Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Ako sa postupne mení demokracia

96
reakcií
1641
prečítaní
Tému 29. augusta 2018, 19:36 založil havran.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 19:36 avatar
Najprv zožral predvojnovú masarykovskú demokraciu kapitalizmus západnej Európy, aby ju v zápätí hodil do tlamy fašizmu. Potom sovietský boľševizmus pod pláštikom ochrany robotníkov a v boji proti kapitalizmu vypustil na scénu aparátčikov strany. Po roku 1989 s veľkým nadšením sme očakávali demokraciu s ľudskou tvárou. Keď však postupne sa strácal úsmev tej ľudskej tváre, začali mnohí chápať, najmä po vzniku EU , že to asi nebude také ružové, ale aj tak sme vytrvali v naších očakávaniach. No teraz bruselský orchester akoby zabudol , že nástroje pred spustením muziky musia byť naladené a hlavne , že musia všetci hrať jednú melódiu. Otázka však teraz stojí aká to bude melódia?


28.
označiť príspevok

gabriel pb
   30. 8. 2018, 09:47 avatar


2.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 19:41 avatar
Mala by to byť melódia ako hymna, ktorá v sebe nesie historickú túžbu? Tu sa však musíme zamyslieť, čia je túžba, ako zistiť , že tá muzika bude všetkým priateľská a tak od sca známa? Je to vôbec možné.


3.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 19:45 avatar
Už pekných pár rokov komponuje muziku v EU výkvet oligarchie. A tak sa mi zdá, že tá s demokraciou nemá veľa spoločného. Zamýšľam sa nad tým, čo bude logický nasledovať. Historickí vzostupy a pády spoločnosti však ponúkajú odpoveď.


4.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 19:49 avatar
Po každej spoločenskej konjuktúre vždy prichádza depresia. Čo si predstavujete pod pojmom depresia v spoločnosti?


5.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 19:51 avatar
Zrkadlenie komunistického pohlávara súdruha politruka kontráša a gumáka v jednej osobe inak dopadnuť nemohlo    

Havran zabudol si napísať že v dobe keď si ty hladil stranícku knižku na hrudi náš prezident urobil ohavnosť bol v SZM  

Tvoja častá demonizujúca tema teda okrem zleho USA zleho Bruselu a tak veď poznáš bolševíce prúpovídky preto si mal každý týžden PŠM aby ťa vygumovali na súdruha čo sa úspešne podarilo


6.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 19:52 avatar
Inak tej tvojej depresii som uveril tá je nepochybne tu musíš sa zmieriť že fašizmus a komunizmus ako tvoje dve krvne skupiny sú v prdeli aj so sovietským zväzom


9.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:00 avatar
Osvietený - ako vždy nechápeš súvislosti a podstatu a slová len používaš , aby si moho prskať jedovatú slinu. Už tá tvoja foto so skrivenou papuľou to vystihuje. Veď ty ani nechápeš o akej depresii to hovorí. Príchod oligarchov na scénu a nie len na Slovesku, je zákonitý jav nie demokracie, ale KAPITALISTICKEJ demokracie, ktorá deformuje spoločnosť a to veľmi rýchlo a taký ťulpas ako ty to ani nezbadá. Tebe stačí, že sa nažerieš z kozoľov vykorisťovaných ľudí a tak sa ti to zdá OK.
Súhlasí panoramix


18.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 20:14 avatar
havran je oligarcha KIM ? Putin ? alebo Maduro ? Či Janukovič ?

Či koho si myslel tým oligarchom ???

Ty si volíš ako svojich zastupcov do parlamentu oligarchov ??? Ktorých a prečo ???

Hups akú stranu si volil nám s istotu neprezradíš je to kus tvojej komunistickej pokryteckej špinavosti keď ako odhodlaný súdruh a komunista ineho odsucuješ za členstvo v SZM je mi z toho k smiechu súdruh demokrat kozoľo . Tak ty si ten kozáááák ???


22.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:30 avatar
Osvietený-vyjadruješ sa ako choré a nevyvinuté decko. Ty nechápeš kto sú oligarchovia. Si len prihamaný hlupáčik gumový. Ten iný nebol len SZM a na vedúcom poste. Bol vychovaný rodinou obracačov kabátov , ale to ti côbec nevadí, lebo aj v tvojom jazyku to obracanie kabátov je asi samozrejme. Ja som prichádzal do konfliktu s aparátčikmi KSS. Povez mi čo je zlého na myšlienkach o sociálnej rovnosti ty chuju . Prepáč že som ten pohlavný orgán tak urazil , nabudúce sa vyjadrím ďaleko presnejšie. Na záver toľko: Oligarchov stvorila kapitalistická demokracia a nie komunisti. Oligarchovia nakonioec stvoria fašistov. Prestaň už hovoriť o niečom čo nechápeš a v kostole sa to nedozvieš, lebo tam viac sa starajú o detské ritky a tvoja je už stará a osraná 


24.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 20:45 avatar
súdruh havran máš pravdu vývojom iskrička - pionier . szmák .súdruh som naozaj neprešiel ako ty ktorý si to dotiahol na kontráša pre tých čo nevedia čo je kontráš je to komunistický vojenský eštebak . Politruk tvojho kalibru cenzuruje prezidenta že bol v szm čo už môže byť humornejšie     dokonca na vedúcom poste . Pre nezasvätených v szm bolo v čssr zhruba 99,999 % aby sme vedeli aký že to bol zločin    

Do kostola nechodím a dúfam že to nebude pre komunistu odomňa hriech to sa musíš otca grofika šrofika opýtať ten chodil do kostola ako eštebak špehovať kolegova a následne ich vydieral . Predpokladám že ty ako kontraš si sa tiež povenoval uctievačom iného boha ako Lenina to bolo v kurze keď vládla tvoja milovana strana . Neskôr si sa prerodil na extremistického mečiarovca dnes si hajluješ pri hrobe tisa a svet sa baví ale gumák gumou ostava


7.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 19:53 avatar
Ak sa na spoločenské javy budete pozerať len cez úzky osobný priezor , možno budete mať pocit momentálneho blaha a spokojnosti. Iste mi dáte za pravdu, že človeku nemôže byť jedno v akom prostredí sa uberá jeho život, lebo nakoniec ak niečo nie je v poriadku, vždy to človeka dobehne.


8.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 8. 2018, 19:56 avatar
Kapitalizmus vyhral Zmierte sa s tým
Súhlasí Osvietený, -era-


10.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:02 avatar
EnaXnaY- to už poznáme. Pán farár hovorí, že sa máme zmieriť s Bohom. No komu to slúži. Nie tým, čo Boha stvorili? Rozumieš tomu?


