Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Filozofovanie o zodpovednosti

39
reakcií
1040
prečítaní
Tému 26. januára 2013, 14:42 založil Krištof.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
10. 10. 2009
51
08. 02. 2017
15
09. 08. 2013
38
 
 


1.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 14:42 avatar
Najprv ešte k slobode vôle. Záleží aj na definícii alebo ponímaní toho, čo je sloboda vôle. Stretol som sa aj s takým nezvyčajným ponímaním, že vraj slobodnú vôľu môže mať len ten, kto dokáže chcieť hocičo, aj čo mu nevyhovuje, čo sa mu veľmi prieči, čo je proti jeho želaniu, svedomiu atď. Teda chcieť to, čo vlastne nechceš, mať vôľu byť proti svojej vôli a pod. Podľa takéhoto ponímania zrejme nemáme slobodnú vôľu. Slobodná vôľa môže byť skôr to, že človek myslí a koná na základe svojich vlastných rozumových rozhodnutí, podľa svojho výberu, nie pod vplyvom vonkajších podnetov, faktorov, ktoré nie sú vôbec v jeho moci. Nejde o to, či je ovplyvnený vonkajšími podnetmi, ale či si môže vybrať podľa seba, či sa riadi svojimi rozhodnutiami, alebo je mu všetko nejakým spôsobom nanútené. Teda možno je slobodná vôľa aj výber podľa seba, svojho rozhodnutia - z rôznych možností, alternatív. Či už ide o životný štýl, obliekanie, hodnoty, názory, väčšinové, menšinové atď. Ide o dospelého zdravého človeka. Ide o to, že z rôznych možností, ktoré sú, si volí podľa svojho želania, individuálne. Ľudia sú rôzni, vyberajú si rôzne veci, napr. podľa vkusu, záujmov, hodnôt. "Neslobodné" by to bolo vtedy, keby niekto danú vec vedome nechcel, keby bol k tomu nútený vonkajšími faktormi bez inej možnosti (okrem tej pod hrozbou trestu), keby sa podrobil s nevôľou, alebo sa vzdal svojej vôle. Dokonca aj pod hrozbou trestu si niekto môže vybrať alternatívu, ktorá je povedzme politicky nežiaduca. Alebo niekto sa môže chcieť vedome niečomu, niekomu podvoliť, tiež teda slobodne, zo svojho rozhodnutia.

Prof. Ladislav Košč (2003) uvádza, že ak je správanie "vedomé a chcené, človek ako slobodné stvorenie je za jeho výber a dôsledky zodpovedný." Nejde tu samozrejme o nejaké súdenie alebo snahu trestať niekoho za nejaké správanie a pod. Je to skôr principiálne "filozofovanie" o zodpovednosti, ktoré sa týka hlavne zjavne kladných a záporných skutkov. Teda či daný človek má zásluhy (skutky, za ktoré sa stal hodným uznania, ocenenia, chvály) ako za slobodnú činnosť, alebo to musel urobiť, bol determinovaný. A tiež či páchateľ závažného trestého činu môže byť zodpovedný, lebo to naplánoval a spáchal relatívne slobodne, alebo to musel urobiť, bol determinovaný. Povedzme v prípade toho závažného trestného činu. Niekto si naplánoval, že prepadne tam a tam pracovníka, ktorý nosí vtedy väčšie množstvo peňazí (50 tisíc eur), prepadol ho, zabil a peniaze ukradol. Motív zištný, pre zisk bol schopný aj zabíjať. Ak to musel urobiť, lebo bol determinovaný, možno ho považovať za zlého vinníka, súdiť a vymerať mu trest? Veď on za to nemohol, musel tak konať, nemal možnosť nenaplánovať to a neuskutočniť - napr. v dôsledku zvýšenej hladiny adrenalínu a zníženej hladiny serotonínu. Alebo len tak za normálnych hladín, ničmenej nejako determinovaný. Zodpovednosť predpokladá mieru slobody a príčetnosť. Ak by sme tu uznali determinizmus, nemohli by to advokáti zneužívať s tým, že dotyčný bol donútený neznámymi silami? A nielen to, je nútený ísť na Kanárske ostrovy a užívať si ulúpené peniaze! Pustiť ho teda na slobodu? Uznať, že aj zločiny sú v princípe determininované nejakými silami, nad ktorými relatívne zdravý človek nemá žiadnu moc? V skutočnosti sú aj opačné prípady, keď sa k niečomu, čo je pre danú spoločnosť zlé, páchateľ prizná s tým, že to urobil slobodne napr. z politických dôvodov. (Nemusí sa dať zatknúť, len sa k tomu prizná.)


