Katolícka cirkev vedie svojich členov do pekla

1. toman 09.11.2016, 09:13

Katolícka cirkev vedie svojich členov do pekla, lebo učí, že spasenie je dôsledok konania dobrých skutkov a dodržiavania zákona (porov katechizmus par. 2068, resp. pozri nižšie).

Pritom Písmo hovorí, že to tak nie je. Že spása je čisto z milosti skrze vieru (porov Ef 2,8-9, Gal 2,16, Rim 11,6 atď).


Verše o spáse z milosti a nie zo skutkov
---

(Ef 2,8-9 - katolícky preklad) Lebo spasení ste _milosťou_skrze_vieru_; a to nie je z vás, je to Boží dar: 9 _nie_zo_...

9. piskotka 10.11.2016, 09:17

Mas v teme protirecenie, na jednej strane udavas,ze katolicka cirkev vedie ludi do pekla a na druhej udavas, ze o spase rozhoduje Boh. kedze o spase rozhoduje Boh,posledne slovo ma asi on a nie clovek,alebo? Akym pravom chces o tom rozhodovat Ty?Boh sa moze rozhodnut spasit aj cloveka, ktory sedi ako bezdomovec na kraji cesty a pre teba by mozno nebol hoden. Milost nie je zasluha.

10. 10.11.2016, 09:56

Vedie ľudí do pekla tým, že im podáva prekrútené Božie slovo a nahrádza ho ľudskými náukami. Tým pádom zabraňujú ľuďom mať pravé poznanie o Bohu. A vedú ľudí k neprávostiam, k tomu čo je v Božích očiach zlé. Je správne na to poukázať.

11. piskotka 10.11.2016, 10:03

Je spasa dar Bozi,alebo nie?Je to milost Bozia,alebo nie?

12. 10.11.2016, 10:05

Je, samozrejme že spása je Božím darom.

13. piskotka 10.11.2016, 10:06

To znamena, ze o tom kto bude spaseny rozhodne Boh.

14. Lemmy 10.11.2016, 10:10

Ako sa asi taký boh rozhodoval v prípade veriacich v antických bohov, v prípadoch veriacich v iné než kresťanské náboženstvá?

Vieš, piskotka, len táraš nezmysly. Ale je to tak, lebo náboženstvá (boha, bohov, príbehy a taľafatky o nich, rozprávky o bohoch) vymysleli ľudia.

13. piskotka 10.11.2016, 10:06

To znamena, ze o tom kto bude spaseny rozhodne Boh.

15. 10.11.2016, 10:10

Áno, rozhodne. Ale mnohých ľudí zvedú falošný proroci z ich prekrúteným učením a zahubia ich tým. Ježiš predsa hovoril že prídu pohoršenia. V Písme vidíme príklady ako falošní učetelia zviedli nábožných ľudí. Nie je to teda také jednoduché, že koho Boh povolá ten bude zákonite zachránení. Každý môže byť aj zvedený a v tom zmysle falošný proroci vedú ľudí do pekla.

19. piskotka 10.11.2016, 10:24

Ja poukazujem na rozkol v tvrdeni v prvom prispevku .

20. 10.11.2016, 10:29

To nie je protirečenie. Protirečil si Ježiš keď povedal farizejom, že obchádzajú more a zem aby získali jedného novoverca, a potom z neho urobia syna pekla dva razy horšieho ako sú oni? Chcel tým Ježiš povedať že farizeji rozhodujú o tom koho čaká peklo a koho Boh spasí? Isteže nie. A preto nevidím protirečenie medzi tvrdením že o spáse rozhoduje Boh a že falošný proroci vedú ľudí do pekla. Pokiaľ sa Boh nad nejakým katolíkom nezľutuje a neotvorí mu oči, tak ten človek kráča do záhuby, lebo sa d...

21. piskotka 10.11.2016, 10:48

Ludvig polozila som ti priamu otazku,na ktoru si odpovedal priamo. Neviem co dalej chces rozoberat,pretoze odpovedou si sam uznal, ze posledne slovo ma Boh. Prepac,ale mna take handrkovacky,ktora je prava,ktora lava moc nebavia. Ale ak by som naozaj isla do detajlov, prvym vodcom cirkvi bol Peter a povolal ho k tomu Jezis,vsetky ostatne cirkvi vznikli,pretoze sa tak rozhodli ludia. Ja mam aj vyhrady voci katolickej cirkvi,ale radsej si sadnem do kostola,ked sa mi to ziada , ako ist do nejakeho ...

22. 10.11.2016, 11:03

Lenže to je zjednodušená predstava ktorá sa neopiera o Písmo. V podstate hovoríš, nech je každý kde chce, Boh rozhodne o jeho spáse. Lenže môže byť človek spasený keď sa k Bohu neobráti a neplní Jeho vôlu? Ale ako môže niekto spoznať pravdu a plniť Božiu vôlu, keď prijíma ľudské náuky namiesto Božieho slova? Taký človek sa musí najprv z Božej milosti obrátiť a tak dosiahnuť záchranu. Veď kto sa druhý krát nenarodí, neznovuzrodí sa skrze Božieho Ducha, nemôže zdediť Božie kráľovstvo. To hovoril J...

24. piskotka 10.11.2016, 11:20

A toto vari v pisme nestoji?,,Slabeho vo viere sa ujmite,ale nehadajte sa o nazoroch. Niekto je presvedceny , ze moze jest vsetko a iny je iba zeleninu.Ten ,kto je nech nepohrda tym, kto neje, a kto neje,nech nesudi toho ,kto je. Lebo Boh ho prijal.Kto si ty , ze sudis cudzieho sluhu. On stoji,alebo pada svojmu panovi.Ale bude pevne stat,lebo Pan ma moc podrzat ho ..."

21. piskotka 10.11.2016, 10:48

Ludvig polozila som ti priamu otazku,na ktoru si odpovedal priamo. Neviem co dalej chces rozoberat,pretoze odpovedou si sam uznal, ze posledne slovo ma Boh. Prepac,ale mna take handrkovacky,ktora je prava,ktora lava moc nebavia. Ale ak by som naozaj isla do detajlov, prvym vodcom cirkvi bol Peter a povolal ho k tomu Jezis,vsetky ostatne cirkvi vznikli,pretoze sa tak rozhodli ludia. Ja mam aj vyhrady voci katolickej cirkvi,ale radsej si sadnem do kostola,ked sa mi to ziada , ako ist do nejakeho ...

103. 24.11.2016, 13:13

Piskotka, ale tvojim tvrdenim, nech robis, co robis, nakoniec rozhodne Boh, je ako keby si povedala,
mozes kradnut, zabijat, nicit verejny majetok, spravat sa asocialne, ved bezny clovek nad tebou nema moc, rozhodne aj tak sud...

237. piskotka 01.12.2016, 10:18

Nie Wolfe to som nikde nepovedala. Zareagovala som nato, ze ludia chcu rozhodovat o tom koho Boh spasi a koho nie. A to sa mne prieci. Ja sa tohoto vzdavam a nechavam to na Boha. Verim v jeho laskave a dobre srdce,tak ako verim, ze bude k cloveku milosrdny. Nie preto,ze by si to clovek niecim zasluzil,nik z nas si to nezasluzi,ale preto, ze nas Boh miluje,ze sme jeho deti.Zareagovala som na rozkol v danej teme. Neriesila som skutky cloveka. Takmer vsetky prikazania desatora su o etickych a mora...

242. 01.12.2016, 10:57

Vyhlásiť že falošná cirkev vedie ľudí do zatratenia neznamená, že človek sa stavia do pozície toho, kto rozhoduje o spáse. Ježiš to predsa povedal aj o farizejoch, že z novovercov robia synov pekla dva razy horších ako sú oni sam. A na dnešných farizejov to platí tiež. To ešte neznamená že každý katolík musí byť odsúdený. O tom rozhodne Boh. Ale rozhodne žiadneho katolíka jeho cirkev nevedie k tomu, aby skutočne žil v súlade s Božou vôlou, v súlade s Kristovým učením. Tak som myslel, keď som sa ...

243. 01.12.2016, 11:14

Lepšia by bola táto formulácia. Cirkvi čo predkladajú ľuďom pokrivené Kristove učenie, zvádzajú ľudí do do zatratenia. V slove zvádzajú nie je vyjadrená úplná nevyhnutnosť zatratenia ale jeho nebezpečenstvo.

242. 01.12.2016, 10:57

Vyhlásiť že falošná cirkev vedie ľudí do zatratenia neznamená, že človek sa stavia do pozície toho, kto rozhoduje o spáse. Ježiš to predsa povedal aj o farizejoch, že z novovercov robia synov pekla dva razy horších ako sú oni sam. A na dnešných farizejov to platí tiež. To ešte neznamená že každý katolík musí byť odsúdený. O tom rozhodne Boh. Ale rozhodne žiadneho katolíka jeho cirkev nevedie k tomu, aby skutočne žil v súlade s Božou vôlou, v súlade s Kristovým učením. Tak som myslel, keď som sa ...

242. 01.12.2016, 10:57

Vyhlásiť že falošná cirkev vedie ľudí do zatratenia neznamená, že človek sa stavia do pozície toho, kto rozhoduje o spáse. Ježiš to predsa povedal aj o farizejoch, že z novovercov robia synov pekla dva razy horších ako sú oni sam. A na dnešných farizejov to platí tiež. To ešte neznamená že každý katolík musí byť odsúdený. O tom rozhodne Boh. Ale rozhodne žiadneho katolíka jeho cirkev nevedie k tomu, aby skutočne žil v súlade s Božou vôlou, v súlade s Kristovým učením. Tak som myslel, keď som sa ...

247. piskotka 01.12.2016, 16:40

Ludvig nebudem to kopirovat cele iba podstatu, aby som sa mohla k tomu dalej vyjadrit
1,Varovanie pred kvasom farizejov - Chrante sa kvasu farizejov a saducejcov. Bolo myslene v duchu varovania sa nauke,ktoru sirili. Kto boli farizeji? Sami sa oddelili , tym, ze seba povazovali za cistych a vsetkych okolo,ktori nesplnali ich normy a poziadavky,ktore si dokonca stanovovali ako obycaje otcov odsudzovali a povazovali za nehodnych bozieho kralovstva. Sice sa navonok modlili a dodrziavali zakon,a...

253. 02.12.2016, 08:16

V čom sa ale Piškotka katolicizmus, o ňom je hlavne reč, líši od farizejstva? Ak sa máme chrániť kvasu farizejov, máme sa chrániť aj kvasu katolicizmu. Veď aký je medzi nimi rozdiel? Jedni zvádzali ľudí k pokrytectvu, druhí takisto. Jedni nahrádzali Božie slovo ľudským, druhí robia to isté. Katolícky predstavitelia sú vo vlastných očiach spravodlivý, vykrikujú ako je cirkev svätá a slúži Kristovi a opak je pravdou. Len zvádzajú ľudí k tomu, aby boli pokrytci ako oni. Aby prehliadali všetku tú šp...