11.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 8. 2018, 20:03 avatar
Rozumiem len jedinému

Pokým sa tu naťahujete o nadvládu nad svetom tak život nám uteká
Súhlasí havran, Osvietený


15.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:07 avatar
EnaXnaY- Nemáš potomkov a nechceš a nebudeš mať?


16.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 8. 2018, 20:07 avatar
Mám jedného potomka
Súhlasí Osvietený


19.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:16 avatar
EnaXnaY- je normálne, keď ho máš rád a záleží ti na tom v akej spoločnosti bude žiť. Nikto na svete nemôže povedať, že on to už má vyhrané a jeho cesta pôjde len ružovým sadom a preto každý normálny človek vie, že ten sad musí zveľaďovať.


84.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   30. 8. 2018, 12:29 avatar
To v akej spoločnosti bude žiť neovplyvníš

Jediné čo môžeš je pripraviť ho na žitie v takej spoločnosti


87.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:34 avatar
Imo neuveríš mi ale v roku 1989 som si myslel tiež že komunisticku totalitu nemožno zdolať a tak bude žiť v tej spoločnosti stale ale stal sa opak


91.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   30. 8. 2018, 12:41 avatar
Nič sa neudialo

Stále žijeme v totalite len sa to trochu ináč volá

A kľúčovú úlohu strany teraz prebral kapitál

Tomu sa hovorí z dažďa pod odkvap
Súhlasí havran


92.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:44 avatar
Ono keď mala totalitu zabezpečenu v ustave jedna strana všetko bolo jasné .
Dnes chodíš k volbám a volíš podla tvojich slov kapital


93.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   30. 8. 2018, 12:45 avatar
Áno je to jednodnačná výhra môcť si slobodne zvoliť kapitál
Súhlasí havran


12.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:04 avatar
Mimochodom: Nič netrvá večne. Ľudia nájdu liek na svoju chorobu, alebo vymrú. Máš inú alternatívu?


13.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 8. 2018, 20:05 avatar
Smrť je dobrá voľba
Súhlasí -era-


14.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 8. 2018, 20:06 avatar
Radšej smrť ako tento marazmus


20.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 20:17 avatar
ešte je tu jedna možnosť v roku 1945 ľudia mreli lebo u nás neboli antibiotiká našťastie v gigantickkej nezištnej materialnej pomoci sa nám dostalo i antibiotík . Logicky mali ich i sovieti minimálne z Lend lease ale mali ich iba pre seba lebo sa chovali už vtedy ako bratia     a tak sa o lieky postarala UNRRA  


17.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:13 avatar
EnaXnaY- Jednou vzácnou vlastnosťou ľudského rodu je to, že sa v celku nikdy nevzdáva a hľadá cestu pre svoj rozvoj. Ľudia majú svojích hrdinov a spasiteľov, ktorí obetujú vlastný život za budúcnosť. Viem, že to znie bombastický, no je to tak. Koľko Rusov sa obetovalo , aby ten KOKOT OSVITENY tu mohol prskať jedovaté sliny a lízať ten západ, teda riť, či zachod po poľsky?


21.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 20:19 avatar
Kedy raz i komunista pochopí je komunistická totalita jednej neomylnej v ustave zakotvenej strany sa už pradávno skončila a od tých čias ako ľudia môžu slobodne rozhodovať kto si praje KSS v parlamente alebo nebodaj vo vláde si komunistická strana pripisuje iba promile duševne chorých eštebackých dedov    


23.
označiť príspevok

havran
   29. 8. 2018, 20:39 avatar
Osvietený- jednostaj trepeš dookola stále to isté. Nechápeš , že historicky sa komunistická spoločnosť nemohla udržať, lebo tak ako si to predstavovali jednoducho to nebolo možné. No ani kapitalizmus v tejto oligarchickej podobe tu nebude večne. Ľudia si nájdu cestu ako sa zbaviť jarma ktoré im nasadili, len čo zdvihnú hlavu ktorú im s klérom oligarchia tlačí k zemi. Rozumieš tomu? Tak teraz mi povez a vynadaj do komunistov, za ktorých som sa nikdy nepovažoval a otvorene som kritizol na fórach neudržateľnosť ich reálneho socializmu a rozprávkovej komunistickej spoločnosti, ktorám v poslednej etape nedokázala ani len opravovať rozpadajúce sa budovy v mestách. TY ZBRZDENÝ duchovný otrok.


25.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 8. 2018, 21:03 avatar
Havran ak je pravda že si ako straník kritizoval komunistickú stranu za to palec hore . Dnes ju však obhajuješ uplne idiotským spôsobom . Hádam si neveril že na svete bude fantasmogorický realny komunizmus . On totiž v čssr realny komunistický system i bol .

Reálny komunistický systém sa v mnohom odlišuje od svojho vzoru – marxistického modelu. Ide predovšetkým o charakteristiky ako totalita (vláda jednej – komunistickej – strany, prehnaná štátna byrokracia, odbory ako pomocný nástroj vlády), zachovanie triednych rozdielov (prinajmenšom na úrovni vládnuca vrstva verzus ostatní), zachovanie deľby práce, povýšenie marxizmu na akési náboženstvo (štátnu ideológiu) a pod.

Napriek určitému pozitívnemu vplyvu na prerozdeľovanie prostriedkov do sociálnej, kultúrnej a vzdelávacej oblasti, má systém v praxi ten vážny nedostatok, že výrazne spomaľuje ekonomický rast a modernizáciu, a tým dlhodobo ani tá najlepšia sociálna, kultúrna a pod. politika nemôže efektívne fungovať. Je to spôsobené okrem nedostatku motivačných faktorov pre obyvateľstvo aj tým, že aj tento systém, bez prirodzenej obmeny vládcov a bez princípu konkurencie často umožňoval, že sa k moci dostali neschopní a nevzdelaní ľudia. Okrem toho totalitný systém režimu v komunistických krajinách podporoval rôzne nekontrolované prenasledovanie a vraždenie obyvateľstva, takže mocenské zložky, najmä v Sovietskom zväze, zabili počas 20. storočia desiatky miliónov ľudí. Tento režim zaviedol do politiky 20. storočia aj také praktiky ako kult osobnosti, ktorým vynikal napríklad sovietsky diktátor Josif Stalin alebo kórejský diktátor Kim Ir-Sen

sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ten rozprávkovo idiotský zaviedol pol pot v Kambodži zrušil peniaze a vlastne všetko učebnicovo previedol a výsledok ???