2.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 14:42 avatar
Pokračovanie zo včera


3.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 14:59 avatar
Nedokážeš odpovedať, tak založíš novú tému.
Tvoj bol tam vyvrátený, Ty to dobre vieš, tak používaš taktiku zahltenia - očakávaš, že keď 100 krát zopakuješ niečo, čo nie je pravda, ľudí prestane baviť naprávať Tvoju lož.
Súhlasí Boris_I., Kasafran


4.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:13 avatar
To je tvoj subjektívny názor. Nikto ma vo včerajšej téme nepresvedčil, že slobodná vôľa neexistuje. Téma zo včera je zaplnená mnohými príspevkami a toto je téma hlavne o zodpovednosti, tak som založil novú, hoci súvisí s tou zo včera


5.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:15 avatar
Použil si tam argument, ktorý som Ti vyvrátil a nereagoval si na to.
Tu si ten vyvrátený argument zase len zopakoval.
Taktika zahltenia.


7.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:21 avatar
Naozaj ani ty si ma nepresvedčil, že neexistuje slobodná vôľa. Podľa mňa si mi nevyvrátil tvrdenie a argumenty, že môže existovať. Okrem toho toto je už ďalšie filozofovanie - o zodpovednosti, hoci to spolu súvisí


8.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:23 avatar
Choď pekne na tú Tvoju tému Filozofovanie o slobodnej vôli a pozri si príspevky 21. ale hlavne 23.


9.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:29 avatar
Ten tvoj "argument" v 23. nevyvracia možnosť existencie slobodnej vôle. A vôľa nie je "niečo naučené z okolia", je to skôr schopnosť človeka slobodne sa rozhodovať, schopnosť chcieť, vybrať si, alebo aj povahová vlastnosť založená na tejto schopnosti


10.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:31 avatar
Schopnosť sa rozhodovať nie je slobodná, keď vedomosti máš z okolia - a to okolie si si nevybral.


11.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:33 avatar
Keby Tvoji rodičia boli kanibali a učili by Ťa tak jesť, tak by sa Ti ľudské mäso nie len, že nehnusilo, ale pokladal by si ho za správnu výživu.


12.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 15:36 avatar
Nie len za správnu výživu, ale tú najlepšiu, a v prípade rituálneho pojedania mäsa odvážnych bojovníkov by priam cítil, ako doňho táto sila prechádza, čo by pre neho bolo znamením a dôkazom, že to je naozaj pravda.
Súhlasí ruwolf


14.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:42 avatar
Vedomosti z okolia nemusia byť príčinou "determinizmu". Vôľou sa dospelý zdravý človek môže rozhodovať podľa seba, svojho výberu, môže byť ovplyvnený z okolia, no zároveň si voliť podľa seba, nie z donútenia alebo existencie len jednej nutnej možnosti.

Nežijeme v kanibalskom kmeni a človek sa môže stať nezávislý od svojich rodičov, ba je to psychologicky zdravé, aby sa stal sám sebou, slobodný, šiel svojou cestou a pod. Niekedy to môže viesť aj k hádke, ktorá je výsledkom stretu záujmu rodiča a vôle jeho dospelého potomka


15.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 15:49 avatar
Krištof, poznáme deti, ktoré boli vychované zvieratkami... tam bolo úplne zrejmé, že sa vedia rozhodovať tak, ako ich tieto zvieratká naučili, a neboli schopné prevýchovy... ak mali slobodnú vôľu. prečo sa ňou nevedeli riadiť? Odpoveď jednoduchá - nenaučili sa to, a tým skončila celá ich slobodná vôľa ))
Súhlasí Inotaj


19.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:53 avatar
Nadja, reč je hlavne o zdravých dospelých ľuďoch, nie nejakých poškodených tým, že nemali v detstve potrebné sociálne prostredie a nemohli sa normálne vyvinúť


17.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:51 avatar
(Na to, aby si sa vzdal stravovacích návykov z rodiny zase potrebuješ podnety z okolia.)

