Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Kam pôjdu títo....:???

111
reakcií
1688
prečítaní
Tému 19. apríla 2015, 23:07 založil Shagara.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:07 avatar
Život zo sebou prináša smutné veci, napríklad ak zomrie malé dieťa. Kam ide malé dieťa po smrti? Ako bude Bohom posudzované?
Bola to často-krát diskutovaná téma.
Alebo kam idú po smrti/a ako to vlastne s nimi bude/ ľudia čo nepoznali Krista? Hlavne ak ho nemohli spoznať/v minulosti-pred Kristom,ale i po/pre rôzne činitele? /nahlásalo sa evanjelium,nebola Biblia,nebol k týmto veciam prístup/
Alebo ,kam idú mentálne nespôsobilí ľudia,ktorý pre svoj handicap nemôžu niesť zodpovednosť pred Bohom?
No a nakoniec,kam išli/idú/ predkresťanskí ctitelia Boha,ktorí nemohli opäť uveriť v Krista,čo je jedna /neprehliadnuteľná/ podmienka záchrany každého človeka?
Hebr.10:4...:"lebo je nemožné, aby krv býkov a capov odstránila hriechy."

Teda, ak veríme ,že každý človek má rovnaké šance,príležitosti ,podmienky na záchranu, a že nikto nie je uprednostnený/a že veríme že Boh je spravodlivý a nestranný/,...ako budú posudzovaní títo ľudia,tieto kategórie ľudí?
Súhlasí Lemmy


2.
označiť príspevok

Karola žena
   19. 4. 2015, 23:20 avatar
ťažká téma.., jednoducho vyznie to blbo,..ale je to trest/karma, .."váš" Boh predsa rád trestá, či nie? ironia )) .. tento trest ktorý veľmi bolí, je tu na Zemi očista za hriechy minulé, ..bohužaľ aj smutno funguje princíp Vyššieho Zákona,..takže posudzovaní budú tak, že už môžu postúpiť do yvššieho levelu
-


5.
označiť príspevok

Karola žena
   19. 4. 2015, 23:37 avatar
dávnejšie som tu hovorila o tom, že Vyšší Zákon / vás Boh"/ funguje tak, že ak nežijete v súlade s vyšším princípom a jeho zákonmi, ak napr. človek praje silno druhému zlo, vypomstí sa to človeku samotnému a na tom čo má najradšej..napr.na vlastných deťoch,..osobne poznám nejeden takýto prípad.,..kedy sa vysalné zlo aj trojnásobne vráti, .a na adresu handicapovaných, že buď boli v minulom živote veľmi zlí, ..alebo rodičia boli veľmi zlí.. a je to vlastne trest pre nich../
..v téme faraon-ježiš je v tých starovekých prikázaniach spomenuté..ako sa Boh vyhráža trestom cez deti za ich rodičov.

mne nedá jedna vec, ...čo je to za diabolskú chorobu ten začínajúci Alzeheimer...títo ľudia sa v prvoplánovom štádiu nevedomo menia na tzv. diablov.


11.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:53 avatar
Boh je len jeden. A preto výraz:"váš Boh", je akoby tvrdením,že existuje veľa pravých bohov. Nie,je len jeden-Pravý,a tí ostatní sú len dielom ludí, a mocností duchovnej tmy.
A alzeheimer je len choroba,a to ,čo ťa možno desí,je len príznak tejto choroby-čiastočná zmena osobnosti.


14.
označiť príspevok

zoozoo muž
   19. 4. 2015, 23:56 avatar
alzheimer zacina tym, ze ti vypadavaju veci z ruk.
potom sa zacinas pri chodzi udierat o steny.
neskor zabudas to, co bolo pred hodinou,
no dobre si pamatas napr. spomienky spred 20-50 rokov.
postupne stracas osobnost.
posledny znamy pripad (uverejnujem foto z bulvaru ahaonline.cz) Kveta Fialova.
neuveritelne zosla, ten dementny vyzor nema nic spolocne s jej vekom.
takto sa prejavuje Alzheimerova choroba navonok.

abload.de Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Karola


15.
označiť príspevok

Karola žena
   20. 4. 2015, 00:04 avatar
daj ešte štádium pred tým, včase ako nastáva zmena osobnosti, kedy človek pôsobí mentálne dezorientovane ..ale akože ešte funguje a okolie nič nepozná,


17.
označiť príspevok

zoozoo muž
   20. 4. 2015, 00:11 avatar
to sa ti mam kompletne predstavit?

oprava: v čase


27.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 4. 2015, 01:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 01:03 avatar
To nemusi byt azheimerom, to moze byt zrakom...


29.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 4. 2015, 01:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

Aranjes žena
   20. 4. 2015, 09:54 avatar
27. Gratulujte mi ....a možem prezradiť v kterých rádkoch sa C6N nachádza?  
Súhlasí Scarlet666


58.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 13:08 avatar
C a O som nasiel, ale N nie, ale nachadza sa na prvom riadku 5 od konca...


9.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:46 avatar
Nie,...musia najprv prejsť tým prvým levelom. A Boh Biblie nerád trestá,práve naopak. A opäť,nespájal by som prvky východných náboženstiev s kresťanstvom. To nejde dokopy.


10.
označiť príspevok

Karola žena
   19. 4. 2015, 23:53 avatar
prvým a možno vaicerými už dávno prešli a nepoučili sa možno.,.. to nevie nikto ako to presne po smrti je, ..jedno je jasné, že dobro a zlo si človek odpykáva tu na zemi,..a rešpektujem , nespájať tie prvky..ale ver, že tomu sa vraví aj "Božský Zákon"
a ten používa aj váš Boh,.. len si to veľa veriacich neuvedomuje na akom princípe život funguje.


3.
označiť príspevok

kozmopolitny molitan muž
   19. 4. 2015, 23:22 avatar
No do neba nejdú a nikto nikoho súdiť posudzovať nebude. Ocitnú sa v ďalšej maternici a dostanú novú šancu na život a to jak to dopadne záleží od ludi tu na zemi a neskor aj od človeka samotného. Keď zomres ty stane sa to iste a keď zomriem ja tiež.


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:43 avatar
Aj to je vtipná reakcia. A to,že máš zmysel pre humor,tak to prezrádza i tvoj nick,meno. Ale reinkarnácia nie je správna odpoved. Nič také neexistuje.


19.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 4. 2015, 00:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:36 avatar
Reinkarnácia....To mi pripadá ako karnevalový sprievod. Človek si len mení masku a dalej pokračuje. Nie....človek je jedinečná,neopakovateľná osobnosť,individualita,...a ak sa pominie/bez nádeje na vzkriesenie/,tak skončil natrvalo.
A zistiť po smrti,že nič také neexistuje...je ešte väčšia tragédia.


