starý chren	⇑    14. 5. 2019, 20:39
Shagara, preboha? Snáď pre Boha, nie?



176. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 20:42
174,....súhlasím,....je to archaizmus, ...slang



178. F=G.m1.m2/r^2	⇑    14. 5. 2019, 20:59
pohanská krčmová nadávka. ...Tým len prezrádzaš, že Boh je pre teba iba zbierka slov v akejsi knihe a v neho vôbec neveríš. Boh pre teba nie je živý.



180. Shagara	⇑    14. 5. 2019, 21:01
178,....keď to ty hovoríš,.....



181. Astax1	⇑    14. 5. 2019, 21:46
Shagara Tebe ak niečo nepasuje do tvojej schémy uvažovia, okamžite bez hlbšieho zamyslenia sa, to vyhlásiš za "neprijateľné". Akoby tvoja pravda a tvoj subjektívny názor stál nad názormi všetkých ostatných. No chápem, že tvoje uvažovanie je vymedzené v mantineloch uvažovania Svedkoch Jehovových. Popieraš to, čo som napísal, len na záklde svojej viery. Odvolávaš sa na zdroje, ktoré ale necituješ, preto mi prosím ťa skopíruj ten link na katolícku encyklopédiu, kde sa píše to, čo tvrdíš ty. Inak je to len slovo do vetra. Nesmrteľná duša a vzkriesenie si neodporujú, veď predsa nie duša je kriesená ale telo, k novému poriadku, tak ako Kristus. On svojím vzkriesením už započína novú epochu a dáva nový rozmer ľudskému životu. Tým že vstal z mŕvych v oslávenom tele, ktoré nepodlieha kolkostine (môže vojsť do večeradla, hoci dvere sú zatvorené a predsa jeho údy sú hmatateľné, tak že sa dá do nich vložiť prst alebo ruka) započína a anticipuje vyšší stupeň ľudského bytia. Jeho vzkriesenie nie je obyčajným oživením mŕtvoly, tak ako v prípade Lazara, kde sa Lazar vrátil medzi živých a viedol život tak ako predtým. Ale Kristus nepotrebuje už viacej spať, ani jesť, môže vystúpiť k Otcovi a zasa zostúpiť, môže sa zjavovať, a nakoniec vystupuje k Otcovi, nie niekde do vesmíru ale vstupuje do dimenzie Trinitálneho Boha. To len ty nedokážeš pochopiť a nechceš uveriť, pretože ti v tom bráni tvoja viera, že vzkriesenie a nesmrteľnosť duše si neodporujú. Píšeš, že si bol katolíkom dlhé roky, no napriek tomu si nechápal Katolícku vieru. V tomto by som hľadal prameň tvojho odpadnutia. Nešlo tak o Katolícku vieru ale o teba, že si nedokázal pochopiť. No pochopiť sa dá iba tomu, kto má srdce pokorné. Hovoríš tu o histórii, ale viac krát som sa mohol presvedčiť, že históriu si prispôsobuješ svojej viere. Ako som napísal vyššie, v prípade premenenia sa na vrchu tábor nemohlo ísť o videnie v budúcnosti, pretože Mojžiš a Eliáš sa doslovne bavili s Kristom o jeho odchode, ktorý sa mal stať v Jeruzaleme