Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Čo bude s nami po smrti?

114
reakcií
1744
prečítaní
Tému 4. novembra 2017, 00:43 založil pozorovateľ.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

pozorovateľ
   4. 11. 2017, 00:43 avatar
Boh neodsúdil Adama na večné mučenie v pekle. V Evanjelickom preklade čítame, že Boh vyniesol takýto rozsudok: ‘V pote tváre budeš jesť chlieb, kým sa nevrátiš do zeme, lebo z nej si vzatý, pretože si prach a do prachu sa vrátiš’. (1. Mojžišova 3:19; kurzíva od nás) V Božom vyhlásení nie je ani náznak, že by nejaká časť Adama prežila jeho smrť. Keď zomrel Adam, zomrela duša.

www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


3.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 06:52 avatar
čo by malo byť, pohreb, kar, dedičské konanie, to ostatné sú len keci !!!
Súhlasí havran


4.
označiť príspevok

veriaci-4
   4. 11. 2017, 06:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

veriaci-4
   4. 11. 2017, 06:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 14:22 avatar
ved to sú vaši bratia, tí jehovisti, rovnaké sprostosti kecajú, ale im preskakuje kvalitnejšie...


7.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 06:59 avatar
Samozrejme, ze trepe....niekde ani kar nemaju  


73.
označiť príspevok

teóma muž
   6. 11. 2017, 20:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 20:59 avatar
73,.....Ale aj chápeš ,čo si napísal?
Slovo "duch" v danom prípade nie je nejaká nesmrteľná duša. Pretože toho istého "ducha" majú aj zvieratá. To tiež tvrdí Kazateľ./Kohelet/
Kohelet 3 kapitola...... "Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť. 20 Všetko ide na jedno a na to isté miesto; všetko povstalo z prachu a všetko sa navráti do prachu. 21 Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?"
----------------------------------------
Tu vidíš,ako si vytrhol jeden text z biblického kontextu.
Kohelet hovorí,že "všetci majú len jedného ducha". A istým spôsobom sa vysmieva predstave,že "duch človeka ide hore,a duch zvieraťa dole".
Tiež si treba všimnúť,že isté preklady tu slovo "ruach" prekladajú slovom "duch" a iné slovom "dych". A to je správne. Tento "duch" je dychom života,....a ten majú aj zvieratá, a udržuje sa dýchaním. Treba sa pozrieť do biblických slovníkov,ak nemáme o tom známosť.
Spomeniem preto aj dva príklady,a ak porovnáš rôzne preklady,zistíš pravdu o tom ,ako to je?
V súvislosti s tým, čo sa stalo s Ráchel, keď porodila syna, Biblia hovorí: .....„Ako jej duša vychádzala (pretože zomrela), pomenovala ho Ben-oni; ale jeho otec ho nazval Benjamin.“ (1. Mojžišova 35:18) A v správe o vzkriesení syna vdovy v 1. Kráľov 17:22 sa píše: ......„Jehova vypočul Eliášov hlas [keď sa modlil], takže sa duša dieťaťa vrátila doň, a ono ožilo.“ Naznačujú tieto biblické pasáže, že duša je nejaká neviditeľná, nehmotná časť človeka, ktorá môže uniknúť z tela alebo doň vstúpiť?

Pripomínam opakovane,s že jeden z významov slova „duša“ je „život“. A tak to, že z Ráchel vychádzala duša, znamenalo, že z nej vyprchával život. V niektorých prekladoch Biblie je spojenie „jej duša vychádzala“ preložené ako..... „jej život vyhasínal“ (Katolícky preklad) alebo...... „jej život unikal“ (Evanjelický preklad). Podobne aj v správe o vzkriesení syna vdovy sa chlapcovi ......vrátil život. — 1. Kráľov 17:23.
Samozrejme,.....dušičkári aj tu budú zavádzať,aby podporili svoju nebiblickú náuku.
A to je veľmi nepoctivý prístup k Písmu, a je to zavádzanie. A tak Teóma,...vráť sa k základom.


2.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 06:35 avatar
Po smrti zacne skutocny zivot! Aj ked niektori tomu neveria.... . ich viera to neovplyvni


49.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 17:49 avatar
2, fuj,aké morbídne. Tak čas ,keď nás cucajú larvy v zemi, je "ten skutočný život"? A tomu sotva kto verí......


52.
označiť príspevok

gabriel pb
   4. 11. 2017, 17:52 avatar
nevidel som ešte dušu, ktorá by bola vhodná na jedlo


54.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 18:00 avatar
ani neuvidíš, žiadna totiž , nie je...


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 18:18 avatar
52,....a ja som ich videl neúrekom.
3 Moj.7:20 píše:....."A duša, ktorá zje mäso obete spoločenstva".....atď. Ak duša môže jesť mäso,tak môže byť aj zožraná.
Aj ty si už zjedol veľa zvieracích duší/kura,hus,kačica,sviňa,teliatko,rybu,...atď/.
Duša v hebrejčine je -človek,zviera.
----------------------------------------------
3. Mojžišova 11:46

"46 Toto je zákon o zvierati a o lietajúcom tvorovi a o každej živej duši, ktorá sa pohybuje vo vodách, a o každej duši, ktorá sa hemží na zemi," A pochybujem ,že v súvislosti so zvieratami sa tu hovorí o nesmrteľných dušiach?!


61.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   4. 11. 2017, 18:24 avatar
Možno, že Gabriel nezjedol ani jednu dušu, lebo je možno vegetarián.
Súhlasí Shagara


62.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 18:43 avatar
61,...možno,....ale si skôr myslím,že ako dieťa určite nie jedol z "duší" ,zvierat.
Vegetariánstvo si väčšinou "aplikujeme" v neskoršom veku po istom poznaní, a pod.


60.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 18:23 avatar
52,....a ešte k tej duši: Prečo Biblia poukazuje ,že akú "dušu môžme jesť,a akú nie?" Opakujem sa,....lebo aj zvieratá sú duše.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Mojžišova 1:20, 21

"20 A Boh ďalej povedal: „Nech sa vody zahemžia množstvom živých duší a nech lietajúce tvory lietajú nad zemou, na tvári nebeského priestoru.“ 21 A potom Boh tvoril morské ozruty a každú pohybujúcu sa živú dušu, ktorou sa zahemžili vody podľa ich druhov, a každého okrídleného lietajúceho tvora podľa svojho druhu. A Boh uvidel, že [to je] dobré."


5.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 06:58 avatar
Vlastne ani zomriet nemusime, Elias bol vzaty zaziva do neba.


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   4. 11. 2017, 07:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

gabriel pb
   4. 11. 2017, 17:50 avatar
Choď, nevedno kam, nauč sa nevedno čo a prídeš možno na to všetko čo si hľadal bolo v tvojej domovine?


48.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 17:47 avatar
5,...ale o niečo neskôr Eliáš písal listy kráľovi. A pochybujem že v nebi majú poštového kuriéra.


9.
označiť príspevok

teolog
   4. 11. 2017, 07:37 avatar
Verní nemusia nikdy zomrieť, ak prežijú Armagedon! Po Armagedone miliardy ľudí budú vzkriesení s možnosťou večného života na rajskej Zemi! Pomazaní, tak ako Ježiš, obetujú svoje dokonalé ľudské životy, aby získali nebeské dedičstvo!


16.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   4. 11. 2017, 12:01 avatar
9
Predsa učíte, že SJ budú mať nesmrteľné telá v tom doslovnom tisícročnom kráľovstve a naplnia zem. No a Armagedon má príjsť až sa dokoná tých tisíc rokov. No a ty napíšeš cit: Verní nemusia nikdy zomrieť, ak prežijú Armagedon!
No keď tvrdia SJ, že budú mať v tom doslovnom 1000 ročnom kráľovstve nesmrteľné telá, tak aký problém je prežiť armageddon, ak teda mám nesmrteľné telo? Potom v učení SJ niečo nesedí.

ZJ20 7A keď sa dokoná tých tisíc rokov, rozviazaný bude satan a prepustený zo svojho žalára 8a vyjde, aby zvodil národy, ktoré sú na štyroch uhloch zeme, Góga a Magóga, aby ich shromaždil do boja, ktorých počet je ako piesok mora. 9A vyšli na šír zeme a obkľúčili tábor svätých i to milované mesto. Ale sostúpil oheň od Boha z neba a strávil ich. 10A diabol, ktorý ich zvodil, bol uvrhnutý do jazera ohňa a síry, kde je i šelma i falošný prorok, a budú mučení dňom i nocou na veky vekov.

Súdny deň.

11A videl som veľký trón biely i sediaceho na ňom, pred ktorého tvárou utiekla zem i nebo, a miesto im nebolo najdené. 12A videl som mŕtvych, malých i veľkých, stojacich pred trónom Božím. A otvorily sa knihy, a otvorila sa aj iná kniha, to jest kniha života, a mŕtvi boli súdení podľa toho, čo bolo napísané v knihách, podľa svojich skutkov. 13A more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i peklo daly mŕtvych, ktorí boli v nich, a boli súdení jeden každý podľa svojich skutkov. 14A smrť a peklo boly uvrhnuté do toho ohnivého jazera. Toto ohnivé jazero je tá druhá smrť. 15A jestli niekto nebol najdený zapísaný v knihe života, bol uvrhnutý do ohnivého jazera.


44.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 14:25 avatar
to kto napísal tú sprostosť, ako vie čo bude, ked súdny deň ešte nebol, toľko táranin sa dá napísať len o blude, ktorí sa nedá nijako overiť...!!!


45.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   4. 11. 2017, 16:25 avatar
Fajer. To napísal apoštol Ján pod božou inšpiráciou. Tomu sa hovorí proroctvo.


46.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 16:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   4. 11. 2017, 18:01 avatar
Proroctvá falošných prorokov sa nesplnia, ale ja verím, že Ján bol pravý prorok. 
Súhlasí milky945


57.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 18:08 avatar
ahá, tak ty veríš, ale nevieš ??? my ale vieme, že sú to keci...


59.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   4. 11. 2017, 18:22 avatar
Fajer. Tak ty vieš. No dobre. Mne stačí, keď verím. Viem, že aj ty len veríš, ale ty si myslíš, že vieš. Tak dobre.
Súhlasí milky945


47.
označiť príspevok

fajer
   4. 11. 2017, 17:38 avatar
alebo bol ožratý, tomu sa hovorí alkoholizmus....


56.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 18:04 avatar
42,....ak chceš s niekym komunikovať,alebo ak niečo odsudzuješ,kritizuješ,tak si aspoň naštuduj,čo kto hovorí,učí!
Lebo píšeš od veci/o tom armagedone,smrti,nesmrteľnosti,atď/,....človek ti to môže napísať desaťkrát a aj tak si to nevieš zapamätať. Teda, nepoznáš naše,ani biblické učenie a píšeš ,čo nie je pravda.
Bibôia opisuje,že iba Jehova mal stále nesmrteľnosť,......Ježiš ju získal až po svojej výkupnej smrti, a spolu s ním ju získvajú aj jeho pomazaní bratia,"kúpení zo zeme".
Pýtam sa,....sú anjeli nesmrteľní? Nie ,nie sú! A ani ľudia v 1000-ročnom kráľovstve nebudú. Získať večný život,neporušiteľnosť,....je úplne niečo iné,ako nesmrteľnosť.


63.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   5. 11. 2017, 11:26 avatar
56
To vaše učenie je prekrútené biblické

Neviem o tom, že by anjeli zomierali. To je zase len vaša konštrukcia, aby vám to zapasovalo do vášho učenia. No a koľko ich bude tých nesmrteľných pomazaných bratov zo SJ? Tak tí budú v nebi nesmrteľní a vy ostatní SJ, ktorí nie ste kúpení budete po zmrtvýchvstaní na zemi zomierať? Potom aké to bude to viditeľné kráľovstvo SJ na zemi, ak zase bude smrť , porušenie, nepriatelia, zničenie? Akú nádej dávate ľuďom? Veď Kristus nám zasľúbil večný život a vy sľubujete ľuďom nejaké kráľovstvo, kde zase bude smrť atd.? Porušiteľní sa rodíme do tohto tela, ktoré máme, lebo má sklon k hriechu.
1Kor15 2Tak aj vzkriesenie mŕtvych. Seje sa v porušenosti, vstane v neporušiteľnosti; 43seje sa v nečesti, vstane v sláve; seje sa v slabosti, vstane v moci; 44seje sa duševné telo smyselné, vstane duchovné telo. (Ak) je duševné telo, je i duchovné telo

50Ale to hovorím, bratia, že telo a krv nemôžu zdediť kráľovstvo Božie, ani porušenosť nezdedí neporušiteľnosti.

Podľa SJ zdedí, že.

52Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení.53Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť. 54A keď toto porušiteľné oblečie neporušiteľnosť, a toto smrteľné oblečie nesmrteľnosť, vtedy sa naplní slovo, ktoré je napísané: Smrť je pohltená vo víťazstvo.

Tak teda toto smrteľné oblečie nesmrteľnosť! Všetci vykúpení v Kristu budú mať nesmrteľnosť a nie nejaká hŕstka SJ.
Ján 11:26 A nikto, kto žije a verí vo mňa, nezomrie na veky; či veríš tomu?

Ako vidíš Ježiš, nehovorí o telesnej smrti, ktorá v terajšom čase na vykúpených má moc, ale hovorí o večnom živote v Kristu, nad ktorými druhá smrť – zatratenie nemá moci. Nezomrú na veky, lebo už teraz žijú v srdci s Kristom a toto kráľovanie je večným bez konca a pokračuje pri vzkriesení do nesmrteľných tiel!

Zdá sa, že SJ ani tomu neveria.

Ak príde Kristus a vykúpení v Kristu vstanú z mŕtvych do nesmrteľných tiel, tak nie preto, aby zase zomierali. To je logické, že. Nie je možné, že by Kristus viditeľne vládol na zemi a súčasne by tu bola smrť, nepriatelia, hriech atd. Je to telesné zmýšľanie, akoby jeho kráľovstvo bolo podobné svetskému kráľovstvu, čo je absurdná predstava.

Ak smrť bude zničená a ty tak rád hovoríš o tom, ako bude hodená do toho ohnivého jazera a zničená, tak mi teda povedz ako budú zomierať ak smrti už nebude? Ak povieš, že smrť bude zničené až po tom doslovnom 1000 ročnom kráľovstve, tak čo je to za kráľovstvo s prítomným viditeľným Kristom, kde zase vládne smrť, hriech a budú nepriatelia ?
Zj 21:4 A Bôh sotrie každú slzu s ich očí, a smrti už viacej nebude ani žalosti ani kriku, ani bolesti viacej nebude, lebo prvé veci pominuly.

Takže smrť pominula a ty povieš, že Shagara napísal cit :Pýtam sa,....sú anjeli nesmrteľní? Nie ,nie sú! A ani ľudia v 1000-ročnom kráľovstve nebudú. Získať večný život,neporušiteľnosť,....je úplne niečo iné,ako nesmrteľnosť.
------------------------------------
No a tu píšeš Shagara napísal cit: Aké tela budú mať /vzbúrenci,spravodliví/? Nerozumné otázky. Aké telo môžeš mať asi na zemi? Z rôsolu?
Také,aké máme teraz,iba už nebude podliehať smrti. /v dôsledku hriechu/
--------------------------------------------------------------
Takže vzkriesené duchovné telá budú také ako máme teraz? To snáď nie.

Čo to potom je za evanjelium ktoré hlásate, ktoré počíta so smrťou v tom doslovnom 1000 ročnom kráľovstve s prítomným Kristom po vzkriesení z mŕtvych. kde zase bude zvod? Nič čo učíte nesedí s Písmom.

Gal 6:8Lebo ten, kto seje v svoje telo, z tela bude žať porušenie; a ten, kto seje v Ducha, z Ducha bude žať večný život.


66.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 11. 2017, 23:23 avatar
63,....satan a démoni budú zničení. Ak satanovi bude "rozdrvená hlava",tak sotva to naznačuje nesmrteľnosť. Aj Ježiš ako Boží syn/anjel/ zomrel,....tak sotva tu môžme hovoriť o nesmrteľnosti. Dostalo ju až po svojom vzkriesení a predložení svojej obete svojmu Otcovi.
Druhá vec je tá,že cituješ všetko texty ,čo sa týkajú pomazaných,čo budú žiť v nebi. A tí získajú nesmrteľnosť.
Tak nezavádzaj a neútoč na JS.
-----------------------------------------
Ty nerozumieš o čom píšem. A neodpovedal si na moju otázku. Bol Adam porušiteľný,nesmrteľný?
Odpovedz,....potom ti poviem a dokážem ti,že sa mýliš.

A tiež mi povedz,čo hovorí tento prorocký text?......"Nebude tam už dieťaťa, ktoré by žilo len niekoľko dní, ani starca, ktorý by si nevyplnil dni, lebo mládencom bude ten, kto zomrie storočný, ale hriešnika budú tak preklínať, aby len sto rokov dožil. 21 Budú stavať domy a bývať v nich, vysadia vinice a jesť budú ich ovocie. 22 Nebudú stavať, aby iný býval, nebudú sadiť, aby iný jedol, lebo vek môjho ľudu bude ako vek stromu a moji vyvolení užijú výsledok práce svojich rúk. 23 Nebudú sa nadarmo namáhať, ani rodiť pre hrôzu, lebo sú potomstvom požehnaných Hospodinových, a spolu s nimi aj ich výhonky."
----------------------------------
A na zemi budeme mať také telo aké mal Adam/dokonalý/. Mať večný život a nesmrteľnosť je rozdiel!
V nebi samozrejme budú mať vzkriesení také telá,aké majú anjeli,duchovné. A to má aj Ježiš. Ťahať do neba hmotné telá je prehrešok proti Biblii a i proti zdravému rozumu!
"Telo a krv nemajú účasť v Božom kráľovstve"./v nebi/ Načo by bol niekomu v nebi oslávený konečník,penis,...atď.?
Hádam ho tam nebudú používať....?


64.
označiť príspevok

milky945 muž
   5. 11. 2017, 18:09 avatar
Realita 42, ak dovolíš, položím ti dve otázky.

1. Prečo hovoríš o doslovnom 1000 ročnom kráľovstve? Prečo doslovnom? To je akože aj iné, ktoré nie je doslovné? Sú dve?
2. Podľa mojich znalostí, Armagedon má prísť PRED začiatkom 1000 ročného kráľovstva, nie po. Prečo podľa teba po?


65.
označiť príspevok

milky945 muž
   5. 11. 2017, 18:53 avatar
Tak už som si odpovedal na moju prvú otázku, pritom som čerpal z tvojej poslednej témy. Aby som to zhrnul:
neveríš na doslovné 1000 ročné kráľovstvo po druhom príchode Krista,
ale veríš na 1000 ročné kráľovstvo v smrteľných telách tu a teraz pred príchodom Krista.

Ja s tebou nesúhlasím, preto mi dovoľ polemizovať a spýtať sa.
1. Aké kráľovstvo tu je teraz bez kráľa / Ježiša Krista, ktorý je stále v nebi?
2. Aké kráľovstvo tu je, keď zem je stále skazená? Toto je kráľovstvo božie na zemi? Takto má vyzerať? Pochybujem.
3. Nesedí to ani podľa Zjavenia Jána 20 prvých troch veršoch. Ak je kráľovstvo božie už teraz, potom diabol a satan je poviazaný. Ale nemám ten dojem.


67.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 11:54 avatar
65,....máš pravdu,ale pre Realitu/nerealitu/ sú to iba detaily. On sa modlí o "príchod Božieho kráľovstva",....a hovorí ak evanjelizuje, že "Božie kráľovstvo sa priblížilo",.....a že na "zemi sa bude diať Božie vôľa",.....ale mu uniká realita dnešného skazeného sveta. Mám dojem,že pred ten svoj nick by si mal dať predponu "Nie realita"!


71.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   6. 11. 2017, 20:18 avatar
65

milky45

Tak si prejdi tieto moje príspevky: Čo je prvé vzkriesenie?

Všetkého som sa dotkol. Ak zastávaš doslovné 1000 ročné kráľovstvo, ktoré ešte len príde, tak stojíš pred hromadou nezodpodateľných otázok.

Kto toto povedal: . Mat 18:20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede.
Znamená to snáď, že Kristus nie je prítomný svojím Slovom – Duchom medzi nimi? Samozrejme, že je prítomný svojím Slovom duchom a príde aj viditeľne vo svojom oslávenom tele aby sme tak kde je On aj my sme boli. Predsa nám to zasľúbil, no nie na 1000 rokov, ale na večnosť na novej Zemi. Predsa na túto zem poslal v zasľúbení Tešiteľa – Ducha pravdy, no a Svätý Duch je predsa prítomná osoba Boha, že.

Kto povedal: Luk17 20A keď sa ho opýtali farizeovia, kedy prijde kráľovstvo Božie, odpovedal im a riekol: Kráľovstvo Božie neprijde s pozorovaním, 21ani nepovedia: Hľa, tu! alebo: Tam hen! Lebo hľa, kráľovstvo Božie je medzi vami!

No a kto verí v doslovné 1000 ročné kráľovstvo, tak to predsa predpokladá, že príde s pozorovaním, že. No a bude vedieť, že je tam. Nejak si to zase odporuje.

Ako to, že nad tými, ktorí budú mať diel na prvom vzkriesení, tak druhá smrť nemá moci. Z toho vychádza, že prvá smrť má moci. Ako toto vyriešiš ak veríš v doslovné 1000 ročné kráľovstvo a teda veríš aj v to, že vykúpení v Kristu budú vzkriesení do nesmrteľných tiel. Tak ako to, že v ZJ sa píše, že nad vykúpenými, ktorí predsa budú vzkriesení do nesmrteľných tiel, tak bude mať nejaká smrť moci a súčasne má byť viditeľne prítomný Kristus? Zase niečo nesedí.

Ako to, že niečo také je napísané : Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

No a ako chceš poprieť túto skutočnosť, že ak má niekto spravedlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu, tak je v kráľovstve Božom? Ak to poprieš, tak popieraš to, čo je napísané v Písme.

No a vyrieš si v tom doslovnom 1000 ročnom kráľovstve na jednej a tej istej zemi vzkriesených vykúpených v nesmrteľných telách spolu s neveriacich v smrteľných telách, ktorých je ako piesok mora a budú chcieť zničiť tých v nesmrteľných telách. Zase niečo nesedí.

No ak poviem, že prvé vzkriesenie sa deje v tomto čase milosti a je duchovným oživením – znovuzrodením, narodením znova, z Boha, ktorý to čas je pomenovaný symbolicky 1000 rokov kráľovania kňazov Boha – deň cirkvi Kristovej a ak vieme z predošlých veršov, čo je to kráľovstvo Božie a súčasne vieme, že nad vykúpenými v terajšom čase prvá smrť - telesná má moci, no druhá smrť – zatratenie nemá moci , tak potom nie je problém vedieť o akom čase sa sa v ZJ píše. No a druhé vzkriesenie je vzkriesením pri príchode Pána do nesmrteľných tiel, nad ktorými už žiadna smrť nemá moci. Teda ani prvá ani druhá, lebo žiadnej smrti už nebude. No a to už sedí so ZJ.


80.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 21:37 avatar
71,....Lukáš 17:20.....Chápem,že veríš ,tak ako mnohí,že Božie kráľovstvo je v srdci,....ale to tak nie je. V 20 verši len Ježiš ako kráľ daného kráľovstva ,poukazuje ,na fakt, že v jeho osobe sa "Božie kráľovstvo priblížilo". Ale poďme dalej.
Všimni si, komu Ježiš adresoval svoje slová, ktoré sú zaznamenané v Lukášovi 17:21. V predchádzajúcom verši čítame:....... „Keď sa ho vypytovali farizeji, kedy príde Božie kráľovstvo, odpovedal.“ (Lukáš 17:20) Farizeji boli Ježišovi nepriatelia. Ježiš povedal, že títo pokrytci nevojdú do Božieho Kráľovstva. (Matúš 23:13) Ak farizeji nemali vojsť do Božieho Kráľovstva, mohlo byť Kráľovstvo v ich srdci? Samozrejme, že nie!
A tak opakujem ,že ako budúci Kráľ bol Ježiš priamo uprostred týchto ľudí./"medzi vami"/
Ježiš vyučoval o Božom Kráľovstve a dokonca robil zázraky, čím im vopred v malom ukázal, čo všetko toto Kráľovstvo uskutoční. Teda Kráľovstvo bolo vo veľmi konkrétnom zmysle uprostred nich.
Prorok Izaiáš to potvrdzuje,že ide doslovne o vládu/kniežacie panstvo/........ "Lebo dieťa sa nám narodilo, syn nám bol daný; a na pleciach bude mať kniežacie panstvo. A jeho meno bude znieť: Obdivuhodný radca , Mocný boh , Večný otec , Knieža pokoja . 7 Hojnosti kniežacieho panstva a pokoja nebude konca na Dávidovom tróne a nad jeho kráľovstvom, aby bolo pevne založené a podopierané právom a spravodlivosťou odteraz až na neurčitý čas. Práve horlivosť Jehovu vojsk to uskutoční."
Výrazy/v rôznych prekladoch/...."trón,vláda,kniežatstvo,panstvo,kráľovstvo",....dokazujú,že ide o doslovnú vládu.
----------------------------------------------
A nikto nespochybňoval ,že "kde sa zídu,dvaja ,traja ,...nie je Kristus". To ale nemá nič spoločné s Božím kráľovstvom.
-----------------------------------------------
A Rim.14:17,....len opisuje zmenené pomery v pod vládou Božieho kráľovstva. A nie že BK je radosť,pokoj,....doslovne.
Príklad......2. Petra 3:13
"13 Sú však nové nebesia a nová zem, ktoré očakávame podľa jeho sľubu, a v tých bude bývať spravodlivosť".
"Nové nebesia" je nová vláda na čele s Kristom a tam bude "bývať spravodlivosť".
Daľší príklad......"Povedal mu pán: Správne, dobrý a verný sluha, nad málom si bol verný, nad mnohým ťa ustanovím; vojdi v radosť svojho pána!" Mat.26:21 Kde mal sluha vojsť? Do Božieho kráľovstva,kde bude vládnuť aj "radosť". A to platí i na "pokoj". Knieža pokoja asi bude v danom kráľovstve, presadzovať túto dôležitú potrebu. /vláda pokoja/
---------------------------------------
A s tou "nesmrteľnosťou" sa stále pletieš a ničomu nerozumieš. Vôbec som nepísal,to čo píšeš ty!
Nesmrteľní budú iba Ježiš a jeho spoluvládcovia v nebi,....a samozrejme Boh Jehova. Tak nezavádzaj,.....neviem,ale asi ti to moc nemyslí. Píšem neviem po koľkýkrát, a ty stále tvrdíš,čo som nepísal.
--------------------------------------------------
A pýtam sa ťa opakovane,....bol Ježiš nesmrteľný?
Bol dokonalý Adam nesmrteľný?
---------------------------------------------------
Odpovedz,....ak poznáš pravdu?!