51.
označiť príspevok

kozmopolitny molitan muž
   20. 4. 2015, 08:48 avatar
Mne skor príde ako karneval to, ze by som umrel a tam bude na mna čakať samotný boh a, ze zmúdruje cely moj život haha jebe? To sa nikdy nestane lebo boh je s každým stále a nepotrebuje pre teba pripravovať žiadnu ceremóniu akože na záver a nebodaj ešte opicovat co si robil. Život je vecný kolobeh tak sa pokus uvažovať co najrealnejsie. Žiadne ceremónie nebudú. Ja nvm ľudia sa furt cítia nedocenení )) stále niečo čakáte ale boh vam na to jebe aj na tu jednu jedinú túžbu, ktorú máte, ze keď umriete sa vsetko vyjasní hahaha a vysvetlite mi potom na co ste rozum dostali uz v maternici keď ste boli? No kto ho za život nevyužil narodil sa druhýkrát retardivany co poviete na toto hm bolo by to podľa vas spravodlivé? Isteze bolo však? Ale boh neni taký hnusný hajzel to prečo sa to deje na to máte mozgy aby ste sami pochopili.


22.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 00:30 avatar
Citam postupne, ako text prispevku, tak aj temu celu, tak dufam ze nebudem nosti drevo do lesa:

"napríklad ak zomrie malé dieťa. Kam ide malé dieťa po smrti? Ako bude Bohom posudzované?"
Neplati aj na nich toto [Mt 19,14] "14 Ježiš im povedal: "Nechajte deti a nebráňte im prichádzať ku mne, lebo takým patrí nebeské kráľovstvo.""?
-----
"Alebo ,kam idú mentálne nespôsobilí ľudia,ktorý pre svoj handicap nemôžu niesť zodpovednosť pred Bohom?"
Neplati na nich [Mt 5,3] "3 Blahoslavení chudobní v duchu, lebo ich je nebeské kráľovstvo." ?

Teraz len tak vystrelim do tmy
Neposudzujeme (nesudime) sa aj my sami cez svoje svedomie?
Ak je niekomu nie je dane spoznat, ze pacha hriech, mal by byt za taky hriech sudeny? (Neodsudi ho ani jeho vlastne svedomie, odsudi ho Boh?)


43.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 4. 2015, 01:48 avatar
22. myslím, že kto nepozná pravdu, nemá povinnosť podľa nej žiť. Otázne je, ako je Božia pravda obsiahnutá v človeku samotnom aj bez toho, že by počul niekedy o evanjeliu. Hovorí sa, že svedomie je hlas boží v človeku. No i svedomie treba správne formovať a prehlbovať. O svedomí je to teda len vtedy, ak človek nepozná hlas cirkvi a ak je toto svedomie správne formované
Súhlasí antarctica


46.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 02:18 avatar
Ano,ak si svedomie neškolíme/a to správnym spôsobom/ tak sa skôr ,alebo neskôr otupí,znecitlivie. A to nás núti k záveru,že pravdu musíme spoznať,inak nebudeme vedieť správne rozlíšiť dobré,od zlého a svedomie potom nemôže zodpovedne nás viesť úskaliami života.


44.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:58 avatar
Nie, poznám tie verše dôverne,ale nie je to tak. A Matúš 5:3 má iný význam. Pretože,takto to chápať,by viedlo k tomu,že by sme ateistom dali zbraň do ruky. ....Aha,ved iba tí .."prostoduchí", môžu zdediť nebeské kráľovstvo.
Daný verš hovorí o tom,že "šťastní sú tí,čo si uvedomujú svoju závislosť na Bohu, na jeho sile,duchu,....a na jeho slove..atd".
Teda,že sa nespoliehajú na svoju silu,um,...atd.
A nie je to o "súdení". Práve naopak. Dal som tú tému pre jednu vec,ktorá sa odstránila z Písma a náuk kresťanstva.
Spomenul som aj predkresťanských ctiteľov,židov. Citujem jeden text..."Veď Dávid nevystúpil na nebesia,"
Ako on,a ostatní židia môžu uveriť v Krista,jediný prostriedok k záchrane? A kde a kedy sa tak stane?


47.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 06:04 avatar
Ateisti nie su chudobny v duchu. Myslim, ze chudobny v duchu sa mysli, nie chytrych alebo dokonca az postihnutych (retardovanych atd)

Vsimni si ze ten text je o "trapiacich sa"

hned za tym nasleduje
4 Blahoslavení plačúci, lebo oni budú potešení.
5 Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme.
6 Blahoslavení lační a smädní po spravodlivosti, lebo oni budú nasýtení.

To co hovoris ty ("Daný verš hovorí o tom,že "šťastní sú tí,čo si uvedomujú svoju závislosť na Bohu, na jeho sile,duchu,....a na jeho slove..atd".", na to by sa este tak hodili verse
7 Blahoslavení milosrdní, lebo oni dosiahnu milosrdenstvo.
8 Blahoslavení čistého srdca, lebo oni uvidia Boha.
9 Blahoslavení tí, čo šíria pokoj, lebo ich budú volať Božími synmi.

Co to presne znamena ?


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 4. 2015, 01:28 avatar
Dobrá filozofická téma. 


49.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 4. 2015, 06:53 avatar
Do hrobu alebo krematoria :-)


50.
označiť príspevok

bystrik muž
   20. 4. 2015, 07:03 avatar
Nik z nás tu nie je prvýkrát---ani druhýkrát---mnoho pozemských životov už máme za sebou----rodíme sa a odchádzame, tak sa vyvíjame, rastieme, napredujeme---alebo stagnujeme, klesáme, padáme---nik nám v tom nebráni, že ako naložíme s každým našim pozemským životom, slobodná voľba je vždy na nás---A po pozemskej smrti? Každý tam, kde má, niekto trochu vyššie, niekto trochu nižšie, možno až na samé dno, každý podľa vyššej spravodlivosti, na také miesto, ktoré si sám vybojoval---A také dieťa? Veď aj ono bolo neraz dospelé, možno tá skorá smrť je ukončeným vývoja, možno tá smrť je len vyrovnaným chýb a previnení z minulosti---možno---tých možno je obrovské množstvo, nakoniec pozemská smrť je len prestúpenie na iný vlak, zo stanicou, ktorú si každý sám vybral----
Súhlasí Sloven


52.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 4. 2015, 09:44 avatar
Na to si ako prišiel? Kto ti to pošepkal?   
Súhlasí Wolfe


55.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 4. 2015, 11:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 13:11 avatar
Trosku mi to pripomina moju (22) odpoved, alespon to o detoch a to podla svedomia..


61.
označiť príspevok

fajer
   20. 4. 2015, 16:02 avatar
Fotooon - samé sprostosti, klamstvá a povery, nič s toho nemôže byť pravda, je iba jedna cintorín....


72.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 4. 2015, 16:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 01:01 avatar
Nie,nie...Fotoon,v ničom s tebou nesúhlasím. Podložil si to jedným,alebo dvoma textami,ale tie nehovoria k veci,k danej téme.
Napríklad,donedávna RKC verila v Limbus,kam šli malé deti,ale od toho RKC už v 2007 ustúpila.
Dalej,..o predkresťanských ctiteľoch sa píše v Písmach,že bez viery v Krista nikto nemôže byť zachránený. A to ani ked obetovali predobrazné /Krista/obete zvierat. A je to na mnohých miestach. Pavol o tom pojednáva. Neskôr budem aj konkrétnejší. Niečo som už ale uviedol.
Nikdy Boh nezľavuje zo svojích noriem. A to viem aj preto,že chápem dané zásady, ktoré ma k tomuto konštatovaniu vedú.
"Kristus zomrel za hriechy sveta", a nielen za niekoho. A to,že boli mnohí spravodliví,a slúžili Bohu,je v poriadku. Pretože,faktom je aj to,že nie každý/z tých kategórií/ bude mať druhú šancu,resp., že budú vzkriesení. Ale to je na Bohu.
A Biblia má riešenie i na tieto otázky/ľudí/,...a o tom som najnovšie už napísal.