Život v Kambodži
Boli zrušené peniaze a zakázaný obchod. Život a oblečenie Kambodžanov bolo plne unifikované: každý mal mať rovnaké (len pár základných vecí) a musel byť oblečený rovnako (do čiernej rovnošaty). Ľudia boli rozdelení do družstiev a celé dni museli drieť na poliach. Rybolov a zbieranie plodov spadnutých zo stromov boli zakázané ako kontrarevolučná činnosť. Manželskí partneri boli ľuďom prideľovaní a páry sa mohli stýkať len vo vymedzených časoch za účelom plodenia detí. Tie potom boli rodičom odoberané a vychovávané Angkarom. Namiesto „JA“ sa muselo hovoriť „MY“, deti svojich rodičov nazývali „strýko“ a „teta“, zatiaľ čo ostatných dospelých „otec“ alebo „matka“. Národnostné menšiny (Vietnamci, Čamovia a Čínania) boli tvrdo perzekvované a museli sa vzdať všetkého, čo ich odlišovalo od ostatných Kambodžanov.

Pol Pot nechal zabiť celú inteligenciu. Nielen akademikov, ale aj všetkých, ktorí nosili okuliare. Takto prišla Kambodža o takmer všetkých špecialistov.

Potenciálnych "nepriateľov štátu" posielali do väzníc a brutálne, až sadisticky mučili. Museli povedať všetky mená ľudí, s ktorými sa poznali, ako aj mená všetkých členov rodiny. Následne zmučených poslali na "pole smrti" a zabíjali roľníckym náradím. Potom pozbierali všetkých, ktorí boli vymenovaní pri mučeniach a zopakovali celý proces. Mŕtvych používali ako hnojivo na farmách.

V rokoch 1976 – 1978 boli v KSK uskutočnené krvavé čistky. Ich symbolom sa stalo väzenie a mučiareň Tuol Sleng v Phnom Pénhe (dnes je tam múzeum genocídy). Čistky zlikvidovali stranícku hierarchiu vo veľkej časti krajiny. Čistka v roku 1978, pri ktorej vypuklo na východe krajiny povstanie, stála život 100 000 – 250 000 ľudí.


26.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 09:19 avatar
Osvietený-asi nevieš čítať s porozumením, keď hovoríš, že ja obhajujem komunistický režim a nedivím sa , že tvrdíš, že komunizmus obhajujem idiotským spôsobom. Ak pozorne budeš čítať tak zistíš, že tú krásnu utopickú rozprávku o komonizme stále označujem za nereálnu túžbu jednoduchých ľudí. Uvedom si, že túžbu po spravodlivom živote budú mať ľudia vždy. Táto túžba stále bude tdrojom nestability spoločenských systémov, tak ako je tomu už tisícročia. V každom historickom období je vždy hegemón, ktorý dvíha zástavu slobody a stádový človek sa pod ňu stavia. Vidím, že nerozumieš tomu a preto všetko a včetkých hodnotíš čiernobielo.už len pojmy ktoré používaš hovoria, ako sa vo filozófii motáš. Tebe chýba Napríklad "reálny komunizmus" to vždy bola len hypotéza oproti postindustriálnej spoločnosti ako ju maľoval Bžežinský. Obe strany len spievali pesničku o krásnej , ale nereálnej budúcnosti. Aj pojem reálny socializmus bo nezmysel a ukazoval na scestnú teóriu komunistov. Najviac zlá spôsobili stranícky aparátnici, ktorí ako sa vraví víno pili a vodu kázali. Hovoríš o štátnej byrokracii. Ak by si trochu analyzoval súčasný systém, tak by si zistil, že je tu najmohutnejšia byrokracia všetkých čias, lebo tá je nástrojom úspešnej vlády oligarchie, ktorá bude postupne prerastať do fašizmu, tak ako sa to stalo v Taliansku, či Nemecku. Nevieš hodnotiť váhu faktov a javov a poznať ich podstatu, čo ma však v tvojom prípade neprekvapuje. Sám si mohol vidieť ako ľahko sa zrútila politická oligarchia v 1998 roku. Skutočná oligarchia stojaca na ekonomickom základe však len tak ľahko sa nezdá a nebude váhať použiť zbrane. Teraz sa ti to zdá ako nemožné však?Hovoríš o bývalých kolóniach v ázii, či Južnej Amerike. To boli ruské však?Je zaujímave, že USA chráni koloniálne režimy, kým z nich majú prospech, alebo dokonca ich stavá na nohy ako to bolo v Chile. Toto nevidíš? Tebe chýba realný pohľad na javy v spoločnosti a svete. Na záver ti len poviem: Asi si mladší ako ja a možno sa dožiješ posledného štádia vlády oligarchie a to je fašizmus. Po ňom zase príde túžba v praxi vytvoriť spravodlivý svet pre všetkých. Lenže, tak to asi bude v kolečku pokračovať ďalej. Za 70 rokov som to vybadal ako pravidlo. Moja životná skúsenosť a poznanie histórie to naznačuje. A ešte jedna dobrá rada na záver: Neviď hneď v každom kto ti odporuje, alebo stebou nesúhlasí komunistu. Nakoniec aj rozprávka o komunizme je v podstate celkom pekná, no nereálna ako rozprávočka pre malú deti. No každá rozprávka by mala viesť národ k tomu, aby bojoval za dobro. V dejinách ľudstva sa však vždy našli takí, ktorí toto zneužili. Vždy to bola oligarchia moci a bohatstva, ktorá stratila zmysel pre mieru a spravodlivosť. Ak nesúhlasíš s niečim čo som ti napísal, tak pozorne prečítaj a prestaň už prskať jedovatou slinou. Skús pohovoriť o zlatom kapitalizme a predtým ešte o oligarchii moci, trebárs počnúc starým Rímom.


27.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 09:40 avatar
Havran vážim si že si ochotný diskutovať a vceľku musím uznať že i realne .
Komunizmus bol povýšený na formu akéhosi náboženstva kde bol jediný boh neomylnosť a dogma .
Náboženstvá však sľubujú obyčajne raj po smrti komunisti ešte na zemi
Ty naviac ešte máš prorockého bubáka jak hovado a bububu. Bubak bol tiež súčasťou komunizmu a veru i je .
Veriť v komunistické rozprávky môže len blázon .
Človek je človek riadi sa emociami a motivačným faktorom ktorý komunizmus uplne likviduje okrem toho nie je cennejšia vec na svete ako je sloboda .
Ak systém najvyspelejších krajín sveta v EU v priestore bez vojen veľkeho ekonomického a ekologického rozmachom voláš kapitalizmom musí sa usmiať  
System kde je stovky stimulov , dotácií , daňových uľav a socialne riadených zariadení dôchodkov atď je kapitalizmom tak asi nevieš čo je kapitalizmus .
Samozrejme svet sa vyvíja a preto je dôležité aby si ľudia mohli voliť svojich zástupcov demokratickým spôsobom a podľa vývoja meniť i zriadenia a prerozdeľovanie financí či daní atď .
Každá krajina má takú vládu akú si zaslúži a to má i Venezuela .


