hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
JE TO INAK, PÁN DARWIN
príspevkov
68 |
zobrazení
61 |
tému vytvoril(a) 1.1.2010 06:38 Fotón
posledná zmena 9.1.2010 19:11
|
1
|
(...prevzaté z odkaz )
Český evolučný biológ Jaroslav Flegr prišiel vo svojej knihe Zamrzlá evoluce s pozoruhodnou teóriou, podkopávajúcou jeden dôležitý pilier Darwinovej evolučnej teórie, a to úlohu prirodzeného výberu. Podľa Flegra väčšina druhov, s ktorými sa stretávame v prírode, nie je schopná sa evolučne vyvíjať, ani keď sú vystavené silnému selekčnému tlaku. Nie je ničím prekvapujúcim, keď sa do Darwina navážajú kreacionisti alebo prívrženci inteligentného dizajnu, no keď prírodovedec, navyše profesor z renomovanej Karlovej univerzity príde s knihou s podnadpisom „aneb je to jinak, pane Darwin“, to už stojí za hlbšie zamyslenie. A keď autor ešte k tomu v knihe napíše vetu „Ve světle současných poznatků již Darwinův model evoluce nemůžeme považovat za základ vědeckých teorií týkajících se vzniku a vývoje života“, zdravo skeptický čitateľ zapochybuje skôr o autorovi ako o Darwinovi.
Kniha Zamrzl evoluceKniha Zamrzlá evoluce nie je žiadna novinka, vyšla pred tromi rokmi a jej horúcu substanciu autor publikoval v odbornej literatúre dokonca pred 11 rokmi. V dnešnej rýchlej a senzácie chtivej dobe dostatok času na to, aby autor zosadil z piedestálu Darwina a postavil tam sám seba, no nič také sa zatiaľ nestalo. Vo vede ale platia odborné argumenty a nie náklonnosť hviezd či médií, a tak sa spolu pozrime, ako to vidí autor.
Jaroslav Flegr prišiel s teóriou zamrznutej plasticity, ktorá hovorí, že pohlavne sa rozmnožujúce druhy sú po svojom vzniku síce schopné krátkeho a intenzívneho vývoja, no pomerne rýchlo evolučne zamrznú. Sexuálne druhy sa väčšinu svojej existencie prostrediu alebo iným vonkajším okolnostiam neprispôsobujú a keď sa tak aj výnimočne stane, po uvoľnení selekčného tlaku sa vracajú ako guma do pôvodného stavu. Jeho teória v žiadnom prípade nepopiera biologickú evolúciu ako jedinú cestu vzniku a vývoja druhov, v tomto smere je s Darwinovou teóriou plne konformná. Vyvracia ale Darwinovu predstavu o neustále sa vyvíjajúcom a meniacom sa druhu a marginalizuje úlohu prirodzeného výberu, na ktorom je postavená Darwinova teória.
Ako potom vzniká vyspelosť organizmov, ako vznikajú účelné vlastnosti a ako vznikol človek, keď nie prirodzeným výberom ako to „papouškují“ všetky učebnice biológie? Flegr mieni, že pohlavne sa rozmnožujúce druhy sú schopné vývoja len krátko po svojom vzniku, kedy sú ešte evolučne plastické a potom naveky zamrznú. Nové druhy vznikajú nie postupnou evolúciou jedného druhu, ale odštiepením malej populácie z pôvodného druhu, ktorá následne prejde limitovanou vývojovou etapou, potom zamrzne a následne skôr či neskôr pre neschopnosť ďalšieho vývoja vyhynie. Plynie z toho jeden nadmieru významný dôsledok: pre vývoj druhov nie je dôležitý čas, ktorý uplynul od odvetvenia sa od spoločného predka, ale intenzita a frekvencia vetvení.
Paleontológovia si už dávno všimli vývojovo zakonzervované druhy, ktoré pretrvali aj pol miliardy rokov len s malými morfologickými zmenami. Na základe fosílnych nálezov takýchto druhov vedci vytvorili teóriu prerušovaných rovnováh, ktorá hovorí o dlhých fázach vývojovej nemennosti, ktoré prerušujú udalosti prudkých evolučných zmien. Podľa tejto teórie sa druhy nevyvíjajú tak, ako si predstavoval Darwin, teda postupným rovnomerným hromadením drobných zmien, ale v s*****h časovo viazaných na momenty vzniku druhov. Flegrova teória zamrznutej plasticity nadväzuje na teóriu prerušovaných rovnováh, dopĺňa ju o genetický mechanizmus. Genetika vstúpila do evolučnej biológie už dávnejšie, zo syntézy tradičných darvinistických teórií s klasickou a populačnou genetikou vznikol takzvaný neodarvinizmus. Najznámejším popularizátorom genocentrickej evolučnej biológie je bezpochyby Richard Dawkins, autor svetoznámeho diela Sebecký gén. Jaroslav Flegr ale vôbec nenadviazal na Dawkinsovu teóriu sebeckého génu, naopak, úplne ju zotrel. V jednej panelovej diskusii dokonca vyhlásil, že Dawkinsovo vysvetlenie je „podvod na čitateľoch“. Až pri takto silných slovách si človek vlastne uvedomí, že Darwinova evolučná teória ani z ďaleka nie je vedecká definitíva, ktorá sa dolaďuje už len v detailoch.
Aby čitateľ pochopil Flegrove argumenty, musí najprv pochopiť základy genetiky. Na rozdiel od nepohlavne sa rozmnožujúcich živočíchov, tie rozkoš si užívajúce sexuálne nededia kompletnú genetickú výbavu jedného predka, ale kombináciu variant génov rodičov. Každý sexuálny jedinec má dva varianty pre každý gén, teda nededí výlučne krásu po mame a múdrosť po otcovi, ale hotový genetický guláš. Takmer všetky anatomické, biochemické, fyziologické či inteligenčné dispozície jedinca majú základ v kombinácii génov a nie len v jednom samostatnom, teda neexistuje izolovaný gén múdrosti alebo krásy, ktorý by sme mohli zdediť od jedného alebo obidvoch rodičov. Ak chceme zdediť krásu po mame musíme zdediť jej zložitú kombináciu génov, ktorá musí navyše ladiť s genetikou otca a podobne je to s múdrosťou a drvivou väčšinou iných vymožeností. V prvej generácii je aspoň ako taká šanca, že sa nám to podarí, v druhej generácii je to už štatisticky výrazne menej pravdepodobné a ako píše Flegr, po prarodičoch môžeme zdediť tak akurát dom, nepriateľov a dlhy. Unikátny genotyp šikovného pradeda sa už dávno rozpustil v celkovom genofonde našej populácie, tým šťastnejším zostali aspoň reštitučné nároky. Dawkinsov model sebeckého génu je preto podľa Flegra veľký omyl.
Nie je preto také jednoduché generačne fixovať nejakú účelnú či strategicky výhodnú vlastnosť, pretože tá zvyčajne nemá svoj základ v jednom géne, ktorý by mohol pohodlne cestovať po generáciách. Dediť kombináciu génov možno len v malom počte generácií a aj to len s istou pravdepodobnosťou za istých okolností. Ak by aj jedinec získal nejakú výnimočnú vlastnosť mutáciou alebo šťastným genetickým mixom, v nasledujúcich generáciách sa táto vlastnosť populačne rozriedi. To je podľa Flegra dôvod, prečo organizmy evolučne zamrznú. Akákoľvek výhodná vlastnosť jedinca sa rozpustí v mori genetickej variability. Tu je aj rozpor s klasickým darvinizmom, pretože prirodzená selekcia nedisponuje mechanizmom ako dlhodobo zafixovať výhodnú alebo účelnú vlastnosť v geneticky variabilnej populácii bez odštiepenia. Nové druhy môžu preto vznikať len odštiepením malej populácie z pôvodnej, ktorá sa nevyznačuje veľkou genetickou variabilitou, a ktorá je ešte evolučne plastická.