56.
označiť príspevok

fajer
   20. 4. 2015, 12:00 avatar
kam by chodili ako každý na cintorín a koniec....vzhľadom k tomu,že iná alternatíva je nepravdepodobná, priam hlúpa, ostáva len ten cintorín....


57.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 4. 2015, 12:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

fajer
   20. 4. 2015, 16:00 avatar
sú nato nezvratné dôkazy, niečo iné je blud....


67.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 16:25 avatar
Nie vzdy je vsetko take, ake sa zda
www.indiana.edu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


71.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 4. 2015, 16:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   20. 4. 2015, 20:57 avatar
Shagara, vieš kde pôjdeš ty po smrti?


88.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 02:26 avatar
Ano,za predpokladu ,že vytrvám,a že ma Boh posúdi ako schváleného. Nebo to nebude. Pôvodne predsavzatie s ľudmi bolo,aby žili na zemi,a to sa nezmenilo. Izaiáš 55:11...atd.
Ale ak nevytrvám/zhreším/, tak pekla sa nebojím...pretože neexistuje. A to viem nabetón.
A Dávid veril ,ale bude musieť prejsť tým,čo aj ostatní kresťania. To je podmienka. Pre všetkých.
A nie je to tak,že "tí ,ktorí nepočuli o Kristovi,zahynú". Nie,každý musí dostať šancu. Akú? O tom som už napísal.
A dnes už nežijeme v "dobe nevedomosti". Sk.17:30
"Ale Boh prehliadol časy nevedomosti a teraz zvestuje ľuďom, aby všetci a všade robili pokánie,"


90.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   21. 4. 2015, 11:12 avatar
Takže nevieš kde pôjdeš. Môžeš mať aj istotu, ako mal lotor na kríži.

Peklo existuje. Klamstvo satana je, že peklo neexistuje, lebo to berie tak ľuďom bázeň hrešiť pred Bohom. V skutočnosti Boh hovorí na peklo toto: Mt 22,13 a Mt 25,46 Zj J 21,8 a Zj J 20,6 a Zj J 22,15 a . Dokonca v Lk 16,23 používa slovo peklo a Boh vyslovuje slovo ohnivé plamene Iz66, 15 a plus si prečítaj aj Iz 66,24.
Prečítaj si to, ak sa opieraš teda o Písmo, a cituješ verše.

A ak veríš v vzkriesenie, tak Dn 12,2.

Shagara, už si dávno nevytrvala. Pozznáš nejaký svoj hriech? Nemusíš ho tu písať. Jeden hriech na nevytrvanie /na odsúdenie Ti stačí. Vieš aký je spravodlivý Sudca? Je spravodlivý.

Tí ľudia čo o Ňom nepočuli a vedome išli proti svojmu svedomiu, a tak proti Bohu, zahynú. Musia činiť pokánie. Lk13,3. Zahynú pree svoje spôsoby života, a pod zahynutím sa myslí peklo.


95.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 4. 2015, 15:58 avatar
90 Zuzka: "Shagara, už si dávno nevytrvala. Pozznáš nejaký svoj hriech? Nemusíš ho tu písať. Jeden hriech na nevytrvanie /na odsúdenie Ti stačí. Vieš aký je spravodlivý Sudca? Je spravodlivý." >>> To by do "pekla" isli vsetci

Pretoze
[Rim 3,22-23]
22 Božia spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista pre všetkých, čo veria. Lebo niet rozdielu:
23 veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva;

ale nastastie
[Rim 3,24]
24 ale sú ospravedlnení zadarmo jeho milosťou, vykúpením v Kristovi Ježišovi.


101.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   30. 4. 2015, 20:38 avatar
Lenže, Wolfe, tiež je napísané, že bez pokánia iste zahynieme a k naozajstnému ospravedlneniu prídeme cez pokánie.


103.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 5. 2015, 20:39 avatar
Popis, co si presne predstavujes pod pokanim...
Docela by som rad vedel, ako to vidis ty...


104.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 5. 2015, 22:04 avatar
Zuzka, slovo "hádes"/nesprávne prekladané ako peklo/ nie je žiadnym miestom múk. Idú tam po smrti všetci dobrí,aj zlí. To hovorí Biblia. A "gehenna"/alebo "ohnivé jazero", je len iný výraz pre "druhú smrť"./teda ,večnú,definitívnu/. Prvá smrť je "adamovská",...z tej existuje východisko v podobe vzkriesenia.
A dané slová-"škrípanie zubami,oheň,síra,plač,mučenie",...sú len obrazné vyjadrenia Písma. Nemôžu sa chápať doslovne.
Trebárs Mat.22:13...pozri Zˇalm 112:10....:"10 Zlý [to] uvidí a určite ho [to] bude trápiť.
? [Šin]
I zubami bude škrípať a rozplynie sa.
? [Tav]
Túžba zlých pominie."
Teda,opisuje sa tu zničenie,..nie mučenie v pekle. Tak ako tebou citovaný text zo Zjavenia. Ved tam sa píše,že to "ohnivé jazero",je "druhá smrť". A smrť je opak života/hoc aj v pekle/. K "lazárovi" som sa už vyjadroval-tu nie je žiadny opis pekla.
Slovo "peklo" sa v Písmach nenachádza,je prevzaté z pohanstva,a uplatnené na "hádes",...čo je všeobecný hrob ľudstva.
A mohol by som pokračovať. NIE,.....peklo neexistuje,...vymysleli ho neľudskí teofilozofovia,...aby zdiskreditovali Boha.
A ja poznám miliony ľudí,čo sa falošne domnievajú,že nemajú hriech,a nevedome hrešia tak,že sú hodní desiatych "pekiel". Mnohí tam posielajú iných,...ale sami tam pôjdu prví.Samozrejme ,nie do katolíckeho pekla,...ale zahynú.


91.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   21. 4. 2015, 11:15 avatar
Shagara, ešte prosím ťa, o tej Zemi .. kukni Iz 66 tam sa píše o novej Zemi a o novom nebi.


105.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 5. 2015, 22:06 avatar
Ja to poznám Zuzka,...ale ty nie,..alebo áno?
Ćo je podla teba "nová zem a nebo"?
Ja ťa potom opravím,s podporou Písma.


74.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   20. 4. 2015, 21:14 avatar
V skratke Shagara, aby som Ti nepísala iba mimo témy. .. ( tú moju otázku považujem za dôležitejšiu ako túto odpoveď ) .. .

Dávid veril, že jeho syna uvidí.

Pred Kristom Kristus bol zjavený, lebo Písma píšu o Ňom. Jn 12,16.