279. piskotka 08.12.2016, 09:50

Ludvig v com sa lisime my od farizejov, ak si myslime, ze prave my sme ti pravi veriaci? Akakolvek cirkev je organizacia a kazda ma pravidla,tradicie, rozne ritualy , nejake to hierarchicke postavenie ,historiu , ideu a samozrejme chyby. Je jedno ci by to bola katolicka, ale SJ. To su predovsetkym tie navonok sa prejavujuce opakujuce sa obrady , ktore patria k tradiciam ktorejkolvek cirkvi. Ale ja pisem o vnutornom svete cloveka o jeho prezivani viery . To su dve rozdielne veci. K pokrytectvu t...

280. 08.12.2016, 10:47

My sa tu stále krútime okolo toho istého... Takže spoločenstvo čo Krista nenásleduje a falšuje jeho učenie, neodvádza ľudí od Krista? Samozrejme že odvádza, keď predkladá Krista falošného, prekrúteného. A pokrytectvo je súčasťou RKC, súčasťou jej ich vierouky a v tom zmysle aj zvádza ostatných k pokrytectvu. Či to nie je pokrytectvo tvrdiť že RKC je svätá a nepoškvrnená Kristova Cirkev, stĺp a opora pravdy, a toto predkladať ľuďom ako dogmu? Ja ťa naozaj nechám, čo chceš povedať. Je jedno v akom...

282. piskotka 08.12.2016, 11:05

Ludvig,preco napriklad ty nezmenis nazor a nesuhlasis napriklas s Leou? Pretoze to vobec nie je jednoduche,pretoze ak clovek nieco tvrdi,tak tomu naozaj veri,tak to naozaj tak vnima. Ak chce cloveku naozaj pomoct najst cestu k Bohu,tak ho miluj a prebudzaj to dobre co v nom je.My nevieme cim si iny clovek presiel,preco veri prave tomu comu veri.mozno keby sme presli jeho zivotnou skusenostou boli by sme ovela horsi. Podla mna je dolezite co ma vo svojom srdci.

283. 08.12.2016, 11:16

V tomto s tebou môžem súhlasiť. Môj prvý kontakt s Leou sa niesol v inom duchu. Keď v krátkosti popísala svoj príbeh ako sa dostala späť do RKC, tak som jej napísal že ju z ľudského hĺadiska dokážem pochopiť, že to bolo pre ňu asi ažké byť vo viere sama. Napísal som vtedy mierne že nech si všimne tie rozpory medzi učením jej cirkvi a tým čo Ježiš skutočne učil. Vtedy sa zatvrdila a začala citovať z katechizmu a kopírovať dlhé články z neho, ďalej zo životopisou svätých a podobne. Nechal som sa t...

286. piskotka 08.12.2016, 11:32

Ludvig v poriadku takto to vnimas a vidis ,mozme tym debatu ohladom tejto temy ukoncit?Alebo v nej chces pokracovat?ASi by sme sa stale tocili okolo toho isteho,podstata toho co piseme je podobna,len kazdy z nas ma k tomu svoj dodatok aj z vlastneho vnimania,ako to vnima on sam.

286. piskotka 08.12.2016, 11:32

Ludvig v poriadku takto to vnimas a vidis ,mozme tym debatu ohladom tejto temy ukoncit?Alebo v nej chces pokracovat?ASi by sme sa stale tocili okolo toho isteho,podstata toho co piseme je podobna,len kazdy z nas ma k tomu svoj dodatok aj z vlastneho vnimania,ako to vnima on sam.

289. 08.12.2016, 11:43

Takze ked Boh nakaze nieco a niekto robi presny opak, tak si myslis, ze potom bude zhovievavy?
Beries to z ludskeho empatickeho hladiska.. ale Boh dal napisat nejake prikazy a zakazy..

Ano keby sa to dalo, tak by bolo najlepsie, keby "zobral do neba" vsetkych ludi..

290. piskotka 08.12.2016, 11:53

To je v poriadku,potom ten koho ma Boh odsudit som ja a moje ludske hladisko a to beriem. Ale ja som clovek,nie som naprogramovany stroj,ktory dokaze konat a mysliet vzdy na predpis. Nebudem tvrdit nieco s cim niesom vnutorne stotoznena, pretoze by to bolo klamstvo a Boh do nas aj tak vidi. Vie, ze by som ho klamala a moje srdce by to citilo inak. Vies Wolfe,ked som pracovala s bezdomovcami stretla som vela ludi,ktori vykonali vela zla,ale keby si pocuval cim si v zivote museli prejst,jedine co...

283. 08.12.2016, 11:16

V tomto s tebou môžem súhlasiť. Môj prvý kontakt s Leou sa niesol v inom duchu. Keď v krátkosti popísala svoj príbeh ako sa dostala späť do RKC, tak som jej napísal že ju z ľudského hĺadiska dokážem pochopiť, že to bolo pre ňu asi ažké byť vo viere sama. Napísal som vtedy mierne že nech si všimne tie rozpory medzi učením jej cirkvi a tým čo Ježiš skutočne učil. Vtedy sa zatvrdila a začala citovať z katechizmu a kopírovať dlhé články z neho, ďalej zo životopisou svätých a podobne. Nechal som sa t...

237. piskotka 01.12.2016, 10:18

Nie Wolfe to som nikde nepovedala. Zareagovala som nato, ze ludia chcu rozhodovat o tom koho Boh spasi a koho nie. A to sa mne prieci. Ja sa tohoto vzdavam a nechavam to na Boha. Verim v jeho laskave a dobre srdce,tak ako verim, ze bude k cloveku milosrdny. Nie preto,ze by si to clovek niecim zasluzil,nik z nas si to nezasluzi,ale preto, ze nas Boh miluje,ze sme jeho deti.Zareagovala som na rozkol v danej teme. Neriesila som skutky cloveka. Takmer vsetky prikazania desatora su o etickych a mora...

246. 01.12.2016, 13:36

256 Piskotka (inak mam rad piskoty, hlavne tie z Opavie)

"Zareagovala som nato, ze ludia chcu rozhodovat o tom koho Boh spasi a koho nie"
Nie nie je to tak.. skusim to vysvetlit jednoduchsie aby som bol zrozumitelny a nespravil z toho zas hatmatilku..

Ked Boh povie robte A,B,C ale nesmiete robit X,Y,Z a nejaka cirkev z X,Y,Z spravi dogmu a da ju dokonca nad A,B,C, tak myslim ze to nie je rozhodovanie za Boha, koho spasi a koho nie, ale ci ide podla navodu na spasenie, aleb...

248. piskotka 01.12.2016, 17:08

wolfe ja si myslim, ze viera je dar,pretoze sa neda nanutit,neda sa preniest a neda sa ani znicit. Nenapisala som ziadne slova typu rob co chces, ani to tak nebolo myslene,moje slova boli pisane v duchu, ze najvyssia autorita je Boh.
Dobre poznas moj nazor na modlenie sa k Marii,socham a podobne,neuznavam to. Ja si myslim,ze Boh miluje kazdeho cloveka, ak nas niekto dokaze bezvyhradne prijat tak je to prave on. To je laska.
A ak povie a,b a c dava nam to preto,aby sme svoj zivot nedest...

251. 01.12.2016, 22:43

257 Piskotka a citala si aj to o ziarlivosti?

21. piskotka 10.11.2016, 10:48

Ludvig polozila som ti priamu otazku,na ktoru si odpovedal priamo. Neviem co dalej chces rozoberat,pretoze odpovedou si sam uznal, ze posledne slovo ma Boh. Prepac,ale mna take handrkovacky,ktora je prava,ktora lava moc nebavia. Ale ak by som naozaj isla do detajlov, prvym vodcom cirkvi bol Peter a povolal ho k tomu Jezis,vsetky ostatne cirkvi vznikli,pretoze sa tak rozhodli ludia. Ja mam aj vyhrady voci katolickej cirkvi,ale radsej si sadnem do kostola,ked sa mi to ziada , ako ist do nejakeho ...

13. piskotka 10.11.2016, 10:06

To znamena, ze o tom kto bude spaseny rozhodne Boh.

9. piskotka 10.11.2016, 09:17

Mas v teme protirecenie, na jednej strane udavas,ze katolicka cirkev vedie ludi do pekla a na druhej udavas, ze o spase rozhoduje Boh. kedze o spase rozhoduje Boh,posledne slovo ma asi on a nie clovek,alebo? Akym pravom chces o tom rozhodovat Ty?Boh sa moze rozhodnut spasit aj cloveka, ktory sedi ako bezdomovec na kraji cesty a pre teba by mozno nebol hoden. Milost nie je zasluha.

23. toman 10.11.2016, 11:03

piskotka (9):

Ludwig (10) to povedal presne a plne s ním súhlasím.

piskotka, ty v mojom príspevku vidíš protirečenie, ktoré zrejme vychádza z tvojho názoru, že o spasení sa rozhodne až po smrti. A teda nikto (ani ja, ani ty) nemôže povedať, kto bude alebo nebude spasený.

To je dôsledok chybného učenia Katolíckej cirkvi, ktoré vidí spasenie ako proces. Učí, že celý život si v procese spasenia, nikdy nevieš, či si spasená alebo nie si a stačí malá nepozornosť, "ťažký" h...

27. piskotka 10.11.2016, 11:39

,,Ktore prikazanie je prve zo vsetkych ?Milovat budes Pana ,svojho Boha , z celeho svojho srdca ,z celej svojej duse, z celej svojej mysle a z celej svojej sily. Druhe je toto Milovat budes svojho blizneho ako seba sameho. Ineho , vacsieho prikazania ako su tieto niet. V tomto zivote je dolezite milovat. Aj to nas predsa Jezis ucil. Ale uz koncim ,lebo mam povinnosti,pekny zbytok dna vsetkym🙂

1. toman 09.11.2016, 09:13

Katolícka cirkev vedie svojich členov do pekla, lebo učí, že spasenie je dôsledok konania dobrých skutkov a dodržiavania zákona (porov katechizmus par. 2068, resp. pozri nižšie).

Pritom Písmo hovorí, že to tak nie je. Že spása je čisto z milosti skrze vieru (porov Ef 2,8-9, Gal 2,16, Rim 11,6 atď).


Verše o spáse z milosti a nie zo skutkov
---

(Ef 2,8-9 - katolícky preklad) Lebo spasení ste _milosťou_skrze_vieru_; a to nie je z vás, je to Boží dar: 9 _nie_zo_...

39. 14.11.2016, 22:17

Existuje len jedna pravá cirkev a ustanovená Pánom Ježišom Kristom. Je ňou katolícka cirkev - je jedna, je svätá, je katolícka je apoštolská.

CIRKEV JE JEDNA, SVÄTÁ, KATOLÍCKA A APOŠTOLSKÁ


866 Cirkev je jedna: má jedného Pána, vyznáva jednu vieru, rodí sa z jedného krstu, tvorí iba jedno telo oživované jedným Duchom a povolané k jednej nádeji, po splnení ktorej budú prekonané všetky rozdelenia.