Kniha Zamrzla evoluceHoci anglická mutácia knihy Zamrzlá evoluce je voľne stiahnuteľná z internetu (tu), Flegrova teória do sveta veľmi neprenikla. Kritické hlasy sa preto pochopiteľne ozývajú zväčša len z Česka. Profesor Jan Zrzavý teóriu zamrznutej plasticity nepovažuje za nijak významnú, hoci s jej podstatou súhlasí. Nesúhlasí ale s Flegrovým genetickým vysvetlením mechanizmu, čím vlastne nesúhlasí s jeho príspevkom k teórii prerušovaných rovnováh. Naznačuje ale, že odpoveď na Flegrovu teóriu môže dať ďalší genetický výskum. Flegrovi dokonca vyhadzuje na oči komerčné pohnútky. Iný český biológ docent David Storch vytýka Flegrovi, že zamieňa príčinu s následkom. Selekčný tlak môže byť podľa Storcha príčinou odštiepovania druhov, a nie že selekcii sa otvorí priestor až po odštiepení ako to tvrdí Flegr. Ďalej si myslí, že dlhé evolučne statické periódy (stázy) možno vysvetliť aj tým, že na druh jednoducho nebol vyvíjaný dostatočne silný selekčný tlak. Podľa Storcha moderná evolučna biológia uspokojivo vysvetľuje evolučné mechanizmy aj bez Flegrovej teórie.
Existujú v podstate dve cesty ako sa zo spleti týchto názorov vymotať. Paleontológia a genetika. Čo na to hovoria tieto dámy?
Najnovšie paleontologické nálezy prapredkov človeka sa stavajú k Flegrovej teórii dosť nejednoznačne. Teória zamrznutej plasticity tvrdí, že evolúcia väčšiny druhov neprebieha kontinuálne, teda jeden druh nemôže plynule prechádzať postupným vývojom reagujúc na meniace sa vonkajšie podmienky. Hoci jeden z priekopníkov evolučnej teórie Ernst Mayr v knihe What Evolution Is vymenoval príklady postupnej gradualistickej evolúcie pohlavne sa rozmnožujúcich organizmov, napríklad vývoj koňa, predsa len pyšnej a nadradene sa cítiacej ľudskej populácii by sme najviac ulahodili dôkazmi z evolúcie človeka. Science coverVedecký časopis Science uverejnil v októbri 2009 sériu článkov o paleontologickom náleze a vývojovej analýze predka človeka Ardipithecus ramidus, a túto udalosť časopis vyhlásil za najväčší vedecký prínos roka. Ar. ramidus sa ukazuje ako chýbajúci evolučný článok pri prechode od nášho ranného spoločného predka so šimpanzom ku australopitekom, predchodcu rodu Homo. Ar. ramidus bol nájdený v Etiópskom údolí rieky Awash len pár desiatok kilometrov od Australopithecus anamensis, a pritom ich vekovo delí jeden milión rokov a líšia sa významnými morfologickými znakmi. V tom istom údolí boli nájdené aj skameneliny prvých zástupcov rodu Homo. To svedčí viac o lokálne gradualistickej ako o odštiepenecky „kvantovej“ evolúcii geograficky separovaných populácií, teda proti Flegrovej teórii. Autori článku ale vedecky poctivo pripomínajú, že môže byť v budúcnosti nájdená kostra, ktorá by uvedené druhy časovo separovala len minimálne, čo by svedčilo skôr o náhlom odštiepení, ako o postupnom vývoji. Autori považujú hypotézu náhleho evolučného skoku za možnú, no druhým dychom dodávajú, že prudké udalosti tohto typu sa paleontologicky mimoriadne ťažko dokazujú. Na vec sa možno pozrieť ale aj z iného uhla. Rieka Awash mohla slúžiť ako dostatočná bariéra pre odštiepeneckú novú populáciu, z ktorej sa bez interferencií vyvinul nový druh, ktorý neskôr ekologicky kolonizoval územie pôvodného druhu, kde sa našli skameneliny obidvoch druhov v tesnej blízkosti. Pozostatky pôvodného druhu Ardipithecus sa našli na 5 miestach, ale doposiaľ len na jednom brehu rieky Awash, čo hovorí v prospech teórie prerušovaných rovnováh, no zatiaľ nie v prospech Flégrovej teórie, pretože získať analyzovateľný genetický materiál zo 4 milióny rokov starých skamenelích kostí nie je možné. Nuž jedna hypotéza strieda druhú, pomaly bude nevyvrátiteľných vysvetlení viac, ako evolučných biológov dokopy.
Na prvý pohľad dávajú Flegrovi trošku za pravdu výskumy z oblasti genomiky. Aké veľké boli očakávania po úspešnom prečítaní ľudskej DNA, ako sme sa tešili na gény zodpovedné za to či ono, ako sme sa videli v budúcnosti genetického inžinierstva, ako sme snívali o personalizovanej medicíne založenej na znalosti génov? Očakávania ochabli, gén na tú či onú vlastnosť či chorobu sme dodnes nenašli, pretože sa čim ďalej tým zreteľnejšie ukazuje, že interakcie génov nie sú jednoducho aditívne, sú mimoriadne komplexné a dominantných génov konkrétnych vlastností sa zatiaľ veľa nenašlo. Výskum ale napreduje. Napríklad v jednom jedinom vydaní časopisu Science a to práve v spomenutom októbrovom čísle sú dva články nepodporujúce Flegrovu teóriu. Vedci identifikovali len jednu jedinú mutáciu génu a to len v jedinom písmenku DNA zodpovednú za rezistenciu komára Anopheles gambiae voči malárii. Hneď v nasledujúcom článku zasa iní vedci identifikovali len tri gény, ktoré jednoduchou binárnou logikou rozhodujú o dĺžke, štruktúre a vlnitosti srsti psov. V obidvoch prípadoch dedične zjavne udržateľný účelný znak, ktorý po spontánnom objavení sa môže byť kvôli relatívne jednoduchej genetike generačne fixovateľný. Flegr by možno v druhom prípade namietal, že domestikované zvieratá sú kvôli neustálemu šľachteniu evolučne plastické a diskusia môže veselo pokračovať ďalej…
Autori nových teórií to nikdy nebudú mať jednoduché, zvlášť keď oblasť ich pôsobenia je tak komplexná akou evolučná biológia určite je. Jaroslav Flegr predstavil teóriu, ktorá prinajmenšom núti rozmýšľať a napísal mimoriadne zaujímavú knihu, ktorá ale rozhodne nie je pre „najširšiu verejnosť“, ako sa to snaží čitateľom nahovoriť. Obrnený erudovanosťou sa ale autor nebál ísť s kožou na trh a výsledkom je dielo, ktoré obohatí ducha a v budúcnosti možno v selekčnom zápase evolučných teórií aj prerazí.
PS: Autor blogu upozorňuje, že v záujme poľudštenia textu boli zámerne vynechané pojmy ako alela, genóm, fenotyp, speciácia, fylogenéza, jednonukleotidový polymorfizmus a viaceré iné odborné výrazy, a boli nahradené výrazmi z bežného jazyka, aj keď tie nemusia byť absolútne vedecky presné. Z rovnakého dôvodu bol pojem gén ponímaný trošku frivolnejšie a zjednodušene nahradzoval spojenie varianty génu či alela. |
 |
|
2
|
...to bol len malý príklad, ako si evolucionisti snažia zubami nechtami udržať pri živote svoju "teóriu" (...keď sa začínajú objavovať fakty jej protirečiace)
....no joooo .... od "nikotínu" evolučnej teórie sa ťažko odvyká.
|
|
|
3
|
|
|
2. Fotón 01.01.2010, 06:52
...to bol len malý príklad, ako si evolucionisti snažia zubami nechtami udržať pri živote svoju "teóriu" (...keď sa začínajú objavovať fakty jej protirečiace)
....no joooo .... od "nikotínu" evolučnej teórie sa ťažko odvyká.
▲
01.01.2010, 07:20
|
Foton,evolúcia pokračuje,a tvoje kvázi dôkazy na tom nič nezmenia,aj keby si mal pravdu,nič to na veci nemení,že boh je iba výmysel pre lenivých pavedcov....
|
 |
|
6
|
|
|
3. 01.01.2010, 07:20
Foton,evolúcia pokračuje,a tvoje kvázi dôkazy na tom nič nezmenia,aj keby si mal pravdu,nič to na veci nemení,že boh je iba výmysel pre lenivých pavedcov....
▲
01.01.2010, 13:56
|
mne je ta darwinova teoria smiesna. nikdy som jej neveril  |
|
|
11
|
|
|
3. 01.01.2010, 07:20
Foton,evolúcia pokračuje,a tvoje kvázi dôkazy na tom nič nezmenia,aj keby si mal pravdu,nič to na veci nemení,že boh je iba výmysel pre lenivých pavedcov....