Ľudia, ktorý nepočuli o Kristovi, zahynú. Treba brať ale aj na zreteľ, že človek vo svojom skazenom stave nebude chcieť záchranu od Ježiša Krista. Treba na to pokorenie. Aj keby prišiel anjel z neba, nekajali by sa, ani keby niekto vstal z mŕtvych ( Lk 16,31 ), nekajali by sa.
Človek má zodpovednosť uctievať Boha už len zo zjaveného čo Boh stvoril... list Rímskym o tom píše.

Každý človek nemá rovnakú šancu na záchranu.. . Niektorým Kristus je zvestovaný, niektorým nie.. .


75.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 21:33 avatar
To je trochu krute nie?
Nie je to tak nejak nefer?
Ved ti ludia nemozu za to, ze sa narodili tam kde sa to k nim nedostalo..
Preco potom Boh dopustil aby sa narodili tam, kde sa k nim zmienka o evanjeliu nedostane?
Alebo preco sa niektori narodia mentalne postihnuti?


92.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   21. 4. 2015, 11:59 avatar
Wolfe, Adam a Eva zastúpili človeka a Boh ich skúšal, či budú Mu verní. Oni sa rozhodli ísť po svojej ceste, keď jedli z ovocia. Zhrešili voči Bohu a neposlúchli. Boh ich varoval. Gen 2,17. A dal im príkaz Gen 2,16. Keďže neposlúchli, ako spravodlivý Boh ich potrestal. Hriech bol voči veľkému Bohu, a tak aj potrestanie je veľké. Máloktorí človek vidí, aký je hriech hrozný. Naozaj hriech si zaslúži mnoho utrpenia. Preto je mnoho chorôb, mnoho vojen, mnoho katastrof, ale to ešte človek nevie, že Boh zhovieva, a že to aj posiela na to, aby sa ľudia rozpamätali kadiaľ idú.

Napísal si: Ved ti ludia nemozu za to, ze sa narodili tam kde sa to k nim nedostalo. .. A ja píšem, ale veríš, že sú vinní za svoje hriechy?
Boh jednoducho zvrchovane dal, aby sa niektorí narodili tam, kde evanjelium nepríde. Lenže kto môže diktovať Tvorcovi.

Keďže A a E zhrešili, padol hriech na ich potomstvo a aj trest, večné zahynutie.
Keď si uvvedomíš, že nič dobré si od Boha nezaslúžime, práve opak, večné peklo, lebo odplatou za hriech je smrť, mal by si zatvroiť ústa.

Celkovo aj že máme to dobré čo máme, je všetko od Boha. A keďže je On, ktorý nás stvoril, mohol sa rozhodnúť nás stvoriť s tým, že nám nedá nič dobré.

Celkovo aj keď si vezmeš že keby sme boli v stave neviny, Boh by nám všetko to dobré nedĺžil. Máš rád nejakých ľudí, Wolfe, nie?


93.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   21. 4. 2015, 12:01 avatar
Pardon, som unavená, trochu pozmeniť odstavce.


94.
označiť príspevok

bystrik muž
   21. 4. 2015, 12:49 avatar
To naozaj si ešte niekto myslí, že Adam a Eva jedli jablko?

Naozaj si niekto myslí, že to všetko v raji?

A trestali sa sami, nie Boh ich trestal---lebo zákony Boha sú neutrálne a spravodlivé, teda každému len nadelia toľko, koľko si ozaj zaslúži----ani o trochu menej----ani o trochu viac----

A padol hriech na potomstvo, to čo je za sprostosť? Nik nemôže za nikoho niesť žiadne previnenie, len vždy to, čo si sám spôsobil----


98.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   22. 4. 2015, 22:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 4. 2015, 16:09 avatar
Iste ze mam rad ludi, preco ty nie?
Súhlasí Zuzka8


100.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   30. 4. 2015, 20:36 avatar
Skôr som myslela, či máš rád nejakého výnimočne, konkrétne.


102.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 5. 2015, 20:37 avatar
Pisala si nejaky ludi, nie nejakeho..
Iste, ze mam rad vynimocne najakeho cloveka, to snad kazdy nie?


97.
označiť príspevok

hriešnica
   22. 4. 2015, 07:25 avatar
Pôjdu k bohu . Kam inam ?


99.
označiť príspevok

Lucifero muž
   23. 4. 2015, 17:37 avatar
1. Treba si pozorne preštudovať Bibliu. Je tam reč aj o spasení pred Kristom. Napríklad: Keď sa žalárnik v Skutkoch Sv. apoštolov 16/30 a nasl. opýtal Pavla a Sílasa, čo má urobiť, aby bol spasený povedali mu, aby uveril v pána Ježiša Krista. Potom bude spasený on aj jeho dom. Keďže prejavil záujem pokrstili jeho aj jeho rodinu.
Potiaľ by bolo všetko v súlade s cirkevným učením ak pominieme, že v predchádzajúcej kapitole v 1 sa vraví: „...ak sa neobrežete podľa obyčaje Mojžišovej, nemôžete byť spasení.“
Strážca v žalári možno obrezaný bol, ale čo vy? Ste aj vy obrezaný? Že nie? Alebo ste žena? (Z Písma nevyplýva pre ženy povinnosť obriezky.) A myslíte, že budete aj napriek tomu spasení? Ale nebojte sa, v Písme je príklad na spasenie aj nepokrsteného, vlastne nepokrstenej. Nájdeme ho v EP. Sv. Pavla Timotejovi 2/14, 15: „Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia. No bude spasená rodením detí.“ V tejto súvislosti si povšimnime zároveň, že sa nehovorí o žiadnom dedičnom hriechu. Eva sa dopustila priestupku. A bola spasená.
Spomínate si ako Pán – Hospodin povedal Adamovi a Eve, že keď budú jesť zo stromu poznania jablko, toho dňa zomrú. No nielen, že nezomreli (toho dňa), ale Eva bola aj spasená. Takže nebola zbavená ani posmrtného života ako sa nám snažia nahovoriť podaktorí cirkevní vykladači Písma.
Ale spasená nebola len Eva. Ale aj tí, čo sú uvedení v Knihe žalmov 21 (22)/6, a to aj napriek tomu, že nemohli byť pokrstení. A za Spasiteľa je tamtiež v 26 (27)/9 označený Pán – Hospodin. (Viď Bibliu vydanú SSV.) Suploval Kristus ako Spasiteľ svojho otca? Prečo ale prišiel na svet ako Spasiteľ, keď Spasiteľom už bol jeho otec? Čoby Spasiteľ je označený aj v Knihe žalmov 64 (65)/6 Pán – Hospodin. Starý zákon je plný žiadostí o spasenie a konštatovaní o tých, čo spasení boli.
Mnoho storočí pred Kristom. Bez krstu.
Teda: Aký Spasiteľ je Kristus?
A v Izaiášovi 43/11 sa celkom jednoznačne hovorí: „Ja som Pán – Hospodin a okrem mňa niet Spasiteľa.“
Je tárajom Boh alebo cirkev?
Tak kto je vlastne Spasiteľ? Ktorý návod na spasenie si vybrať? Podľa slova božieho, Starého zákona je je RKC riadne podvodníckou organizáciou.