867 Cirkev je svätá: jej pôvodcom je presvätý Boh; Kristus, jej Žení...

40. 14.11.2016, 22:19

ČO ZNAMENÁ „KATOLÍCKA“?

830 Slovo „katolícky“ znamená „všeobecný“ v zmysle „celý“ alebo „úplný“. Cirkev je katolícka v dvojakom zmysle:
Je katolícka preto, že je v nej prítomný Kristus. „Kde je Ježiš Kristus, tam je Katolícka cirkev.“ (795) V nej pretrváva plnosť Kristovho tela zjednoteného so svojou Hlavou, (815-816) čo v sebe zahŕňa, že od neho dostáva „plnosť prostriedkov spásy“, ktoré on chcel: vyznanie pravej a úplnej viery, úplný sviatostný život a vysvätenú službu (minister...

41. 14.11.2016, 22:21

Peter ako skala, na ktorej sa buduje Cirkev


KKC
552
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA VERÍM V JEŽIŠA KRISTA, JEDNORODENÉHO BOŽIEHO SYNA
článok: 3. článok JEŽIŠ KRISTUS „SA POČAL Z DUCHA SVÄTÉHO, NARODIL SA Z MÁRIE PANNY“
odsek: 3. odsek TAJOMSTVÁ KRISTOVHO ŽIVOTA
odstavec: III. Tajomstvá Ježišovho verejného života
téma: „KĽÚČE OD KRÁĽOVSTVA“ <...

42. 14.11.2016, 22:27

KTO PATRÍ DO KATOLÍCKEJ CIRKVI? Sú to katolíci aj pravoslávni.

836 „Do katolíckej jednoty Božieho ľudu…(831) sú povolaní všetci ľudia; rozličným spôsobom do nej patria alebo sú na ňu zameraní tak katolícki veriaci, ako aj ostatní, čo veria v Krista, a napokon vo všeobecnosti všetci ľudia povolaní Božou milosťou k spáse.“

837 „Do spoločenstva Cirkvi(771) sú naplno včlenení tí, čo majú Kristovho Ducha, a prijímajú celé jej zriadenie a všetky v nej ustanovené prostriedky spásy, a...

41. 14.11.2016, 22:21

Peter ako skala, na ktorej sa buduje Cirkev


KKC
552
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: DRUHÁ KAPITOLA VERÍM V JEŽIŠA KRISTA, JEDNORODENÉHO BOŽIEHO SYNA
článok: 3. článok JEŽIŠ KRISTUS „SA POČAL Z DUCHA SVÄTÉHO, NARODIL SA Z MÁRIE PANNY“
odsek: 3. odsek TAJOMSTVÁ KRISTOVHO ŽIVOTA
odstavec: III. Tajomstvá Ježišovho verejného života
téma: „KĽÚČE OD KRÁĽOVSTVA“ <...

39. 14.11.2016, 22:17

Existuje len jedna pravá cirkev a ustanovená Pánom Ježišom Kristom. Je ňou katolícka cirkev - je jedna, je svätá, je katolícka je apoštolská.

CIRKEV JE JEDNA, SVÄTÁ, KATOLÍCKA A APOŠTOLSKÁ


866 Cirkev je jedna: má jedného Pána, vyznáva jednu vieru, rodí sa z jedného krstu, tvorí iba jedno telo oživované jedným Duchom a povolané k jednej nádeji, po splnení ktorej budú prekonané všetky rozdelenia.

867 Cirkev je svätá: jej pôvodcom je presvätý Boh; Kristus, jej Žení...

2. milky945 09.11.2016, 16:57

Pekne si to napísal, ale treba byť spravodlivý. Myslím si, že iné tzv. kresťanské cirkvi nie sú na tom o moc lepšie. Všetky vystúpili z RKC, posunuli sa niekde ďalej, ale nedošli do cieľa, uspokojili sa len s čiastočným zlepšením / poznaním pravdy. Horšie je, že pri tom uspokojení lákajú k sebe ďalších členov a bijú sa do pŕs, že len my máme pravdu. V takejto situácii je lepšie ostať mimo cirkvi, mimo vplyvu ľudskej cirkvi, akejkoľvek.

5. TvojOponent19 09.11.2016, 18:28

Vidím, že si tu mnohí radi liečite svoje ego a pretekáte sa vo viere a v spasení. Súťažíte o to, kto je z vás lepší kresťan.

Problém, ktorí tu opakovane nastoľujete, vyriešili katolíci aj evanjelici dohodou z roku 2004 Okrem iného sa v nej píše, citujem:
Dobré skutky sú teda darované ‚zásluhy’. Tam, kde reformátori napádajú ‚bezbožnú dôveru’ vo vlastné skutky, koncil výslovne vylučuje akékoľvek pomyslenie na nárok a falošnú istotu (

Celý text je tu:
https://www.kbs.sk/...

5. TvojOponent19 09.11.2016, 18:28

Vidím, že si tu mnohí radi liečite svoje ego a pretekáte sa vo viere a v spasení. Súťažíte o to, kto je z vás lepší kresťan.

Problém, ktorí tu opakovane nastoľujete, vyriešili katolíci aj evanjelici dohodou z roku 2004 Okrem iného sa v nej píše, citujem:
Dobré skutky sú teda darované ‚zásluhy’. Tam, kde reformátori napádajú ‚bezbožnú dôveru’ vo vlastné skutky, koncil výslovne vylučuje akékoľvek pomyslenie na nárok a falošnú istotu (

Celý text je tu:
https://www.kbs.sk/...

8. Klein 10.11.2016, 09:12

Jakubov list - kapitola 2

Bratia moji, čo osoží, keď niekto hovorí, že má vieru, ale nemá skutky? Môže ho taká viera spasiť?
Ak je brat alebo sestra bez šiat a chýba im každodenná obživa
a niekto z vás by im povedal: "Choďte v pokoji! Zohrejte sa a najedzte sa!", ale nedali by ste im, čo potrebujú pre telo, čo to osoží?!
Tak aj viera: ak nemá skutky, je sama v sebe mŕtva.
Ale niekto povie: "Ty máš vieru a ja mám skutky." Ukáž mi svoju vieru bez skutkov a ja ti zo svojich...

25. toman 10.11.2016, 11:27

Klein (8):

Chápem ťa a neboj, odpoviem ti. Na prvý pohľad sa totiž zdá, že Jakubov list podporuje učenie Katolíckej cirkvi. Žiaľ opak je pravdou.

Dovtedy si prosím opakovane čítaj verše Jak 2,23-24 (katolícky preklad) a uvažuj nad nimi:

23 Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: "Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť." A bol nazvaný Božím priateľom.

24 Vidíte, že človek je ospravedlnený zo skutkov, a nie iba z viery.

V jednom verši Ja...

28. 13.11.2016, 12:11

Otázka: Je spasenie možné jedine skrze vieru alebo skrze vieru plus skutky?

Odpoveď: Toto je možno najdôležitejšia otázka celej kresťanskej teológie. Táto otázka spôsobila Reformáciu – rozdelenie na protestantskú a katolícku cirkev. Táto otázka je kľúčovým rozdielom medzi biblickým kresťanstvom a väčšinou "kresťanských" siekt. Je spasenie možné jedine skrze vieru, alebo skrze vieru plus skutky? Som spasený len vďaka viere v Ježiša alebo musím veriť a robiť určité veci?

Otázku v...

8. Klein 10.11.2016, 09:12

Jakubov list - kapitola 2

Bratia moji, čo osoží, keď niekto hovorí, že má vieru, ale nemá skutky? Môže ho taká viera spasiť?
Ak je brat alebo sestra bez šiat a chýba im každodenná obživa
a niekto z vás by im povedal: "Choďte v pokoji! Zohrejte sa a najedzte sa!", ale nedali by ste im, čo potrebujú pre telo, čo to osoží?!
Tak aj viera: ak nemá skutky, je sama v sebe mŕtva.
Ale niekto povie: "Ty máš vieru a ja mám skutky." Ukáž mi svoju vieru bez skutkov a ja ti zo svojich...

31. toman 13.11.2016, 19:12

Klein (8):

(Dokončujem svoju reakciu - 29)

Jakub sa odvoláva na ten istý verš ako Pavol, na Gn 15,6:

(Gn 15,6 - katolícky preklad) Abram uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť.

Jakub tento verš používa, aby obhájil, že ospravedlnenie je z viery a skutkov a Pavol na to, že ospravedlnenie je iba z viery. Je v tom na prvý pohľad rozpor.

Lenže, ak je v tom naozaj rozpor, tak Biblia si protirečí, Boh si protirečí a všetko je márne. Rozpor by v t...

32. milky945 13.11.2016, 19:22

dik, to je pekne vysvetlené

34. J.Tull 14.11.2016, 14:22

milky945, tak aj podľa Teba pôjdu Buddha, Lao-c, Konfúcius, Mahátma Gándhí, Mínojci, všetci starí Gréci včítane Sokrata... do horúcich pekiel, minimálne nebudú spasení... podobne ani príslušníci prírodných národov, Ainuiti, Krováci, Inuiti... nebudú spasení... nie preto, žeby ich Boh nechcel spasiť, ale preto, že ste mu určili, aby ich nespasil ...

35. 14.11.2016, 14:47

Ja si myslím že títo ľudia môžu ešte dostať príležitosť byť spasený. Možno nie všetci, ale tí ktorí mali požiadavky Božieho Zákona vpísané v srdciach a konali podla nich. Nespomína to aj Pavol v liste Rimanom?

36. J.Tull 14.11.2016, 15:36

Ludwig, pozri "33"... myslím si , žeby sme mali nechať na Boha koho spasí a koho nie... veriť, milovať Ho, predsa nemáme preto, že existuje nebo a nejaké peklo... podobne "presviedčanie pohanov... nebom, peklom" nie je to pravé orechové... skôr kontraproduktívne...

35. 14.11.2016, 14:47

Ja si myslím že títo ľudia môžu ešte dostať príležitosť byť spasený. Možno nie všetci, ale tí ktorí mali požiadavky Božieho Zákona vpísané v srdciach a konali podla nich. Nespomína to aj Pavol v liste Rimanom?

44. J.Tull 15.11.2016, 13:08

Ludwig, dal som súhlas predovšetkým preto, že neurčuješ Bohu koho má spasiť a koho nie... neurčuješ mu podmienky spasenia... podľa mňa tak totiž robia tí, ktorí sa stavajú do pozície neomylných vykladačov Písma... vedia všetko o Božích úmysloch, o Bohu samom, v podstate lepšie ako On sám...
Neviem si však predstaviť ako „títo ľudia môžu ešte dostať príležitosť byť spasený“. Konali skutky dobra, len nevedeli o Kristovi... ak však už zomreli a budú oživení, potom tento nedostatok nedokážu ods...