▲
01.01.2010, 15:34
|
Fajer:
Výroky: "...evolúcia pokračuje..." a "...boh je iba výmysel......" - sú vymyslené, a tvoje príspevky NA TOM NIČ NEZMENIA...  |
|
|
4
|
Fotón,možno je pravda na oboch stranách,len sa nesprávne vykladá.Teóriu,ktorú vytvoril Darvin po celoživotnom skúmaní prírody skoro na celom svete potvrdil aj jeho súčasník Alfred Russel Wallace z Nového Zélandu,ktorý tiež celý život skúmal prírodu na rôznych miestach Nového Zélandu a v Thajskej džungli.Bol to náturista a preto je menej známy,ale v niektorých veciach bol na úrovni Darwina a možno aj vyššie.Keby boli priaznivé podmienky na rozvoj vedy a nebol by pretrvával náboženský teror,boli by sa uvedené teórie objavili skôr.Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú,aj keď sa to snažia mnohí popierať z obavy,že by to znamenalo vyvrátenie vzniku sveta podľa Biblie,čo by následne znamenalo,že stvorenie sveta podľa Biblie je klamstvo.Náboženskí fanatici sa obávajú,že evolučná teória ohrozuje učenie Biblie a to nemôžu pripustiť.
|
|
|
9
|
|
|
4. 01.01.2010, 09:38
Fotón,možno je pravda na oboch stranách,len sa nesprávne vykladá.Teóriu,ktorú vytvoril Darvin po celoživotnom skúmaní prírody skoro na celom svete potvrdil aj jeho súčasník Alfred Russel Wallace z Nového Zélandu,ktorý tiež celý život skúmal prírodu na rôznych miestach Nového Zélandu a v Thajskej džungli.Bol to náturista a preto je menej známy,ale v niektorých veciach bol na úrovni Darwina a možno aj vyššie.Keby boli priaznivé podmienky na rozvoj vedy a nebol by pretrvával náboženský teror,boli ...
▲
01.01.2010, 14:13
|
ja neverim ziadnej s tych teorii. radsej nic akoviera v nezmysly. co tak nejake dokazy? to ze sa priroda vyvija a prisposobuje je jedna vec, ale co to ma spolocne z clovekom a jeho nevidane akcelerovanym rozvojom. tomu snad neveris ze za par rokov sme sa vyvinuli z opice. a kde su tie opice?
|
|
|
13
|
|
|
4. 01.01.2010, 09:38
Fotón,možno je pravda na oboch stranách,len sa nesprávne vykladá.Teóriu,ktorú vytvoril Darvin po celoživotnom skúmaní prírody skoro na celom svete potvrdil aj jeho súčasník Alfred Russel Wallace z Nového Zélandu,ktorý tiež celý život skúmal prírodu na rôznych miestach Nového Zélandu a v Thajskej džungli.Bol to náturista a preto je menej známy,ale v niektorých veciach bol na úrovni Darwina a možno aj vyššie.Keby boli priaznivé podmienky na rozvoj vedy a nebol by pretrvával náboženský teror,boli ...
▲
01.01.2010, 15:44
|
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
|
|
|
16
|
|
|
13. Fotón 01.01.2010, 15:44
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
▲
01.01.2010, 15:54
|
Fotón,dobre sa pozri okolo seba.Ja vidím černochov,eskimákov,atď.Nie sú už teraz niečím od seba odlišní? Neprispôsobili sa prostrediu v ktorom žili?
|
|
|
27
|
|
|
16. 01.01.2010, 15:54
Fotón,dobre sa pozri okolo seba.Ja vidím černochov,eskimákov,atď.Nie sú už teraz niečím od seba odlišní? Neprispôsobili sa prostrediu v ktorom žili?
▲
01.01.2010, 20:08
|
starec:
"...vidím černochov,eskimákov,atď.....Neprispôsobili sa prostrediu v ktorom žili? "
Odpoveď:
Epigenetika a mikroevolúcia (zodpovedné za tieto variability), nemajú s evolucionistickým svetonázorom nič spoločné. Viď.: odkaz - príspevky 120, 138 a iné... |
|
|
19
|
|
|
13. Fotón 01.01.2010, 15:44
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
▲
01.01.2010, 18:51
|
Ekoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to z tou evoluciou vlastne je.Okrem inych najvyznamnejsi je vysledok pozorovany v roku 2008 v okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citrat sa doteraz pouzivalo ako odlisit E.Coli od inych druhov bakterii.
To podla mna vyvracia aj kreacionisticke teorie pretoze , ak by to bolo v bunke naprogramovane , tak by sa to prejavilo v kazdej vzorke nie len jednej z 12tich.
To co uvadzas hore nedokazuje nic dokonca sa tam pise:
"Jeho teória v žiadnom prípade nepopiera biologickú evolúciu ako jedinú cestu vzniku a vývoja druhov, v tomto smere je s Darwinovou teóriou plne konformná"
Evolucionisti zatial maju dost dovodov si tuto teoriu obhajovat.
Ked Darwin postuloval svoju teoriu , tak o DNA este nebolo ani chyru, takze na to ake mal vtedy poznatky je to dost dobry vykon.
Uz ked spominas STR a VTR tak nie je tazke predstavit si Darwina ako Newtona a na Einsteina biologie sa este len caka.
Einstein dokazal , ze Newtonova teoria ma obmedzenu platnost a nahradil ju univerzanejsim zakonom, co ale neznamena , ze
sa Newtonova teoria neda pouzit ( a aj sa pouziva ) v oblasti jej platnosti ( na let na mesiac nam stacila ) 🙂
|
|
|
20
|
|
|
13. Fotón 01.01.2010, 15:44
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
▲
01.01.2010, 18:54
|
Akoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to s tou evoluciou vlastne je.Okrem inych , najvyznamnejsi je asi vysledok pozorovany v roku 2008. V okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citrat sa doteraz pouzivalo ako odlisit E.Coli od inych druhov bakterii.
To podla mna vyvracia aj kreacionisticke teorie pretoze , ak by to bolo v bunke naprogramovane , tak by sa to prejavilo v kazdej vzorke nie len jednej z 12tich.
To co uvadzas hore nedokazuje nic dokonca sa tam pise:
"Jeho teória v žiadnom prípade nepopiera biologickú evolúciu ako jedinú cestu vzniku a vývoja druhov, v tomto smere je s Darwinovou teóriou plne konformná"
Evolucionisti zatial maju dost dovodov si tuto teoriu obhajovat.
Ked Darwin postuloval svoju teoriu , tak o DNA este nebolo ani chyru, takze na to ake mal vtedy poznatky je to dost dobry vykon.
Uz ked spominas STR a VTR tak nie je tazke predstavit si Darwina ako Newtona a na Einsteina biologie sa este len caka.
Einstein dokazal , ze Newtonova teoria ma obmedzenu platnost a nahradil ju univerzanejsim zakonom, co ale neznamena , ze
sa Newtonova teoria neda pouzit ( a aj sa pouziva ) v oblasti jej platnosti ( na let na mesiac nam stacila ) 🙂
|
|
|
23
|
|
|
20. 01.01.2010, 18:54
Akoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to s tou evoluciou vlastne je.Okrem inych , najvyznamnejsi je asi vysledok pozorovany v roku 2008. V okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citra...
▲
01.01.2010, 19:35
|
ruwo ruwo:
Už som ti na to viackrát odpovedal.
Citát:
"...okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citrat sa doteraz pouzivalo ako odlisit E.Coli od inych druhov bakterii."
Odpoveď:
E.Coli má v sebe mechanizmus, umožňujúci prispôsobenie sa na získavanie energie z citratu. Dôkazom môže byť napríklad aj to, že keď pokus v labáku zopakujeme; objaví sa toto prispôsobenie znovu. Niečo som už písal v súvislosti s baktériami (Flavobacterium, Pseudomonas), identifikované ako druhy, schopné rozkladať nylónové zlúčeniny a prežívať tak na odpadoch z továrne na nylon odkaz príspevok 37
Podobne to platí aj pri prispôsobení sa na citrat:
--Pri enzýmoch s katalytickou aktivitou voči citrátu Iisto nebola zistená žiadna podobnosť so známymi enzýmami, čiže sa jedná o celkom nové enzýmy.