31.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 10:05 avatar
Osvietený- vieš si predstaviť, keď som na straníckom stretnutí na ktorom bol aj HUSÁK predniesol príspevok o chybnom úsudku a používaní pojmu reálny socializmus? Bolo to v r. 1974. Čo sa mi stalo? NIČ, lebo som to zdôvodnil a nenašli na to odpoveď. Potom som vedúcemeu tajomníkov OVKSS povedal, že za 15 rokov tu nebudú, ak takto budú pokračovať. Diskutovať prišiel až v r. 1989. Asi sa ti to zdá neuveriteľné. Ja som mal pravdu, lebo vždy som vychádzal z reality spoločenského vývinu v ktorom však musíš počítať so základnými premennými činiteľmy spoločenského bytia a spoločenského vedomia. Bol si zmierlivý voči mojím názorom a teda pokúsim ti oplatiť aj ja. Nestavaj sa v úvahách extrémne na pravú, či už ľavú stranu a to ty robíš. Život to nakoniec vyrieši celkom inakšie ako sú želania a túžby, lebo práve túžby a želania učia tvojích odporcov ako nezísť s cesty ktorú si vybrali. Vieš to je práve dialektika , teda jednota boja protikladov.


33.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:14 avatar
Husák bol človek ktorý nemal vôbec žiadne morálne hodnoty ked ho komunisti odsúdili na doživotie a opratke unikol len o chlp pochopil aká je táto organizacia . Keď ho však tá ista partaj urobil prezidentov vedel že nemá na výber . Husák bol uplne iracionálny človek ktorého demencia bavila národ . Koktajúci dedko trepajuci v československom jazyku uplné ale uplne iracionálne nezmysli .

Teda že si dal súdruhom 15 rokov to si mal dobrý odhad ja by som to videl na maximalne rok

Je to až neuveriteľné že po roku 1968 v tej žumpe ešte dokázali žiť ľudia 20 rokov a živiť 100 000 okupantov 23 rokov .

Je to však zrkadlo aká skornatená bola táto totalitná krajina .

Mimochodom ak by si niekde verejne povedal že komunizmus padne vydel by som to na doživotie alebo oprátku .

Na 6 rokov ohodnotil režim kamarata za nápis rusi sú otrokari     či i boli a sú    


38.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 10:43 avatar
Osvietený- mohol si mať svoje názory v Charte , no vieš ako s nimi zatočili. No predsa len existovala v tom čase akási neformálna vnútrostranícka demokracia a dalo sa diskutovať aj o žeravých veciach. Ak si myslíš, že KSS bol nejaký názorovo jednoliaty orgán, tak sa veľmi mýliš. To bolo len navonok na trybúnach a v rozhlase. No mnohí cítili, že niečo nie je v poriadku a hľadali kadiaľ vedie cesta pre budúcnosť. Vlastne bol to násilím udržiavaný chaos navonok v kľude. Hovorím o veciach ktoré si neprežil a nepoznáš ich. Aj to je dialektika , ktorá je motorom pohybu a vývoja. Preto ti hovorím, že ani tento bordel čo zažívame, nemá dlhého trvania, len to bude s krvavým koncom a striekačkami ktoré však nebudú striekať vodu. Vnímam kvadratické zrýchľovanie spoločenských procesov, no do nekonečna sa to nedá. Je to len dôsledok disproporcií v spoločnosti a toto napätie medzi spoločenským bytím a vedomím sa musí uvoľniť. Moja filozófia hovorí, že tak sa stane a zatiaľ som sa nikdy nemýlil. Cítom to priam na tele, keď hovorím s bežnými ľuďmi, sledujem meinstrím.


42.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:53 avatar
Havran ako píšeš na tribunach a mediach to bolo jedoliate . Verím že ani státisíce straníkov neboli všetci mentalny mrzáci . Vlastne i členstvo v strane bol istý motivačný faktor ako zapredať charakter za kus žvanca . Ono totiž ten motivačný faktor bol iba jeden očakavanie istých výhod za známku žiaden iný neexistoval . Je dobé že sleduješ aj realne správy ono na tých aeronetoch by si zardzunovateľ . KSS sa uchádza o hlas voliča a ten je zrkalom toho ako konali a konajú


29.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 09:49 avatar
Osvietený-Klérus , byrokracia a oligarchia. Je jedno či hovoríme o oligarchi komunistov , alebo kapitalistoch. Vždy ide o skupina bažiace po moci. Dnes sa ešte cudne skrývajú tí, ktorí sice po tej moci bažia a v skutočnosti nič ich viac neláka ako byť súčasťou oligarchie. Je len treba vidieť ako tieto základné zložky moci spolupracujú. Je jasné, že komunistická parta to zobrala za zlý koniec
Byrokracia si žije svoj vlastná život a je ako prostitútka a roznáša nákazy či už v kapitalizme, alebo socializme. Klérus sa začne spamätávať až keď prihára. Vidíš to i dnes, čo sa deje v pápežskej stolici. A súčasná oligarchia je tak spojená s kapitálom, že sa dobrovoľne nevzdá ani o centimeter. To ešte len uvidíš. Pozri na partu v Bruseli, či Washingtone, Moskve a Pekingu atď...


30.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:03 avatar
Havran niet väčších oligarchov ak tých vodcov z komunistických diktatur totalitných vládcov .

A to uplne všetkých Od Čaučeska cez naše babkove divadlo Kremľa , multimiliardárov KIma , Castra , či súdruha Madura končiac totalitníkom z kgb súdruhom Putinom

Rozdiel je že komunistický totalitník si môže užívať moc bez toho aby mu do toho pindal ľud

Samozrejme i v našom zriadení ktoré sa volá parlamentná demokracia / preklad pre komunistov a fašistov kapitalizmus /
môže vládnuť i človek ktorý je majetný ja to považujem za prínos lebo ak je niekto uspešným manažer v v súkromnom živote je tu veľká šanca bude uspešný i v riadení štátu , vlady , ministerstva alebo na poste reprezentatívnom čiže prezidenta ako sa i ukázalo že Kiska je veľmi schopný prezident pre príklad . Dokonca pracuje bez akejkoľvek odmeny .