106.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 5. 2015, 22:14 avatar
Lucifero...musel by si poznať,čo to znamená? ...že SZ je "vychovávateľom vedúcim ku Kristovi". A samozrejme ešte aj mnoho iných vecí. Ty len vytrhávaš vety z kontextu,...týmto spôsobom by sme na každej strane Písma našli rozpor. Príklad: "Jakob zápasil s Bohom". Druhý text ale hovorí: "Jakob zápasil s anjelom". S kým to potom zápasil Jakob? Je tu rozpor? Nie,chce to len rozumieť biblickéj reči a poznať celkový kontext Písma.
Aj preto píšeš od veci o "Eve, jej spasení,..že mala zomrieť v ten samý deň/fyzicky/......atd."


107.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   3. 5. 2015, 23:06 avatar
Spasiteľ je Kristus v SZ sa označoval ako Hospodin /JAHWE/.Píše o tom napr.Pavol.


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 6. 2015, 23:28 avatar
Stefan,.....to si kde vyčítal? Uved,kde to tvrdí Pavol?


110.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   21. 6. 2015, 08:57 avatar
Shagara...vyčítal som to v knihe ,ktorú nepoznáš a volá sa Biblia.Na všetko si tu už dostal odpoveď a bol si viackrát nielen mnou usvedčený zo lži,Pokiaľ si presvedčený,že je to pravda,potom je to s tou tvjou toľkokrát proklamovanou logikou zlé.

Ja nemám problém ti tu na to teraz odpovedať.Ale čo z toho?Zase tu budeš písať o všetkom možnom,len nie o tomto.

Pokiaľ si dobre pamätám,chcel si na tomto fóre ukončiť svoje pôsobenie.Alebo to tvoje odmlčanie na dva dni znamená len zbavenie sa kopy nepríjemných otázok na ktoré nepoznáš odpoveď?
Tull ti tu takisto dal včera nejaké otázky.Tvoja odpoveď je fakt zábavná : "J.Tull.....nemá význam reagovať. Lebo by som mohol detailne vysvetliť mnohé tvoje otázky/ a mnohé som už aj vysvetlil,zodpovedal/,..." bla,bla,bla.....

Začni nazývať veci pravým menom.To ,čo robíš nie sú diskusie,ale monológy a vo väčšine prípadov samozrejme od veci.


111.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 8. 2015, 01:18 avatar
Stefan ....110....neodvádzaj od mojej otázky! Kde si čítal Pavlové vyjadrenia ,že Kristus je v SZ Jahve?


109.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 6. 2015, 23:31 avatar
Hospodin = Pan vseobecne
Takze v starom zakone hovorili Bohu Pan
Ucennici/Apostoli hovorili Pan aj Jezisovi..


4.
označiť príspevok

zoozoo muž
   19. 4. 2015, 23:23 avatar
a kam pojdu tito?

abload.de Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


54.
označiť príspevok

Aranjes žena
   20. 4. 2015, 09:57 avatar
4. Búh ví ...no hádam nie pod hladinu  


6.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:40 avatar
Zoozoo....musím priznať, je to celkom vtipná reakcia. Ale neviem odpovedať.


8.
označiť príspevok

zoozoo muž
   19. 4. 2015, 23:43 avatar
vobec nie vtipna


12.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   19. 4. 2015, 23:54 avatar
Vobec to nie je diskutabilne. Nemam tu teraz prostriedky na podrobnejsie skumanie ale min. tak Mt 19:14 :-) ale je to viackrat v Bivlii ze deti su spasene (diskutabilna je mozno hranica, ze kto je dieta a ktp uz nie) '-)


16.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 00:10 avatar
No je to diskutabilné. A to z viacerých dôvodov. K tým sa možno dostaneme neskôr. Ide mi o to,že prehliadaním /odstránením/ istej biblickej náuky sa nedá odpovedať mnohým na tieto otázky.
A k tomu textu. Niečo málo naznačuje,ale určite nedáva tento text odpoved na nadhodené otázky.
Kontext,a i dalšie verše na túto tému hovoria,že deti sú väčšinou pokorné,dychtivé učiť sa,nerobia medzi sebou rozdiely a podobne. Tu i treba všimnúť,že "mali by sme byť ako malé deti",...lebo...."inak nevojdeme do Božieho kráľovstva". Teda,že musíme prejavovať isté vlastnosti,mať isté črty.
Ale moja otázka sa týkala aj úplne malých detí, aj tých,čo neuzreli svetlo sveta. Spolu s ostatnými kategóriami ľudí.


13.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:55 avatar
Pripúšťam/to mi uniklo,/,......dal som si okuliare a zistil som,že ide asi o utečencov,ktorí týmto spôsobom sa plavia za lepším životom.
Tak súhlasím.


18.
označiť príspevok

zoozoo muž
   20. 4. 2015, 00:13 avatar
su to chudaci, eu ich uz nechce, pretoze ich prijatim sa znizuje zivotna uroven domaceho obyvatelsta?
sranda, ze brali "politickych" v minulych casoch.
Súhlasí antarctica


23.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 00:42 avatar
Je to smutné,ale v tomto svete sa ťažko dovoláš spravodlivosti. A to tento problém/utečencov/ je len malou časťou/aj ked stále zväčšujúcou/ problémov ľudí tohto nevyspytateľného sveta.
Aj táto skutočnosť ma priviedla k tomu,...že v politických prvkoch tohto sveta nehľadám riešenie svojich problémov,ani probémov celého sveta.
Ĺudia vo všeobecnosti/vedci,politici,dobrovoľné-neziskové organizácie,...atd/ odstraňujú len symptómy tohto chorého sveta,...ale nedokážu odstrániť tú základnú príčinu jeho problémov.
A tak jediným liekom je naozaj to evanjeliové -"Božie kráľovstvo",..Božia spravodlivá vláda. K tomu som dospel ja.

Daniel 2:44...:" Za čias týchto kráľov /sveta/Boh Nebies postaví kráľovstvo, ktoré nebude nikdy zničené. To kráľovstvo neprejde na iný národ. Ono rozdrúzga a zničí všetky tie kráľovstvá/sveta/ a bude trvať naveky. "
Súhlasí Wolfe


26.
označiť príspevok

zoozoo muž
   20. 4. 2015, 00:54 avatar
problem tohoto sveta spociva v hrabani jednotlivcov pod seba. za kazdu cenu.
Súhlasí Wolfe


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:22 avatar
A myslíš si,že sú šťastnejší,spokojnejší? Sotva.
A ked aj áno, ja sa im nechcem prispôsobovať. Na druhej strane chudoba vo svete ma trápi,tak ako každá nespravodlivosť.
Súhlasí Wolfe


20.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   20. 4. 2015, 00:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

zoozoo muž
   20. 4. 2015, 00:16 avatar
na dolomitenhutte


24.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 00:44 avatar
Ak myslím na neho,tak hádam ten jediný, a Jack rozparovač by si zaslúžili peklo. hihi


25.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 00:46 avatar
To fiktivne?    
Súhlasí Shagara


30.
označiť príspevok

stevka žena
   20. 4. 2015, 01:15 avatar
Všetko je pre všetkých rovnaké, ten istý údel má aj spravodlivý aj svojvoľný, dobrý, čistý aj nečistý, obetujúci aj ten, kto neobetuje. Dobrý aj hriešnik sú na tom rovnako, aj ten, kto prisahá, aj ten, kto sa prísahy bojí. To je zlé vo všetkom, čo sa deje pod slnkom, že ten istý údel majú všetci. Ľudské srdce je plné zla, je v ňom bláznovstvo po celý život a potom ide k mŕtvym. Ten totiž, kto patrí ešte medzi živých, má nádej, lebo živý pes je na tom lepšie ako mŕtvy lev. Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá... Užívaj život so ženou, ktorú miluješ, po všetky dni tvojho márneho života, ktoré ti Boh dal pod slnkom, po všetky dni tvojej márnosti, lebo to je tvoj podiel v živote a v tvojej námahe pod slnkom. Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
(Kazatel 9)


31.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 01:21 avatar
Hej, Kazatela 9 som sa aj ja dost dlho drzal
Dobri aj zli, zbozni aj bezbozni, vsetci zomru..
Rozdiel je v tom, kto bude vzkrieseny...
Súhlasí Shagara


33.
označiť príspevok

stevka žena
   20. 4. 2015, 01:23 avatar
Aspon ta smrt je spravodliva, kazdy sa jej dozije. 