85.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   7. 11. 2017, 18:22 avatar
80

Zase nečítaš pozorne čo píšem

Shagara napísal: ežiš povedal, že títo pokrytci nevojdú do Božieho Kráľovstva. (Matúš 23:13) Ak farizeji nemali vojsť do Božieho Kráľovstva, mohlo byť Kráľovstvo v ich srdci? Samozrejme, že nie!
-------------------------------------------
Je vidieť, že ani nerozumieš tomu čo to znamená, ak zákonníkom povedal, že je medzi vami. No zmysel je v tom, že oni ho práve nevideli, lebo sŕdcom do neho nevstúpili a teda to kráľovstvo je mimo nich - medzi nimi. Oni neverili v Ježiša.

Mat 23:13 Ale beda vám, zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože zavierate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi, lebo vy do neho nevchádzate ani tých, ktorí vchádzajú, nenecháte vojsť.

No a vierou v evanjelium života sa srdcom vstupuje do tohoto Božieho kráľovstva - kráľovstva pokoja a radosti v Duchu Svätom.


88.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 11. 2017, 22:04 avatar
85,.....ty si číslo realita. Sám píšeš a správne,...že to kráľovstvo je "nebeské",...teda je v nebi a je to doslovná Božia vláda. Alebo stav srdca je nebeské kráľovstvo?
Daniel 2:44......"A za dní tých kráľov zriadi nebeský Boh kráľovstvo, ktoré nebude nikdy zničené. A kráľovstvo nebude prenesené na nijaký iný ľud. Rozdrví a ukončí všetky tieto kráľovstvá a ono samo bude stáť až na neurčité časy;"

Za "dní kráľov" v čase konca......bude vládnuť doslovné kráľovstvo,ktoré zničí tiež doslovné ľudské kráľovstvá,vlády!
Alebo to urobí tvoje srdce naplnené Božím kráľovstvom? realita,...realita,...kam si podel rozum?


89.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   7. 11. 2017, 22:08 avatar
80

Ježiš Kristus je Otcove Slovo, ktoré vyšlo od Otca je večné a to Slovo sa stalo telom - Ježišom Kristom. Takto Boh zišiel k nám v podobe Ježiša Krista. Preto Ježiš okúsil bolesť, zomrel a vstal z mŕtvych a to preto, aby Boh spasil to, čo bolo zahynulo. Božia láska našla cestu v milosti. Teda, aby každý kto v neho veri mal večný život z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - v Ježiša Krista.
Nebudem tu polemizovať o rozdiele medzi nesmrteľnosťou a večným životom. Ide hlavne o to, že večný život je jedine vo Večnom Bohu. No a Boh je všemocný a ako vieme, tak to čo tvorí neoddeliteľnú jednotu s Otcom - to Otcove Slovo - Syn, zišiel v tele k nám, aby sa obetoval, zomrel a na tretí deň vstal z mŕtvych. No ak spochybňuješ u vykúpených v Kristu večný život - život bez konca - nesmrteľnosť , tak to je problém SJ, no nie vykúpených v Kristu. Tí sa radujú vo večnosti s Kristom zo zasľúbenia Božieho. 1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Ak bude zničená smrť a SJ s tým súhlasia, tak popierať nesmrteľnosť vzkriesených vykúpených je nejaké zvláštne.

Ak učíte, že budete zomierať, tak to je váš problém a vašeho evanjelia bez radosti vo večný život. Preto vaše evanjelium SJ nie je to isté ako radostná zvesť evanjelia Ježiša Krista. Predsa práve pre ten darovaný večný život v Kristu a to jedine z milosti skrze vieru je evanjelium Ježiša Krista tou najradostnejšou správou, akú kedy človek mohol počas celej svojej existencie počuť. Ak by v tej správe bola čo len zmienka o dočasnom živote a smrti, tak v momente sa radosť stráca. 1Kor 15:19 Ak len v tomto živote nadejeme sa na Krista, vtedy sme biednejší od všetkých ľudí.

Akú teda nádej dáva spoločenstvo SJ svojím členom? Spásu, ktorú podmieňujú členstvom v spoločenstve SJ a potom zase smrť? Čo je to za spása, čo je to za evanjelium SJ?

Adam bol stvorenie a stvorenie má nesmrteľnosť v nesmrteľnom Bohu. Mimo Boha stráca nesmrteľnosť a stáva sa smrteľným. No a hriech spôsobil smrť.


90.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 11. 2017, 22:31 avatar
89,....čo to píšeš? Kto niečo spochybňuje? Však o tom píše Biblia a ja som to niekoľkokrát tvrdil. V nebi Budú mať pomazaní a Ježiš nesmrteľnosť. Hovoria o tom biblické texty!
Ale predtým Ježiš nemal nesmrteľnosť ako prišiel na zem, a nemali ju ani anjeli. Iba sám otec.
Tiež som ti dal jeden text,na ktorý si mi neodpovedal,kde sa píše niečo zaujímavé:
Izaiáš 26:10 hovorí: .......„Aj keby bola zlému prejavená priazeň, jednoducho sa nenaučí spravodlivosti. V krajine priamosti bude si počínať nespravodlivo a neuvidí Jehovovu vznešenosť.“ Nad týmito zlými bude počas súdneho dňa/1000-ročné kráľovstvo/ vykonaný rozsudok smrti, a to s konečnou platnosťou. — Izaiáš 65:20........"20 „Už tam nebude dojčaťa starého [len] niekoľko dní ani starca, ktorý nenaplní svoje dni; veď niekto, hoci storočný, zomrie iba ako chlapec a na hriešnika, hoci storočného, bude zvolávané zlo."
Čo podla teba značia slová....." veď niekto, hoci storočný, zomrie iba ako chlapec a na hriešnika, hoci storočného, bude zvolávané zlo."???
A Žalmista poukazuje ,že "súdny deň" bude niečo ,čo ani nemáš tušenia,....a to je to 1000-ročné kráľovstvo. "U Boha je jeden deň ako tisíc rokov",....preto sa tomu hovorí "tisícročný súdny deň".
A to vôbec nebude súdny deň ako si ho predstavuje trinitárske kresťanstvo! Je tomu na míle vzdialené!
Žalm 98:7–9:........... „Nech duní more a to, čo ho napĺňa, úrodná zem a tí, ktorí bývajú na nej. ... Nech i rieky tlieskajú rukami i vrchy nech všetky spolu radostne volajú pred Jehovom, lebo prišiel súdiť zem."....prečítaj si celý ten Žalm, a sú aj iné!
Súdny deň bude v skutočnosti radostný deň súdu.


91.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 11. 2017, 22:48 avatar
89,....opäť si pletieš pojmy. Nesmrteľnosť v celom vesmíre mal len Otec Ježiša Krista. Ježiš ju dostal až po svojom vzkriesení od Otca.
A dostanú ju aj vzkriesení pomazaní,...."tí,kúpení zo zeme"./malé stádo/....ktorí budú vládnuť s Kristom v nebi.
A večný život neznamená nesmrteľnosť/príklad Adam/!!!


92.
označiť príspevok

milky945 muž
   8. 11. 2017, 11:32 avatar
Realita 71, nemám moc čas teraz čítať a reagovať, no myslím nato. Ja verím tomu a zdá sa mi to logické, že Božie kráľovstvo bude vo vnútry a vonku človeka, teda bude v ľudskom srdci ale aj vo svete, v krajine, v ktorej budeme žiť.
Je to podobné ako s vierou. Viera je vo vnútry človeka, ale prejavuje sa aj vonku skutkami a keď pravú vieru budú mať všetci alebo väčšina, potom sa to musí prejaviť aj navonok v ekonomicko-politockom usporiadaní sveta, potom to božie kŕaľovstvo vo vnútry človeka / ľudí sa prejaví aj navonok.


93.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 11. 2017, 17:50 avatar
92,....v obraznom zmysle by sa tak dalo povedať. Ale väčšina textov ak spomína Božie kráľovstvo,....tak tu ide o doslovnú vládu.
Na tomto je postavená celá biblia a dobré posolstvo!
Súhlasí milky945


97.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   9. 11. 2017, 08:01 avatar
93
Ona aj je doslovná

No predstavovať si kráľovstvo Božie ako nejaké svetské kráľovstvo je absurdné. Sú to svetské predstavy a Božie kráľovstvo nie je z tohoto sveta. Tak ako som to napísal vyššie. Aké miesto to bude a čo to bude vie iba Boh, ktorý toto miesto pripravil:1Kor 2:9 Ale jako je napísané: Čoho oko nevidelo a ucho nepočulo a čo na srdce človeka nevstúpilo, čo všetko Bôh prihotovil tým, ktorí ho milujú.

Potom ľudské predstavy sú iba ľudskými predstavami, keďže platí toto: "Čoho oko nevidelo a ucho nepočulo a čo na srdce človeka nevstúpilo, čo všetko Bôh prihotovil tým, ktorí ho milujú."


96.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   9. 11. 2017, 07:55 avatar
92

Predstav si, že počas celého času milosti je množstvo ľudí v srdciach ktorých kráľuje Boh svojím Slovo - Duchom. Keď viditeľne príde Pán, tak ich všetkých, teda tí čo zomreli vstanú do oslávených tiel a tí, čo budú žiť budú v okamihu premenení a tí všetci budú zanesení na miesto, ktoré im už pripravil Boh a aj zasľúbil: Ján14 1Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa. 2V dome môjho Otca je mnoho príbytkov; keby nebolo tak, povedal by som vám to, 3pretože vám idem prihotoviť miesto a keď odídem a prihotovím vám miesto, prijdem zase a poberiem si vás k sebe, aby ste tam, kde som ja, aj vy boli.

ZJ21 1A videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem boly pominuly, a mora už nebolo. 2A ja Ján som videl to sväté mesto, nový Jeruzalem, sostupujúce od Boha z neba, prihotovené jako nevestu, ozdobenú jej mužovi. 3A počul som veľký hlas od trónu z neba, ktorý hovoril: Hľa, stán Boží s ľuďmi, a bude bývať s nimi, a oni budú jeho ľudom, a on, Bôh, bude s nimi a bude ich Bohom. 4A Bôh sotrie každú slzu s ich očí, a smrti už viacej nebude ani žalosti ani kriku, ani bolesti viacej nebude, lebo prvé veci pominuly. 5A ten ktorý sedel na tróne, povedal: Hľa, činím všetko nové. A riekol mi: Píš, pretože tieto slová sú verné a pravdivé.


104.
označiť príspevok

milky945 muž
   9. 11. 2017, 23:43 avatar
Realita začnem od konca, lebo koniec ma zaujal najviac. Nepochopil som celkovo / rámcovo ako chápeš pojmy ako prvá smrť, prvé vzkriesenie, druhá smrť, druhé vzkriesenie a v akej postupnosti majú byť.