t.j. o jeho obete na krížy. Neviem čo chceš dokázať tým, že spomínaš Eliáša a Jána Krstiteľa. Nik netvrdí, že Ján bol reikarnovaný Eliáš. Ježiš, keď hovorí o Jánovi, hovorí, že tak ako bolo predpovedané, že príde ohlasovateľ Krista, ešte pred Kristom, tak sa aj stalo. Ďalej cituješ Matúš 16,28 a chceš tým azda dokázať, že Božie kráľovstvo, tak ako ho ty chápeš predsa neprišlo, a všetci tí, ktorým to bolo povedané dávno pomreli. Preto tvoj jediný záver je taký, že sa jedná o "budúcnosť". No Božie kráľovstvo má viacero podôb. Samotný Kristus hovorí o Božom kráľovstve, že už prišlo, keď hovorí: "Ale ak ja Božím prstom vyháňam zlých duchov, potom k vám prišlo Božie kráľovstvo." Lk 11, 20 a inde zasa "Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal: "Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať. Ani nepovedia: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je medzi vami." Lk 17, 21 -22 Preto verše, ktoré uvádzaš predsa nepotvrdzujú tvoju vieru. A čo mal na mysli Kristus v Mt 16, 28? Božie kráľovstvo je Cirkev, ktorá bola založená z Kristovho boku, takto hovorí, že tí čo tam stáli sa dožíjú "príchodu" alebo založenia, či vzrastania sa Cirkvi. Ani tvoja citácia Petra sa nedá chápať ako obhajoba tvojej viery, predsa Peter hovorí: "On dostal od Boha Otca česť a slávu, keď mu z velebnej slávy zaznel hlas: "Toto je môj Syn, môj milovaný, v ktorom mám zaľúbenie." A tento hlas sme my počuli; zaznel z neba, keď sme boli s ním na svätom vrchu." 2Pt 1, 17-18 Kristus mal česť a slávu už na vrchu, keď zaznieval Otcov hlas z teba, a nie až po svojom zmŕtvychvstaní. Ďalej píšeš : "Hádaj, prečo tu Ježiš hovorí o "videní"? Vieš čo je "videnie"?" Tu sa už hráš so slovíčkami, kde slovu "videnie" prikladáš vlastný význam. Predsa ak niečo vidím, ak som niečoho očitý svedok, čo je to ak nie "videnie"? V skutočnosti udalosť na vrchu Tábor bola taká reálna, že samotný Peter hovorí "Ak chceš, urobím tu tri stánky: jeden tebe, jeden Mojžišovi a jeden Eliášovi." K Abrahámovi. Zaiste nie len Abrahám, ale všetci, ktorí boli v "lone Abrahámovom", videli deň Syna človeka. Lebo hoci nemohli ešte vstúpiť do neba, predsa mali už určité poznanie v Bohu, v ktorom sa zrkadlí všetko. "Boh a Otec všetkých, ktorý je nad všetkými, preniká všetkých a je vo všetkých." A preto k týmto Kristus zostúpil a zobral ich do neba. "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary." Ef 4, 8 Tých veršov, ktoré potvrdzujú náuku o nesmrteľnosti duše je mnoho. diskusneforum.sk



195. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 15:06
181,...... a pripúšťaš aj možnosť, že by tu na zemi bola skupina kresťanov, čo by poznala pravdu? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- OK,...... tak skúsim to ešte raz. Ale nebudem reagovať na to, čo si písal, ale všeobecne o duši/pekle/. 1,....Biblia mnohými slovami píše, že "po smrti nič neprežíva",...... "a že sme v nevedomí". Nikde sa nepíše o opaku. Iba ak v obraznej reči/boháč,Lazár/ 2,....židia neverili v nesmrteľnú dušu. To až v období odpadnutia, v časoch helenizácie si osvojili náuku o nesmrteľnosti duše. V SZ žiadna dichotómia nie je! 3,.....ani neviete definovať nesmrteľnú dušu. Kde boli dané duše, ak sa rodili/tvorili/ ľudia? Má ich Boh niekde uskladnené? 4,.....Ak osobnosť človeka sa tvorí poznaním a rastom ku viere, a podobne,......tak čoho bola nositeľom nesmrteľná duša na počiatku? Nejaká prázdna duchovná disketa, alebo čo? Naša myseľ, naše vedomie to sme my. A ak zaniká človek/odumiera mozog/, končí všetko. Alebo, opakujem sa, je nesmrteľná duša len nejakým záznamom nášho ja? 5,.....A načo je potom Božia "kniha života"? Vieš čo to je? Alebo "pamätné hrobky"? Môže si Boh zapamätať celkový profil človeka, hlavne ak vieme, že ON je náš Stvoriteľ? Potrebuje Boh predlohu vo forme nesmrteľnej duši? 6,......Je večné peklo v súlade s Božou láskou a spravodlivosťou,....ak je nám zrejme, že väčšina ľudí bude Bohom neschválená? A že "jeden z tisíca ,je pred Bohom spravodlivý"? To budú všetci po celú večnosť trpieť? Nie je to citové vydieranie od Boha, ktorý akoby hovoril,..:"Uctievaj ma, inak budeš sa po celú večnosť zvíjať v mukách"! 7,......Mohli by sa vzkriesení po celú večnosť dívať, ako ich blízki trpia v pekle? Nebolo by to morbídne? Poznáte vôbec aspoň trošku Boha? V aké monštrum to veríte? 8,..... Tiež, prečo píšeš, že ak si nesmrteľná duša oblečie telo, že to je vzkriesenie/oživenie/? Nie, to je zhmotnenie! Iba ak by sme boli mŕtvi,neživí,....tak iba vtedy je to vzkriesenie. Príklad: Ak si duch/anjel/ vzal na seba telo a prišiel na zem, tak bol vzkriesený? Nie, anjel sa proste zhmotnil! Ako môžte chcieť aby hmotné telo bolo v duchovnom nebi? Ako môže normálny človek veriť, že Ježiš tiež išiel do neba s telom? A pritom bez rozpakov citujete Písma, že "Boh je večný duch"? Tak čo je? Hybrid? A ak je všadeprítomný, prečo všade nevidíme jeho hmotné údy? Alebo je aj hmota neviditeľná? Kde ste na to prišli? 9,....Nehovorí Písmo, že peklo/hádes/ bude zničené? "Vhodené do ohnivého jazera, čo je druhá smrť"? Prečo si myslíte , že smrť je pokračovanie života v inej forme? A to aj keď viete, že pred druhým príchodom Krista nikto nedostane odmenu? 10,....Prečo mnohí učenci poukazujú, že Biblia neučí nesmrteľnú dušu, ale jej nádej stojí na vzkriesení? Prečo oni tvrdia, že je to pohanská,Platónska predstava? A, aj vy sa chválite, že je to Grécka predstava, ktorú ste prevzali vo vlastných publikáciach "o Gréckom dedičstve"? Ale keď to povie niekto iný, tak tvrdíte opak? 11,....RKC učila, že hneď po smrti idú všetci do neba, pekla alebo očistca. To sa ale zmenilo, nakoľko musí byť každému zrejme, že cesta do neba bola zasvätená , až po smrti Ježiša, jeho vystúpení na 40-ty deň a predložení obete svojmu Otcovi. Pavol to vysvetľuje. Teda, nijako nemohol byť v nebi ani lazár, ani Abrahám, ani Mojžiš, ani Eliáš, ani nikto! Vieš to pochopiť? Mám citovať Pavlové slová, kedy až niekto mohol ísť do neba? Vieš čo predtieňovala- "svätá, Najsvätejšia, opona chrámu a podobne"? Ako Astax potom môžeš tvrdiť, že tí a tí boli v nebi? Aj keď Kristus ešte nezomrel a podobne? Všetky vaše závery vychádzajú z toho, že veríte v niečo, čo Biblia neučí a čo je na míle vzdialené Biblii. Ako nesmrteľná duša, tak peklo./prívesok onej duše/ ------------------------------------------------------------------- milano.blog.pravda.sk  - Nesmrteľná duša versus vzkriesenie! Kto mal pravdu, Platón alebo Ježiš?