-- Aktivácia enzýmov spôsobujúcich genetickú rekombináciu transponovateľných prvkov (...rekombinujúcich ako CELKY) nastáva na vonkajší podnet nedostatku štandardnej potravy (...poprípade iných stresov).
---Keby mutácie prebiehali "vašou" (tj. náhodne-evolucionistickou cestou)...., také by vygenerovali množstvo terminačných (stop) kodónov (a potom by ako vedľajší produkt vznikalo množstvo E.Coli NEFUNKČNÝCH NEPODARKOV (čo sa nepozorovalo))
PRETO NEVERÍM, ŽE BY VEDCI BOLI SCHOPNÝ URČIŤ NEJAKÝ GÉN, KTORÝ BY PRDCHÁDZAL GENÓMU, GENERUJÚCEMU ENZÝM NA SPRACOVANIE CITRÁTU (...čo je zároveň dôkaz mechanistického vzniku takého génu(-ov)) |
|
|
32
|
|
|
23. Fotón 01.01.2010, 19:35
ruwo ruwo:
Už som ti na to viackrát odpovedal.
Citát:
"...okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citrat sa doteraz pouzivalo ako odlisit E.Coli od inych druhov bakterii."
Odpoveď:
E.Coli má v sebe mechanizmus, umožňujúci prispôsobenie sa na získavanie energie z citratu. Dôkazom môže byť napríklad aj to, že keď pokus v labáku zopakujeme; objaví sa toto...
▲
01.01.2010, 21:08
|
Vedel som ,ze zase vytiahnes tu nylonovu bakteriu 🙂
Vysvetli potom , preco sa to objavilo iba v jednej vzorke a nie vo vsetkych.
Oba tieto experimenty su dokazom toho, ze evolucia proste prebieha.
Vyslo to tak ako ET predpokladala, doslo k evolucnym zmenam.
To , ze este nie su vyjasnene detaily nevidim ako zasadny problem. Dokonca aj keby sa nasiel uplne novy proces , ktory do toho vstupujue, bude to fyzikalno chemicky (mozno biologicky ) proces a ziadnu nabozensku teoriu ( ak sa to vobec da nazvat teoriou ) to nepodpori , tym som si isty.
|
|
|
35
|
|
|
32. 01.01.2010, 21:08
Vedel som ,ze zase vytiahnes tu nylonovu bakteriu 🙂
Vysvetli potom , preco sa to objavilo iba v jednej vzorke a nie vo vsetkych.
Oba tieto experimenty su dokazom toho, ze evolucia proste prebieha.
Vyslo to tak ako ET predpokladala, doslo k evolucnym zmenam.
To , ze este nie su vyjasnene detaily nevidim ako zasadny problem. Dokonca aj keby sa nasiel uplne novy proces , ktory do toho vstupujue, bude to fyzikalno chemicky (mozno biologicky ) proces a ziadnu nabozensku teoriu...
▲
01.01.2010, 21:27
|
"...Oba tieto experimenty su dokazom toho, ze evolucia proste prebieha...."  
Nie je to evolúcia, ale prispôsobenie sa! -Aký je medzi tým rozdiel?
Takýto:
Existujúce "ústrojenstvo" E.Coli je naprogramované tak, aby si hľadalo "kód" pre spracovanie nových látok (...z ktorých sa dá ešte získať energia). -Energia sa získava z takých molekúl, ktoré pri reakcii prechádzajú do nižšej - energeticky výhodnejšej konfigurácie. ---Celé je to len o procese skenovania a výstupnej kontroly v bunke (...kontroly či bolo docielené požadovaného efektu). -Všetko je to len programový mechanizmus!
Opakované pokusy sú schopné zopakovať daný efekt v niekoľkých krokoch (...čiže je to mechanizmus).
-Z E.coli sa nikdy nestane napr. naše flavobacterium - i keby si skúšal z 10^12 generáciami.
NOVÉ ÚSTROJENSTVO SAMO NEVZNIKÁ !!! |
|
|
26
|
|
|
20. 01.01.2010, 18:54
Akoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to s tou evoluciou vlastne je.Okrem inych , najvyznamnejsi je asi vysledok pozorovany v roku 2008. V okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citra...
▲
01.01.2010, 19:57
|
"...nie je tazke predstavit si Darwina ako Newtona..." 
.....je to tá najťažšia vec na svete. To si teda rozhodne neviem predstaviť. |
|
|
30
|
|
|
20. 01.01.2010, 18:54
Akoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to s tou evoluciou vlastne je.Okrem inych , najvyznamnejsi je asi vysledok pozorovany v roku 2008. V okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citra...
▲
01.01.2010, 20:58
|
nickto (ruwo) - citát:
To podla mna vyvracia aj kreacionisticke teorie pretoze , ak by to bolo v bunke naprogramovane , tak by sa to prejavilo v kazdej vzorke nie len jednej z 12tich.
Odpoveď:
Sú aktivované enzýmy spôsobujúce genetickú rekombináciu transponovateľných prvkov (...rekombinujúcich ako CELKY) ako reakcia na nedostatok štandardnej potravy (...či iných stresov).
-Hľadanie vhodnej kombinácie trvá nejaký čas (....preto jedna z 12tich). -Niet však pochýb o bežiacom programe (...ktorý tam niekto musel naprogramovať).
PRISÔSOBAVANIE SA ORGANIZMOV PROSTREDIU JE DÔSLEDOK BEŽIACEHO PROGRAMU V BUNKE.
-KEBY TO TAM NEBOLO NAPROGRAMOVANÉ, NEDIALO BY SA TO.
-PRISPÔSOBENIE SA VŠAK VŽDY TÝKA LEN EXISTUJÚCEHO "ÚSTROJENSTVA" --- A NIE, ŽE BY TAKTO VZNIKALO ČASOM ÚSTROJENSTVO NOVÉ....
- T O N I K D Y ! ! !
|
|
|
31
|
|
|
20. 01.01.2010, 18:54
Akoze nepodlozene ? Metodologia je presne taka ista , len porovnavas hrusky s jablkami.
Pozri si Lenskeho experiment.
Od roku 1988 sa skumaju populacie 12 tich vzoriek bakterri E. Coli len a len kvoli tomu aby sa skumalo ako to s tou evoluciou vlastne je.Okrem inych , najvyznamnejsi je asi vysledok pozorovany v roku 2008. V okolo 31500 generacii sa v jednej vzorke vyvinula schopnost ziskavat energiu z citratu , co normalne E. Coli nevie , dokonca to ci E.Coli vie metabolizovat citra...
▲
01.01.2010, 21:03
|
nickto (ruwo) - citát:
To podla mna vyvracia aj kreacionisticke teorie pretoze , ak by to bolo v bunke naprogramovane , tak by sa to prejavilo v kazdej vzorke nie len jednej z 12tich.
Odpoveď:
To preto, lebo sú aktivované enzýmy spôsobujúce genetickú rekombináciu transponovateľných prvkov ako reakcia na nedostatok štandardnej potravy (...či iných stresov).
-Hľadanie vhodnej kombinácie trvá nejaký čas (....preto je to jedna z 12tich). -Niet však pochýb o tom, že je to prejav bežiaceho programu (...ktorý tam niekto musel naprogramovať).
PRISÔSOBAVANIE SA ORGANIZMOV PROSTREDIU JE DÔSLEDOK BEŽIACEHO PROGRAMU V BUNKE.
-KEBY TO TAM NEBOLO NAPROGRAMOVANÉ, NEDIALO BY SA TO.
-PRISPÔSOBENIE SA VŠAK VŽDY TÝKA LEN EXISTUJÚCEHO "ÚSTROJENSTVA" --- A NIE, ŽE BY TAKTO VZNIKALO ČASOM ÚSTROJENSTVO NOVÉ....
- TO NIKDY !!!
|
|
|
34
|
|
|
31. Fotón 01.01.2010, 21:03
nickto (ruwo) - citát:
To podla mna vyvracia aj kreacionisticke teorie pretoze , ak by to bolo v bunke naprogramovane , tak by sa to prejavilo v kazdej vzorke nie len jednej z 12tich.
Odpoveď:
To preto, lebo sú aktivované enzýmy spôsobujúce genetickú rekombináciu transponovateľných prvkov ako reakcia na nedostatok štandardnej potravy (...či iných stresov).
-Hľadanie vhodnej kombinácie trvá nejaký čas (....preto je to jedna z 12tich). -Niet však pochýb o tom, že je to prejav ...