38.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:30 avatar
Ak veríme,že žijeme v dobe druhého príchodu Krista/ako všeobecne veria kresťania/,tak mnohí nemusia okúsiť zážitok smrti.
Alebo áno?
A potvora smrť nie je spravodlivá. 
Spravodlivá je len jej nestrannosť,že sa nedá ničím podplatiť,kúpiť. A tak každý zomiera rovnako,....chudobný,aj bohatý,...spravodlivý aj nespravodlivý.


39.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 01:35 avatar
Ked uz hovoris o tom druhom prichode Krista, tak som si nieco spomenul..
V biblii je napisane, ze Jezis povedal ze nik nepozna jeho druhy prichod, ani syn, ani nebeski anjeli, iba Otec Boh.
Ale zaroven dodal, ze sa to stane este toto pokolenie...
Co potom znamena pokolenie?
A ako vedel zhruba kedy sa to stane, ked to nevedel?

Odpoved si asi precitam az cez den, mal by som ist spat, bo rano idem k lekarovi a poobede do prace...
Takze vsetkym dobru noc..


45.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 02:11 avatar
Nuž, uvažujme nad paralelným príkladom z 1 storočia/1 príchod Krista/.
V katolíckej Biblii,v knihe Daniel /v poznámke pod čiarou/ je chronologický výpočet príchodu Ježiša Krista,ako to vyplýva z rozboru Daniela 9:24-27.
Preto židia očakávali mesiáša v prvom štvrť-storočí daného roku/teda niekedy okolo roku 25/.
A to sprevádzali i dalšie znaky,proroctvá,znamenia.
A tak tomu bude i pri druhom príchode. To,že tomu tak bude ,vyplýva z viacerých veršov. Mat.24:14,Hebr.10:24..atd.
A s tým "pokolením" je to inak,tým ťa nebudem teraz zaťažovať. Aj na to príde reč.
A je faktom,že o tom vie iba Boh,Otec. Aj ked Ježiš vedel ,čo bude predznamenávať dané obdobie.


48.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 06:18 avatar
Cital som nejaky apokryf a tam bolo pisaneho viac o pokoleni..
Tak som si ho nasiel... pamataj je to len apokryf, len ma zaujalo to pouzite slovicka "pokolenie", ktore bolo prave pouzite o com som hovoril.

1 Druhý den ráno, po té, co se to událo, se Ježíš znovu [zjevil] svým učedníkům.
2 Řekli mu: "Mistře, kde jsi byl a co jsi dělal, když si od nás odešel?"
3 Ježíš jim řekl: "Šel jsem za jiným velkým a svatým pokolením."
4 Učedníci mu řekli: "Pane, jaké je to velké pokolení, které je lepší a svatější než my a není z
těchto království?"
5 Když to Ježíš uslyšel, zasmál se a pravil: "Proč uvažujete ve svých srdcích o onom silném
a svatém pokolení? Vpravdě vám pravím, že nikdo, kdo se zrodil v tomto věku, to [pokolení]
nespatří a žádný zástup andělů z hvězd nebude nad tím pokolením vládnout. A žádný člověk
smrtelného původu se s ním nemůže spojovat, neboť to pokolení nepochází z [...], které se
stalo [...]. Pokolení z lidí mezi [vámi] je z pokolení lidského [...] síly, která [...] další síly [...]
skrze [něž] vládnete."


82.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 00:32 avatar
Apokryfy by som nečítal, ...môžu ťa len viac uvrhnúť do zmätku. Ale,ako nejaká historická "výpoved",môže mať len to, že môžme skúmaním,rozlišovaním pochopiť,prečo boli zavrhnuté.
Dané "pokolenie" sa týka vždy "súčasníkov" daného spĺňania proroctiev,znamení o Kristovom príchode./1 a 2 príchod/
Dané "pokolenie" bude svedkom týchto radikálnych zmien. Príklad-Obnova čistého uctievania,založenie nového kresťanského zboru,ostatku v časoch Krista, dostála splneniu tak,že dané "pokolenie" apoštolov,učeníkov zažilo .."Veľký deň hnevu Boha Všemohúceho" v roku 70.n.l.,...ked Títus zrovnal Jeruzalem a spálil ho/a pobil židov,a odviedol do zajatia,kde zomreli krutou smrťou/.
Aj v druhom spĺňaní, "dané pokolenie" obnoveného kresťanského zboru,zažije to,čo Písmo opisuje v Zjavení 16:14...a v iných častiach Zjavenia,a Písma. Toto "pokolenie" je svedkom spĺňania novodobých proroctiev a znamení/ktoré väčšine unikajú/ 2. príchodu Krista.
"a nič nezbadali,"...to,na adresu tej "väčšiny nevšímajúcich. Mat.24:38.
História sa opakuje,takmer vo všetkom,....ako sa dialo v 1 storočí. /alebo i pri potope,preto Ježiš použil odvolávku na ňu Mt.24:37-39/Je to navlas presná paralela.


41.
označiť príspevok

stevka žena
   20. 4. 2015, 01:41 avatar
Budem ho cakat pri Sha'ar HaRachamim.


34.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:25 avatar
Žalm 37:10-11....:"Ešte chvíľu, a s bezbožníkom je koniec, márne ho budeš hľadať, nenájdeš po ňom stopy. 11 Ale pokorní budú dedičmi zeme a budú žiť vo veľkej spokojnosti."


35.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   20. 4. 2015, 01:26 avatar
myslím si, že problém nie je v odpovedi, ale v otázkach.


37.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 01:28 avatar
Ozaj, co moja 22?
Nieco som tam reagoval, ale netusim, ci spravne...


42.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 01:43 avatar
Je faktom,že ako nedokonalí ľudia zomierame, ...a že nespravodlivý nezdedia Božie kráľovstvo. Ale to nie sú odpovede na danú tému.
Další príklad..:"Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nepovstal väčší ako Ján Krstiteľ. Ale kto je v nebeskom kráľovstve najmenší, je väčší ako on."
O Jánovi sa tiež píše ,že bol "plný ducha". Prečo potom nebude v nebeskom kráľovstve? To,totiž dané slová hovoria.
Hlavne ak vnímame kontext okolitých veršov, a Biblie.