34. J.Tull 14.11.2016, 14:22

milky945, tak aj podľa Teba pôjdu Buddha, Lao-c, Konfúcius, Mahátma Gándhí, Mínojci, všetci starí Gréci včítane Sokrata... do horúcich pekiel, minimálne nebudú spasení... podobne ani príslušníci prírodných národov, Ainuiti, Krováci, Inuiti... nebudú spasení... nie preto, žeby ich Boh nechcel spasiť, ale preto, že ste mu určili, aby ich nespasil ...

38. toman 14.11.2016, 19:42

J.Tull (38):

Nikto Bohu neurčuje, čo má robiť. Boh nám však v Písme dáva veľmi jasne na známosť, že on zachráni koho chce a koho nechce, toho nezachráni. To je samozrejme pre ľudské ego ťažké akceptovať, že Boh je neohrozený vládca nad životom a smrťou. A nielen to. Ale, že si aj neohrozene robí, čo chce.

A tu nejde iba o Budhu, indiánov a ďalších, ktorých si menoval, ale aj o ľudí, ktorých osobne poznám. Drvivá väčšina z nich nebude spasená vrátane väčšiny ľudí na tomto fóre. ...

47. J.Tull 15.11.2016, 14:03

toman, ak tomu dobre rozumiem, keď Adam s Evou zahryzli do „jablka“ a konečne tým získali schopnosť rozoznať dobré od zlého, Boh zabil zviera, aby ich mohol zaodieť a vyhnal ich z raja, preklial Zem... určil ťažké, až kruté podmienky nielen pre človeka, ale pre všetko živé.... človek sa boril ako vo svojej nedokonalosti vedel, modlil sa, prinášal obety, ale i smilnil, zabíjal... až sa to Bohu, ktorý tak miloval svet, že neskôr dá svojho jednorodeného Syna, tak znepáčilo, že vo svojom hneve, zošl...

49. toman 15.11.2016, 15:16

J.Tull (51):

Ja som neurčil ako môže byť niekto zachránený, ale Boh.
Ja som neurčil koľko bude zachránených, ale Boh.

Ja len opakujem to, čo povedal Boh. Je jedna cesta, jedna jediná - Ježiš (porov Jn 14,6). A tých, ktorí si ju vyberú bude minimum:

(Mt 7,13 - Roháček) Vojdite tesnou bránou; lebo je priestranná brána a široká cesta, ktorá vedie do zahynutia, a mnoho je tých, ktorí ňou vchádzajú; 14 lebo je tesná brána a úzka cesta, ktorá vedie do života, a **málo** ...

50. J.Tull 15.11.2016, 16:19

toman, ak sa ty spoliehaš na zákon, chváliš sa Bohom, poznáš jeho vôľu a poučovaný zákonom skúmaš, čo je dôležité, a si presvedčený, že si vodcom slepých, svetlom tých, čo sú v tme, vychovávateľom nerozumných, učiteľom nedospelých, že v zákone máš stelesnenie poznania a pravdy, ty, ktorý učíš iného, seba nepoúčaš?
Nevieš ktoré je najväčšie prikázanie v zákone? Ježiš nám to predsa povedal: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou. To je ...

52. milky945 15.11.2016, 18:41

toman, ďalej si písal, že drvivá väčšina z ľudí nebude spasená vrátane ... . Zdá sa mi to veľmi odvážne tvrdenie.

Ježiš dva krát nasýtil dav chlebom, bolo prvé a druhé nasýtenie (viď Marek). Ten chlieb symbolizuje Ježiša, lebo on je chlieb života. To že boli dve nasýtenia fyzickým chlebom naznačuje, že budú dve nasýtenia duchovným chlebom / vierou.

Sú dve vzkriesenia, pre spravodlivých a pre ... Načo je vzkriesenie pre nespravodlivých, keď majú aj tak zomrieť / prestať exist...

50. J.Tull 15.11.2016, 16:19

toman, ak sa ty spoliehaš na zákon, chváliš sa Bohom, poznáš jeho vôľu a poučovaný zákonom skúmaš, čo je dôležité, a si presvedčený, že si vodcom slepých, svetlom tých, čo sú v tme, vychovávateľom nerozumných, učiteľom nedospelých, že v zákone máš stelesnenie poznania a pravdy, ty, ktorý učíš iného, seba nepoúčaš?
Nevieš ktoré je najväčšie prikázanie v zákone? Ježiš nám to predsa povedal: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou. To je ...

53. toman 15.11.2016, 21:26

J.Tull (54):

Pekne si to napísal. Len jedno ti chýba pochopiť. A to, že Starý zákon je starý a neplatný. Ten Starý zákon (stojaci na dvoch prikázania - miluj Boha a miluj blížneho), ktorého dodržaním bolo možné spasiť sa, už neplatí. Teraz už nie je možné spasiť sa dodržaním prikázaní Starého zákona (zákona skutkov):

(Hebr 7,12 - katolícky preklad) Lebo keď sa zmení kňazstvo, musí sa zmeniť aj zákon.

Teraz platí Nový zákon, zákon viery:

(Rim 3,27 - katolícky ...

54. Lemmy 15.11.2016, 21:30

Toman: Starý zákon je starý a neplatný.

Si heretik, odpadlík od pravej viery, bludár. Lebo Ježiš jasne povedal, že neprišiel zrušiť, ale naplniť Starý zákon. A keď je neplatný Starý zákon, tak neplatí ani to o Adamovi a Eve? O potope sveta? Desatoro?

56. toman 15.11.2016, 21:45

Lemmy (58):

Na teba sa ťažko reaguje, lebo už viackrát si vytrhol nejakú moju vetu z kontextu a na ňu reagoval. Hovorí sa tomu argumentácia slameným strašiakom (Straw man). Zaútočil si na pozíciu, ktorú ja nezastávam.

Správne si povedal, že Ježiš prišiel zákon naplniť. On ho teda naplnil, tým zneplatnil a vytvoril nový. Boh o tom hovorí v Jeremiášovi 31, že spraví novú zmluvu.

To samozrejme neznamená, že Starý zákon ako kánon (sada kníh) prestal existovať alebo že by ...

58. Lemmy 15.11.2016, 21:53

Aj teraz si chybne napísal: On ho teda naplnil, tým zneplatnil a vytvoril nový.

On ho nezneplatnil. Len pribudlo k platnému staršiemu novšie. Ako 1. a 2. diel.

58. Lemmy 15.11.2016, 21:53

Aj teraz si chybne napísal: On ho teda naplnil, tým zneplatnil a vytvoril nový.

On ho nezneplatnil. Len pribudlo k platnému staršiemu novšie. Ako 1. a 2. diel.

53. toman 15.11.2016, 21:26

J.Tull (54):

Pekne si to napísal. Len jedno ti chýba pochopiť. A to, že Starý zákon je starý a neplatný. Ten Starý zákon (stojaci na dvoch prikázania - miluj Boha a miluj blížneho), ktorého dodržaním bolo možné spasiť sa, už neplatí. Teraz už nie je možné spasiť sa dodržaním prikázaní Starého zákona (zákona skutkov):

(Hebr 7,12 - katolícky preklad) Lebo keď sa zmení kňazstvo, musí sa zmeniť aj zákon.

Teraz platí Nový zákon, zákon viery:

(Rim 3,27 - katolícky ...

62. J.Tull 16.11.2016, 13:05

toman, veď nejde len o SZ, ale i NZ... Pre mňa je základom (ak existuje Boh, ktorý tak miloval svet, že dal svojho Syna, aby nie preňho... ale pre človeka, kvôli človeku, podstúpil utrpenie, smrť na kríži... ) to čo povedal Syn Ježiš a nie to čo napísal človek Pavol... a hovorí o tom predsa jasne: „Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou. To je veľké a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého. NA ...

63. 16.11.2016, 14:03

Tull, ty bozie slovo chapeš len v oblasti moralky a zákonov. Ale boži Syn neprisiel len kvoli tomu......Prisiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc......
ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu.......pretože visí nad tebou dlzobny upis......to znamena ze v tomto stave ako si, ideš do zatratenia........
skusim inač.....Ludia su hriesni a odplatou za hriech je smrť......Pred Bohom sme vinní do jedneho.....nesplname jeho poziadavky.....tak ako v...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

72. toman 16.11.2016, 19:17

milky945 (70):

Zrejme sa pýtaš, načo by si chcel vieru, ak nemáš potrebu viery. Pred vierou existuje ešte jeden krok, Ježiš o ňom hovoril ako o kajaní sa (porov Mk 1,15).

Takže ešte predtým ako do tvojho života vojde potreba viery, musíš prejsť pokáním. Musíš pochopiť svoju hriešnosť a neschopnosť zachrániť sa sám, aby si si uvedomil, že potrebuješ záchrancu. Pretože bez toho nemáš šancu.

***
Ježiš to hovoril farizejom: "Neprišiel som zachrániť spravodlivých, ale ...

65. milky945 16.11.2016, 16:53

Aký dlžobný úpis? Ja nikomu nič nedlžím.

Je trochu zvláštne až smiešne, keď na jednej strane tvrdíte (ty a toman), že
"viera je dar",
"Ježiš prišiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc",
"ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu",
"a povedal by im ste volní, uz nemate vinu A SAM BY SIEL do toho vezenia za nich",

no na druhej strane hovoríte, že
najskôr je moje rozhodnutie pre vieru, musím sa pre ňu rozhodnúť, mu...

63. 16.11.2016, 14:03

Tull, ty bozie slovo chapeš len v oblasti moralky a zákonov. Ale boži Syn neprisiel len kvoli tomu......Prisiel aby si si uvedomil, že dobrý pred Bohom nebudeš nikdy a potrebuješ od neho pomoc......
ON ta prisiel vykupiť z otroctva hriechu.......pretože visí nad tebou dlzobny upis......to znamena ze v tomto stave ako si, ideš do zatratenia........
skusim inač.....Ludia su hriesni a odplatou za hriech je smrť......Pred Bohom sme vinní do jedneho.....nesplname jeho poziadavky.....tak ako v...

68. Patrick91 16.11.2016, 17:04

68. Ty v tvojom stave by si mal ísť na psychiatriu 🙂

62. J.Tull 16.11.2016, 13:05

toman, veď nejde len o SZ, ale i NZ... Pre mňa je základom (ak existuje Boh, ktorý tak miloval svet, že dal svojho Syna, aby nie preňho... ale pre človeka, kvôli človeku, podstúpil utrpenie, smrť na kríži... ) to čo povedal Syn Ježiš a nie to čo napísal človek Pavol... a hovorí o tom predsa jasne: „Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou. To je veľké a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého. NA ...

64. toman 16.11.2016, 16:37

J.Tull (67):

Máš pravdu v tom, keď cituješ Ježiša, ktorý hovorí, že na týchto dvoch prikázaniach:

* miluj Boha
* miluj blížneho

stojí celý zákon. Potiaľto máš pravdu, ale tu sa nemôžeš zastaviť. Musíš pokračovať:

(Mt 5,17 - katolícky preklad) Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale naplniť.


Zákon je naplnený
---

To znamená, že Ježiš naplnil Zákon a Pavol nás učí, že tým ho zneplatni...