Parta v Moskve sa nezmenila od vyvraždenia carskej rodiny sú tam stale presne rovnaký hajzli . A asi sa ani skoro nič meniť nebude ako tak pozerám na hybridnu vojnu ktorú rusko vedie voči celému svetu za čo je každým dňom vo väčšej izoláciii až to dotahne na Venezuelu čo je len otazka času

Čo sa deje na papežskej stolici som nepostrehol ja som vôbec nič významne nezaznamenal ale že vôbec nič


32.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 10:11 avatar
Osvietený- ako zastaviť olgarchickú smotánku v komunistickom režime to už vieme, skús pohovoriť ako sa zastaví v kapitalistickom režime. Vari si naozaj myslíš, že im to chutí menej a kapitalistický systém ich zastaví? Toto tiež považujem za utópiu. Totiž základom je spôsob rozdeľovania hodnôt v spoločnosti. A kým platí tento zákon rozdeľovania asi sa nič nezmení. Skús sa zamyslieť, čím ho nahradíš. Ja mám nejakú predstavu, no asi je veľmi vzdialená.


34.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:21 avatar
To by sme museli vedieť o čom vlastne píšeš a aká virtualna kapitalistická smotanka ti tepe v hlave . Či by si chcel odstraniť Norsku konštitučnú monarchiu a pretaviť ich na robotnícu triedu malých zlodejíčkov alebo anglickú kráľovnú odstrániť alebo o čo presne ti ide . Možno by si chcel ako komunista Marka Zuckerberga obrať o zisk aby sa mohol roztaviť vo vreckách súdruhov a prestal tvoriť zisk . To už dúfam máme za sebou . Možno však i Mark bude raz prezidentom či senátorom USA . Bol by určite veľkým prínosom a nemusel by mať ani prepitú hlavu ani kopejku v deravom vačku aby splnil kriteria politika podľa tvojho gusta . Lebo sa mi vidí že by si chcel vyberať politickú elitu už zase totalitne a najlepše v radoch dlhodobo nezamestaných ktorí by tu zrejme niečo vytvorili mimialne take ako Maduro


35.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 10:27 avatar
Osvietený- to je tvoja konštruktívna úvaha?Skús sa zamyslieť , za akých podmienok môžeš vylúčiť zákon hodnoty v rozdeľovaní. V Nórsku začali dávať aj nepracujúcim 500 EUR. Toto je cesta?


37.
označiť príspevok

veriaci muž
   30. 8. 2018, 10:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:48 avatar
Nás vyučovali že v roku 2020 nebude na svete ani deco ropy    
Vraj západ skrachuje lebo u nás máme to najlepšie zriadenie na svete a nebude nám stíhať    
Veľmi som sa na tých informáciach zabával kedže som vedel ako sa žije na západe . I východný Nemec vedel smer ktorým sa berlísky mur preskakuje    
Súhlasí veriaci


43.
označiť príspevok

veriaci muž
   30. 8. 2018, 10:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:05 avatar
Kedže som bežne počúval Hlas ameriky , slobodnu europu sledoval ORF a písal si s množstvom emigrantov a väčšina mojej rodiny včetne otca a sestry žili v USA mal som prehľad . Ono asi každý chapal že wrburg , trabant a žigulák a mercedes BMW či Audi sú nejako uplne inde . Tak to bolo vo všetkom na tých autach sme ti videli lebo boli mobilné . Ale i tovar v tuzexe bol iný ako v komunistických obchodoch kde často ani nebol  
Keď sa otvorila hranica a slovak prišiel do rakuska do pár minut všetko docvaklo aj tym najvymetenejším súdruhom
Súhlasí veriaci


50.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:15 avatar
Osvietený - a čo hovoríš na dnešnú propagandu, prečo cigáňov pestujeme a aj keď už 30 rokov nepracujú majú väčšiu podporu ako ľudia krorí celý žovot poctivo pracovali? Nechceš sa im zarehotať do tváre?


54.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:22 avatar
Nie je náhoda že v každom komunistovi drieme i malý nacista to preto lebo tieto totalitne sytemy sú si na 99 % podobné .
Na východ chodím menej u nás na západnom slovensku máme romov začlenených do spoločnosti . Normálne pracujú a slušne sa správajú . Možno tu máme menej narodných socialistov a rasistov a tým to je . Podla farby pleti svet nefunguje . Na nenávisti a homofobii však ano.
Súhlasí Profesorek


62.
označiť príspevok

veriaci muž
   30. 8. 2018, 11:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:37 avatar
veriac ono ich zase veľa nebolo do západného nemecka ušlo zo zlatého ruského socíku NDR len 3 000 000 východných nemcov . Napriek tomu bol potrebný 18 ročný poradovník na trabanta . Nebohý Stano Dančiak raz v sedmičke povedal že on si myslí že trabanta skonštruoval nejaký nemec na posmech . Mám tiež ten pocit inak to ani nemohlo byť .
Súhlasí veriaci


97.
označiť príspevok

veriaci muž
   30. 8. 2018, 16:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 10:50 avatar
veriaci- preštuduj si Bžežinského postindustriálnu spoločnosť bol to zúrivý obhájca kapitalizmu. Aj on o tom sníval, zomrel vo vysokom veku nedávno, no nedožil sa. Tak ty si myslíš, že už začalo zostupovať nebo na zem? Nebo na Zemi majú milióny Američanov , aj tak to však nič neznamená, keď ich blahobyt je vykúpený krvou porobených štátov v Ázii, Afrike či Južnej Amerike. Tak ty teda v tom vidíš , že už svitá na lepšie časy pre pralesných mužíkov? Čakal som od teby niečo duchaplnejšie.


44.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:58 avatar
Komunista je človek ktorý čital marxleninizmus antikomunista je ten kto ho pochopil .

Ten bubak USA sa podaril nainštalovať do teba so 100 % presnosťou i keď nemá vôbec žiadne racio .

žartovne dopadla i skúška správnosti že si nejako pozabudol na Biedu ZSSR a terajšieho ruska vykúpenú krvou porobených štátov v Ázii, Afrike či Europe . Čim tom je že okupujú také množstvo krajín rusi a čím ich viac okupujú anektujú tým je v rusku väčšia bieda .

Keby si mi však spomenul kolonie USA bol by som ti povďačný lebo ja ich nepoznám


47.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:09 avatar
Osvietený - niektoré tvrdenia tu dávaš ako priam z Biblie a fakty. Hovoríš, akoby takmer celú áZIU aFRIKU I jUžNú aMERIKU OVLáDALI rUSI. Veď sa trochu spamätaj. Kým USA zbohatlo počas 2. svetovej, zahynulo 20 miliónov Rusov, bolo zničených 75 tisíc miest a dedín do tla. Dobrá štartivacia pozícia. Pravda k tomu ten strašný ruský komunistický systém. Ale to nie je o túžbe budovať komunizmus. Nebo na zemi by chcel mať každý, ale je to nereálne.