196. -era-	⇑    16. 5. 2019, 15:39
195 "a pripúšťaš aj možnosť, že by tu na zemi bola skupina kresťanov, čo by poznala pravdu?" No jasne! Ved každý to tu hovorí o svojej skupine



175. Shagara	14. 5. 2019, 20:40
jupigo.com ....už sa varí! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Alebo nie?..... milano.blog.pravda.sk ......PEKLO, namierte naň hadice! Paradox večných múk.



183. Krištof	15. 5. 2019, 10:32
Inak ten Prvý Petrov list 3,18-20 má pokračovanie: "Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený. V ňom prišiel a kázal aj duchom, čo boli vo väzení. Oni kedysi veriť nechceli, keď Božia trpezlivosť za Noemových dní vyčkávala..." - Pokračovanie je v ďalšej kapitole, Prvý Petrov list 4,5-6: "Avšak vydajú počet tomu, ktorý je pripravený súdiť živých i mŕtvych. Veď preto sa evanjelium zvestovalo aj mŕtvym, aby boli odsúdení podľa ľudí v tele a žili podľa Boha v Duchu." "...kázal aj mŕtvym" = "zvestovalo sa evanjelium duchom, čo boli vo väzení..."; tj. ľuďom (duchom ľudí) čo telesne zomreli predtým. Katechizmus KC k tomu: 631 Ježiš „zostúpil do nižších častí zeme. Ten, čo zostúpil, je ten istý, čo aj vystúpil“ (Ef 4,9-10). Apoštolský symbol vyznáva v tom istom článku viery Kristovo zostúpenie k zosnulým a jeho zmŕtvychvstanie na tretí deň, lebo on vo svojej Veľkej noci (t. j. vo svojej smrti a zmŕtvychvstaní) dal vyprýštiť životu z priepasti smrti: „Tvoj Syn Ježiš Kristus, ktorý slávne vstal z mŕtvych, osvecuje ľudstvo veľkonočným svetlom a s tebou žije a kraľuje na veky vekov. Amen.“ 632 Početné tvrdenia Nového zákona, že Ježiš „vstal z mŕtvych“ (1Kor 15,20), predpokladajú, že pred svojím vzkriesením sa zdržiaval na mieste pobytu zosnulých. To je prvý význam, ktorý apoštolské ohlasovanie dalo Ježišovmu zostúpeniu do pekiel (čiže k zosnulým): Ježiš zakúsil smrť ako všetci ľudia a svojou dušou zostúpil na miesto pobytu zosnulých. No zostúpil tam ako Spasiteľ a ohlasoval dobrú zvesť duchom, ktorí tam boli uväznení. 633 Miesto pobytu zosnulých, kam po smrti zostúpil Kristus, volá Sväté písmo „predpeklie“ (po latinsky inferi), „šeól“ (po hebrejsky) alebo „hades“ (po grécky), lebo tí, čo sa tam nachádzajú, sú pozbavení videnia Boha. Taký bol totiž pred príchodom Vykupiteľa údel všetkých zosnulých, či už zlých, alebo spravodlivých. To však neznamená, že ich údel bol rovnaký, ako to ukazuje Ježiš v podobenstve o biednom Lazárovi, ktorý bol prijatý „do Abrahámovho lona“. „Duše týchto spravodlivých, ktoré v Abrahámovom lone očakávali Spasiteľa, oslobodil Kristus Pán, keď zostúpil do pekiel.“ Ježiš nezostúpil do pekiel (k zosnulým), aby vyslobodil zatratených, ani aby zničil peklo zatratenia, ale aby vyslobodil spravodlivých, ktorí ho predišli. 634 „Preto sa evanjelium zvestovalo aj mŕtvym…“ (1Pt 4,6). Zostúpenie k zosnulým je plným zavŕšením evanjeliového ohlasovania spásy. Je poslednou fázou Ježišovho mesiášskeho poslania, fázou zhustenou v čase, ale nesmierne rozsiahlou svojím skutočným významom, ktorým je rozšírenie vykupiteľského diela na všetkých ľudí všetkých čias a na všetkých miestach, lebo všetci tí, čo sú spasení, dostali účasť na vykúpení. 635 Kristus teda zostúpil do hlbín smrti, aby mŕtvi počuli hlas Božieho Syna a aby tí, čo ho počujú, žili. Ježiš, „Pôvodca života“, svojou „smrťou zničil toho, ktorý vládol nad smrťou, čiže diabla, a vyslobodil tých, ktorých celý život zotročoval strach pred smrťou“ (Hebr 2,14-15). Vzkriesený Kristus má odvtedy „kľúče od smrti a podsvetia“ (Zjv 1,18) a „na meno Ježiš“ sa zohýna „každé koleno v nebi, na zemi i v podsvetí“ (Flp 2,10). „Aké je dnes veľké ticho na zemi! Veľké ticho a osamelosť. Veľké ticho, lebo Kráľ spí. Zem sa zľakla a zatíchla, lebo Boh v tele zaspal a zobudil tých, čo spali od vekov… Ide hľadať [Adama, nášho] prvého otca ako stratenú ovcu. Chce navštíviť tých, čo sedia vo tme a v tôni smrti. Áno, Boh a jeho Syn idú vyslobodiť z múk uväzneného Adama a s ním uväznenú Evu… Ja som tvoj Boh a kvôli tebe som sa stal tvojím synom… Prebuď sa ty, čo spíš! Veď som ťa nestvoril na to, aby si bol uväznený v podsvetí. Vstaň z mŕtvych; ja som život tých, čo zomreli.“ 636 Slovami „Ježiš zostúpil k zosnulým [do pekiel]“, Symbol viery vyznáva, že Ježiš skutočne zomrel a že svojou smrťou za nás premohol smrť a diabla, „ktorý vládol nad smrťou“ (Hebr 2,14). 637 Mŕtvy Kristus svojou dušou, spojenou s jeho božskou osobou, zostúpil na miesto pobytu zosnulých. Otvoril brány neba spravodlivým, ktorí ho predišli.