Myslel si to takto?
prvé vzkriesenie = je duchovné a odohráva sa tu a teraz, týka sa len vykúpených
druhé vzkriesenie = do nesmrteľných tiel, týka sa len vykúpených
prvá smrť = telesná smrť ako ju poznáme, týka sa všetkých
druhá smrť = zatratenie / uvrhnutie do ohnivého jazera, týka sa nevykúpených

Ale aká je ich postupnosť? Pripúšťaš tieto dve postupnosti pre dve rôzne skupiny ľudí?
1. prvé vzkriesenie -> prvá smrť (môže / nemusí byť) -> druhé vzkriesenie (vykúpení)
2. prvá smrť -> druhá smrť (nevykúpení)

Inak povedané, veríš tomu, že po prvom vzkriesení príde určite druhé, medzi tým môže prísť prvá smrť. A po prvej smrti bez prvého vzkriesenia príde určite druhá smrť a bye-bye. Je to tak?


72.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   6. 11. 2017, 20:26 avatar
65
milky945 napísal:3. Nesedí to ani podľa Zjavenia Jána 20 prvých troch veršoch. Ak je kráľovstvo božie už teraz, potom diabol a satan je poviazaný. Ale nemám ten dojem.
---------------------------------------
Môže zničiť satan vykúpeného v Kristu, ktorý je teda pod milosťou Božou? Ak povieš, že nie, tak prečo? No preto, lebo je zviazaný čo sa týka zničenia vykúpených a tá reťaz je to dokonalé dielo milosti, ktoré Boh vykonal na kríži. Má teda obmedzenú moc. Ak by ju nemal, tak by nemohol existovať vek cirkvi Kristovej.


78.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 21:04 avatar
72,.....a k tomu si sa ako dopracoval? Teda,satan už nepôsobí,....a my už žijeme v raji a ani o tom nevieme?
Realita,napíšeš hocičo,.....len aby si nemusel priznať ,že sa mýliš.
Teraz práve platí ono ,biblické "beda"!........"„lebo k vám zostúpil Diabol, majúc veľký hnev, vediac, že má krátky čas.“ — Zjavenie 12:12.
Teda,....presný opak je pravda. Realita,...klameš,pretože si uveril lži a falošným učiteľom.


79.
označiť príspevok

peter67 muž
   6. 11. 2017, 21:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 22:08 avatar
79,....na priamu otázku,priama odpoveď. ....áno ,uveril.
--------------------------------------------------------------------------------
Ak si myslíš opak,môžeš ma usvedčiť Písmom,...históriou,....zdravým úsudkom.


82.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   7. 11. 2017, 07:15 avatar
78
Čítaš pozorne čo píšem? Kto povedal, že satan nepôsobí? No je jasné, že nemôže na vykúpených v Kristu, lebo sú pod milosťou. Sú očistení v krvi Baránkovej a sú v Božích očiach čistí a bezvadní. Je to nesčiselný zástup, ktorý stojí pred trónom

Zj7 9Potom som videl a hľa, veliký zástup, ktorý nemohol nikto spočítať, z každého národa a zo všetkých pokolení a ľudí a jazykov, ktorí stáli pred trónom a pred Baránkom, oblečení v dlhom bielom rúchu, a palmy v ich rukách, 10a kričali velikým hlasom a hovorili: Spasenie nášmu Bohu, sediacemu na tróne, a Baránkovi! 11A všetci anjeli stáli okolo trónu a okolo starcov a okolo štyroch živých bytostí a padli pred trónom na svoju tvár a klaňali sa Bohu 12a hovorili: Ameň. Dobrorečenie a sláva a múdrosť a vďaka a česť a moc a vláda našemu Bohu na veky vekov. Ameň.

13A jeden zo starcov odpovedal a riekol mi: Kto sú títo oblečení v tom dlhom bielom rúchu a odkiaľ prišli? 14A ja som mu povedal: Pane, ty vieš. A riekol mi: Toto sú tí, ktorí prišli z toho veľkého súženia a oprali svoje rúcha a zbielili ich v krvi Baránkovej. 15Preto sú pred trónom Božím a svätoslúžia mu dňom i nocou v jeho chráme, a ten, ktorý sedí na tróne, bude stániť nad nimi. 16Nebudú viacej lačnieť ani nebudú viacej žízniť, ani nebude na nich dorážať slnce ani nijaké horko. 17Lebo Baránok, ktorý leží prostredkom trónu, ich bude pásť a bude ich vodiť k prameňom vôd života, a Bôh sotrie každú slzu s ich očí.

Tak prečo sú pred trónom? No preto, lebo cit: oprali svoje rúcha a zbielili ich v krvi Baránkovej.

Vieš čo to je oprať svoje rúcho a zbieliť v krvi Baránkovej. No a ako tomu môže zabrániť satan?

Ak ti nie je dané rozumieť, tak neporozumieš

A to nie je obmedzenie jeho moci? No tak mi teda povedz, ako zničí satan vykúpeného, ktorý je pod Božou milosťou a to tak, že pôjde do zatratenia a teda, aby mala nad ním druhá smrť moc? Ako by mohol stáť nesčiselný zástup pre trónom?
Ak by si povedal že satan takto zničí vykúpeného, tak potom načo prišiel Kristus a čo je to vlastne spása v Kristu? Kde by sa nabral vek cirkvi Kristovej? No ona stojí pred trónom! Takáto cirkev Kristova by nemohla existovať, lebo existuje len pôsobením milosti a Božej moci v Kristu.

Nehovorím, že žijeme v raji, ale vykúpený v Kristu je srdcom v kráľovstve Božom a to kráľovstvo je spravodlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu. Vykúpený to vie, no ako to môže vedieť Shagara? Kráľovstvo Božie je duchovným kráľovstvom a SJ sú telesní.

Teraz sme v kráľovstve Božom v Duchu a keď príde Pán, tak bude aj v novom nesmrteľnom tele už naveky s ním a nie 1000 rokov.

1Tes 4:17 potom my živí ponechaní budeme razom s nimi vychvátení v oblakoch v ústrety Pánovi do povetria. A takto budeme vždycky s Pánom.

Teda navždy budeme už s ním !


87.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 11. 2017, 21:58 avatar
82,....ale môže. Pokiaľ su na zemi,kde vládne satan,....tak môže im ublížiť. Samozrejme,pokiaľ sú verní Bohu ,....tak nádej na večný život im nemôže vziať. Ale to sa už tobôž netýka trinitárskych kresťanov. Pretože tých satan používa na zvádzanie iných. Tých už má pekne v hrsti.
-----------------------------
A necituj Zjavenie lebo mu nerozumieš! To,čo si citoval sa netýka terajšieho času,tu na zemi.
Neplatí to vaše: "Raz spasený,navždy spasený". Biblia hovorí ,že "Iba ten ,kto vytrvá do konca bude spasený".
Ale ty už predbiehaš, a cituješ budúcnosť, a nesprávne náuky.
Lebo aj keď niekto dostal pozvanie ísť trebárs do neba, je to stále len pozvanie, a nie konečné schválenie. ... Satan to vie, a preto vzbudzuje „falošných prorokov... aby zviedli, ak to bude možné, aj vyvolených“. (Mat. 24:24)
A realita,úprimne ....mne a tebe nebo nehrozí! V "povetrí" sa môžeš unášať ,len keď ťa uchytí tornádo.
---------------------------------------
A k tomu kráľovstvu.......„Moje kráľovstvo nie je časťou tohto sveta. ... Keby bolo moje kráľovstvo časťou tohto sveta, moji služobníci by boli bojovali, aby som nebol vydaný Židom.".......aj tu vidno,že to kráľovstvo je v inom svete, a my sme tu. A tak stále len klameš.
A dalej, Zjavenie 11:15,..... opisuje ,že kráľovstvo bude zriadené až v ďalekej budúcnosti......"siedmy anjel zatrúbil. V nebi zazneli silné hlasy a hovorili: „Kráľovstvo sveta sa stalo kráľovstvom nášho Pána a jeho Krista a bude vládnuť ako kráľ po celú večnosť.“ Dovtedy, tu vládol satan.
Iba biblický analfabet môže vztiahnuť tieto slová na čas v 1 storočí! A na niečo v srdci. To sa ma stať v čase konca pri Ježišovom druhom príchode!
Ty len opakuješ nezmysel RKC........ „Božie Kráľovstvo prichádza cez počúvajúce srdce,“ povedal pápež Benedikt XVI. vo svojej knihe Jesus of Nazareth (Ježiš Nazaretský). ....a iní pred ním.
Príklad,.....za Ježišom pri jednej príležitosti matka jeho blízkych učeníkov Jakuba a Jána a povedala mu:....... „Daj slovo, aby sa títo moji dvaja synovia posadili jeden po tvojej pravici a druhý po tvojej ľavici v tvojom kráľovstve.“ (Matúš 20:21)
Očividne nehovorila o niečom v srdci svojich synov. Chápala, že Kráľovstvo bude znamenať vládnutie s Ježišom, a chcela, aby s Ježišom vládli aj jej synovia. Ježiš sľúbil svojim jedenástim verným apoštolom, že .......budú v jeho Kráľovstve a že s ním budú ‚sedieť na trónoch‘ a ‚súdiť‘. (Lukáš 22:30) Ježišovi nasledovníci teda chápali, že jeho Kráľovstvo má byť skutočnou vládou.
Ak ani toto nechápeš, tak ty si nectíš ani trochu pravdu a ani zdravý rozum.
Aj výraz..... „trón jeho otca Dávida“.......napovedá o doslovnej vláde. Doslovný kráľ,s doslovnou vládou v Jeruzaleme predobrazoval Krista, a jeho opäť doslovnú vládu.
Alebo,.......Keď Ježiš zomieral, zločinec, ktorý visel vedľa neho, ho prosil:....... „Ježiš, spomeň si na mňa, keď prídeš do svojho kráľovstva.“ Aká bola Ježišova odpoveď? „Budeš so mnou v raji,“ uistil zomierajúceho muža. (Lukáš 23:42, 43)
Ježiš sa určite nechystal do nejakého srdca! A zločinec to tiež vedel,....akurát ty to nevieš.
Staviaš na tom,že Ježiš raz povedal:...... „Božie kráľovstvo je uprostred vás“? Áno, tieto jeho slová sú napísané v Lukášovi 17:21. Niektoré preklady Biblie na tomto mieste uvádzajú „Kráľovstvo Božie je vo vás“ a ďalšie zase „Božie kráľovstvo je medzi vami“. (Pozri napríklad Preklad Štefana Porúbčana a Katolícky preklad.) Čo Ježiš myslel týmito slovami?

Z kontextu sa dozvedáme, že Ježiš tieto slová adresoval nepriateľsky naladenej náboženskej skupine Židov, nazývanej farizeji. Títo ľudia mali svoje vlastné predstavy o Mesiášovi a jeho Kráľovstve. A boli "ďaleko od Božieho kráľovstva". Alebo nám chceš povedať,že aj oni,čo zabili Krista mali ho vo svojom srdci? To hádam nie?!
Podľa nich mal Mesiáš prísť „s nebeskými oblakmi“ ako slávny Kráľ, aby oslobodil Židov z područia Rimanov a obnoviť kráľovstvo Izraela. Ale oni nechápali,že jeho "kráľovstvo nie je z tohto sveta". Je v nebi! V nebi! V nebi! A je to doslovná vláda.


95.
označiť príspevok

Astax1 muž
   8. 11. 2017, 22:15 avatar
87. Shagara
Stále si sa nenaučil slušne diskutovať. Používaš stále tie isté invektíva o "zdravom rozume", ale bolo mnoho krát dokázané, že práve tebe chýba ten zdravý úsudok. Przdíš niekomu nickname a zakazuješ mu dokonca citovať z knihy Zjavenia? Len preto, že táto citácia sa ti nehodí alebo preto, že tvoj oponent s tebou nesúhlasí? Takto sa diskutuje v kruhoch SJ?!

Bez znalosti histórie sa snažíš argumentovať tým, že v rannej cirkvi boli všetci chiliasti ale vieme, že to bolo práve naopak. Chiliazmus vznikol na základe mylne vysvetlených veršov Písma a z nedávneho presvedčenia židov, že Kristus príde na zem založiť svoje viditeľné kráľovstvo.

Nadviažem na tvoju predchádzajúcu odpoveď, kde sa pýtaš, prečo sa kresťania modlia v modlitbe Pána o príchod Božieho kráľovstva? Pretože očakávame definitívne nastolenie Kristovej vlády, ktorá sa udeje jedine jeho eschatologickým príchodom. Cirkev bude zavŕšená až v nebeskej sláve a o toto prosím pri modlitbe Pána. Po parúzii Krista nenastane žiadne 1000 ročné kráľovstvo ale pri jeho druhom príchode sa uskutoční súd nad svetom a po ňom sa začne večný život pre spasených a večné trápenie pre zatratených.

Sväté Písmo nám ale hovorí o dvoch rôznych nebeských Kráľovstvách, ktoré sa ale charakterom neoddelujú. Jedno to, ktoré Kristus ustanovil po svojom príchode na svet, a ktoré istým spôsobom anticipuje doslovné Božie Kráľovstvo, ktoré začína smrťou pre svätých, a ktoré bude nastolené po jeho druhom príchode.