49.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:13 avatar
havran USA zbohatli na lend lease ??? huaaaaaa    

V ZSSR bolo všeličo zničené . Nejakop si pozabudol na to že práve ZSSR rozputali tu druhu svetovú v spolku s Nemeckom .

Túžieb tých mali habadej ešte aj v roku 1968 aj keď sa sťahovali vypadali urazene po 23 rokoch okupacie  


36.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:36 avatar
Ano samozrejme i to je cesta o ktorej rozhoduje demokratické zriadenie v Norsku . Že majú system ktorý dokáže produkovať taký zisk že môže okrem fondu ktorý sa vola fond pre blaho budúcich generacií rozdávať a tak prerozdelovať aspoň časť zisku je ich demokratické rozhodnutie .

U oligarchov kapitalistov ako ich ty voláš je to raz už tak

Za­tiaľ čo vo Fín­sku pre­bieha so­ciálny expe­ri­ment na ti­sícke ľudí, ktorí do­stanú 600€ me­sačne v ne­za­mest­na­nosti, vláda v Osle ozná­mila, že vy­na­loží do­vj­ná­so­bok, aby po­mohla zmier­niť ne­ga­tívne vplyvy do­pravy na ži­votné pro­stre­die. Od 1.2.2017 po­núka všet­kým zá­u­jem­com o kúpu tzv. cargo bi­cyk­lov do­tá­ciu vo výške 1256 €.

   

Vo Venezele či v severnej koreii majú iné socialisticke potiaže ako kapitalisti v EU či Norsku    
Súhlasí veriaci


39.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 10:44 avatar
Havran myslíš že nerastné bohatstvo v rusku by nezabezpečilo rusom kvalitný život ? Ja si myslí, že ano ba zostalo by i na vývoj nie len ťažbu ropy plynu a zbrane . Len by tam musel byť iný system nie žiť v cenzurovanej propagandistickej bubline súdruhov oligarchov . I súdruh Putin vie ži tá bublina sa nedá nafukovať do nekonečna ako si to ty vedel v tom roku 74 .
Stačilo by iba málo trocha sebareflexie . Na čo bol takej krajine ako je rusko nejaký Krym ??? Na hovno rozprávky o nejakej flotile sú k smiechu lebo dobre vieme že sila Ruska spočíva v jadrových zbraniach nie nejakej flotile obstarožitných kakáčov . Ako sa rusko správa k svetu tak sa svet správa k rusku . Inak to nebude . Môže sa trpaslík trepotať koľko len chce . Podobne to platí i pre šialneho Trumpa .


45.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:02 avatar
veriaciKaždý ekonóm ti povie, že v podmiekach , kde systém je rovnaký , alebo dokonca horší, je takmer nemožné dosiahnúť vyrovnanie, Ekonomický vývoj je exponenciálny a linearita celospoločenského vývoja nikdy nezabezpečí vyrovnanie. Toto vedia aj tí Amíci a dobre vedia , že musia robiť všetko pre to, ab sa ten ruský motor nerozbehol. Putinovci to už pochopili, zatiaľ čo bača z hôr čakal na zázrak a táral hlúposti. Rusi musia hrať svojími kartami a vybrať si hru ktorú hrajú lepšie. Či sa im to podarí, to je otázne, ale nie nemožné. Absolvoval som sj VŠE a pracoval som v rozvoji ekonomických systémov a viem, že sa to dá, pokiaľ do toho nezasiahnú hlúpi politici.


48.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:09 avatar
Havran zase si sa upol k totálným budom ruský motor sa rozbehne ???    

Aký motor ??? Kde je ???

Veď rusi žiaden motor nemajú to si nevedel ťažia iba ropu a plyn a predávajú okopírované obstarožitné zbrane .
Na ťažbu ropy a plynu zase len potrebujú zapadne technologia najmä norske , kanadske a americké

Snívať že je niekde nejaký motor je humorné                 

VŠE bude asi socialistická ekonomika v praxi ktorá hravou formou zdoláva západ     

Preto ti tem ruský motor ostal a báječnosť padajúceho rubľa


51.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:16 avatar
koniec civilizacie a koniec nielen demokracie zacne po ukonceni tazby ropy a to ihned
kvoli peniazom totalne skolabuje civilizacia


52.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:18 avatar
hodte na ňu sieť


56.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:24 avatar
patris medzi tych poelsednych, ktori maju komfortny zivot kvoli vyvazenemu penaznemu systemu, ziadna politika a ziadny system nezachrani z nedostatku ropy uroven aku si teraz zijes
Súhlasí havran


67.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:39 avatar
Možno preto mám problém zaparkovať pre luxusným centrom laugaríciu či pri hypermarketoch lebo som tam zostal sám


53.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:19 avatar
nebojim sa konca tejto zemi
nebojim sa toho aku zbadam pravu tvar ludskeho parazitizmu


55.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:23 avatar
neboj hlavne že to nebolí


57.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:24 avatar
nie demokracia drzi uroven civilizacie, ale ropa


58.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:24 avatar
a peniaze


59.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:25 avatar


60.
označiť príspevok

salbea žena
   30. 8. 2018, 11:26 avatar
som tu aj ked tu nastastie uz nie som
nespolupracujem


61.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:26 avatar
Osvietený - vidno že nemaš ani potuchy čo sa v tej dobe prednášalo na vysokých školách. Napríklad Baťa, Fayol, Ford, Samuelson, Nordhaus, japonské systémy riadenia výrobných procesov atď. Druhá vec je, kto nás brzdil a nedokázali sme ho dobehnúť. Už som ti povedal, že to nie je tak jednoduché, ale asi si to jednoducho nepochopil. Krajiny Ruského bloku boli rozvrátené a socializmus im nepomáhal. Spomínam, si že Lenin v jednej knižôčke hovoril o Vedeckom žmýkaní potu a krvei. ale to zostalo po nástupe Stalina iba frázou. A nesporne východzia základňa 20 storočia bola pre zaostalé Rusko ťažkým hendikepom.