▲
01.01.2010, 21:22
|
Vsetky vzorky mali rovnake podmienky.
Nechapes to dobre. Pochyb tam je dost, ale ani nie o tom ci to je program alebo nie, ale o tom, ze "to tam musel niekto naprogramovat".
|
|
|
36
|
|
|
34. 01.01.2010, 21:22
Vsetky vzorky mali rovnake podmienky.
Nechapes to dobre. Pochyb tam je dost, ale ani nie o tom ci to je program alebo nie, ale o tom, ze "to tam musel niekto naprogramovat".
▲
01.01.2010, 21:45
|
Ak opakované pokusy dávajú tie isté výsledky, jedná sa o skrytý mechanizmus.
Okrem toho nieje možné nájsť "stopy", že by daný proces bol výsledkom metódy pokusu a omylu na génoch. Vedci niesú schopný určiť žiadny gén, ktorý by predchádzal génom generujúci enzým na spracovanie citrátu. -A ak áno - sem s ním!
-Keď mám napríklad tuto bicykel a tamto motorku - a chcem tvrdiť, že sa vyvinula z toho bicykla samovoľne "trepaním" krabice so súčiastkami, musia byť kdesi aj stopy "medzipokusov".
|
|
|
37
|
|
|
36. Fotón 01.01.2010, 21:45
Ak opakované pokusy dávajú tie isté výsledky, jedná sa o skrytý mechanizmus.
Okrem toho nieje možné nájsť "stopy", že by daný proces bol výsledkom metódy pokusu a omylu na génoch. Vedci niesú schopný určiť žiadny gén, ktorý by predchádzal génom generujúci enzým na spracovanie citrátu. -A ak áno - sem s ním!
-Keď mám napríklad tuto bicykel a tamto motorku - a chcem tvrdiť, že sa vyvinula z toho bicykla samovoľne "trepaním" krabice so súčiastkami, musia byť kdesi aj stopy "medzipokus...
▲
01.01.2010, 21:53
|
....inými slovami: Nemáme žiadne dôkazy evolúcie. -...To iba niekto chce niečo iné za ne vydávať.
-To je ako tvrdiť, že princíp fungovania parného stroja je dôkazom evolúcie.  |
|
|
39
|
|
|
37. Fotón 01.01.2010, 21:53
....inými slovami: Nemáme žiadne dôkazy evolúcie. -...To iba niekto chce niečo iné za ne vydávať.
-To je ako tvrdiť, že princíp fungovania parného stroja je dôkazom evolúcie.
▲
01.01.2010, 23:26
|
Mame.
Hned na zaciatku som ti jeden uviedol.
Definicia evolucie, zdroj wikipedia: "In biology, evolution is change in the genetic material of a population of organisms through successive generations "
|
|
|
62
|
|
|
37. Fotón 01.01.2010, 21:53
....inými slovami: Nemáme žiadne dôkazy evolúcie. -...To iba niekto chce niečo iné za ne vydávať.
-To je ako tvrdiť, že princíp fungovania parného stroja je dôkazom evolúcie.
▲
04.01.2010, 01:00
|
...rozhodne je iste,ze ked si teraz pojdem lahnut,tak sa rano zobudim viac evolucnejsi,ako som si lihal....tak.
|
|
|
38
|
|
|
36. Fotón 01.01.2010, 21:45
Ak opakované pokusy dávajú tie isté výsledky, jedná sa o skrytý mechanizmus.
Okrem toho nieje možné nájsť "stopy", že by daný proces bol výsledkom metódy pokusu a omylu na génoch. Vedci niesú schopný určiť žiadny gén, ktorý by predchádzal génom generujúci enzým na spracovanie citrátu. -A ak áno - sem s ním!
-Keď mám napríklad tuto bicykel a tamto motorku - a chcem tvrdiť, že sa vyvinula z toho bicykla samovoľne "trepaním" krabice so súčiastkami, musia byť kdesi aj stopy "medzipokus...
▲
01.01.2010, 23:15
|
Ake opakovane pokusy mas na mysli ? V tomto pripade to mozme brat ako jeden pokus opakujuci sa 12 krat ( resp 2x6 krat) a schopnost metabolizovat citrat sa vyvinula iba raz.
Experimenty tohto typu su dost narocne casovo aj technicky , ak si myslis , ze hladanie medzistupnov v takom mnozstve a na takej skale ti niekto urobi na pockanie tak sa mylis.Vacsinou sa pocet a frekvencia mutacii len odhaduje
citujem z vykipedie:
"4 of the 12 populations developed defects in their ability to repair DNA, greatly increasing the rate of additional mutations in those strains. Although the bacteria in each population are thought to have generated hundreds of millions of mutations over the first 20,000 generations, Lenski has estimated that only 10 to 20 beneficial mutations achieved fixation in each population, with less than 100 total point mutations (including neutral mutations) reaching fixation in each population.[2]
|
|
|
41
|
|
|
38. 01.01.2010, 23:15
Ake opakovane pokusy mas na mysli ? V tomto pripade to mozme brat ako jeden pokus opakujuci sa 12 krat ( resp 2x6 krat) a schopnost metabolizovat citrat sa vyvinula iba raz.
Experimenty tohto typu su dost narocne casovo aj technicky , ak si myslis , ze hladanie medzistupnov v takom mnozstve a na takej skale ti niekto urobi na pockanie tak sa mylis.Vacsinou sa pocet a frekvencia mutacii len odhaduje
citujem z vykipedie:
"4 of the 12 populations developed defects in their a...
▲
01.01.2010, 23:43
|
O zmenách sa tam hovorí príliš všeobecne. Chýbajú konkrétne príklady medzistupňov - príklady na samotných génoch! -Gén pre enzým na spracovanie citrátu sa tam nemohol predsa objaviť hneď hotový (...i keď mu predchádzali tisícky generácii) - ak má teda platiť, že sa tam objavil mechanizmom celkom náhodnej mutácie a prirodzeným výberom.
|
|
|
42
|
|
|
41. Fotón 01.01.2010, 23:43
O zmenách sa tam hovorí príliš všeobecne. Chýbajú konkrétne príklady medzistupňov - príklady na samotných génoch! -Gén pre enzým na spracovanie citrátu sa tam nemohol predsa objaviť hneď hotový (...i keď mu predchádzali tisícky generácii) - ak má teda platiť, že sa tam objavil mechanizmom celkom náhodnej mutácie a prirodzeným výberom.
▲
01.01.2010, 23:53
|
V biológii sa viackrát stalo, že to čo bolo pôvodne považované za nahodilý proces (...pri pohľade "z vonku"), sa pri bližšom preskúmaní ukázalo, ako výsledok premysleného mechanizmu.
-Tento proces však už z diaľky javí známky premysleného mechanizmu (... i keď zatiaľ ešte nebol podrobnejšie preskúmaný (...možno zámerne)).
|
|
|
44
|
|
|
42. Fotón 01.01.2010, 23:53
V biológii sa viackrát stalo, že to čo bolo pôvodne považované za nahodilý proces (...pri pohľade "z vonku"), sa pri bližšom preskúmaní ukázalo, ako výsledok premysleného mechanizmu.
-Tento proces však už z diaľky javí známky premysleného mechanizmu (... i keď zatiaľ ešte nebol podrobnejšie preskúmaný (...možno zámerne)).
▲
02.01.2010, 00:15
|
....uvedom si, že evolucionisti zúfalo potrebujú verejnosti prinášať domnelé "dôkazy" evolúcie, takže nemajú problém nafukovať veci obkecávaním, ale neprinášať seriózne detaily získané z výskumu - majúce charakter technologického postupu, než propagandy typu: "...Lenski HAS ESTIMATED that only 10 to 20 beneficial mutations achieved fixation in each population...."
|
|
|
50
|
|
|
44. Fotón 02.01.2010, 00:15
....uvedom si, že evolucionisti zúfalo potrebujú verejnosti prinášať domnelé "dôkazy" evolúcie, takže nemajú problém nafukovať veci obkecávaním, ale neprinášať seriózne detaily získané z výskumu - majúce charakter technologického postupu, než propagandy typu: "...Lenski HAS ESTIMATED that only 10 to 20 beneficial mutations achieved fixation in each population...."
▲
02.01.2010, 11:16
|
Uvedom si , ze podobne estimacie sa pouzili pri vypoctoch pravdepodobnosti pri tvojej "nylonke" , ktorou sa tu tak ohanas .