187. Shagara	⇑    15. 5. 2019, 23:52
183,....nie! "Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený."...tak to nie je! Bol "oživený v duchu". Teda, ako duchovná bytosť. 1 Tim.3,16....to potvrdzuje:..."(On), ktorý sa zjavil v tele, ospravedlnený bol v Duchu, zjavil sa anjelom, zvestovaný bol národom, uverili v Neho na svete, vzatý bol v slávu. " Tiež, Ježiš "zvestoval duchom/démonom/ a nie duchom ľudí. A zrejme myslíš dušiam ľudí? Lebo duch a duša je rozdiel a poriadny! Písal som o tom, a niet pochybnosti na základe iných veršov a kontextu,že tomu je tak. Už som to vysvetloval veľa krát. Katolícka verzia je úplne scestná! Ak Peter píše o "duchoch", tak to sú padlí anjeli. To nemôžeš vztiahnuť na ľudí a narábať so slovíčkami ako sa ti chce. A Ježiš zostúpil do tartaru/priepasti/ kde boli a sú uväznení démoni! Peter to vysvetľuje v 2 Pe.2,4..."Lebo Boh neodpustil ani anjelom, ktorí zhrešili, ale uvrhol ich do podsvetia a v reťaziach temna ich dal strážiť až do súdu." Tu bol Ježiš, a nie v pekle. A hádes nie je ani nejaké miesto/ale stav/...symbolické miesto/stav/. Ak nie je nič v nás čo prežíva, tak kam by šiel Ježiš? Do nášho hrobu/jamy/ a načo? Teda, žiadni "zosnulí". To je už je vaša ,ľudská konštrukcia. A to, keď zostúpil Kristus k démonom/duchom/ bolo až po jeho vzkriesení, nie v jeho smrti. Lebo aj to je ilúzia a niečo nemožné. Ak raz je niekto mŕtvy,tak je mŕtvy. A Ježiš nehral svoju smrť. Biblia dobre varuje, že niektorí ctitelia klamstva, "zrušia aj smrť". A katechizmus nie je Biblia! milano.blog.pravda.sk .......PEKLO, namierte naň hadice! Paradox večných múk. Kazateľ: "mŕtvi si neuvedomujú nič,...a nič nemôžu robiť,...atď"! Akceptujte to!



189. PartOFgod	15. 5. 2019, 23:57
Veru aj vy ste castou boha ale ze moze mat boh aj tak tupe zvratene protislovenske vlastizradne sfetovane uchylacke liberarne podoby by ma v zivote nenapadlo a vidim ze moze .



193. PartOFgod	16. 5. 2019, 00:12
milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.......PEKLO, namierte naň hadice! Paradox to neni ten osvieteny ten rad strieka z hadice



194. Shagara	16. 5. 2019, 14:26
193,....asi tiež nemá rád peklo. Darmo- teplo, smrad ,....a zas počúvať tie isté reči.