75. J.Tull 17.11.2016, 14:46

toman, nerozumiem prečo mi stále prízvukuješ zmenu starej zmluvy na novú... nič som v tomto ohľade predsa nepísal, nič o tom, či je, alebo nie je zákon naplnený... mimochodom, kde je v SZ napísané, že skutkami bude človek spasený, nehovoriac o spasení „nežidov“, či dokonca neveriacich, spasení neveriaceho psa... Zopakujem, čo som už písal x-krát - neverím v existenciu Boha (nič v nadzmyslové... )... ako by som mohol veriť v spasenie, či už onaké, alebo makové... či Boh (nadzmyslové... ) existuje...

49. toman 15.11.2016, 15:16

J.Tull (51):

Ja som neurčil ako môže byť niekto zachránený, ale Boh.
Ja som neurčil koľko bude zachránených, ale Boh.

Ja len opakujem to, čo povedal Boh. Je jedna cesta, jedna jediná - Ježiš (porov Jn 14,6). A tých, ktorí si ju vyberú bude minimum:

(Mt 7,13 - Roháček) Vojdite tesnou bránou; lebo je priestranná brána a široká cesta, ktorá vedie do zahynutia, a mnoho je tých, ktorí ňou vchádzajú; 14 lebo je tesná brána a úzka cesta, ktorá vedie do života, a **málo** ...

51. milky945 15.11.2016, 18:30

toman 53, neprotirečíš si tak trochu?

V 35 tvrdíš: viera -> ospravedlnenie (znovuzrodenie) -> skutky ..... (najskôr je viera)
v 53 tvrdíš, že musím najskôr uveriť, inak Boh sa so mnou na súde nemá o čom baviť. ..... (najskôr sú skutky)

Teda podľa 35 je najskôr viera, ale v 53 sú najskôr skutky, lebo najskôr musím uveriť, čo je moja snaha, moje snaženie.

Prečo mi kážeš uveriť, keď viera je dar? Keď dostanem dar viery, nebudem mať na výber, rovnako ako keď nemám vi...

51. milky945 15.11.2016, 18:30

toman 53, neprotirečíš si tak trochu?

V 35 tvrdíš: viera -> ospravedlnenie (znovuzrodenie) -> skutky ..... (najskôr je viera)
v 53 tvrdíš, že musím najskôr uveriť, inak Boh sa so mnou na súde nemá o čom baviť. ..... (najskôr sú skutky)

Teda podľa 35 je najskôr viera, ale v 53 sú najskôr skutky, lebo najskôr musím uveriť, čo je moja snaha, moje snaženie.

Prečo mi kážeš uveriť, keď viera je dar? Keď dostanem dar viery, nebudem mať na výber, rovnako ako keď nemám vi...

34. J.Tull 14.11.2016, 14:22

milky945, tak aj podľa Teba pôjdu Buddha, Lao-c, Konfúcius, Mahátma Gándhí, Mínojci, všetci starí Gréci včítane Sokrata... do horúcich pekiel, minimálne nebudú spasení... podobne ani príslušníci prírodných národov, Ainuiti, Krováci, Inuiti... nebudú spasení... nie preto, žeby ich Boh nechcel spasiť, ale preto, že ste mu určili, aby ich nespasil ...

46. milky945 15.11.2016, 14:03

J.Tull, je vtipné, že to hovoríš zrovna mne. Neviem ako si k tomu dospel, že ich odpisujem, že nebudú spasení alebo dokonca pôjdu do pekla. Ja verím na spásu / záchranu všetkých ľudí. Nepredpisujem Bohu, koho má spasiť a koho nie, ani ako. A keď už sme pri tom, Toman v 35 vlastne naznačil ako.

33. TvojOponent19 14.11.2016, 13:19

Ježiš povedal, že sú dve hlavné prikázania. Jedno - budeš veriť v jedného Boha a druhé, že budeš milovať svojho blížneho. Citujem:
2055 Keď mu položia otázku: „Ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?“ (Mt 22,36), Ježiš odpovedá: „Milovať budeš Pána,(129) svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! To je najväčšie a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci“ <b...

78. J.Tull 18.11.2016, 12:36

toman, k „81“; nikde nie je napísané, že musíš so mnou diskutovať... ak nechceš, alebo Ti došli argumenty nediskutuj... napriek tomu by som rád vedieť, čo je podľa Teba modloslužobníctvo? Nie je to náhodou „klaňanie“ sa modlám? Uctievanie bohov, zvierat, ľudí... honba za materiálnymi statkami sveta... ? Ak tvrdíš, že sa klaniam svojej predstave neexistujúceho Boha, potom veríš vlastnej predstave, ktorú si si o mne vytvoril... neklaniam sa žiadnemu, či už existujúcemu, alebo neexistujúcemu Bo...

79. toman 19.11.2016, 04:17

J.Tull (83):

Odpovedám na tvoje otázky...


Modloslužobníctvo
---

Keď uvažuješ nad modloslužobníctvom, uvažuj nie z pohľadu človeka, ale z pohľadu Boha. Predstav si, že si stvoril tento svet. A teraz rozmýšľaj ako by ti bolo, keby tí, ktorých si stvoril, ti povedali, že tak takého Stvoriteľa, ja teda uctievať nebudem.

Stačí si predstaviť, keď ty ako človek niečo urobíš, a pochvala za tvoje dielo sa dostane inému. Si naštvaný. Takže modloslužba je čokoľ...

80. J.Tull 19.11.2016, 11:10

toman, ďakujem za odpovede. Ťažko sa mi reaguje. Nechcem, aby si to bral ako moje ospravedlňovanie sa voči Boh, v ktorého neverím (preto sa ani nedá ospravedlňovať... ). Som rád, že nepovažuješ ľudské myslenie za dielo satana... ak máme rozum od Boha, potom nebude hriechom myslieť... Písmo nie je faxom z neba (nie sú to ani Bohom do kameňa vytesané slová... to málo /v porovnaní s celým Písmom/ čo sme od Neho mali, Mojžiš rozbil... ), preto môžeš nad ním „mudrovať“, podľa mňa, nielen môžeš, ale ...

81. toman 19.11.2016, 13:00

J.Tull (85):

Písmo sa nedá pochopiť vlastným mudrovaním a ja si nenárokujem žiadnu vlastnú múdrosť. Môj záujem a moje pochopenie Biblie prišlo až po mojom obrátení.

Treba, aby bol človeku strhnutý závoj (porov 2 Kor 3,16). Ak by som to mal podať do modernej reči, na prečítanie Biblie človek potrebuje dekodér - Ducha Svätého. A toho dostane, až keď ho Boh zachráni (spasí). Dovtedy Biblia buď nedáva zmysel alebo vedie človeka do bludu.

Ak to poviem inak. Duch Svätý inšp...

82. J.Tull 19.11.2016, 13:27

toman, len stručne. Podľa Teba niektorí Židia oslavujú sviatok pesach nie 15. dňa židovského mesiaca nisan, ale 14.; nemajú večeru, pesachový seder, v rovnaký deň. Nezačínajú sviatok v piatok večer po zotmení, ale už vo štvrtok, ako to urobil Ježiš so svojimi učeníkmi, keďže
"Peter však znova zaprel — a hneď nato zaspieval kohút. Od Kajfáša odviedli Ježiša do vládnej budovy. Bolo včasráno. Oni však nevošli do vládnej budovy, aby sa nepoškvrnili a aby mohli jesť veľkonočného baránka. "
...

83. toman 19.11.2016, 17:49

J.Tull (87):

Zacitujem sám seba: "Ale toho sa pri vysvetľovaní poslednej večere nedrž, to som uviedol len na okraj.". Plus som ti naznačil dva prístupy. Ty si si vybral prvý (pravda je iba to, čo dokážem pochopiť) a ja nenamietam. Máš od Boha danú slobodu.

Celý tento problém s časovaním poslednej večere je súčasťou širšieho problému. A to, či Ježiš naozaj zomrel v piatok alebo vo štvrtok alebo dokonca v stredu. Jedinú istotu z Písma máme, že vstal v prvý deň týždňa = v nedeľu. ...

84. J.Tull 21.11.2016, 09:09

toman, budem reagovať, len momentálne nemám moc času... preto len niečo "málinko"
"Je toto jediný problém, ktorý ti bráni uznať svoju hriešnosť a poprosiť o záchranu?"
Nie nie je "toto" jediný problém. Nie je to jediná nezrovnalosť. V Biblii je ich dostatok (pozri tému http://www.diskusneforum.sk/tema/kodifikacia-krestanskeho-pisma aj tam som vybral len máčny máčik... )
Nehnevaj sa, že zatiaľ odpoviem otázkou, ktorú som už položil aj veriacemu-4... : Je zodpovedný dedo za svojho vnuk...

85. J.Tull 21.11.2016, 09:16

toman, aby nedošlo k nedorozumeniu, zabudol som uviesť - problémom nie sú nezrovnalosti ...

86. toman 21.11.2016, 10:28

J.Tull (89,90):

Súhlasím s tebou, že v Biblii je dosť "rozporov". Niektoré sa dajú vysvetliť celkom ľahko, niektoré ťažšie. Uspokojivosť vysvetlenia je však subjektívna vec.

Môj príbeh
---

Sám za seba ti poviem toto. V mojom živote sa stal zázrak obrátenia. Fakt niečo, čo je nevysvetliteľné ničím iným ako Bibliou. Bol som hriešny, presvedčený, že som hriešny, ale nevedel som, čo s tým. Ľutoval som, čo robím, ale stále som nevedel, čo s tým.

Potom som vša...

86. toman 21.11.2016, 10:28

J.Tull (89,90):

Súhlasím s tebou, že v Biblii je dosť "rozporov". Niektoré sa dajú vysvetliť celkom ľahko, niektoré ťažšie. Uspokojivosť vysvetlenia je však subjektívna vec.

Môj príbeh
---

Sám za seba ti poviem toto. V mojom živote sa stal zázrak obrátenia. Fakt niečo, čo je nevysvetliteľné ničím iným ako Bibliou. Bol som hriešny, presvedčený, že som hriešny, ale nevedel som, čo s tým. Ľutoval som, čo robím, ale stále som nevedel, čo s tým.

Potom som vša...

88. J.Tull 21.11.2016, 10:48

toman, Otázke s dedom a vnukom nechápem. Ako to súvisí s Písmom?
Pochopíš, keď odpovieš...

83. toman 19.11.2016, 17:49

J.Tull (87):

Zacitujem sám seba: "Ale toho sa pri vysvetľovaní poslednej večere nedrž, to som uviedol len na okraj.". Plus som ti naznačil dva prístupy. Ty si si vybral prvý (pravda je iba to, čo dokážem pochopiť) a ja nenamietam. Máš od Boha danú slobodu.

Celý tento problém s časovaním poslednej večere je súčasťou širšieho problému. A to, či Ježiš naozaj zomrel v piatok alebo vo štvrtok alebo dokonca v stredu. Jedinú istotu z Písma máme, že vstal v prvý deň týždňa = v nedeľu. ...