Už si bol snáď 100 krát vyzvaný, aby si napísal príklad, kedy nekonáš to, čo pokladáš za najsprávnejšie, najlepšie.
Tvoju ne-odpoveď pokladám za dôkaz toho, že žiadny taký príklad nepoznáš.
Keďže si vyberáš na základe vrodených potrieb a naučených vedomosti - ktoré máš z okolia, ktoré si si tiež nevybral - kde v keli tam máš akú slobodu?

Daj konečne príklad a neomieľaj dokola tú istú, prázdnu, nič nehovoriacu frázu "podľa seba" - autonómiu Ti nik neupiera - ide o to, že si "naprogramovaný" cez DNA a jej príslušenstvo a Tvoje okolie.


21.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:04 avatar
Hehe. Podnety z okolia nie sú problém pre existenciu slobodnej vôle.

Slobodná vôľa neznamená "nekonať to čo ti vyhovuje", alebo "konať aj to, čo nechceš", ale práve konať to, čo vedome chceš, resp. chcieť, čo chceš. Či už je to také či onaké, všeobecne dobré či zlé

Človek si vyberá - podľa slobodnej vôle - veci vedome na základe svojich vlastných rozumových rozhodnutí, podľa svojho výberu. Keď nie je nútený alebo nemá iba jednu nutnú možnosť


22.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 16:05 avatar
Jeho vedomosti a potreby určujú vždy jedinú možnosť.
(To, že nemá pocit nútenia, na tom nič nemení.)


24.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:10 avatar
Nie je len jedna možnosť. Napr. sú rôzne štýly, hodnoty, názory atď. Ľudia sú rôzni, každý si môže vybrať niečo iné


26.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 16:22 avatar
Čo má spoločné so slobodou jednotlivca, že ľudia sú rôzni?


35.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 17:01 avatar
Analógia:
Ak je aj 1_000_000 otrokov, každý má svojho otrokára, ktorý mu káže robiť niečo iné ako iní otrokári svojmu otrokovi.
Plynie z tejto rôznosti, že nie sú otrokmi?


36.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 17:19 avatar
Nejde o otrokov a otrokárov. Išlo tam o to, že existujú dve a viac možností - z bežných vecí napr. životných štýlov, spôsobov obliekania, hodnôt a človek si môže podľa seba vybrať svoju vec, hoci je ovplyvnený.
Z etických vecí, napríklad pri stretnutí s iným človekom sa môže objaviť myšlienka pomôcť mu alebo ho ozbíjať. Človek má schopnosť slobodne sa pre niektorý variant rozhodnúť. Jeden človek môže urobiť to a druhý opak. Alebo aj ten, kto v minulosti urobil jedno, teraz sa napravil, alebo pokazil, a môže urobiť druhé


37.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 17:29 avatar
Nemôže si vybrať iné, len to, čo mu diktuje jeho zmes vrodeného a naučeného.

Človek, ktorý má empatiu a netrpí hladom, ho neozbíja. No aj morálny človek, ktorého okolie donútilo - nedostatok potravín a hlad jeho detí - bude kradnúť jedlo tým, ktorý ho majú veľa.
To, že sa niekto napravil, bolo dané okolnosťami - vplyvom zvonku.

Stále čakám na ten príklad...


39.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 17:49 avatar
35. K otrokom a otrokárom. Určitý človek mohol byť otrokom, ale niektoré veci si mohol vyberať, napr. názory a správanie v inej ako pracovnej oblasti. Rôzni otroci mohli mať napr. rôzne vierovyznania. Prípadne si vybrali niektorí aj takú možnosť, ktorá sa nepáčila ich otrokárovi aj pod hrozbou trestu. Btw aj niektorí otroci veľakrát v histórii povstali, napr. Spartakus a spol.