62.
označiť príspevok

Blanka žena
   20. 4. 2015, 16:07 avatar
1
kedysi pred n.l. sa tiež riešilo čo bude po smrti,primitívnejším spôsobom
za mrtvemu sa dávali obete, robili sa rôzne rituály, niekde sa mrtvy potieral krvou v nádeji že obživne,
všeličo.

dať mrtvemu do hrobu mobil nech zavolá ak obživne :D
vážne, neviem si predstaviť kde tie duše miznú.


63.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 4. 2015, 16:08 avatar
Komplikované. Vybije sa mu po čase baterka, a je v kýbli. To by si mu musela nainštalovať aj zásuvku na 230 V.


64.
označiť príspevok

Blanka žena
   20. 4. 2015, 16:14 avatar
63
všetko je dnes možné:D


65.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 4. 2015, 16:14 avatar
Kde by mizli? :-) normalne sa vypnu :-)


66.
označiť príspevok

LANVIN žena
   20. 4. 2015, 16:20 avatar
Duše nemiznú.Sa reinkarnujú.Ja budem domáci miláčik nejakej bohatej paničky....   


68.
označiť príspevok

Aranjes žena
   20. 4. 2015, 16:26 avatar
66. Ja chcem byt zas já ,len sa musím ze svojimi spríznenými dušami dohodnút na míste a čase,kde sa znova stretneme  


69.
označiť príspevok

karas muž
   20. 4. 2015, 16:27 avatar
68. Na Korlatku.:-))))))))))))))))


70.
označiť príspevok

LANVIN žena
   20. 4. 2015, 16:28 avatar
68,ale vraj to sa nedá.Reinkarnuješ stále na nižšiu bytosť,ako si....A ak by si bola zase ty,nenudilo by ťa to trošku?Mala by si skúsiť niečo nové....    Však už sa poznáš...


76.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 4. 2015, 22:23 avatar
Shagara, veľmi dobrá téma a otázky. Dúfam, že si si vedomý, že kladené otázky v 1 sa týkajú aj Adama a Evy.


80.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 00:06 avatar
Netýkajú,...ak "dokonalý výrobok"/dokonalý človek/ sa ukáže ako zlý, už s ním nič nenarobíš,...je súci len na zničenie,likvidáciu. Tak to všeobecne funguje vo svete.
To isté platí i na "dokonalých anjelov",...a tam sa nedá polemizovať,že nebudú zničení. Správa v Zjavení/ale i na iných miestach Písma/ hovorí jasne: ..."budú zničení,hodení do ohnivého jazera" ,...a to je "druhá smrť",...večná,definitívna.


81.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 4. 2015, 00:18 avatar
A ako Adam a Eva dosiahli dokonalosť bez Krista? Prečítaj si Ján 14,6, nie je iná cesta k dokonalosti ako cez Krista. Tu sa asi nezhodneme.


83.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 00:41 avatar
Milky,preboha....tú dokonalosť im dal samotný Boh. Kristus môže pomôcť výkupným,a privedením k dokonalosti iba hriešnikom,ktorí v neho uverili.
Pred hriechom nebol potrebný Kristus. Oni/Adam,Eva/ boli totiž s "Otcom",nepotrebovali ešte k nemu znovu prísť.
To,čo oni urobili,bolo niečo ako "hriech proti duchu svätému",proti Božiemu duchu. Pretože sa vzbúrili proti samotnému Bohu,s ktorým komunikovali. A tento hriech je aj pod NZ/Kristovým zákonom/ neodpustiteľný.
Ak by nedošlo k hriechu,tak na zemi by žila šťastná ,ľudská rodina,a žila by večne.
Opatrenie-"Božie kráľovstva", je len "opravný systém",niečo ako výnimočný stav,aby sa odstránil hriech,napravili škody spôsobené týmto hriechom,...aby sa teda zničili "diablové diela".
Nesmieš poznať len literu zákona,ale aj jeho ducha a zásady z ktorých sa potom vychádza,vyvodzujú správne názory.


77.
označiť príspevok

kozmopolitny molitan muž
   20. 4. 2015, 22:43 avatar
Pre stromy nevidite les. Konečne som pochopil co to porekadlo znamená.


78.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 4. 2015, 23:28 avatar
Zaujímavé verše písma k téme:

Ján 14,6: A Ježiš mu povedal: "Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa."

Ján 6,37: Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von. ... 39 to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to všetko vzkriesil v ten posledný deň.

Ján 6,57: Ako mňa poslal ten živý Otec, a jako ja žijem skrze Otca, tak i ten, kto mňa jie, bude žiť skrze mňa.

Ak veríme, že každý človek má rovnaké šance,príležitosti ,podmienky na záchranu, a že nikto nie je uprednostnený/a že veríme že Boh je spravodlivý a nestranný (TVOJE SLOVÁ) a platia citované verše vyššie, potom je len jedno riešenie. Bude “druhá šanca“. Zamyslel si sa nad tým prečo Ježiš nasýtil chlebom zástup dva krát? Prečo je v Zjavení Jána druhá smrť a dve vzkriesenia (ZJ 20,5)?


112.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 06:48 avatar
Nasiel som to o prvom vzkreseni, kde presne sa pise o tom druhom?


79.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 00:02 avatar
Bingooó-Milky. Heuréka!!!!!!!!!!!!
Presne to som sledoval danou témou.
Dopátrať sa,ako môžu "dané katogórie" ľudí získať vieru v Krista,a záchranu. Preto ťa musím pochváliť.
Len problém je v tom,že Augustín a další zrušili tú "druhú šancu".
Teda,že odstránili nerozumne z Písma vieru v tisícročné kráľovstvo Krista.
Toto "milénium" odstránil tak,že ho pojal ako "alegoŕiu", a cirkev to prijala,na svoju škodu.
A práve v tento čas budú mať všetci "opomenutý" tú šancu na nápravu. A to je spravodlivé.
A zároveň to bude čas na privedenie ľudstva /a zeme/k dokonalosti. On,totiž Boh nekoná švihnutím čarovného prútika,a všetko za nás napraví,čo sme my pokazili,zničili,narušili.
Aj preto som niekde už citoval také "pomôcky" ,ktoré napovedajú tomuto času,a obnove,a ktoré sú spomenuté v Žalmoch/ale i na iných miestach/,...že 1000-ročný "deň súdu" bude radostný.