90. J.Tull 21.11.2016, 19:20

toman, budem reagovať na:
„Existuje teda nejaké super jednoznačné stanovisko? Nie. Kresťania môžu mať v tomto smere rozdielne stanovisko.“
Tu si to vystihol. Neexistuje nejaké super jednoznačné stanovisko asi v ničom, ani v biblických otázkach... Písal som, že všetci sme rovnakí, lebo sme z rovnakého cesta, lebo nás všetkých „jedna mater mala“, nezáleží na tom či som Grék, Žid, alebo hotentot... katolík, protestant, ezoterik, budhista, taoista... veriaci, či ateista... napriek tomu, kaž...

93. toman 23.11.2016, 06:26

J.Tull (97):

A sme opäť na začiatku, že v Biblii sú rozpory. Vysvetlil som ti, že tie "rozpory" sa dajú vysvetliť, ale uspokojivosť týchto vysvetlení je subjetívna. Plus Pavol tvrdí, že pred uverením v Ježiša má človek na hlave závoj/zásteru. Zacitujem sám seba:

"Pretože môže to byť tak, že jediným dôvodom pre tvoje skúmanie Biblie je utvrdiť sa v tom, že Boh neexistuje a ospravedlniť sa sám pred svojim svedomím, že to, čo konáš, môžeš konať aj naďalej, lebo veď Boh aj tak nie ...

94. J.Tull 23.11.2016, 12:08

toman, predovšetkým ďakujem za odpoveď najmä ohľadne „dedo vnuk“ ... nereagoval si na
„Podľa Teba sú verše 31 - 46 evanjelia podľa Matúša nezmysel...“
Táto časť nie je pôvodná? Nepatrí do Písma?

Tie "rozpory" sa nedajú vysvetliť, pokiaľ berieš Písmo od slova doslova neomylným. Ak sa dajú, potom čo Ti bráni vysvetliť ich? Nepodal si žiadne vysvetlenie. „Svedkovia“ nerozprávajú ten istý príbeh z rôznych uhlov pohľadu, nezrovnalosti nie sú spôsobené tým, že nemohli byť všetci na...

94. J.Tull 23.11.2016, 12:08

toman, predovšetkým ďakujem za odpoveď najmä ohľadne „dedo vnuk“ ... nereagoval si na
„Podľa Teba sú verše 31 - 46 evanjelia podľa Matúša nezmysel...“
Táto časť nie je pôvodná? Nepatrí do Písma?

Tie "rozpory" sa nedajú vysvetliť, pokiaľ berieš Písmo od slova doslova neomylným. Ak sa dajú, potom čo Ti bráni vysvetliť ich? Nepodal si žiadne vysvetlenie. „Svedkovia“ nerozprávajú ten istý príbeh z rôznych uhlov pohľadu, nezrovnalosti nie sú spôsobené tým, že nemohli byť všetci na...

93. toman 23.11.2016, 06:26

J.Tull (97):

A sme opäť na začiatku, že v Biblii sú rozpory. Vysvetlil som ti, že tie "rozpory" sa dajú vysvetliť, ale uspokojivosť týchto vysvetlení je subjetívna. Plus Pavol tvrdí, že pred uverením v Ježiša má človek na hlave závoj/zásteru. Zacitujem sám seba:

"Pretože môže to byť tak, že jediným dôvodom pre tvoje skúmanie Biblie je utvrdiť sa v tom, že Boh neexistuje a ospravedlniť sa sám pred svojim svedomím, že to, čo konáš, môžeš konať aj naďalej, lebo veď Boh aj tak nie ...

95. J.Tull 23.11.2016, 19:30

toman, ohľadne „dedo a vnuk“. Súhlasím, dedovia môžu vytvoriť svojimi činmi prostredie, v ktorom trpia ich potomkovia. Druhá vec je, ako ten človek v prostredí bude reagovať... z časti bude tak, ako bol vychovaný. Vnuk si nesie svoju zodpovednosť, ale časť z nej padá na hlavu i dedovi...
Kto však stvoril, vychovával Adama? Koho gény zdedil? Kto vytvoril prostredie, v ktorom sa voľne pohyboval satan? Naozaj dobrovoľne neposlúchol? Alebo podľahol satanovej ľstivosti, keďže nemal schopnosti od...

95. J.Tull 23.11.2016, 19:30

toman, ohľadne „dedo a vnuk“. Súhlasím, dedovia môžu vytvoriť svojimi činmi prostredie, v ktorom trpia ich potomkovia. Druhá vec je, ako ten človek v prostredí bude reagovať... z časti bude tak, ako bol vychovaný. Vnuk si nesie svoju zodpovednosť, ale časť z nej padá na hlavu i dedovi...
Kto však stvoril, vychovával Adama? Koho gény zdedil? Kto vytvoril prostredie, v ktorom sa voľne pohyboval satan? Naozaj dobrovoľne neposlúchol? Alebo podľahol satanovej ľstivosti, keďže nemal schopnosti od...

99. toman 24.11.2016, 05:49

J.Tull (100):

Adam
---

Zodpovednosť za stvorenie Adama nesie Boh. Avšak vzhľadom na to, že On je stvoriteľ a my stvorenie, pravidlá určuje On. Máme šťastie, že jeho pravidlá sú dobré a nie je to nejaký slizký boh, ktorý je podrazák a podobne.

To, že pravidlá určuje On, znamená, že ty nemáš argumentačnú bázu, na základe ktorej by si ho odsúdil.

Môžeš sa o to pokúsiť, ale nič nemáš. To je ako argumentovať voči sudcovi, že ja odsudzujem štát, lebo sa mi nep...

101. J.Tull 24.11.2016, 12:22

toman, zatiaľ len krátko... Ako z toho, že „kráľovstvo, ktoré je pre vás pripravené od stvorenia sveta“ vyplýva, že nie je pripravené pre tých, ktorí konajú dobré skutky?
„Ježiš ich rozdelil na základe milosti, nie na základe skutkov. A až po rozdelení hovorí o skutkoch“
To vyplýva z ktorých Matúšových veršov? Ovce, ktoré si postaví sprava, sú tí, ktorí „dali ste mi jesť; bol som smädný a dali ste mi piť; bol som pocestný a pritúlili ste ma...“ preto sú po pravici a nie pre ich vieru.....

108. toman 25.11.2016, 01:52

J.Tull (106):

Tvoje slová "Netvrdím, že viera nie je dôležitá, ale..." dám do kontrastu s Ježišovými:

(Mk 1,14) A potom, keď bol Ján vydaný, prišiel Ježiš do Galilee kážuc evanjelium kráľovstva Božieho 15 a hovoril: Naplnil sa čas, a priblížilo sa kráľovstvo Božie. Čiňte pokánie a **verte** evanjelium!

Viera sa nedá obísť:

(Jn 6,28) Vtedy mu povedali: Čo máme robiť, aby sme konali skutky Božie? 29 Ježiš odpovedal a riekol im: To je ten **skutok Boží, aby ste v...

110. J.Tull 25.11.2016, 10:30

toman, „Tvoje slová "Netvrdím, že viera nie je dôležitá, ale..." dám do kontrastu s Ježišovými“
Kde ja tam kontrast? Viera je dôležitá:
1. List Korinťanom kap.15
13 Veď ak niet zmŕtvychvstania, ani Kristus nebol vzkriesený. 14 Ak však Kristus nebol vzkriesený, potom je márne naše kázanie a márna je aj vaša viera.
Možno sa všetci neveriaci budú zmažiť v pekle. Neviem ako to bude pri poslednom súde. Nespochybňujem (hoci sám neverím... ), že je to Božia vôľa. Skutky, ale ani vi...

112. toman 26.11.2016, 09:22

J.Tull (115):

Skutky nestačia, viera stačí. Výsledkom je spasenie, pripočítaná spravodlivosť. Následné konanie skutkov bude vyhodnotené a na základe nich získaná odmena v nebi.

Kontrast tohto biblického učenia s učením katolíckej cirkvi je v tom, že katolícka cirkev učí viera+skutky=spasenie. Biblia učí viera=spasenie+skutky a teda, že až na základe spasenia robíš skutky, ktoré ti prinesú odmenu v nebi. Katolícka cirkev to prekrútila v tom zmysle, že skutky ti prinesú spasenie...

112. toman 26.11.2016, 09:22

J.Tull (115):

Skutky nestačia, viera stačí. Výsledkom je spasenie, pripočítaná spravodlivosť. Následné konanie skutkov bude vyhodnotené a na základe nich získaná odmena v nebi.

Kontrast tohto biblického učenia s učením katolíckej cirkvi je v tom, že katolícka cirkev učí viera+skutky=spasenie. Biblia učí viera=spasenie+skutky a teda, že až na základe spasenia robíš skutky, ktoré ti prinesú odmenu v nebi. Katolícka cirkev to prekrútila v tom zmysle, že skutky ti prinesú spasenie...

114. 26.11.2016, 09:44

neviem to najsť ale papež František sa niekde zmienil, že stači byť dobrým človekom a aj ked neverí, tak Boh to nejako zohľadní....

115. J.Tull 26.11.2016, 09:51

veriaci-4, 13 Lebo nie tí sú spravodliví pred Bohom, čo zákon počúvajú, ale tí, čo zákon plnia, budú ospravedlnení. 14 A keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom. 15 Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia; 16 v deň, keď Boh bude podľa môjho evanjelia skrze Krista Ježiša súdiť, čo je skryté v ľ...

116. Johny Pravda 26.11.2016, 09:56

J.Tull , odkial je citovaný text? Niekde v liste Rimanom?

118. Slušný človek 26.11.2016, 10:02

Tu je ten problém, že ľudia si často zamieňajú pojmy "skutky zákona" a "skutky viery". Kresťania nie sú povinní dodržiavať skutky židovského zákona. Ale sú povinní dodržiavať Kristov zákon lásky, teda miluj svojho blížneho, ako samého seba. Milujte aj svojich nepriateľov. Maj takú lásku, že si ochotný za svojich bratov aj zomrieť. A to sú skutky viery. Samozrejme, že kresťan je ospravedlnený Kristovou krvou. Ale skutky viery musí prinášať.

119. J.Tull 26.11.2016, 10:18

Slušný človek, chceš mi tvrdiť, že pohania, ktorí nemajú zákon ...sami sebe sú zákonom, majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia nemilujú blížneho svojho, nedajú smädnému piť, hladnému jesť, neprichýlia pocestného, neošetria zraneného... ale robia obriezku, jedia kóšer jedlá, dodržiavajú šabat... atď. alebo ako si to myslel?

125. Slušný človek 26.11.2016, 10:35

Nie. To som nechcel povedať. Pavol tu hovorí o ľudskom svedomí, že človek ho má od Boha. A preto, aj ľudia, ktorí sa neriadia Božím zákonom, či už to boli židia- židovským, alebo kresťania - Kristovým, ale počúvajú hlas svedomia, riadia sa určitými morálnymi zásadami. Len som chcel povedať, že keď apoštoli vo svojich listoch vyžadujú od kresťanov dodržiavanie nejakého zákona, tak sa jedná o zákon Kristov a nie ten židovský.