Tvoja krestanska teoria poskytuje len jednu overitelnu predikciu , pri ktorej zistim , ci je pravdiva alebo nepravidva a tou je
, ze ked zomriem pojdem do neba alebo do pekla 🙂 (aspon tak mi to bolo prezentovane krestanmi )
A ja si kludne tych par rokov pockam 🙂
|
|
|
51
|
|
|
50. 02.01.2010, 11:16
Uvedom si , ze podobne estimacie sa pouzili pri vypoctoch pravdepodobnosti pri tvojej "nylonke" , ktorou sa tu tak ohanas .
Tvoja krestanska teoria poskytuje len jednu overitelnu predikciu , pri ktorej zistim , ci je pravdiva alebo nepravidva a tou je
, ze ked zomriem pojdem do neba alebo do pekla 🙂 (aspon tak mi to bolo prezentovane krestanmi )
A ja si kludne tych par rokov pockam 🙂
▲
02.01.2010, 17:28
|
...teraz hovoríme o teórii evolúcie...
|
|
|
52
|
|
|
51. Fotón 02.01.2010, 17:28
...teraz hovoríme o teórii evolúcie...
▲
02.01.2010, 17:35
|
"...podobne estimacie sa pouzili pri vypoctoch pravdepodobnosti pri tvojej "nylonke"..."
-Vieš... -Hľadanie vhodnej kombinácie rekombináciou transponovateľných prvkov na nájdenie génu pre vhodný enzým rozkladajúci citrát; trvá nejaký čas!
-Mechanizmus je to ale parádny... Trochu mi to pripomína hľadanie vhodného ovládača, keď do kompu pichneš nový USB-kľúč, ktorý si si kúpil. (....tiež v tom nieje evolúcia - a vidíš: -PC-čko sa "prispôsobí")
|
|
|
54
|
|
|
51. Fotón 02.01.2010, 17:28
...teraz hovoríme o teórii evolúcie...
▲
02.01.2010, 20:51
|
Prepac, trosku som odbocil od temy , zrejme preto , ze tato ma zacala uz dost nudit 🙂
|
|
|
21
|
|
|
13. Fotón 01.01.2010, 15:44
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
▲
01.01.2010, 18:55
|
zabudol som uviest stranku projektu
odkaz |
|
|
22
|
|
|
13. Fotón 01.01.2010, 15:44
starec:
"...Evolúcia pokračuje a nové druhy vznikajú..." je ničím nepodložený predpoklad. (...je to len tká myšlienka či názor)
Lepšie je radšej študovať VTR alebo STR. Tie sú priamo potvrdené v praxi (...a aj matematicky to predtým dokonale sedelo). -ET má však od metodológie dokazovania použitej pri VTR či STR tak ďaleko; ako kvazary od Zeme.
▲
01.01.2010, 19:02
|
Zabudol som uviest zdroje
odkaz
stranka projektu
odkaz |
|
|
5
|
Mne akosi nejde prijať učenie, že žena je urobená z chlapovho rebra. Ak boh bol schopný urobiť chlapa takého aký je, tak ho potom kvôli žene nemusel v spánku pitvať a vynímať mu rebro. Inak mi to pripadá maximálne politické rozhodnutie vpísané do biblie, aby žena bola akože "menej" a podriadená chlapovi, hoci to v dnešnej dobe už vôbec nie je aktuálne. Čo sa evolúcie týka, tak každá živá bunka umiera, hoci bunka-y nespáchala-i "dedičný hriech".
|
|
|
7
|
|
|
5. 01.01.2010, 10:14
Mne akosi nejde prijať učenie, že žena je urobená z chlapovho rebra. Ak boh bol schopný urobiť chlapa takého aký je, tak ho potom kvôli žene nemusel v spánku pitvať a vynímať mu rebro. Inak mi to pripadá maximálne politické rozhodnutie vpísané do biblie, aby žena bola akože "menej" a podriadená chlapovi, hoci to v dnešnej dobe už vôbec nie je aktuálne. Čo sa evolúcie týka, tak každá živá bunka umiera, hoci bunka-y nespáchala-i "dedičný hriech".
▲
01.01.2010, 13:59
|
a kto tvrdi ze jedinou alternativou je bachorka z biblie. podla mna sme detmi mimozemstanov, ktory si znicili planetu a vramci zachovania kontinuity stvorili nas... tiez je to len teoria, ale pre mna najdoveryhodnejsia. urcite viac ako ze som z opice. to je taka hovadina🙂
|
|
|
10
|
|
|
7. 01.01.2010, 13:59
a kto tvrdi ze jedinou alternativou je bachorka z biblie. podla mna sme detmi mimozemstanov, ktory si znicili planetu a vramci zachovania kontinuity stvorili nas... tiez je to len teoria, ale pre mna najdoveryhodnejsia. urcite viac ako ze som z opice. to je taka hovadina🙂
▲
01.01.2010, 15:01
|
a v čom je dôverihodnejšia,ako Dárwinova,Dárwin ukazuje aspoň nejaké dôkazy,Ty žiadne,takže do blázinca patríš ty,tvoja teoria je ako teistické drísty....
|
|
|
28
|
|
|
10. 01.01.2010, 15:01
a v čom je dôverihodnejšia,ako Dárwinova,Dárwin ukazuje aspoň nejaké dôkazy,Ty žiadne,takže do blázinca patríš ty,tvoja teoria je ako teistické drísty....
▲
01.01.2010, 20:21
|
Darwin neukazuje NIČ !
-Darwin je len druhý Däniken (...aj so svojimi "dôkazmi").
Sú to len LŽI !
...veci týkajúce sa niečoho úplne iného, ktoré vydáva za "dôkazy" evolúcie.
|
|
|
47
|
|
|
10. 01.01.2010, 15:01
a v čom je dôverihodnejšia,ako Dárwinova,Dárwin ukazuje aspoň nejaké dôkazy,Ty žiadne,takže do blázinca patríš ty,tvoja teoria je ako teistické drísty....
▲
02.01.2010, 05:24
|
fajer, by si sa divil. ale ty s tvojim pristupom nie si na take informacie pripraveny. opiciak jeden  |
|
|
40
|
|
|
7. 01.01.2010, 13:59
a kto tvrdi ze jedinou alternativou je bachorka z biblie. podla mna sme detmi mimozemstanov, ktory si znicili planetu a vramci zachovania kontinuity stvorili nas... tiez je to len teoria, ale pre mna najdoveryhodnejsia. urcite viac ako ze som z opice. to je taka hovadina🙂
▲
01.01.2010, 23:27
|
Ja si viem celkom dobre predstavit aj to z Matrixu 🙂
|
|
|
46
|
|
|
40. 01.01.2010, 23:27
Ja si viem celkom dobre predstavit aj to z Matrixu 🙂
▲
02.01.2010, 01:49
|
...no vidíš. -Môžeš tak teraz nad tým ešte lepšie popremýšľať...
|
|
|
14
|
|
|
5. 01.01.2010, 10:14
Mne akosi nejde prijať učenie, že žena je urobená z chlapovho rebra. Ak boh bol schopný urobiť chlapa takého aký je, tak ho potom kvôli žene nemusel v spánku pitvať a vynímať mu rebro. Inak mi to pripadá maximálne politické rozhodnutie vpísané do biblie, aby žena bola akože "menej" a podriadená chlapovi, hoci to v dnešnej dobe už vôbec nie je aktuálne. Čo sa evolúcie týka, tak každá živá bunka umiera, hoci bunka-y nespáchala-i "dedičný hriech".
▲
01.01.2010, 15:48
|
Jojet:
dá sa to pochopiť vo svetle .... odkaz |
|
|
18
|
|
|
14. Fotón 01.01.2010, 15:48
Jojet:
dá sa to pochopiť vo svetle .... http://www.tlg.estranky.sk/stranka/status-reality
▲
01.01.2010, 17:34
|
nebud smiešny,táto stránka ma má presvedčiť,tieto stránky ti gumujú šedú kôru,pozor na nich...
|
|
|
25
|
|
|
18. 01.01.2010, 17:34
nebud smiešny,táto stránka ma má presvedčiť,tieto stránky ti gumujú šedú kôru,pozor na nich...