Cituješ Jn 18, 36. Lenže tu nie je nič na čom sa nezhodneme. Kristus tu hovorí o svojom kráľovstve, ktoré nie je z tohto sveta. Práve z týchto veršov nám je jasné, že Kristus už teraz kraľuje a nezačne kraľovať až počas 1000 ročného kráľovstva. Hovorí predsa "MOJE kráľovstvo nie je z tohto sveta". Ak si Kristus toto kráľovstvo privlastňuje "moje", tak je jasné, že už teraz je kráľom. Na otázku piláta "Tak presa si kráľ?", Kristus odpovedá "Sám hovoríš, som kráľ".
Nie je potom pravda čo hovoríš, že "Kristus musí čakať na svoje kráľovstvo".

Ďalej používaš verše o Božom kráľovstve, v súvislosti so Zebedejovými synmi alebo s Lotrom na kríži. Pravda, tieto verše sa týkajú večného Božieho kráľovstva, "ktoré nie je z tohto sveta".

No Sväté Písmo nám hovorí aj o Božom kráľovstve, ktoré už je tu na zemi. Toto je to "1000 ročné kráľovstvo", pretože Kristus už skutočne kraľuje v tých, čo v neho uverili, "lebo Božie kráľovstvo je medzi vami".
O tomto Božom kráľovstve, ktoré začína už tu na zemi nám hovorí Písmo aj inde: " Nebuďte teda ustarostení a nehovorte: "Čo budeme jesť?" alebo: "Čo budeme piť?" alebo: "Čo si oblečieme?"! Veď po tomto všetkom sa zháňajú pohania. Váš nebeský Otec predsa vie, že toto všetko potrebujete. Hľadajte teda najprv Božie kráľovstvo a jeho spravodlivosť a toto všetko dostanete navyše." Mt 6, 31-33. Kristus toto Božie kráľovstvo, ktoré máme hľadať spája s ľudským životom "jesť, piť", a ako môžme hľadať niečo, čo nie je "z tohto sveta"? Z toho vyplýva, že Kristus od nás žiadna, aby sme hľadali to kráľovstvo, ktoré on priniesol na svet, lebo inde sa píše: "Ale ak ja Božím Duchom vyháňam zlých duchov, potom k vám prišlo Božie kráľovstvo." Mt 12, 28.

A skutočne vieme, že Kristus už zvíťazil, hovorí predsa "Ja som premohol svet". Diabol je už porazený. Už nemôže volne zvádzať ľudí. Kristus hovorí: "Teraz je súd nad týmto svetom, teraz bude knieža tohto sveta vyhodené von. A ja, až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe." Jn 12, 31-32. Kristus nehovorí, že diabol bude porazený na konci 1000 ročného kráľovstva ale hovorí "teraz". Následne dodal "Až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe", tým spojil svoj triumf s porážkou satana. Tieto slová vyslovil pred svojím umučením.

No na inom mieste Písma, po zmŕtvychvstaní Kristus hovorí: "knieža tohto sveta je už odsúdené" Jn 16, 11. Tieto Ježišové slová sú potvrdením slov Sv.Jána v Zjavení: "Potom som videl z neba zostupovať anjela, čo mal kľúč od priepasti a v ruke veľkú reťaz. Chytil draka, toho starého hada, ktorým je diabol a satan, a sputnal ho na tisíc rokov."

Okrem toho:
Spasiteľ hovorí aj toto: „Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký.“ (Mt 5, 19). Kristus teda hovorí, že jeden i druhý bude v nebeskom kráľovstve: aj ten, ktorý nezachová prikázania, hoci ich učí (lebo zrušiť značí nezachovať a nekonať), aj ten, ktorý ich učí aj zachováva, lenže ten prvý bude najmenší, a ten druhý bude veľký. A v ďalšom texte hneď dodáva: „Preto vám hovorím: Ak vaša spravodlivosť nebude väčšia ako spravodlivosť zákonníkov a farizejov, nevojdete do nebeského kráľovstva.“ (Mt 5, 20). Teda spravodlivosť človeka musí byť väčšia ako spravodlivosť tých, ktorí učia, ale nekonajú. O zákonníkoch a farizejoch na inom mieste hovorí: „Lebo hovoria, a nekonajú.“ (Mt 23, 3). Ak teda vaša spravodlivosť nebude väčšia (to znamená, aby ste neprestupovali, čo učíte, ale podľa toho konali), nevojdete do nebeského kráľovstva. Ináč teda treba chápať to nebeské kráľovstvo, kde sú jedni i druhí pospolu ? aj tí, čo nezachovávajú, čo učia, aj tí, čo zachovávajú, čo učia (lenže jedni sú v ňom najmenší, tí druhí sú v ňom veľkí), a ináč treba chápať zasa to nebeské kráľovstvo, do ktorého vkročí len ten, kto zachováva učenie.

Bolo teda dostatočne preukázané, že Písmo nám hovorí o dvoch nebeských kráľovstvách, ktoré je už tu na zemi, a ktoré sa začalo Kristovým víťazstvom a to, ktoré nás čaká po smrti, ak vytrvávame v Pravde, a ktoré naplno začne Kristovou parúziou.

A k tvojmu "Lebo teraz sa nedeje Božia vôľa". Ak by sa nediala Božia vôľa nik by nebol spasený, "Lebo to je Božia vôľa, vaše posvätenie" a zase "nebuďte nerozumní, ale pochopte, čo je Pánova vôľa." Kristus by nezvíťazil nad diablom lebo "(Ježišovi), ktorého si pomazal, aby vykonal všetko, čo tvoja ruka a vôľa vopred určili, že sa má stať." a nakoniec by svet nikdy nedospel k svojmu zavŕšeniu. Ale namiesto toho vo Svätom Písme čítame: "On (Kristus) udržuje všetko slovom svojej moci" a "Boh, ktorý pôsobí všetko vo všetkých". Celé ľudské dejiny sú v "réžii" Boha a nepochybne on má moc nad svetom.


98.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   9. 11. 2017, 15:47 avatar
Astax1

Je s podivom ako to chápeš. Lebo nachádzam málo tých, ktorí by to takto chápali.

V podstate súhlasím, len by som to nenazval dve kráľovstvá, ale vždy je to len jedno, ktoré má ako keby dve časti - čas pôsobenia milosťou a mocou Božou, kedy v terajšom čase kraľuje v srdciach vykúpených Ján14 23Ježiš odpovedal a riekol mu: Keď ma niekto miluje, ten bude ostríhať moje slovo, a môj Otec ho bude milovať, a prijdeme k nemu a urobíme si u neho príbytok.

No a ten príbytok je v srdci toho, kto ho miluje, lebo prídu v nemu a skrze vieru sa ubytujú v jeho srdci vo forme svojho Slova - Ducha.

V podobnom zmysle je aj tento verš: 2Kor 6:16 ...Lebo veď vy ste chrámom živého Boha, jako povedal Bôh: Budem bývať v nich a prechádzať sa, a budem ich Bohom, a oni mi budú ľudom.

No a druhá časť je definitívne dovŕšenie druhým príchodom Pána: 1Kor 15:24 potom koniec, keď oddá kráľovstvo Bohu a Otcovi, keď zruší každé kniežatstvo a každú vrchnosť a moc.

Teda to isté kráľovstvo oddá Otcovi, lebo nikto, podotýkam nikto nepríde k Otcovi, len skrze Krista a to pranie a bielenie rúch vykúpených sa deje v terajšom čase milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - Ježiša Krista. Ktorí sú aj zdokonaľovaní a vyučovaní tou istou milosťou. Nikto nemôže predstúpiť pred Otca, ak by nemal oprané a zbielené svoje rúcho v krvi Baránkovej. Preto všetci tí stoja pred trónom a je ich nesčíselný zástup.

Otec , Syn a Duch Svätý sa doplňaju, sú jedno a tedasú jedným Bohom!

Mat 23:13 Ale beda vám, zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože zavierate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi, lebo vy do neho nevchádzate ani tých, ktorí vchádzajú, nenecháte vojsť.


110.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 11. 2017, 17:47 avatar
RealitaABC

Popravde, to ty si ma prekvapil. Moje chápanie tisíc ročného kráľovstva je učením Katolíckej Cirkvi.

"V podstate súhlasím, len by som to nenazval dve kráľovstvá, ale vždy je to len jedno, ktoré má ako keby dve časti"
Súhlasím. Pravdepodobne som sa zle vyjadril, keď som napísal: "Sväté Písmo nám ale hovorí o dvoch rôznych nebeských Kráľovstvách". Oni nie sú "rôzne", pretože ich nemôžme oddelovať. Nebeské kráľovstvo nemôžeme charakterizovať ako miesto, ktoré už svojou povahou by azda nadobúdalo tento status. Ale jednoducho povedané, nebeské kráľovstvo je tam, kde je Boh. A teda, ak Kristus kraľuje v srdciach ľudí, oni už zažívajú na zemi nebeské kráľovstvo "Kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok", aj keď treba dodať, že na tejto zemi nikdy nenabudneme také spojenie s Bohom, ako na večnosti. Blaženosť spočíva v nazeraní na Boha a Apoštol hovorí: "Teraz vidíme len nejasne, akoby v zrkadle; no potom z tváre do tváre".

Ak si dobre pamätám, tak zastávaš názor, že po smrti človeka, duše zosnulých "spia", a teda sa nepodielajú na kraľovaní s Kristom? Oprav ma, ak sa mýlim.


113.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 11. 2017, 18:09 avatar
A ešte dodám.
Shagara argumentuje takým štýlom, že používa iba tie verše, ktoré mu "zapadajú" do jeho viery, ale ktoré si znova vysvetľuje subjektívne. Pritom obchádza tie verše, na ktoré sa odvolávaš.

Uvediem príklad. Keď som diskutoval so Shagarom ohľadne božstva Ježiša Krista, poukázal som na to, že Kristus vo Sv.Písme hovorí, že sa vzkriesi sám. Píše sa: „ja dávam svoj život, a zasa si ho vezmem.“; a dodáva: „Nik mi ho neberie, ja ho dávam sám od seba. Mám moc dať ho a mám moc zasa si ho vziať.“ (Jn 10, 18). A taktiež Kristus povedal "Zborte tento chrám a za tri dni ho postavím".
Teda je preukázané samotným slovom Pána, že On – Kristus má moc samého seba vzkriesiť. Sám o sebe vyhlásil „ja som vzkriesenie a život“. Ale Písmo nám taktiež hovorí o tom, že ho vzkriesil Boh: "„Boh vzkriesil Ježiša Krista“ – „Ale Boh ho vzkriesil a zbavil múk smrti, lebo ho nemohla držať vo svojej moci."

Tieto verše použil Shagara, aby sa snažil znegovať tie verše, kde Kristus hovorí, že vzkriesi samého seba. Ale jeden verš nemôže rušiť iný verš. Sv.Písmo nám teda hovorí, že Krista vzkriesil Otec, ale tak isto, že Kristus sa vzkriesil sám. Protirečí si teda Sv.Písmo? Ak by sme vyznávali Shagarovu vieru, v takomto prípade by tieto dve pravdy evanjelia stáli proti sebe a navzájom by si odporovali.

Ale v mojej viere tieto dve evanjeliové pravdy nestoja proti sebe, lebo obe sa nachádzajú v analógii fidei a obe sú pravdivé, bez toho, aby sa vylučovali. Lebo ak Kristus je v Otcovi a Otec v Kristovi a obaja majú rovnakú bytnosť a rovnakú prirodzenosť, tak potom, keď Otec kriesi Krista znamená, že Kristus sa kriesi sám.

Na tento argument mi Shagara odpovedal: "A povedz,ak je niekto naozaj mŕtvy/a nehrá sa na neho/,ako sa môže vzkriesiť sám? A prečo Písmo hovorí,že ho vzkriesil Otec?"

Odpovedou je, pretože zomiera len telo a duša žije ďalej, pretože je nesmrteľná a Písmo to hovorí preto, aby sa ukázalo, že Kristus s Otcom majú rovnakú bytnosť a spolu s Duchom Svätým sú Trojjediným Bohom.
Ale ak by toto priznal, potom by sa zrútila jeho viera.

Podobne je to aj s jeho vierou ohľadom tisícročného kráľovstva.