116. Johny Pravda 26.11.2016, 09:56

J.Tull , odkial je citovaný text? Niekde v liste Rimanom?

115. J.Tull 26.11.2016, 09:51

veriaci-4, 13 Lebo nie tí sú spravodliví pred Bohom, čo zákon počúvajú, ale tí, čo zákon plnia, budú ospravedlnení. 14 A keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom. 15 Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia; 16 v deň, keď Boh bude podľa môjho evanjelia skrze Krista Ježiša súdiť, čo je skryté v ľ...

100. 24.11.2016, 06:14

104/ bla bla bla...ako hovori budhisticky koan "otvor usta a padas do pekla!" hahaha

109. toman 25.11.2016, 03:51

Grofik (105):

S tým otvaraním úst a padaním do pekla máš pravdu:

(Mt 12,36) Ale hovorím vám, že z každého prázdneho slova, ktoré povedia ľudia, vydajú počet v deň súdu; 37 lebo zo svojich slov budeš ospravedlnený a zo svojich slov budeš odsúdený.

111. J.Tull 25.11.2016, 10:33

toman, nie je to potom jedno... veď ak je niekto neveriaci, tak či tak sa bude smažiť v pekle

117. 26.11.2016, 09:59

Tull ale naivne je si myslieť, že uverí len ten človek, ktorému da Boh vieru.....Ved to by bolo uplne smiešne.....K zakladnym otazkam sa može vyjadriť ktokolvek.....
veríš že Ježiš je Boži Syn?
veríš že zomrel za tvoje hriechy?
veríš že bol pochovaný ?
veríš ze vstal z mrtvých ?
toto je to zakladne, ku comu sa môžeš vyjadriť......je to z tvojej strany určity postoj k daným otazkam....
musíš si tu zjavne uvedomiť svoju hriesnost......musíš tu prehodnotiť či ludsky rozum je...

123. J.Tull 26.11.2016, 10:28

veriaci-4, veď predsa nejde len o mňa...

124. 26.11.2016, 10:32

no vypada to tak, že si myslíš že Boh ti nedal dar viery, a že preto nevieš uveriť........

127. J.Tull 26.11.2016, 10:40

veriaci-4, nemyslím si, ja to neviem... už som viackrát písal prečo nedokážem uveriť i to ako chápem vieru v Krista... opakujem nejde predsa o mňa... ak Boh dá budem sa smažiť v pekle, ak nie tak nie...

130. 26.11.2016, 10:47

a to je presne to čo si myslim.....Podla tvojej logiky, totižto uveria len tí ludia, u ktorých sa Boh rozhodne aby uverili....
Ved to je totalne absurdné......Je to z tvojej strany len ospravedlnenie, že nevieš sa razne postavit k daným otazkam a zobrat za svoje rozhodnutie zodpovednosť.......

120. J.Tull 26.11.2016, 10:20

veriaci-4, je viera Boží dar, alebo nie je?

122. 26.11.2016, 10:28

Vyjadriť sa k danym otazkam nie je boži dar......je to niečo ako tvoj charakter, tvoj postoj....
dovolim si tvrdiť že človek, ktorý povie že nie je hriešny, že nema hriech je pyšný.....

126. J.Tull 26.11.2016, 10:36

veriaci-4, 8 Lebo jednému sa dáva skrze Ducha slovo múdrosti a druhému slovo známosti podľa toho istého Ducha, 9 inému viera, v tom istom Duchu; inému milosti dary uzdravovania, v tom istom Duchu;
Z uvedeného vyplýva, že slovo múdrosti, schopnosť uzdravovať a samozrejme i viera sú darmi Božími...

...tiež tvrdím, že človek, ktorý povie že nie je hriešny, že nemá hriech je pyšný..... len nerozumiem, prečo to píšeš mne

128. 26.11.2016, 10:42

tu už je ale písané ludom, ktorí sa stali krestanmi.....a maju D.S. Najprv ale musíš sa vyjadriť k zakladnym otazkam, aby si sa mohol stať krestanom.....Do toho momentu nepotrebuješ od Boha ziadny dar......

131. J.Tull 26.11.2016, 10:51

veriaci-4, človek dostane dar viery až keď uverí?
Vyjadrím sa k (podľa Teba) "základným" otázkam. Predtým by som bo rád, keby toman, alebo i Ty odpovedal na tie moje, zopakujem ich:
Môže si človek vybrať či sa narodí? ...akým sa narodí, kde sa narodí? ...kto rozhoduje o týchto veciach? ...kto rozhodol o tom, že mám rozum taký, aký ho mám?
Môže sa k Písmu pridávať, meniť zmysel?

133. 26.11.2016, 10:59

trochu by som tvoju prvu vetu poopravil......
clovek dostane dar viery, ked sa kladne vyjadri k daným otazkam a prijme Ježiša ako svojho spasitela......

Môže si človek vybrať či sa narodí? ...akým sa narodí, kde sa narodí?
nie nemože si vybrať, zaleži to od jeho rodičov.....(aj tu vidiš ako rodičia ovplyvnuju svoje deti)......aj ty svojou vychovou ovplyvnuješ svoje.......)....toto su bozie sudy, ktoré prebiehaju už tu na tejto zemi.......
ale to uz je o slobodnej vôli o slob...

134. J.Tull 26.11.2016, 11:25

veriaci-4, ďakujem za odpoveď... neodpovedal si však na všetky otázky... čo inteligencia? Môže človek za to, že má rozum taký, ako ho má? Netvrdím, že ho nemôže rozvíjať, či naopak zanedbávať... rodíme sa všetci s rovnakým „základom“, nielen rozumu, ale i povahy, charakteru... ? Padá jablko ďaleko od stromu, alebo nepadá? Okrem toho vplýva na človeka, na jeho budúce rozumové schopnosti, povahu, charakter... ako sa vyvíja ešte v tele matky? Vplýva na tieto veci, v akom prostredí žije matka, n...

135. 26.11.2016, 11:51

sam si si odpovedal na svoje otazky a vidíš že naozaj nas ovplyvnuju naší rodičia.....
Co sa týka inteligencie...Ide o to čo vlastne ta inteligencia je. Su ludia, ktorí su zjavne genialni od malička.....Aj to si myslim že ma svoj nejaký dovod, nič nie je bez dovodu. rodi sa vela ludi postihnutých, a myslim si že to je následok nejakého hriechu, jeho predkov alebo jeho rodičov....(sam davaš priklady)
ale čo je doležite je to, že k daným otazkam sa vyjadruju rozni ludia, sčítaní, menej sči...

136. J.Tull 26.11.2016, 12:41

veriaci-4, ak sa niekto narodí ako Japonec, Ind, Inuita, Krovák... žije v Japonsku, Indii, Aljaške, Afrike potom o otázkach, ktoré si položil nemá ani šajnu, prípadne môže v niektorých prípadoch vedieť z počutia niečo o Kristovi... Jeho situácia je v tomto smere neporovnateľná so situáciou človeka, ktorý sa narodil v spoločnosti s rozšíreným kresťanstvom... podobne nemáme ani rovnaké myslenie, povahu, charakter... ktorých základy sú nám dané ešte pred našim narodením a keďže sú nám dané bez toh...

138. 26.11.2016, 13:56

tull, ja verim tomu že vsetci do jedneho budu spravodlivo sudení......či uz to bolo pred kristom, alebo po kristovi.....
verim že budu spravodlivo sudení, ktorí z nejakého dovodu nepoznali krista......
niekde v inej teme si dal list rim.kapitola 2......ano je to zaujimavé
čo vieme z bozieho slova?......kazdy zhresil a niet v nom bozej slavy.....ano kazdy tull
co to znamená?.......ze kazdy kto nie je ospravedlnený Bohom(nedostal anmestiu) ma problém.....
v tejto situacii ma na...

139. havran 26.11.2016, 14:00

veriaci-4- o akej spravodlivosti to táraš. Kapitál spojený s klérom ti len povie že tak Boh dal a máš byť pokorný.Nebuď truľo.

139. havran 26.11.2016, 14:00

veriaci-4- o akej spravodlivosti to táraš. Kapitál spojený s klérom ti len povie že tak Boh dal a máš byť pokorný.Nebuď truľo.

143. toman 27.11.2016, 00:44

J.Tull (118,136):

Poďme postupne tvoje otázky a môj príbeh na záver...

1. Je viera dar?
---

K tomu som sa vyjadril v 117. Schopnosť veriť máš. A aj som ti povedal, že čo predchádza viere - pokánie. Ako kresťan ťa nemusím pozývať veriť, iba ti pomôcť ukázať vlastnú hriešnosť. Je to ako s predajom. Pokým u zákazníka nie je potreba kúpiť, je zbytočné predávať. Pretože, aj keby kúpil, nebude spokojný.

Nepotrebuješ záchrancu, ak nevieš, že zachrániť potrebuješ...

145. J.Tull 27.11.2016, 12:55

toman, začnem tým čo nerád robím. Totiž niečo o sebe. Nie každý nenávidel, čo robí, rozmýšľal tak ako Ty, predtým než si uveril. Mal som radostné detstvo i mladosť. Tiesnili sme sa síce piati (krátko dokonca šiesti... ) v dvojizbovom činžiakovom byte, žili skromne, ale láska u nás nikdy nechýbala. Rodičia ma k nej viedli od malička. Zdedil som predovšetkým po oteckovi, silný pozitívny vzťah k umeniu a k prírode... stalo sa mi viackrát, že ma zastavili pre mňa, cudzí ľudia, ktorí v podstate rovna...

149. 27.11.2016, 17:30

moc sa chváliš tull, aj ked akože napíšeš že maš svoje muchy....
Svedectva ludi, ktorí sa obratili a znovuzrodili maju trochu iny obsah.......totižto tí ludia si uvedomili svoju hriesnosť a cinili pokanie.....to je zaklad prva vec čo musi clovek urobiť.....činiť pokanie .....
aj ludia co boli zasiahnutí Petrovou kaznou sa pýtali.....čo mame robiť?

Peter im povedal: „Robte pokánie a nech sa dá každý z vás pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov a dostanete d...

162. J.Tull 27.11.2016, 20:20

veriaci-4, nehnevaj sa, nemôžem si pomôcť, budem na Teba zlý... to si teraz mám sypať popol na hlavu? Robiť pokánie na internete, Tebe, tomanovi... ? Ako Ťa tak čítam, pozorujem, že Ty vidíš do srdca človeka lepšie ako Boh... nerád píšem o sebe aj preto, že mnohí to pochopia ako chválenkárstvo a podstata im uniká... ak niekto neverí, ešte vôbec neznamená, expresívne povedané, že si zabil svoju mater... že musí byť otrokom svojich pudov, náruživostí, že musí byť vyvrheľom, vyžívať sa v materiáln...