▲
01.01.2010, 19:41
|
lepšie, ako bez rozmýšľania trepnúť do sveta nezmysly, typu: "...evolúcia pokračuje..." a "...boh je iba výmysel......"
|
|
|
8
|
opice su v zoo, takze nemusim ani moc spekulovat. ako to ze tie v zoo sa nevivynuli? preco z nich nie su ludia, alebo aspon jeden vyvojovy stupen? vsak si to normalne uvedomte, to je uplna kravina, ze sa iba z urciteho druhu vyvinul clovek... ved tam je niekolko vyvojovych stupnov o ktorych nie su ziadne dokazy. dokonca aj lucy je poskladana z troch kontinentov.
darwinova teoria je cisty nezmysel. radsej tu otazku vzniku neham otvorenu, ako ju zaplatavat kazdou hlupostou co ma napadne... evolucna teoria ma nieco do seba. od jednobunkovych organizmov po plazy ubehli miliony rokov, ak nie miliardy. clovek by tu podla toho nemal byt este zopar trilionov rokov... masa je blb. je to ako s galileom. darwinova teoria je ako 'zem je placata' teoria. akurat tu placatu sa dalo vyvratit dalekohladom a matematikou. ale preco vyvracat darwinovu, ked to je aj tak blbost. to vzdy treba vyvratit blbost aby clovek dosiahol pravdu? ja by som kazdeho kto VERI v tuto teoriu, zavrel do blazinca spolu s panbickarmi.
|
|
|
12
|
Popierať evolúciu je to isté,ako popierať,že geologický vývoj zeme dokázateľne trval milióny rokov.
Evolučná teória je dôkazom existencie Boha,nie jeho popieraním.Keby sme popierali evolúciu,popierali by sme existenciu života.Keby neexistovala evolúcia,znamenalo by to,že Boh je mŕtvy.My sme ale živý a snažíme sa zdokonaľovať,ako nám hovorí Kristus:"Buďte dokonalí,ako je dokonalý Boh".Ďalší citát z Biblie:"Bohovia ste a synovia najvyššieho všetci".Živý Boh je teda v nás.
|
|
|
15
|
|
|
12. 01.01.2010, 15:36
Popierať evolúciu je to isté,ako popierať,že geologický vývoj zeme dokázateľne trval milióny rokov.
Evolučná teória je dôkazom existencie Boha,nie jeho popieraním.Keby sme popierali evolúciu,popierali by sme existenciu života.Keby neexistovala evolúcia,znamenalo by to,že Boh je mŕtvy.My sme ale živý a snažíme sa zdokonaľovať,ako nám hovorí Kristus:"Buďte dokonalí,ako je dokonalý Boh".Ďalší citát z Biblie:"Bohovia ste a synovia najvyššieho všetci".Živý Boh je teda v nás.
▲
01.01.2010, 15:49
|
...definuj presnejšie pojem "geologický vývoj".
|
|
|
33
|
|
|
15. Fotón 01.01.2010, 15:49
...definuj presnejšie pojem "geologický vývoj".
▲
01.01.2010, 21:09
|
...ak myslíš sedimentárne horniny, tak väčšina z nich sú dôkazom celosvetovej záplavy (....resp. jej dôsledkov) - Viď. napr.: odkaz .... (...viac dôkazov sa ešte len chystám zverejniť) |
|
|
17
|
ach bože fotón, ved darwinova teoria je uz prekonana, aj ta sa paradoxne vyvija, ved je to len teoria, ktora sa overovanim upravuje a je mi luto, ale evoluce je funkcna
|
|
|
24
|
|
|
17. 01.01.2010, 16:14
ach bože fotón, ved darwinova teoria je uz prekonana, aj ta sa paradoxne vyvija, ved je to len teoria, ktora sa overovanim upravuje a je mi luto, ale evoluce je funkcna
▲
01.01.2010, 19:39
|
|
29
|
|
|
17. 01.01.2010, 16:14
ach bože fotón, ved darwinova teoria je uz prekonana, aj ta sa paradoxne vyvija, ved je to len teoria, ktora sa overovanim upravuje a je mi luto, ale evoluce je funkcna
▲
01.01.2010, 20:43
|
citat:
darwinova teoria je uz prekonana,
odpoved:
mnohí si to nemyslia
citat:
...aj ta sa paradoxne vyvija, ved je to len teoria, ktora sa overovanim upravuje
odpoved:
NEVYVÍJA SA (....dívaj sa lepšie). -Ona len zúfalo bojuje, aby "zahrabala" dôkazy svedčiace PROTI NEJ !
-Poviem ti malé prirovnanie: -Raz niekto povedal: ...na Marse žijú "zelený mužíčkovia"! -Lepšia pozorovacia technika však zistila, že ani na jednom zábere "zelených mužíčkov" nevidieť. -Zástanci pôvodnej teórie sa ale nevzdali. Tvrdia i naďalej, že isto žijú, ibaže sú na miestach, ktoré doteraz neboli v zábere (...a tvrdia: "veď naša teória sa vyvíja").
-Takáto je celá teória evolúcie! (....rozprávka o zelených mužíčkoch na marse, ktorá musí platiť za každú cenu). 
citat:
...je mi luto, ale evoluce je funkcna.
odpoved:
...mne je luto tych, ktorý si to ešte stále myslia. |
|
|
43
|
Oplati sa to citat??..Neoplati
|
|
|
45
|
|
|
43. 02.01.2010, 00:13
Oplati sa to citat??..Neoplati
▲
02.01.2010, 01:45
|
...ale prečítala si si (...inak by si tu nebola)  |
|
|
49
|
|
|
45. Fotón 02.01.2010, 01:45
...ale prečítala si si (...inak by si tu nebola)
▲
02.01.2010, 08:05
|
FOTON,EšTE AJ Tá POSRATá CHRíPKA,JE DôKAZOM EVOLúCIE,
|
|
|
53
|
|
|
49. 02.01.2010, 08:05
FOTON,EšTE AJ Tá POSRATá CHRíPKA,JE DôKAZOM EVOLúCIE,
▲
02.01.2010, 17:40
|
Fajer: -Chrípka (...a vôbec všetky choroby), sú dôsledkom pádu (hriechu) človeka. Od chvíle pádu človeka prestali biologické stroje pracovať na 100% (....vrátane využitia kapacity mozgu).
|
|
|
55
|
|
|
53. Fotón 02.01.2010, 17:40
Fajer: -Chrípka (...a vôbec všetky choroby), sú dôsledkom pádu (hriechu) človeka. Od chvíle pádu človeka prestali biologické stroje pracovať na 100% (....vrátane využitia kapacity mozgu).
▲
03.01.2010, 02:18
|
foton. je pekne ze sa snazis pomoct ludom z evolucneho omylu, ale nemusis to hned zaplatavat dalsim nezmyslom... pani chripku do toho neplette. to je predsa virus, ktory sa adaptuje aby prezil. to nie je evolucia, to je adaptacia. preco sa clocvek neadaptoval na znecistene prostredie. preco ho zabija? zeby zlyhala evolucia? chacha
|
|
|
57
|
|
|
53. Fotón 02.01.2010, 17:40
Fajer: -Chrípka (...a vôbec všetky choroby), sú dôsledkom pádu (hriechu) človeka. Od chvíle pádu človeka prestali biologické stroje pracovať na 100% (....vrátane využitia kapacity mozgu).
▲
03.01.2010, 11:16
|
s tým mozgom máš pravdu,tvoj je obmedzený tvojim náboženstvom....nefunguje ani na 10%
|
|
|
59
|
|
|
57. 03.01.2010, 11:16
s tým mozgom máš pravdu,tvoj je obmedzený tvojim náboženstvom....nefunguje ani na 10%
▲
04.01.2010, 00:22
|
Dík za kompliment fajer.....
...Odborníci odhadujú, že využívame len 3 až 5 percent mozgovej kapacity. Albert Einstein vraj využíval 10 %.
Zdroj: odkaz
(...podľa teba ho teda ja používam na 10 %. Dík...) |
|
|
48
|
takze mi chcete povedat, ze ak ma darwin pravdu v 200 veciach, tak vsetkych 4000 je pravdivych, lebo su z jeho hlavy? je to teoria, ktoru ja osobne nemam potrebu vyvracat, lebo jej proste nedokazem uverit. ani tej blbej nahode, co stvorila tolko utrpenia a hluposti... bez zmyslu a bez dovodu... a pana stvoritela tiez nejak neviem absorbovat, lebo tam uz dokazy uplne absentuju. ach.
|
|
|
56
|
Jeden pápež vyhlásil,že svet bol stvorený pred 6000 rokmi ráno.Pozn.:(zaokrúhlil som to na storočie.) Neviem,podľa čoho vtedy mohol povedať,že bolo ráno,keď ešte neexistovala zem.