115.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2017, 00:23 avatar
95,....OK,....potom aj náboženskí vodcovia ktorí zabili mesiáša mali "Božie kráľovstvo vo svojom srdci".
Je logické,že Kristus ako budúci kráľ hovoril v duchu,že tým kráľom je. Samotný fakt premenenia poukazuje na jeho budúce oslávenie a kráľovstvo. Aj preto učil,že "Božie kráľovstvo sa priblížilo" v jeho osobe,...a nie že už prišlo. Pretože v 1 storočí položil základ/svoju obeť/ pre toto kráľovstvo.
Ja už som písal, že celé Písmo je založené na kontraste ,na dvoch antagonizmoch:1,Božie kráľovstvo,....versus
2,ľudské kráľovstvo/vlády/
A z tohoto konfliktu plynie záver, že problémom tohto sveta sú ľudské vlády,ktorým vládne Boží odporca ako "vládca sveta".
A že tieto hriešne,nedokonalé ľudské vlády,nikdy nemôžu vyriešiť problémy ľudí.
To môže len Božie kráľovstvo,doslovné,ktoré je v nebi.
Opatrenie vo forme 1000-ročného kráľovstva je tým, čo počas tohto času privedie ľudstvo k dokonalosti a aj zem. A tak napraví škody spôsobené hriechom. A práve do tohto 1000-ročného kráľovstva na zemi/raja/ budú vzkriesení aj tí,ktorí nijako nemohli zaujať postoj ku Kristovi,lebo ešte sa nehlásalo evanjelium, alebo predčasne zomreli/deti/,handicapovaní/duševne nespôsobilí/,atď. Viac na,......Kam pôjdu títo....:???
Učenie RKC túto vec vôbec nerieši,....a to na škodu menovaných.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Túto tvoju pasáž......" Ináč teda treba chápať to nebeské kráľovstvo, kde sú jedni i druhí pospolu ? aj tí, čo nezachovávajú, čo učia, aj tí, čo zachovávajú, čo učia (lenže jedni sú v ňom najmenší, tí druhí sú v ňom veľkí), a ináč treba chápať zasa to nebeské kráľovstvo, do ktorého vkročí len ten, kto zachováva učenie.",.....som vôbec nepochopil.
Ak náboženskí vodcovia boli nazvaní "synovia zničenia",tak sotva budú v nebeskom kráľovstve. A v nebeskom kráľovstve,nebudú dve triedy..."tí čo zachovávajú,aj tí čo nezachovávajú". Pre každého platia rovnako biblické zásady.
A fakt,že "viera bez skutkov je mŕtva"!
------------------------------------------------------------
A pýtam sa ,čo robí RKC s tými desiatkami,/stovkou/ textov,ktoré hovoria o nových pomeroch na zemi? O tých textoch,ktoré priamo hovoria ,že "večný život bude na zemi"? A "že Boh dal zem ľudským synom"?
Kde sa píše ,že sa pôvodné Božie predsavzatie so zemou a ľuďmi zmenilo?
Kde by žili ľudia,ak by Adam s Evou nezhrešili?
Nehovorí Písmo, "že skôr sa nebesia a zem pominú,ako by sa nemalo splniť jedno písmeno zo zákona"?
--------------------------------
A kráľovstvo je jedno: 1000-ročné,Kristovo. A to druhé ,je "univerzálne,stála vláda Boha Jehovu". Tejto vláde sa podriadi aj Kristus,keď jeho tisícročná vláda splní svoj účel....."Ale keď mu bude všetko podrobené, potom sa aj sám Syn podrobí Tomu, ktorý mu všetko podrobil, aby bol Boh každému všetkým".
------------------------------------
A niečo iné je to,čo opisuješ v závere/to,ako Boh napĺňa svoje predsavzatia, a vedie svoj ľud/,....a niečo iné,keď Bude sa vo všetkom diať Božia vôla na zemi,tak ako by to bolo vtedy,keby Adam nezhrešil.
-------------------------------------
A to,čo opisuješ ,..."že satan už bol porazený"....atd,.....tak to je anomália.
Celé Písma po Ježišovom vzkriesení a vystúpení do neba varujú pred satanom a poukazujú,ako satan ničí a zvádza svet až do záveru sveta. A práve hlavne v čase konca bude to najhoršie -"beda",.....Zjav. 12:10, 12: „Teraz prišla záchrana a moc a kráľovstvo nášho Boha a právomoc jeho Krista, lebo bol zvrhnutý žalobca našich bratov, ktorý ich dňom a nocou obviňuje pred naším Bohom! Preto sa radujte, nebesia a vy, ktorí v nich bývate! Beda zemi a moru, lebo k vám zostúpil Diabol, majúc veľký hnev, vediac, že má krátky čas.“
(Zriadenie Božieho Kráľovstva je tu spojené so zvrhnutím Satana z neba. Zjavenie bolo zaznamenané v roku 96 n. l. a Zjavenie 1:1 ukazuje, že sa týka budúcich udalostí.) A nie času ako píšeš ty. A to nie jeden dôkaz,....písal som ich neúrekom.
----------------------------------------
A nepísal som ,že všetci verili v chiliazmus,.......lebo už v 2 storočí,nastalo Kristom predpovedané odpadnutie:..."Deti je posledná hodina",....."vyšli z nás ,ale nie sú nášho druhu".
Ale apoštoli a prví kresťania verili v pozemský raj,tak ako aj židia/nie tí odpadlickí/.
A nebeskí kráľi "budú vládnuť nad zemou". Nad akou,keď podľa vás zem zhorí?
A "nové nebo a zem" sa splnili aj v čase Izaiáša/rovnaké proroctvo/ a netýkalo sa to zničenia zeme a ani neba. Sú to obrazné výrazy. Rozoberal som to už tu na DSF doslovne.
Lebo sotva by niekto pochopil ,prečo by Boh ničil svoj príbytok?
--------------------------------------
Tiež tvoj úvod je nepravdivý. Nič "neprzním",....ale len som Realitu označil nerealitou, pretože jeho rétorika stojí na jednom verše,a prehliada desiatky iných a opomína aj zdravý úsudok. Dávidová ,predobrazná vláda/trón/ nebola v srdci,....ale bola doslovná.Keby som mal ja spomínať ich invektívy,....tak by som ďaleko nezašiel. Ale to už tak nevadí,.....


99.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   9. 11. 2017, 16:27 avatar
87

Napísal si, a citoval z vašej Biblie Shagara napísal cit: A k tomu kráľovstvu.......„Moje kráľovstvo nie je časťou tohto sveta.

Svoj preklad ste si vopred prispôsobili vlastnému výkladu, že vraj kráľovstvo Ježiša Krista nie je časťou tohoto sveta, teda vo význame, že nie je na tomto svete - čo nie je pravda. Koniec verša ste ale nezmenili a tak úmysel je zjavný: "Ale teraz moje kráľovstvo nie je odtiaľto", teda vo význame - nie z tohoto sveta a nie ako ste to preložili na začiatku - nie je časťou tohoto sveta, čo evokuje, že nie je na tomto svete. Čo ale nie je pravda.

Toto duchovné kráľovstvo Ježiša Krista síce nie je z tohoto sveta, no je na tomto svete, len je mnohým neviditeľné, lebo je duchovným kráľovstvom v srdciach vykúpených o ktorých vie jedine Boh, lebo jedine Boh vie, v ktorých srdciach kraľuje svojím Slovom - Duchom.

Je to vo význame niečo iné ako Roháčkov preklad cit: : "Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta."

Ján 18:36 Ježiš odpovedal: Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta; keby bolo moje kráľovstvo z tohoto sveta, moji služobníci by zápasili o to, aby som nebol vydaný Židom. Ale teraz moje kráľovstvo nie je odtiaľto.

No a v tomto verši máte ďalší problém. Ak kráľovstvo Božie a často sa chápe aj vo význame kráľovstvo Ježiša Krista, kráľovstvo pokoja, nebeské kráľovstvo a pod. podľa vás nie je na tomto svete, teda neprejavuje sa jeho moc na zemi, lebo predsa kráľovstvo je všade tam, kde sa prejavuje moc kráľa, tak ako to, že cit: Mat 23:13 Ale beda vám, zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože zavierate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi, lebo vy do neho nevchádzate ani tých, ktorí vchádzajú, nenecháte vojsť.

Zavierajú nebeské kráľovstvo pred ľuďmi? polož si otázku -ako sa dá zavrieť pred ľuďmi ak ho na zemi podľa vás niet. Nevchádzajú do kráľovstva nebeského? No ako by mohli vchádzať, ak by tu na zemi nebolo? Vidíš to? No a tých, ktorí vchádzajú? Ako môžu niektorí vchádzať ak tvrdíš, že ešte len príde? No oni ani ich nenechajú vojsť. Ako ich nenechajú vojsť ak podľa teba na zemi Kráľovstva Božieho ešte niet. Ako vidíš, tak niečo poriadne nesedí.

Z toho vychádza len jedná skutočnosť, že kráľovstvo Božie - kráľovstvo nebeské je na tejto zemi a Boh kráľuje svojím Slovom - Duchov v srdciach vykúpených no a zákonníci a farizeji popierali Ježiša Krista a svojím učením bránili, aby mnohí uverili a vstúpili srdcom do tohoto duchovného kráľovstva pokoja a radosti v Kristu.


100.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 11. 2017, 17:37 avatar
99,......Realita,ty nepoznáš citácie z iných prekladov, a ani náš a samozrejme ani kontext Biblie a potom dochádzaš k čudným záverom. A to ťa potom vedie,že JS niečo prekrúcajú a podobne. A pritom ide iba o tvoju neznalosť, alebo sa hráš so slovíčkami, kde sa vôbec nestráca význam,a podobne
Teraz si opäť tak zabodoval a ja ťa opäť usvedčím Bibliou z nevedomosti a klamstva.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Príklad:..........„Moje kráľovstvo nie je z tohto sveta. Keby moje kráľovstvo bolo z tohto sveta, moji ľudia by bojovali, aby som nebol vydaný Židom. Lenže moje kráľovstvo nie je stadiaľto.“ (Ján 18:36, Preklad A. Boteka s komentármi Jeruzalemskej Biblie)
A opäť, Botekov preklad uvádza:........"Pradávny mu dal moc, slávu a kráľovstvo, aby mu slúžili všetci ľudia, národy a reči. Jeho moc je moc večná, nikdy nepominie, jeho kráľovstvo nikdy nezanikne."
Samozrejme, a nespochybniteľne......Božie kráľovstvo je v nebi,a je to doslovná vláda,panstvo,trón,atď.
Tak ako bola doslovná vláda Dávida,Šalamúna ,ktorí predobrazovali Ježiša.
V predchádzajúcom texte, sa píše dvakrát,že dané Kristovo Kráľovstvo nie je z tohto sveta. Ako to chápať?
Tam sa píše aj:...."moje kráľovstvo nie je stadiaľto". Máme to chápať naopak,ako to vníma Realita a jeho skreslený pohľad na jednoduché texty,a to len preto ,že je viazaný byť poplatný svojim nebiblickým náukám?
Alebo usvedčíme všetkých,že prekrúcajú Písmo, a pritom tak ako je to preložené u JS ,tak je to i inde preložené?
Nerozumiem,na základe čoho si dospel,že daný text o kráľovstve je prekrútený?