63.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:33 avatar
To máš právdu nenavštevoval som túto vyspelú ekonomickú univerzitu ba nenám ani len VUML iba maturitu. I tá mi stačila aby som zistil čo sa vlastne vyučuje v ekonomike , Brannej výchove , občianskkej náuke , zemepise , dejepise atď .
Až mi to nechce veľa mladých uveriť    


64.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:34 avatar
Možno vám vysvetlila akou deštrukciuo by bolo čerpanie marshallovho plánu či aká katastrofa bola pomoc UNRRA pre našu krajinu . O lend lease sa asi nezmienili na tej vyspelej škole


70.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:42 avatar
Osvietený - Unry boli fajn, len aj vtedy platilo: Spievaj pieseň toho, čij chlieb ješ. Však teraz si to môže veľa ľudí vyskúšať. Naozaj sa ti páči to čo sa deje v ostatnom čase?


72.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:47 avatar
UNRRA bola nezištná pomoc pre našu krajinu ktorá trvala 2 roky žiadnu internacionalu sme nemuseli spievať ani do okien cez vosr kosak a kladivo vkladať .

Podobne to platilo i pre marshallov plán ktorý sme už nečerpali lebo nam to bratia nedovolili

Čo vlastne taká UNRRA znamenala a čo sme za nu dali ? Vôbec nič ale vôbec nič !!!

UNRRA: Na pomoc v najťažšej chvíli sa nezabúda

Víťazov zdobí štedrosť. Týmto heslom sa riadili vlády protihitlerovskej koalície, keď zakladali Správu Spojených národov pre pomoc a obnovu, známu pod skratkou UNRRA (United Nation Relief and Rehabilitation Administration).

Prvý vlak s potravinami a liekmi od tejto medzinárodnej humanitárnej agentúry dorazil do Bratislavy práve pred 70 rokmi. Na Orave a hornom Zemplíne pomohli dodávky zažehnať hroziaci hladomor. Pred prvými povojnovými Vianocami mnohé deti v Československu písali listy nie Ježiškovi, ale dobrej tetuške, víle alebo pani Unrre…

Podľa správy v Pravde zo 7. júna 1945 bolo v prvom transporte s pomocou aj 22 nových nákladných áut zo zásob kanadskej armády. Boli určené na rozvoz tovaru UNRRA, prevažne potravinárskeho, po Bratislave i celom západnom Slovensku. Už týždeň predtým priniesla Pravda informáciu o tom, že pomoc prichádza zo zámoria najprv loďami do rumunského prístavu Konstanca na pobreží Čierneho mora, odkiaľ sa k nám dostane buď riečnymi plavidlami po Dunaji (po odstránení prekážok na jeho toku), alebo vlakmi. "Lode aj vlaky sú vlastne sovietske vojenské transporty,“ oznamovali noviny.

Z iných zdrojov (práce historikov Georgea Woodbridgea, Karla Sommera, Slavomíra Michálka a i.) sa však dozvedáme, že prvá loď El¤Mundo s dodávkami pre Československo pristala v Konstanci už 8.¤apríla a prvý vlak s tovarom dovezeným touto loďou dorazil na Slovensko 2.¤mája 1945. Skončil však v Trebišove, tam sa tovar aj vyložil. Išlo o mäsové konzervy, šatstvo, obuv, lieky a zdravotnícky materiál.

Doprava na ostatnom oslobodenom území bola v tom čase veľmi sťažená alebo úplne paralyzovaná. Veď na strednom a západnom Slovensku sa ešte bojovalo, navyše chýbali aj dopravné prostriedky. S prvým transportom dorazilo preto do Trebišova aj 44 nákladných áut. Nemali však karosérie, ktoré zostali "visieť“ v skladoch v Konstanci. Východniari ich preto nahradili doskami, aby mohli rozviezť tovar do najpostihnutejších miest. Potom však začali pociťovať nedostatok pohonných hmôt, a tak americké autá museli merať dlhú cestu za benzínom až do rumunského prístavu. Veľmi problematická bola vtedy aj doprava vlakmi z Konstance. Prečo prvému transportu trvala cesta takmer štyri týždne? Úlohu zohrala vzdialenosť (vyše 2-tisíc kilometrov), ale najmä povojnové pomery. Nedostatok lokomotív, vozňov a uhlia v štátoch, ktorými prechádzala trasa.

Popri trati číhali lúpežné bandy, ktoré prepadávali vlaky. Transporty spočiatku sprevádzali vojaci Červenej armády, neskôr ich vystriedali strážne oddiely UNRRA. Piati ich príslušníci padli pri prestrelkách s týmito bandami, ďalších 26 bolo zranených. Pri takejto riskantnej preprave tovaru nejaká jeho časť zmizla počas cesty v dôsledku lúpeží alebo rozkradnutia. Straty však boli napodiv výrazne menšie, ako by sa dalo predpokladať. Podľa štatistík, zverejnených agentúrou, sa do polovice augusta 1947 z celkového počtu 6¤850 áut UNRRA prevážaných do Československa stratilo cestou iba 111 a zo 160-tisíc železničných vozňov nedorazilo do cieľa len 335.
Horský guláš a fialový hnus

Konstanca bola do septembra 1945 jediným námorným prístavom, ktorý prijímal lode s nákladom UNRRA pre Československo. Potom k nemu pribudli ďalšie: v Hamburgu, Brémach, Rotterdame, Amsterdame, Terste, Antverpách a tak ďalej. Všade tam zriaďoval Československý úrad pre hospodársku pomoc a obnovu svoje expozitúry.

V Prahe pôsobila zároveň 15-členná misia UNRRA. Je zaujímavé, že ju celý čas viedol Piotr Ivanovič Alexejev zo sovietskeho ministerstva zahraničného obchodu (predtým pôsobil ako obchodný zástupca v Teheráne). Za šéfa misie si ho vybrala exilová československá vláda v Londýne ešte v januári 1945, ďalšími členmi misie boli britskí, americkí a kanadskí odborníci.
Zatvor

Misia úzko spolupracovala s československými úradmi, ministerstvami a (na Slovensku) s povereníctvami. Vo viacerých väčších mestách zriadila svoje odbočky, boli aj v Košiciach a Bratislave. Z diplomatickej korešpondencie tých čias vyplýva, že Američania a Briti spočiatku Alexejevovi nedôverovali, dokonca chceli odporučiť svojim vládam jeho odvolanie. Podozrievali ho napríklad z toho, že umožňuje predisponovať časť dodávok UNRRA jednotkám Červenej armády, ktoré sa nachádzali do neskorej jesene 1945 na území ČSR. Nakoniec sa však britský veľvyslanec v Prahe Philip Nichols o Alexejevovi vyjadril, že "mal dobrú vôľu a snahu urobiť čo najviac v ťažkej situácii, v ktorej sa ocitol“.