" Spievajte Jahvemu za sprievodu harfy, za sprievodu harfy a zvučných nástrojov! 6 Zvukom poľníc a hlasitých rohov oslavujte prítomnosť Jahveho, nášho Kráľa! 7 Zahuč, more, so všetkým svojím tvorstvom i celá zem so svojimi obyvateľmi. 8 Rieky, radostne zajasajte, hlasne zašumte, všetky hory, pred Jahvem, lebo prichádza, lebo prichádza súdiť zem. 9 Bude spravodlivo ....súdiť..... celý svet a nad národmi vynesie nestranný rozsudok. " Ž-98:5-8 /Sk.17:31/

Ako chlapec som bol učený k viere k takým "súdom",čo nemali v Písme oporu. "Svätý Peter a nebeská brána".... nech sa na mňa preto nehnevajú. 
Súhlasí milky945


85.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 4. 2015, 01:12 avatar
Uprimne sa priznavam, nemam zjavenia zrovna moc nastudovane...
Ale ako tu odznela ta 1000-ka tak mi v hlavne presiel zablesk, ze nieco take sa mi zda povedome.. a aha..
[Zjv 20,1-7]

1 Potom som videl z neba zostupovať anjela, čo mal kľúč od priepasti a v ruke veľkú reťaz.
2 Chytil draka, toho starého hada, ktorým je diabol a satan, a sputnal ho na tisíc rokov.
3 Hodil ho do priepasti, zavrel ju a zapečatil nad ním, aby už nezvádzal národy, kým sa nedovŕši tisíc rokov; potom musí byť na krátky čas uvoľnený.
4 Ďalej som videl tróny; sadli si na ne tí, čo dostali moc súdiť. Videl som aj duše tých, čo boli sťatí pre Ježišovo svedectvo a pre Božie slovo, aj tých, čo sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali jej znak na čelo a na ruky. Tí ožili a kraľovali s Kristom tisíc rokov.
5 Ostatní mŕtvi neožili, kým sa nedovŕšilo tisíc rokov. To je prvé vzkriesenie.
6 Blahoslavený a svätý, kto má podiel na prvom vzkriesení! Nad tými druhá smrť nemá moci, ale budú kňazmi Boha a Krista a budú s ním kraľovať tisíc rokov.
7 Až sa dovŕši tisíc rokov, bude satan uvoľnený zo svojho väzenia

Asi by som si mal zjavenia lepsie nastudovat.. aj ked pravdupovediac, som z toho niekedy blbec..


86.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 4. 2015, 01:53 avatar
Shagara 83:
Tu sa nezhodneme, vyčerpal som všetky svoje argumenty / znalosti o tejto téme. Aj stevka mala zaujímavé postrehy. Snáď ešte jeden pokus z mojej strany. :-)

Prečo prvý hriech obrátil všetko naruby? Nie je taký istý ako môj alebo tvoj? Je možno banálnejší. ... Prečo jeden hriech rozpútal celú mašinériu spásy? Bez prvého hriechu by nebola potrebná naša spása?

Nuž bola to slabá a vratká / nie stabilná dokonalosť, keď prvý hriech ju zničil a znemožnil jej ďalšie šírenie na ľudí. Zato prvý hriech bol ultra silný, keď dokázal taký obrat a umožnil ľahké šírenie našej nedokonalosti.

Pochop, že prvý hriech nebol omyl, bol v pláne. Naša spása nie je omylom, lebo neopravuje človeka / poškodené, ale ho tvorí, tvorí ho na obraz boží (Gn 1). Spása tvorí božie deti, ktoré boli pred tým deti Adama a deti diabla (Ján 8:44, Mat 13:38). Teda nie je to prvý hriech, ktorý "poškodil" ľudí a zem.


89.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 02:49 avatar
Načo by Boh obetoval syna,ked by nebolo hriechu?
Milky,Boh sa nevyžíva v utrpení ,či už svojho syna,alebo ľudí. Utrpenie ,zlo nebolo v Božom pláne.
A ak chápeš prvé proroctvo Písiem/Gen.3:15/ ,tak už tam,následne po hriechu Boh,poskytol dôkaz o tom ako oslobodí ľudstvo. Je úplne jasné,že Kristus nemusel zomrieť,ale Božské právo si to vyžadovalo,ked Adam zhrašil. Poznáš to ,ono starozákonné..."dušu za dušu"?
A táto zásada,zákon i vyžadoval prinavrátiť stratený život, protihodnotou . Dokonalý človek,za dokonalého človeka.
A tak prišlo opatrenie -"Božieho kráľovstva",..teda ono malo vyriešiť nastolený problém,a priviesť ľudstvo opäť do pôvodného stavu.
A nežartuj..."Boh nikoho nepokúša hriechom",...to píše Písmo. Boh nemal hriech v pláne. Nechápem ,kvôli čomu?
Beriem to ako tvoj náboženský,čierny humor.
A Matúš opisuje falošných kresťanov,ktorí vzišli z pôvodného kresťanského zboru. Ved Kristus predpovedal krátko po svojom vzkriesení,..."všeobecné odpadnutie od cirkvi,od pravdy". 2 Sol.2:3
Pozri 1 Jána 2:18-19...:"Deti moje, je posledná hodina. A ako ste počuli, že príde Antikrist, tak teraz vystúpilo mnoho antikristov. Z toho poznáme, že posledná hodina je tu. 19 Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Keby boli bývali z nás, boli by zostali s nami. Ale malo sa ukázať, že všetci neboli z nás. "
To Ján písal ked mal asi sto rokov. A už vtedy sa blížila "posledná hodina", čistého uctievania. V 4 storočí,....spojením so svetom,..../a dúfam že,vieš čo potom nasledovalo?/pravé kresťanstvo už neexistovalo./to bolo jeho zavŕšenie/ Iba jednotlivci,ktorí ale tiež nemohli mať presné poznanie,z pochopiteľných príčin. Ich svedomie,právanie ale svedčilo v ich prospech. A tých posudzoval iba Boh.


87.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 02:11 avatar
Ano,aj tam sa píše o tom "súde". Ale to sa nechápe v zmysle trestania,alebo posudzovania hriechov minulých. Písmo totiž uvádza:"Kto zomrel,je oslobodený od hriechu",...ale daný jednotlivec bude "súdení",v tom zmysle ,že jeho život v danom období môže viesť k životu,alebo smrti.
Tá skúška /záverečná/ príde až v závere tohto /1000-ročného/ obdobia,ked už ľudia budú dokonalí, a budú musieť byť otestovaní,presne tak ako Adam,a Eva. A tým musia prejsť všetci-a to je odpoved na danú tému./Kam pôdu títo?/
Tu bude musieť aj ten lotor,čo bol vedľa Ježiša,...prejaviť vieru v neho, a obhájiť svoju vieru v záverečnej skúške. Tak isto deti ktoré predčasne zomreli,predkresťanskí ctitelia Boha,mentálne postihnutí,ale i tí,čo nemohli spoznať,a uveriť v Krista.
O tom hovorí aj list Hebrejom 2:5...:"Veď svet budúcnosti, o ktorom hovoríme, nepodriadil anjelom."...."ale ľudom",...dodávam ja.
Priznám sa, kniha zjavenie je moja "srdcovka" a viem ju takmer naspamäť. Teda,jej rozbor. A to s biblickým,logickým prístupom.
Ale je pravdou,že táto kniha je najzložitejšia na výskum. A je to pochopiteľné, kvôli tým "znameniam,videniam".Zjav.1:1
Starovekí židia verili tiež v toto obdobie,raj,...a tiež aj niektorí kresťania v minulosti. Aj v tej dávnejšej. Napríklad -Papias.
Ale to nie je podstatné, dôležité je to,či o tom hovorí Písmo.
Jedno je isté,Augustín sa pričinil svojimi nebiblickými úvahami o jeho zrušenie. A to aj v mnohých iných veciach. /duša,spojenectvo so svetom,..atd/
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Čím viac dávaš, tým viac dostávaš.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(262 738 bytes in 0,401 seconds)