A tak je to preložené všade ,aj v protestantskom preklade:......."36 A Ježiš odpovedal: Moje kráľovstvo nie je z tohto sveta. Keby moje kráľovstvo bolo z tohto sveta, moji služobníci by sa za mňa bili, aby som nebol vydaný Židom. Ale moje kráľovstvo nie je odtiaľto".
A tiež nechápem,ako môže byť "Božie kráľovstvo nebeské" ako píšeš a pritom je tu na zemi?
V obraznom zmysle môžme mať Boha,Krista,Kristov pokoj, vieru v srdci,atď,.....ale tu je stále reč o doslovnom kráľovstve /vláde/, ktoré na rozdiel od ľudských vlád ,vyrieši všetky problémy ľudí.
Príklad ďalší......"a potom bude koniec, keď odovzdá kráľovstvo Bohu a Otcovi, keď už zničil každé kniežatstvo, každú mocnosť a moc. 25 Lebo On musí kraľovať, dokiaľ Mu nepoloží pod nohy všetkých nepriateľov."
Čo odovzdá Ježiš svojmu Otcovi? Nuž podľa Realitu..."niečo ,čo je v srdciach ľudí". Je to logické na základe kontextu?
Chce sa mi plakať, keď vidím a čítam jeho neznalosť Písma a absolútnu stratu logického myslenia.
V danom texte je to dané opäť do kontrastu s ľudskými vládami,"kniežatstvami,mocnosťami". A to opäť poukazuje na doslovnú,Božiu vládu.
Citujem dalej....."Lebo [Boh] „podrobil všetko pod jeho nohy“. Ale keď hovorí, že „všetko bolo podrobené“, je zrejmé, že s výnimkou toho, ktorý mu všetko podrobil. 28 Ale keď mu bude všetko podrobené, potom sa aj sám Syn podrobí Tomu, ktorý mu všetko podrobil, aby bol Boh každému všetkým."
Čo bolo predtým Ježišovi podrobené? Nuž "národy,ľudia,vlády,moci". Ale teraz v závere to prevezme všetko jeho Otec.
Zjavenie 20:4 tiež poukazuje na doslovnú vládu v nebi:....."A videl som tróny a boli [tam] tí, ktorí sa na ne posadili, a dostali moc súdiť." Každý,aj dieťa vie,že "tron"/kreslo/ sa spája s kraľovaním,vládou. Títo vládci na čele s Ježišom sa neposadili do "srdc ľudí",ako si myslí Realita. Je to komická predstava.
Alebo daľľší text z Písma/Zjavenia/....."A siedmy anjel zatrúbil. V nebi zazneli silné hlasy a hovorili: „Kráľovstvo sveta sa stalo kráľovstvom nášho Pána a jeho Krista a bude vládnuť ako kráľ po celú večnosť.“
Podla Realitu, "kráľovstvo sveta"/asi tiež v srdci-čo je nezmysel/ sa stane "kráľovstvom Krista"/tiež v srdci- ešte väčší nezmysel/. A samozrejme aj to "vládnutie" musíme chápať ako niečo v srdci. Neviem,....ale aj keby som nemal mozog,ale len miechu,....aj tak by som nedospel k danému záveru,ako Realita.
Zjav. 5:9, 10: .......„Lebo si [Ježiš Kristus] bol zabitý a svojou krvou si kúpil Bohu osoby z každého kmeňa a jazyka a ľudu a národa, a urobil si z nich kráľovstvo a kňazov nášmu Bohu, a budú vládnuť ako králi nad zemou.“
A ak aj tu vidíme "kráľovstvo v srdci" ktoré bude "vládnuť nad zemou",....tak potom neviem. Zrejme Realita má také srdiečko, čo bude schopné spravovať celú zem, a dokáže ho pretvoriť na raj a ľľudí priviesť k dokonalosti! 
Alebo Písmo hovorí........Žalm 2:8, 9: ......„Požiadaj ma, aby som ti dal národy do dedičstva a končiny zeme do vlastníctva. Rozbiješ ich železným žezlom. Rozbiješ ich na kusy ako hrnčiarsku nádobu.“ Tu čo sa píše, čo bude Ježiš spravovať,aké "dedičstvo"? "Srdiečka ľudí"?
Písmo pokračuje.......,Sediacemu na tróne [Jehovovi Bohu] a Baránkovi [Ježišovi Kristovi] nech je požehnanie a česť a sláva a moc po celú večnosť.‘“ Boh,a Ježiš sedia na tróne v nebeskom kráľovstve,...alebo sú učupení v Realitovom srdiečku?
Nech si každy odpovie sám,...........mňa dojal prístup krutej Reality, ...a tak už končím......


103.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   9. 11. 2017, 21:53 avatar
100

Bagatelizuješ to, čo som napísal. No je jasné, že ak hovoríš napr o láske, tak tá láska, nie je niekde mimo človeka. Ak je v srdciach ľudí, tak potom sa aj navonok prejaví vo vzájomných vzťahoch. Láska to nie je externá záležitosť, ale láska musí byť najprv v srdciach ľudí a jedine tak sa prejaví navonok.

Presne v tomto zmysle je aj verš, ktorý hovorí, čo to je kráľovstvo Božie, kráľovstvo Ježiša Krista, nebeské kráľovstvo, kráľovstvo pokoja a radosti: Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Takže kráľovstvo Božie to nie je napĺňanie telesných túžob ako je to v kráľovstvách sveta, ale je to spravodlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu. No a predstav si Shagara, že tá spravodlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu je v srdciach vykúpených, ktorí vierou prijali práve to evanjelium pokoja, evanjelium radosti. Tá spravodlivosť, pokoj, radosť vo Svätom Duchu nie je mimo vykúpených, ale je v ich srdciach pôsobením Slova Božieho, ktoré prijali vierou. Ak by kráľovstvo Božie nebolo v srdciach vykúpených, tak kde by bolo? Boh je duch a preto aj jeho kráľovstvo je duchovným kráľovstvom. No a Duch Svätý je predsa osobou Boha a je na zemi prítomný a pôsobí. Všade, kde sa prejavuje moc Ducha Svätého je Božie kráľovstvo. Srdce človeka - vedomie osoby človeka má duchovnú podstatu. Ak to srdce prijalo skrze vieru Slovo evanjelia Ježiša Krista, tak to srdce má pokoj v Kristu, lebo súčasťou toho evanjelia je istota spásy v Kristu, lebo spása je jedine z milosti a nie zo zásluhovosti, má radosť v Kristu, lebo súčasťou evanjelia je Božie zasľúbenie večného života v Kristu na chválu Boha a nie vlastnú chválu, má spravodlivosť v Kristu, lebo srdce je vyučované a zdokonaľované práve tou istou milosťou Božou.
--------------
Lenže preklad SJ hovorí cit: "Moje kráľovstvo nie je časťou tohto sveta". No to evokuje niečo iné ako keď: Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta

To nie je hra so slovíčkami. Vo vašom preklade je skrytý úmysel. Váš preklad pre vás evokuje iný význam a teda, že kráľovstvo Božie nie je aj na tomto svete, čo nie je pravda. Ak poviem, že cit: "Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta", tak to neznamená, že nemôže byť aj v tomto svete no svet ho jednoducho nevidí, lebo je duchovným kráľovstvom. No ak poviem: Moje kráľovstvo nie je časťou tohto sveta, tak je jasné, že to chápete tak, že nieje na tomto svete, čo nie je pravda.


109.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   10. 11. 2017, 08:29 avatar
100
No a vedomie vlastnej existencie - vedomie osoby človeka pramení predsa zo srdca. Uvedomovanie si života v Bohu sa deje iba vtedy, ak je srdce človeka naplnené Božím Slovom - duchom a to sa dá naplniť jedine skrze vieru. To je ten život v Bohu, to je to kráľovanie Božieho Slova v srdci človeka.


101.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 11. 2017, 17:42 avatar
99,....dodatok......„Beda vám, znalci Písma a farizeji, pokrytci, že zatvárate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi,“
Písmo k tomu hovorí aj toto......"Dám ti kľúče nebeského kráľovstva, " (Mat. 16:19) Čo tým myslel? Zmienkou o „kľúčoch“ naznačil, že Peter sprístupní rôznym skupinám ľudí poznanie a možnosť vojsť do mesiášskeho Kráľovstva. Pri akých príležitostiach Peter použil tieto kľúče?

? Prvý kľúč použil na Letnice 33 n. l., keď nabádal Židov a židovských prozelytov, aby robili pokánie a dali sa pokrstiť. Asi 3 000 z nich tak urobilo, a tým získali vyhliadku na to, že sa stanú dedičmi Kráľovstva. (Sk. 2:1–41)
? Druhý kľúč použil krátko po Štefanovej mučeníckej smrti. V tomto prípade Peter a Ján kládli ruky na nedávno pokrstených Samaritánov, čo viedlo k tomu, že títo novoobrátení dostali svätého ducha. (Sk. 8:14–17)
? Tretí kľúč použil Peter v roku 36 n. l., keď otvoril cestu k nádeji na nebeské dedičstvo aj neobrezaným Nežidom. To sa stalo vtedy, keď vydal svedectvo Kornéliovi, prvému neobrezanému Nežidovi, ktorý sa stal kresťanským učeníkom. (Sk. 10:1–48)
Je to zložité Realita? A stále tu je reč o "nebeskom kráľovstve",....a nie o niečom ,čo je v srdci a na zemi!


105.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   10. 11. 2017, 07:20 avatar
101
Veď to napíš celé: Mat 23:13 Ale beda vám, zákonníci a farizeovia, pokrytci, pretože zavierate nebeské kráľovstvo pred ľuďmi, lebo vy do neho nevchádzate ani tých, ktorí vchádzajú, nenecháte vojsť.
Veď povedz prečo do neho zákonníci a farizeovia nevchádzajú? Povedz ako zavierajú nebeské kráľovstvo pred ľuďmi? Vysvetlí ako niektorí vchádzajú no zákonníci a farizeovia ich nenechajú vojsť. Vysvetlí to ak súčasne vylúč srdce človeka ako si to urobil.

Shagara napísal: Písmo k tomu hovorí aj toto......"Dám ti kľúče nebeského kráľovstva, " (Mat. 16:19) Čo tým myslel? Zmienkou o „kľúčoch“ naznačil, že Peter sprístupní rôznym skupinám ľudí poznanie a možnosť vojsť do mesiášskeho Kráľovstva. Pri akých príležitostiach Peter použil tieto kľúče?
-------------------------------------------------
No a to poznanie, ktoré im sprístupní je kde? No predsa v srdci vykúpeného skrz vieru v Krista. No a čím ho sprístupní a otvorí? No predsa zvesťou evanjelia Ježiša Krista, ktorou sa odmykajú dvere do kráľovstva Božieho a človek takto srdcom skrze vieru vstupuje do toho predivného kráľovstva naplneného svetlom pokoja a radosti v Duchu Svätom. To nie je vstúpiť telesne, ale duchovne. Aj tá viera je v srdci, láska, pokoj, radosť. To nie je srdce z mäsa a je to obrazný termín . Pokánie začína kde? No predsa v srdci človeka. Svätý duch prebýva v srdci vykúpeného a formuje ho.
Ak je láska medzi mužom a ženou, tak je kde? No predsa v ich srdciach a rozhodnú sa spoločne prežiť celý život v manželstve. Ta láska medzi manželmi potom kraľuje v ich srdciach a vytvára rodinu a pevný vzťah, ktorý je trvalý. Ak niet lásky v ich srdciach a bolo by to nejaké umelé a telesné, postavené len na peniazoch a naplňaní žiadosti tela, tak v takom manželstve nebude radosť ani pokoj a postupne sa to rozpadne.

Lebo čo je založené v srdci na dočasných veciach, tak aj radosť je dočasná a čo je založené na večných veciach je večné. Božie Slovo je večné a preto aj pokoj a radosť vo Svätom Duchu – v Bohu je večná.


107.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   10. 11. 2017, 08:11 avatar
101

Pr 4:23 Nado všetko, čo treba strážiť, strež svoje srdce, lebo z neho pochádza život.

No to nie je Shagara strážiť tlak.

Daj si vyhľadať v Biblii pojem - " srdce" , spočítať si koľko raz sa tam vyskytuje. Zistí si, čo to vlastne je a teda čo sa pod tým myslí.

No a potom diskutuj čo je kráľovstvo Božie. No a čo si myslel tým doslovným kráľovstvom, lebo aké už to kráľovstvo môže byť doslovnejšie, ak v srdciach vykúpených kraľuje jedine Kristus?


108.
označiť príspevok

veriaci-4
   10. 11. 2017, 08:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 11. 2017, 18:12 avatar
veriaci-4

RealitaABC správne argumentuje, že viera v chiliazmus je rojčením, ktoré nemá podporu v Písme. Ako sa zdá, rovnako súhlasíš s Realitou, ale odpovedz mi, aj tvoj "učiteľ" a "ochranca" fotón verí v chiliazmus, tak ako Shagara.
Na koho stranu sa postavíš?


111.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 11. 2017, 17:50 avatar
Shagara.
Poprosil by som odpoveď na moju 95. No nie tým štýlom, akým diskutuješ s RealitouABC, že jeho argumenty odignoruješ, a znova napíšeš tie verše, ktoré by azda mali podporovať tvoj názor, ale ktoré si vysvetluješ tak, aby pasovali tvojej viere.


112.
označiť príspevok

litiliti muž
   10. 11. 2017, 18:02 avatar
Astax, s jehovistami nema zmysel komunikovat....ziadne argumenty ich nezaujimaju....len tie, co im ich vodcovia naserviruju...
Súhlasí Astax1


10.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 08:05 avatar
Ja chcem aj ateistov v nebi !


11.
označiť príspevok

teolog
   4. 11. 2017, 08:10 avatar
Či azda evolúcia sľubuje ateistom život po smrti?


14.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 08:54 avatar
A kto by nechcel?


18.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 08:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 09:01 avatar
A na zeny si zabudol? Alebo? No to hadam nie....


20.
označiť príspevok

peter67 muž
   4. 11. 2017, 09:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

veriaci-4
   10. 11. 2017, 07:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



22.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 10:46 avatar
Hrôza, ani v nebi im katolík nedá pokoj. Viem si predstaviť, ako ich bude vo večnosti evanjelizovať. 


51.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 11. 2017, 17:52 avatar
10,...a grilovaných? 