37. Nejde o to, či je človek oplyvnený z vrodených vecí a z okolia. Veď aj jeho vôľa môže byť vrodená, aj jeho JA, resp. je to jeho normálna súčasť. Vôľa je schopnosť človeka slobodne sa rozhodovať, schopnosť chcieť, vybrať si z rôznych možností.

Za normálnych okolností môžu relatívne zdraví a nie chudobní inteligentní "zloduchovia" niekomu ublížiť, napr. kvôli zisku alebo moci. Tak si to zvolili. Kašlú na empatiu. Za normálnych okolností, o ktorých je reč, relatívne zdravý človek nemusí nikoho ozbíjať. Existuje napokon aj zodpovednosť za to, čo kto koná. Ak to nekoná relatívne slobodne, tak aká zodpovednosť - jedine, že by bol nepríčetný.
Človek sa môže napraviť aj podľa svojho rozhodnutia, že si vstúpi do svedomia a dá sa na lepšiu cestu. Iný to však nemusí urobiť, má inú vôľu


40.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 17:57 avatar
Veď si predstav situáciu, ktorú si Ty vybral ako príklad.
Stretneš chlapíka v noci na ulici, ktorá je úplne prázdna - ozbíjaš ho alebo neozbíjaš - a prečo?


38.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 17:33 avatar
Krištof, máš pravdu, jeden sa rozhodne pomôcť a druhý ozbíjať.
A príčina? Prečo sa jeden rozhodol tak, a druhý inak? Čo ich viedlo k ich rozhodnutiu? Narodil sa snáď jeden ako zlý, a druhý ako dobrý?


20.
označiť príspevok

nabzlo muž
   26. 1. 2013, 15:59 avatar
vy veriaci zoberie slobodnú vôľu svojím deťom,ked ich prinútite veriť v takého boha v akého verite vy,tak že vy nemáte právo polemizovať o slobodnej vôly,lebo neviete čo to je...


23.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:08 avatar
každý rodič nejako vychováva svoje dieťa, teda aj podľa svojho názoru, či už ateista alebo veriaci. neskôr keď už vyrastie sa dieťa môže rozhodnúť, akou cestou sa dá


6.
označiť príspevok

ruwolf muž
   26. 1. 2013, 15:20 avatar
Ďalšia Tvoja skurvenosť je, že ľahko overiteľné fakty sprosto nazývaš subjektívnym názorom.


31.
označiť príspevok

rose.madder žena
   26. 1. 2013, 16:42 avatar
..asi by nebolo od veci si určiť, čo presne vlastne je "slobodná" a čo je "vôľa" ...pretože ak slobodná znamená konanie bez akýchkoľvek vplyvov, tak potom skutočne neexistuje, krištof ...hoci som spočiatku s tebou súhlasila, priznávam ...


33.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:56 avatar
hej, už som o tom písal dosť, takže maybe nextime
Súhlasí rose.madder


34.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:58 avatar
*next time


13.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 15:40 avatar
Ak slobodná vôľa neexistuje, potom trest ako odplatu za nesprávnosť činu možno pochopiť ako jeden z určujúcich činiteľov, vstupujúcich do procesu rozhodovania sa.
Súhlasí Inotaj


16.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 15:49 avatar
13. skús to viac rozviesť :-)


18.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 15:52 avatar
Teda, ak nemôžeme prijať zodpovednosť za veci, ktoré robíme, možno sme ale zodpovední za to, čo sa stane v budúcnosti, lebo my sme základom pre to, čo bude naše deti a ľudia, s ktorými sa stretneme, čo ich bude determinovať...
A v tom spočíva oveľa dôležitejšia zodpovednosť, ako v zodpovednosti za chyby v minulosti...
Súhlasí rose.madder


25.
označiť príspevok

Inotaj muž
   26. 1. 2013, 16:13 avatar
Mňa zaujíma, že ak je slobodná vôľa dodaná ako dar od obrovskéhovšemocného, tak prečo potom nepožíva zvláštnu ochranu (napr: zabitý misionári, sex. poklesky u tých, ktorí boli pomazaní atp.) u toho, ktorý sa v "očiach" všemocného vhodne rozhoduje. Myslím však, že "slobodná vôľa" je (obsahuje) iba to, čo je možné a netreba ju osobitne glorifikovať. Nik inteligentnejší nechce vedome nikomu ubližovať (empirická skúsenosť a prirodzenosť) - a nie je to teda akási samostatná - darovaná entita