Podľa Biblie a generácií v nej zapísaných by to približne súhlasilo,aj keď je otázne,ako bol meraný čas,pretože prvotne uvádzaní sa dožívali veku okolo 800 rokov.Od Adama po Jakuba som narátal asi 23generácií,od Jakuba po Ježiša 41 generácií.Možno som sa o pár pomýlil,ale odchýlka v tomto prípade je vedľajšia.
Počiatky človeka podľa vedy:4,5 mil rokov p.n.l.-Etiópia-Ardipithecus ramidus
3 mil r. p.n.l.-Astralopitekus afenzis- (známa Luci z Afriky)
2,75-1 mil p.n.l.-prvé kamenné nástroje (Etiópia)
Asi sa niekde vyskytla chyba,lebo 6000 nie je 4500000. |
|
|
58
|
|
|
56. 03.01.2010, 08:54
Jeden pápež vyhlásil,že svet bol stvorený pred 6000 rokmi ráno.Pozn.:(zaokrúhlil som to na storočie.) Neviem,podľa čoho vtedy mohol povedať,že bolo ráno,keď ešte neexistovala zem.
Podľa Biblie a generácií v nej zapísaných by to približne súhlasilo,aj keď je otázne,ako bol meraný čas,pretože prvotne uvádzaní sa dožívali veku okolo 800 rokov.Od Adama po Jakuba som narátal asi 23generácií,od Jakuba po Ježiša 41 generácií.Možno som sa o pár pomýlil,ale odchýlka v tomto prípade je vedľajšia.
...
▲
03.01.2010, 11:25
|
Jediné vysvetlenie je,že živé tvory sa postupne vyvíjali od tvorov podobných človeku až po Adama,ktorý je u Boha považovaný za prvého človeka,teda tvora,ktorý vie rozoznať dobré od zlého,čím sa odlišuje od zvierat.Teda,ako som už písal,evolučná teória je pravdivá a neodporuje Biblii,ktorá je nesprávne chápaná v skrátenom výklade stvorenia sveta za niekoľko dní.
|
|
|
60
|
|
|
58. 03.01.2010, 11:25
Jediné vysvetlenie je,že živé tvory sa postupne vyvíjali od tvorov podobných človeku až po Adama,ktorý je u Boha považovaný za prvého človeka,teda tvora,ktorý vie rozoznať dobré od zlého,čím sa odlišuje od zvierat.Teda,ako som už písal,evolučná teória je pravdivá a neodporuje Biblii,ktorá je nesprávne chápaná v skrátenom výklade stvorenia sveta za niekoľko dní.
▲
04.01.2010, 00:27
|
|
67
|
|
|
60. Fotón 04.01.2010, 00:27
Viď. môje články:
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/evolucia-cloveka
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/vrstvy-vznikli-rychlo
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/termoluminescencia
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/dinosaury-z-acambaro
...dúfam, že stačí
▲
06.01.2010, 09:19
|
stačí,fakt sa to nedá čítať....
|
|
|
61
|
|
|
56. 03.01.2010, 08:54
Jeden pápež vyhlásil,že svet bol stvorený pred 6000 rokmi ráno.Pozn.:(zaokrúhlil som to na storočie.) Neviem,podľa čoho vtedy mohol povedať,že bolo ráno,keď ešte neexistovala zem.
Podľa Biblie a generácií v nej zapísaných by to približne súhlasilo,aj keď je otázne,ako bol meraný čas,pretože prvotne uvádzaní sa dožívali veku okolo 800 rokov.Od Adama po Jakuba som narátal asi 23generácií,od Jakuba po Ježiša 41 generácií.Možno som sa o pár pomýlil,ale odchýlka v tomto prípade je vedľajšia.
...
▲
04.01.2010, 00:48
|
Počiatky človeka podľa vedy:
4,5 mil rokov p.n.l.-Etiópia-Ardipithecus ramidus
3 mil r. p.n.l.-Astralopitekus afenzis- (známa Luci z Afriky)
2,75-1 mil p.n.l.-prvé kamenné nástroje (Etiópia)
...tieto rozprávky na dobrú noc poznám. Povedať sa dá všeličo!
...Len keby tie čísla ešte aj dokázali niečim dôveryhodnejším, než iba pravidlami superpozície, prieniku a stratigrafickej inklúzie (...ktoré majú úplne iný pôvod a vysvetlenie)..... nezaškodilo by!
(...na vymývanie mozgov verejnosti, sa najlepšie použijú "všakovaké" verejné vyhlásenia). |
|
|
63
|
|
|
61. Fotón 04.01.2010, 00:48
Počiatky človeka podľa vedy:
4,5 mil rokov p.n.l.-Etiópia-Ardipithecus ramidus
3 mil r. p.n.l.-Astralopitekus afenzis- (známa Luci z Afriky)
2,75-1 mil p.n.l.-prvé kamenné nástroje (Etiópia)
...tieto rozprávky na dobrú noc poznám. Povedať sa dá všeličo!
...Len keby tie čísla ešte aj dokázali niečim dôveryhodnejším, než iba pravidlami superpozície, prieniku a stratigrafickej inklúzie (...ktoré majú úplne iný pôvod a vysvetlenie)..... nezaškodilo by!
(...na vymýva...
▲
04.01.2010, 18:56
|
Človek začína pohlavne dozrievať vo veku 16-18r a priemerný vek rodičky prvonarodeného dieťaťa je v súčasnosti až 28r.Ešte pred pár rokmi to bolo 22r.To znamená,že generácie zapísané v biblii by zaplnili v dejinách asi (64gen x 22r= 1400r).Jednoducho povedané,generácie zapísané v biblii by žili v období 1400rokov,keby sa uvažoval ten najkratší čas reprodukcie.
Primáty pohlavne dozrievajú medzi 3-5r.To znamená,že za určité obdobie majú viac možností genetickej zmeny.Za 4 500 000 by to bolo asi 1 000 000 generácií.
Poprenie evolúcie je poprením pravdivosti biblie.
|
|
|
64
|
|
|
63. 04.01.2010, 18:56
Človek začína pohlavne dozrievať vo veku 16-18r a priemerný vek rodičky prvonarodeného dieťaťa je v súčasnosti až 28r.Ešte pred pár rokmi to bolo 22r.To znamená,že generácie zapísané v biblii by zaplnili v dejinách asi (64gen x 22r= 1400r).Jednoducho povedané,generácie zapísané v biblii by žili v období 1400rokov,keby sa uvažoval ten najkratší čas reprodukcie.
Primáty pohlavne dozrievajú medzi 3-5r.To znamená,že za určité obdobie majú viac možností genetickej zmeny.Za 4 500 000 by to bolo as...
▲
05.01.2010, 21:29
|
Hm toto znie zaujimavo, odkial mas tych 64 generacii?
|
|
|
65
|
|
|
64. 05.01.2010, 21:29
Hm toto znie zaujimavo, odkial mas tych 64 generacii?
▲
06.01.2010, 09:02
|
Prvá kniha Mojžišova-Genesis a Nový zákon- evanjelium Matúša.Možno som sa o pár pomýlil,ale to je v tomto prípade myslím si zanedbateľné.
|
|
|
66
|
Fotón,s evolúciou je to podobné,ako s astronómiou.Cirkev musela s hanbou uznať,že Galileo,Kopernikus atď. mali pravdu.Keď teda uznali astronómiu(s tým,že vesmír má milióny rokov asi ešte majú problémy),je len otázka času,kedy uznajú aj evolúciu,ak sa nebudú chcieť nechať zosmiešniť. |
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2026
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 286 861 B
vygenerované za : 0.068 s
unikátne zobrazenia tém : 1 897 337
unikátne zobrazenia blogov : 19 043
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz Možno si sa niekedy zamýšľal, ako bude vyzerať ten Nový Jeruzalem, nebeské kráľovstvo, ktoré má zostúpiť, podľa proroctva 😉 Nuž, asi ťa sklamem trochu, ale nejedná sa o klasické mesto...
citát dňa :
Nie každá výhra znamená aj budúce víťazstvo a nie každá prehra znamená aj pád.
|