53.
označiť príspevok

gabriel pb
   4. 11. 2017, 17:54 avatar
tak si stvor také nebo, veď združovať obyvateľov pod jednu strechu je dovolené


21.
označiť príspevok

sta2rky muž
   4. 11. 2017, 10:44 avatar
Nezáleží na tom čo kde kto napísal či povedal, realita je taká, že našou smrťou definitívne zaniká naše telo, naše vedomie, naša pamäť tak, ako pri všetkých iných živých tvoroch. Je to stav ako pred našim vznikom, našim narodením.
Súhlasí Lemmy, fajer


23.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 10:51 avatar
Tomu ani ty ani Lemmy neveri....len sa hrate na tvrdasov 


74.
označiť príspevok

Fotooon muž
   6. 11. 2017, 20:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

Fotooon muž
   6. 11. 2017, 20:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

Fotooon muž
   6. 11. 2017, 20:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24.
označiť príspevok

sta2rky muž
   4. 11. 2017, 10:54 avatar
23. Takže v živote sa všetko deje podľa tej ktorej náboženskej viery?


25.
označiť príspevok

litiliti muž
   4. 11. 2017, 10:57 avatar
Zivot ide podla reality, tak to chcel Boh


26.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:01 avatar
Po smrti pôjdem do nebíčka vedľa svojho ocka a budeme si spolu dobre nažívať vedľa nášho pána.


27.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:05 avatar
A čo mamka? Tá si bude užívať v pekle?


28.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:07 avatar
No dúfam, že dôjde za nami, ale má tuhý koreň, tak neviem kedy to bude.   
Súhlasí Lemmy


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:11 avatar
Aha, rozumiem. Podpichol som, lebo si ju vo vete nespomenul. Len ocka. Viem, už zomrel.  Taký je život. Relatívne krátky, ale ak sú dobré spomienky, a je ich veľa, tak stojí za to žiť. Umiera sa potom ľahšie.
Súhlasí Mil@níčko


30.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:12 avatar
Telo má ísť do hrobu zničené na sračky, predsa nechceme zomrieť zdravý, či ?
Súhlasí Lemmy


34.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:16 avatar
To sú veľmi smutné udalosti, ak zomrie zdravý človek. Najlepšie je zomrieť vtedy, keď sa nám už žiada zomrieť, lebo sme si užili dosť života. Napríklad vo veku 115 rokov. Jedna pani ešte vo veku 100 rokov si dala malý kalištek vodky, alebo nejakého alkoholického nápoja, to si už nepamätám presne, ale na 100 rokov bola čiperná.
Súhlasí Mil@níčko


36.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:17 avatar
Ja by som sa chcel dožiť dvesto rokov, ale pri plnej sile !!! Lebo ak mi prestanú chutiť ženy a chlast už nechcem žiť v tomto vesmíre !!!   


38.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:19 avatar
Pri oslave 180. narodenín by ťa zapísali do Guinnessovej knihy rekordov. 
Súhlasí Mil@níčko


40.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:21 avatar
Rád prekonávam rekordy..............   
Súhlasí Lemmy


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:24 avatar
Vážim si nadšencov, čo sa snažia. Až zomrieš vo veku 200 rokov, tak ti pôjdem na pohreb. Bude to nádherný pohreb, lebo prídu novinári z celého sveta, a veľa svetových politikov, hercov a herečiek, prídu aj pornohviezdy.


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:13 avatar
Len dúfam, že keď budem umierať, že si nespomeniem na toto fórum. 

Cítil by som sa ako v tej reklame, ako muž so ženou visia kdesi vo vzduchu, a muž už nevládze udržať jej ruku, a ona spadne z výšky (to už v reklame nie je, len náznak), a ona v tej poslednej chvíli života nemyslí na nič iné, len aby si zobral hypotéku, pôžičku, aby sa zadlžil.  
Súhlasí Mil@níčko


32.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:14 avatar
Toto fórum ťa bude prenasledovať aj po smrti.....    
Súhlasí Lemmy


33.
označiť príspevok

gabriel pb
   4. 11. 2017, 11:16 avatar
tvoje lobovanie ťa bude prenasledovať až po narodenie


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 11. 2017, 11:17 avatar
Uvidíme, kto skôr zanikne, či ja alebo toto fórum.


37.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   4. 11. 2017, 11:18 avatar
Toto fórum je večné...............   


39.
označiť príspevok

gabriel pb
   4. 11. 2017, 11:20 avatar


68.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 11:56 avatar
Realita......bol Adam s Evou nesmrteľný,....ak mal nádej na večný život,keby nezhrešil?
Bol Ježiš nesmrteľný,keď zomrel?


69.
označiť príspevok

gabriel pb
   6. 11. 2017, 12:03 avatar
podľa toho, čo považuješ za nesmrteľnosť, esenciu života (energiu), telo a či dušu?


70.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 11. 2017, 18:43 avatar
69.-----Biblia pozná len jeden pojem:"Duša.
A ňou je človek/alebo zviera/ ako celok. Žiadnu "esenciu,nesmrteľnú dušu Biblia nespomína. Zomiera duša,zomiera človek/alebo zviera/.
Aj preto v Písmách "mŕtvola"= mŕtva duša!
Ezech.18:4....."Duša ktorá hreší,tá zomrie". V SZ bol zákon,že sa "nikto nemá dotýkať mŕtvej duše".
3Mo 19:28; 21:1, 11; 22:4; 4Mo 5:2; 6:6, 11; 9:6, 7, 10; 19:11, 13; Hag 2:13.


83.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 11. 2017, 08:02 avatar
Nebude s nami už nič.
Rovnako sa môžeš pýtať, čo sa stalo so svetlom, keď si vypol elektrinu. Čo sa s ním stalo? Kde je? Nikde.
Súhlasí Shagara


84.
označiť príspevok

havran
   7. 11. 2017, 08:13 avatar
Nadja- jednoduché a múdre, ale budú ti namietať, že energia sa pohltí v prostredí. Dušpastieri to majú ako dôkaz, že existuje aj osmrtný život.


86.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 11. 2017, 21:29 avatar
84,......súhlasím. Ale Stvoriteľ môže znovustvoriť mŕtveho človeka, pri vzkriesení! Posmrtný život v zmysle nesmrteľnej duše neexistuje. Biblia hovorí,že "Boh v posledný deň bude kriesiť mŕtvych".


94.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   8. 11. 2017, 21:17 avatar
Shagara

Ak bude zničená smrť a vieš, že bude hodená do toho ohnivého jazera, teda aký by malo zmysel hovoriť o smrteľnosti? Pri absencii smrti je predsa nesmrteľnosť.

Ak nesmrteľnosť Ježiš dostal až po vzkriesení, tak bol predtým smrteľný , keď zišiel od Otca na zem? To snáď nie.

Ako potom máme chápať to, keď Ježiš hovorí, že on je ten Chlieb života , ktorý zostúpil z neba - Otec ho poslal? A ten chlieb života by bol smrteľný ak vychádzal od Otca? Bol smrteľný iba ak bol v smrteľnom tele.

Hoci sa Ježiš narodil zo ženy, no používa iný výraz, ktorý v plnosti napovedá, kto je to Ježiš. Pri tomto Ježiš často používa výraz a to nie “narodil“ hoci aj to je skutočnosť čo sa týka tela, ale - zostúpil z neba, vyšiel som od Otca, poslal ma Otec! To presne vystihuje to, kto vlastne je Ježiš – Syn živého Boha. To že sú jedno Otec a Syn vyjadruje to, že je Bohom.
Otec – Jeho Slovo, ktoré sa stalo telom – Syn Ježiš Kristus sú jedno.

Ježiš vie odkiaľ prichádza a nemyslí pritom na telesné narodenie, ale na Otca v nebesiach. Nikdy nehovorí, že prišiel z človeka - matky, ale od Otca! Vyšiel od Otca – Otec ho poslal, lebo On bol to vtelené Otcove Slovo a takto zišiel na tento svet, aby spasil to, čo bolo zahynulo.

Ján 8:14 A Ježiš odpovedal a riekol im: I jestli ja svedčím sám o sebe, je moje svedoctvo pravdivé, lebo viem, odkiaľ som prišiel a kam idem. Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem.

Viem si domyslieť, čo si ostatní pomysleli pri týchto Ježišových slovách. Každý totiž vedel, kde sa narodil, kto je jeho matka a pod. Ján 6:42 a hovoril: Či nie je toto Ježiš, syn Jozefov, ktorého otca i matku my známe? Jako tedy hovorí tento, že vraj sostúpil som z neba?

No On im tvrdí cit - Ale vy neviete, odkiaľ prichádzam alebo kam idem. Je jasné, že nevedeli preto, lebo neverili v jeho svedectvo o sebe a nerozumeli duchovnému významu Ježišových slov.

Ján 8:58 Ježiš im povedal: Ameň, ameň vám hovorím, že prv než bol Abrahám, som ja.
Iz 9:6 Lebo dieťa sa nám narodilo, syn nám je daný, a kniežatstvo bude na jeho pleci, a nazovú jeho meno: Predivný, Radca, Silný Bôh, Udatný Hrdina, Otec Večnosti, Knieža Pokoja.


102.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 11. 2017, 17:52 avatar
94,....nemá význam to opakovať. Ak je niekto zaslepený nevierou, ak si neváži Božie slovo, a má nedostatok pokory,....tak neporozumie ani tým najelementárnejším veciam. O tom viem svoje.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pravdou je ,že ľudia po tom,čo Kristus odovzdá kraľovanie Otcovi už nebudú zomierať. Ale ak by sa predsa niekto našiel ,kto by niečo prestúpil,tak bude okamžite zničený. nechcem byť v tomto dogmatický, ale je to viac ako pravdepodobné.
Ak neverím v nesmrteľnosť duše,tak je mi jasné,že ako ľudia na zemi/v raji/ tak anjeli v nebi nebudú mať nesmrteľnosť v zmysle Boha,Ježiša a pomazaných. Večný život.....je niečo iné.
Ak by boli nesmrteľní trebárs anjeli,tak by satan a démoni nemohli byť zničení! A oni určite nemajú nesmrteľnú dušu,....tu som si viac ako istí. Ani jedna veta,slovo v Písme túto náuku nepodporuje. Naopak, táto náuka vylučuje potom nádej na vzkriesenie,čo učil Kristus. Lebo to,čo je nesmrteľné,nemá význam kriesiť,oživovať. A rétorika o "oslávenom tele" je bájka prostoduchých ľudí, ktorý viac dôverujú pohanským bájkam,ako Bohu Biblie!
Dal som ti aj text na ktorý si neodpovedal........a ten potvrdzuje moje slová!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
„Už tam nebude dojčaťa starého len niekoľko dní ani starca, ktorý nenaplní svoje dni; veď niekto, hoci storočný, zomrie iba ako chlapec a na hriešnika, hoci storočného, bude zvolávané zlo.“ (Izaiáš 65:20)
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 13:12,  (27) Lemmy, ja si, na rozdiel od Teba, už dávno uvedomujem, že fašizmus je historickým...
dnes, 13:02,  Je tu viac chorých jedincov, jedny vidia všade Rusov, druhí zasa fašistov.
dnes, 12:58,  Nie som! Pretože jeho propagácia fašistickej ideológie je pre spoločnosť nebezpečná!
dnes, 12:51,  Takí zvrátenci ako ty bojujú aj za tzv. práva pedofilov.
dnes, 12:50,  Napríklad Lemmy nie je ochotný uznať komunistu Kasafrana ;)
dnes, 12:50,  Ano si chorý zvrátenec !
dnes, 12:49,  Len zvrátení jedinci ako ty chcú povýšiť homo na úroveň hetero.
dnes, 12:47,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/66794831_10213755283068625_8764535243194499072_o.jp...
dnes, 12:42,  Táto téma je o tom, že na Slovensku máme mnoho chorých ľudí, ktorí nie sú ochotní...
dnes, 12:39,  Len Kasafran ostal mysľou v stredoveku, a nemá záujem uznať práva menšinám.
dnes, 12:38,  kesha sa nachádza v hlbokom štádiu debility a ty sa míľovými krokmi k nemu približuješ.
dnes, 12:37,  Americký poskok kesha im aj podrží :)
dnes, 12:37,  Len si chybne reagoval, tabletky zabudli užiť poškodení.
dnes, 12:34,  Chorý blázon nedostal tabletky :)
dnes, 12:34,  Ako dobre si komunisti s fašistami rozumejú.
dnes, 12:32,  Grofik šrobik, si idiot pretože tvoje práva už Ústava SR braní.
dnes, 12:28,  (5) Havran, tá kapitánka sa už možno čoskoro stane nemeckou kancelárkou...
dnes, 12:27,  Čo som si uvedomil? Že si fašista? To sa už dávno takto prezentuješ, nie je to nič nové...
dnes, 12:25,  1- nenamýšľaj si, že je to otázkou hanby. Nie každý je schopný znevažovať iné...
dnes, 12:25,  (2) Havran, kto z rozumných Európanov si položí otázku v prospech koho sa tak deje, ten...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(309 484 bytes in 0,455 seconds)