163. 27.11.2016, 20:50

"Ak niekomu vo svojom hneve, zaslepenosti ublížim, alebo nech je príčina akákoľvek... čo je podľa Teba prvoradé? - urobiť všetko preto, aby som svoj skutok pokiaľ je len ešte možné napravil ako sa len dá, oľutoval ho nie pred Bohom, ale pred blížnym svojim ktorému som ublížil, robil pokánie tomu komu som spôsobil, nech aj vo svojom „spravodlivom“ hneve, krivdu..." >> K tomuto pridam citat z biblie

21 Počuli ste, že otcom bolo povedané: "Nezabiješ!" Kto by teda zabil, pôjde pred súd. <br...

166. 27.11.2016, 21:29

poukazovať na skutky je zas tvojou parketou.......wolfiku.....Je to typicke pre ludí čo naozaj nezazili a nepochopili boziu moc na spasenie....paradoxne ti chyba ak to mozem nazvat skutkom pokanie pred samotným Bohom......
to nie je nejaka lacna spoved, ale je to rozhodnutie a zaroven prijatie ježisa do svojho srdca.......je to vyhlasenie svojimi USTAMI.........
Lebo srdcom veríme na spravodlivosť a ústami vyznávame na spásu. 11 Veď Písmo hovorí:
„Nik, kto v neho verí, nebude zahan...

167. 27.11.2016, 21:33

Ty si potrpíš na efektoch veriaci. Vykrikovať niečo nahlas nie je prejavom úprimného pokánia. To všetko sa musí odohrávať v srdci a môže to byť aj mlčky. Ty do srdca Wolfeho nevidíš, ale ideš robi závery čo mu chýba...Ako vieš či prijal alebo neprijal Ježiša do svojho srdca? To by ma zaujímalo.

168. 27.11.2016, 21:36

mne staci ked vidim že imervere poukazuje na skutky.......toto znovuzrodení ludia nerobia......akurát sa tym odhaľuju, ze nie su znovuzrodení.......

169. 27.11.2016, 21:40

A podla čoho posudzuješ či je niekto znovuzrodený? Iba podla seba, samozrejme. Aj Wolfe môže vykrikovať že je znovuzrodený a ty že nie si, lebo sa nesprávaš ako on...Neviem kam by sme takto prišli. Objektívnym meradlom pravdy by malo byť pre veriaceho človeka Božie slovo. Z neho nás usvedčuj ak nekonáme podla neho. To ty ale nerobíš, všetko posudzuješ len podla svojich subjektívnych pocitov.

172. 27.11.2016, 21:50

vykrikovať a byť znovuzrodeny je rozdiel.....Zacinam byť presvedceny o tom ,že Boh nas tu takto poskladal aby sme si to vytmavili..... mame tu zarytých katolikov, zarytého jehovistu......skutocnych krestanov ako foton, toman Štefan...Ja paradoxne znovuzrodený ale bojujuci so starým clovekom, s ludmi, ktorí nepocitili boziu moc.....
Niekedy to vypada že taky Tull, je lepšim človekom ako ja......vzhladom na svoje drsne vyjadrovanie.........
a je tu aj otazka scitannosti a inteligencie........

166. 27.11.2016, 21:29

poukazovať na skutky je zas tvojou parketou.......wolfiku.....Je to typicke pre ludí čo naozaj nezazili a nepochopili boziu moc na spasenie....paradoxne ti chyba ak to mozem nazvat skutkom pokanie pred samotným Bohom......
to nie je nejaka lacna spoved, ale je to rozhodnutie a zaroven prijatie ježisa do svojho srdca.......je to vyhlasenie svojimi USTAMI.........
Lebo srdcom veríme na spravodlivosť a ústami vyznávame na spásu. 11 Veď Písmo hovorí:
„Nik, kto v neho verí, nebude zahan...

162. J.Tull 27.11.2016, 20:20

veriaci-4, nehnevaj sa, nemôžem si pomôcť, budem na Teba zlý... to si teraz mám sypať popol na hlavu? Robiť pokánie na internete, Tebe, tomanovi... ? Ako Ťa tak čítam, pozorujem, že Ty vidíš do srdca človeka lepšie ako Boh... nerád píšem o sebe aj preto, že mnohí to pochopia ako chválenkárstvo a podstata im uniká... ak niekto neverí, ešte vôbec neznamená, expresívne povedané, že si zabil svoju mater... že musí byť otrokom svojich pudov, náruživostí, že musí byť vyvrheľom, vyžívať sa v materiáln...

143. toman 27.11.2016, 00:44

J.Tull (118,136):

Poďme postupne tvoje otázky a môj príbeh na záver...

1. Je viera dar?
---

K tomu som sa vyjadril v 117. Schopnosť veriť máš. A aj som ti povedal, že čo predchádza viere - pokánie. Ako kresťan ťa nemusím pozývať veriť, iba ti pomôcť ukázať vlastnú hriešnosť. Je to ako s predajom. Pokým u zákazníka nie je potreba kúpiť, je zbytočné predávať. Pretože, aj keby kúpil, nebude spokojný.

Nepotrebuješ záchrancu, ak nevieš, že zachrániť potrebuješ...

146. J.Tull 27.11.2016, 14:46

toman, „Ohľadom spasenia, teba nemusí zaujímať, čo bude alebo nebude s Krovákmi, Indami a podobne.“
Lenže mňa zaujíma čo s nimi bude. Nedokázal by som byť plnohodnotne šťastným v nebi s vedomím, že sú ľudia, ktorí trpia večné muky v pekle... vždy som vnímal trápenia iných ľudí, najmä tie, za ktoré nemôžu... snažil som sa v rámci svojich možností, aspoň máčnym máčikom pomôcť zmeniť svet k lepšiemu... v zmysle uvedeného som zažil svoje „osvietenie“, svoje neomylné miesto v tomto snažení... pre...

147. toman 27.11.2016, 16:20

J.Tull (151):

Na nespravodlivosť Boha vo vyhodnotení tvojho života, života Krovákov, Indov a budhistov sa nádejáš zbytočne. Ani ty, ani oni nepôjdete do pekla, lebo ste nepočuli o Kristovi, ale kvôli svojim hriechom.

Podobne ako vrah alebo zlodej ide do väzenia nie preto, lebo nepočul o inej ceste, ale za svoje činy. Výhovorky typu "taký jednoducho som", "tak ma rodičia vychovali", "tak ma spoločnosť ovplyvnila" ešte žiadneho vraha neoslobodili.

My ako ľudia súdime seb...

148. 27.11.2016, 17:17

Možem ja za to že som sa narodil hriešny? To by ma zaujímalo. Môžem za to? Zvolil som si to sám, že som Adamovým potomkom?

150. 27.11.2016, 17:32

farizei mali problem vždy s pokanim.....a uvedomenim si svojej hriesnosti.....

151. 27.11.2016, 17:35

Farizej si ty, lebo využívaš každú príležitosť aby si rýpal. Presne ako tý farizeji, čo pri Ježišovi striehli na každé jeho slovo, aby ho mohli z niečoho obžalovať. To robiš aj ty. Ja si svoju hriešnosť práveže dobre uvedomujem, inak by som nenapísal že som hriešny. Provokatér...

152. 27.11.2016, 17:36

Ludwig...v 153 si neuveritelne potvrdil svoje farizejstvo

153. 27.11.2016, 17:39

Ty si ho potvrdiil v 155. Ja reagujem na tomanove slová. Vlastne hovorí, všetci ste zločinci, spravodlivo budete potrestaný, nemáte sa na čo vyhovárať. Ono to ale nie je také jednoduché. Človek sa previňuje proti Bohu aj nechtiac, pre svoju slabosť, pre svoju hriešnosť s ktorou sa rodíme. Ale môžeme za ňu?

154. 27.11.2016, 17:46

aj farizei si uvedomovali svoju hriesnosť, ale necinili pokanie.......prečo by aj mali, ked clovek nemoze za to že je hriesny?

156. 27.11.2016, 18:00

ak ciniš pokanie, je to ok, ale davať si otazky typu, či ja za to možem, vedu k tomu že clovek to pokanie nerobí.....ved aj načo, ked za to nemože.....
pokanie je potrebne ciniť a je jedno z akého dovodu hresime.......pretože hrešime....aj Jan vynadal farizeom do hadich plemen, krstiť sa sice isli ale pokanie tam nebolo......

157. 27.11.2016, 18:03

V poriadku, ale nech mi niekto nepíše, ako je spravodlivé že človek bez viery skončí v pekle lebo je zločinec. S takouto formuláciou nemôžem súhlasiť a takýto človek škodí viere, keď takto píše. Človek je hriešny, preto koná nesprávne a jediná možnosť nápravy je uveriť v Krista a následova ho. Takto by som to v jednoduchosti povedal ja.

158. 27.11.2016, 18:08

Ludwig, bozie slovo je v tom nekompromisné......
Jan 3:18 Kto v neho verí, nie je súdený. Ale kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno Jednorodeného Božieho Syna. 19 A súd je v tomto: Svetlo prišlo na svet, a ľudia milovali tmu viac ako svetlo, lebo ich skutky boli zlé. 20 Veď každý, kto zle robí, nenávidí svetlo a nejde na svetlo, aby jeho skutky neboli odhalené. 21 Ale kto koná pravdu, ide na svetlo, aby bolo vidieť, že svoje skutky koná v Bohu.

159. 27.11.2016, 18:12

Ani v tomto sa s tebou nehádam. Tu je však písané o tých čo mali možnosť v Božieho syna uveriť, to znamená že počuli slová Evanjelia. Ak ich odmietli, potom si musia znášať následky toho že odmietli Božiu milosť. Ale Tull sa s tomanom rozprával o ľuďoch čo tú možnosť uveriť v Krista nemali, lebo im ho nikto nezvestoval. Tull predsa písal o Indiánoch a Krovákoch.

160. 27.11.2016, 18:17

keby som nepoznal tvoj nazor na Boha, tak by som si myslel že si ateista......oni tak uvažuju......a kvôli tymto otazkam neveria že je Boh.....
my ale vieme že ludia su nekedy odsudení aj vdaka hriechom svojích predkov....(to su bozie sudy,ktoré prebiehaju uz teraz a tu na tejto zemi.....
Dam ti otazku.....možu za to deti v state ISIL co z nich bude o niekolko rokov?.......čo myslís ako dopadnu a kto za to može?......

160. 27.11.2016, 18:17

keby som nepoznal tvoj nazor na Boha, tak by som si myslel že si ateista......oni tak uvažuju......a kvôli tymto otazkam neveria že je Boh.....
my ale vieme že ludia su nekedy odsudení aj vdaka hriechom svojích predkov....(to su bozie sudy,ktoré prebiehaju uz teraz a tu na tejto zemi.....
Dam ti otazku.....možu za to deti v state ISIL co z nich bude o niekolko rokov?.......čo myslís ako dopadnu a kto za to može?......

165. 27.11.2016, 21:26

Na tú tvoju otázku odpovedať ani nebudem, je príliš neurčitá a priznám si, že veľa veciam nerozumiem. Ale teba nechápem ani tebe podobných fanatikov.