 


27.
označiť príspevok

Nadja žena
   26. 1. 2013, 16:26 avatar
"Nik inteligentnejší nechce vedome nikomu ubližovať (empirická skúsenosť a prirodzenosť) - a nie je to teda akási samostatná - darovaná entita"

Inotajko, si si istý? Poznáme aj veľmi inteligentných zločincov, a možno tých najinteligentnejších... ani nepoznáme...
Súhlasí Inotaj


29.
označiť príspevok

Inotaj muž
   26. 1. 2013, 16:28 avatar
lenze nieje inteligencia ako inteligencia myslel som skor empatiu okorenenu intelom


28.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:27 avatar
Ak slobodná vôľa existuje, neznamená to, že existuje aj "zvláštna ochrana", to sú dve veci. Slobodná vôľa neznamená ani dobrú vôľu, to je niečo iné. Nie je ani neobmedzená či absolútna. Okrem toho sú asi dva významy slobodnej vôle - vo vzťahu k etike a "duchovným cestám", ako je napr. budhizmus. Tam sa človek povedzme eticky a duchovne môže zdokonaľovať. Druhý význam je "osobný", to som vysvetľoval vo včerajšej téme i v dnešnej. A aj na tomto fóre boli veľakrát uvedené príklady, že aj inteligentní vedome a bez svedomia ubližovali, napr. kvôli zisku alebo moci
Súhlasí Inotaj


30.
označiť príspevok

Inotaj muž
   26. 1. 2013, 16:35 avatar
. Nie je ani neobmedzená či absolútna.
toto sa mi paci. Je to teda len dalsia vecička do šatnika
 


32.
označiť príspevok

Krištof
   26. 1. 2013, 16:54 avatar
prípadne by sa dalo povedať, že je to ten šatník ;-)
Súhlasí Inotaj
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 03:33,  http://diskusie.slovakforum.net/t381-topic
dnes, 03:12,  prosím vás, nejebte tomíqa *21 youtube.com/watch?v=cTuh7Sv0HPU
dnes, 02:32,  komunistickí demokrati *13*13*13
dnes, 02:15,  V roku 1989 dohnil zločinecký režim , I ja som bol ten čo stal na tribune i ja som bol ten...
dnes, 02:12,  Gabo predvolebnu si dal
dnes, 02:11,  Ked to tak necitiš nechoď
dnes, 02:08,  Zavládlo ticho . Nie že by sa niekto nevedel vyjadriť ale ego ano ego mu to nedovoluje
dnes, 01:30,  Ahoj Anina. Krasne si to napisala, ze ako dieta sme nasli Boha tak lahko, lebo nase srdce bolo...
dnes, 01:23,  Tublatanka - Loď do neznáma
dnes, 00:56,  Gabko takto https://www.youtube.com/watch?v=KKN0BcGCi8I Děkuji Karel Kryl Stvořil Bůh,...
dnes, 00:41,  lieky
dnes, 00:39,  pozitívne, lebo ľudstvo je krehké ako bábiky
dnes, 00:35,  Anna K - Večírek za koncem - Live at Božkov Fest 2011, Kojetín
dnes, 00:32,  When I Look At You, Miley Cyrus Music Video - THE LAST SONG - Available on DVD & Blu-ray
dnes, 00:30,  milujte svojich nepriateľov a ochraňujte svojich blížnych
dnes, 00:25,  V roku 1989 sme sa mnohí s nádejou zúčastnili na fraške, ktorou ste si pripravili priestor...
dnes, 00:24,  V roku 1989 sme sa mnohí s nádejou zúčastnili na fraške, ktorou ste si pripravili priestor...
dnes, 00:22,  dobrú noc všetkým
dnes, 00:21,  V roku 1989 sme sa mnohí s nádejou zúčastnili na fraške, ktorou ste si pripravili priestor...
dnes, 00:05,  50. ved si o tom zaloz topic :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nie každá výhra znamená aj budúce víťazstvo a nie každá prehra znamená aj pád.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(142 809 bytes in 0,603 seconds)