Povojnová situácia bolo naozaj mimoriadne ťažká a chaotická. Do polovice júna 1945 prišlo do ČSR takmer 18-tisíc ton tovaru zo zásob UNRRA, v oblastiach, kde najviac hrozil hlad a epidémie, sa to však neprejavilo. Pritom podľa dohody agentúry s československou vládou mali potraviny a liečivá smerovať do vojnou najviac postihnutých oblastí, predovšetkým do severných okresov Slovenska a na Ostravsko.

Alexejev osobne cestoval a hľadal trhliny v distribučnom systéme. Upozornil vládu na fakt, že kým v Prahe bol denný prídel chleba na osobu 300 gramov, na viacerých miestach Slovenska nedosiahol ani polovicu z tohto množstva. Po tejto inšpekcii šéfa misie vláda okamžite uvoľnila zo svojich rezerv 50 miliónov korún pre Oravu, kde bola situácia už katastrofálna.

Zvýšili sa aj celkové dodávky UNRRA pre Slovensko. Ako informoval Slovenskú národnú radu povereník pre zásobovanie Rudolf Fraštacký, do polovice septembra 1945 prišlo na Slovensko z Konstance 1¤686 ton mäsových konzerv (čo bolo takmer 51 percent z dovezeného množstva pre celú ČSR), 2¤741 ton tukov, 1¤959 ton cukru, 21 miliónov sušených vajec, 93 ton kávy atď.

Pamätníci aj dnes zažiaria, keď príde reč na konzervy so sušeným mäsom zo zásob americkej armády. "Bolo pre nás nevídanou atrakciou a malým zázrakom a výborne chutilo v kapuste.“ To je zo spomienok na mladosť maliara Rudolfa Krivoša, rodáka z Tisovca. Mnohí si však spomenú aj na tzv. horský guláš. Išlo o konzervy s nápisom Horse Meat – konské mäso, ktoré si našinec "preložil“ ako horské mäso. Obsah niektorých ďalších kaki konzerv však väčšina Slovákov nielenže nepoznala, ale im ani nechutil. Napríklad bravčové zaliate sladkou hruškovou alebo jablčnou omáčkou. Alebo tzv. fialový hnus. Takto pomenovali koncentrovaný prášok v polkilovej plechovke podľa jeho sfarbenia. Stačilo nasypať za lyžičku tohto prášku do pohára s osladenou vodou a vznikol skvelý nápoj hroznovej chuti. Ale kto vtedy vedel natoľko po anglicky, aby rozlúštil návod?

Alebo čo si mali dedinčania počať s dovtedy v našich končinách absolútne neznámym arašidovým maslom, s kakaom, ovsenými vločkami či s grapefruitovým džúsom? Ministerstvo výživy sa spamätalo dosť neskoro a až v roku 1946 vydalo brožúrku s názvom Ako používať tovar UNRRA. Neskoro, lebo mnohé z týchto exotických požívatín medzitým skončili v odpade alebo na čiernom trhu.

Kto z toho profitoval

V lete 1945 vládla v niektorých okresoch Slovenska nevýslovná bieda. Nemci pred príchodom frontu vraj odohnali dve tretiny dobytka. „Jediné, čo voľne bolo dostať na trhu, bola pukaná kukurica,“ spomínal oveľa neskôr spisovateľ Vladimír Mináč.

Zároveň však prekvital čierny obchod s mnohonásobne predraženým nedostatkovým tovarom. „Bezočivosť kšeftárov išla v posledných dňoch tak ďaleko, že začali za enormne vysoké ceny uvádzať na trh rozličný tovar UNRRA z vylúpených skladov,“ písala 11.¤augusta 1945 Pravda. U priekupníka bolo dostať takmer všetko: gulášové konzervy (Horse Meat?), sušené mäso a vajcia, džem i mliečnu čokoládu.

Niečo bolo naozaj vylúpené zo skladov a vinníci boli zavše dokonca potrestaní. Veľa tovaru z UNRRA sa však dostalo na čierny trh inými cestami. "Mnohí špekulanti obchodníci skúpili ho, keďže mali dosť peňazí, tovar zadržali a predávali potom drahšie, na čierno.“ To je záznam z kroniky obce Raková (Horné Kysuce). Kronikár Filip Stančo ho urobil niekedy začiatkom roku 1946. V informácii pre poslancov parlamentu to v rovnakom čase tvrdil aj minister výživy ČSR Václav Majer. Čierny trh reagoval podľa neho na dodávky UNRRA najprv znížením cien, ale neskôr zase vyskočili. Na vysvetlenie treba uviesť, že časť dodávok smerovala podľa podmienok stanovených UNRRA do obchodov, kde sa tovar predával. Za ceny, ktoré mali byť prístupné najširším vrstvám obyvateľstva…

Ešte si povedzme, že okolo 45 percent dodávok tvorili potraviny, predovšetkým obilie a múka (kryli až 15 percent domácej spotreby), ďalej jedlé a umelé tuky (33 percent spotreby), sušené mlieko a ovocné šťavy. Ďalšími komoditami boli dopravné prostriedky, poľnohospodárske stroje, lieky a zdravotnícky materiál, suroviny pre chemický a textilný priemysel, odev, obuv atď. Napríklad 5.¤júna 1945 Pravda písala, že na východ republiky dorazil náklad UNNRA s 30-tisíc pármi topánok, ktoré sa budú predávať v rámci prídelového systému po 40 až 60 korún.

Čo však vtedy znamenalo pre obyčajného človeka 40 alebo 60 korún? "Obuvi bolo primálo a bola pridrahá,“ zapísal si kronikár Stančo. "Predávala sa na prídelové lístky, ale potreba sa nijako nekryla.“ Našťastie ďalšia časť potravín a iného tovaru z kvóty určenej pre ČSR smerovala priamo do škôl, nemocníc a zariadení sociálnych služieb. Išlo napríklad o bezplatné stravovanie školákov alebo o tzv. repatriačné kuchyne, čiže vývarovne pri pobočkách Repatriačného úradu, kde sa stravovali predovšetkým ľudia, ktorí sa vracali z nacistických koncentračných táborov. Im sa bezplatne poskytovalo aj ošatenie a obuv, keďže vo vojne prišli o všetko. To isté platilo aj o základných školách vo vojnou najviac postihnutých regiónoch. "Všetky deti školy boli obdarované z akcie UNRRA šatami, blúzkami, čiapkami a topánkami,“ čítame v kronike Základnej školy Tekovské Nemce.

Vráťme sa však k čiernemu trhu. Ako sme už spomenuli, "zásoboval“ ho i bežný spotrebiteľ, ktorému tovar UNRRA z nejakého dôvodu nevyhovoval. Podľa zistení historičky Jany Frydryškovej z Karlovej univerzity v Prahe sa to týkalo napríklad zrnkovej kávy. Hoci sa jej za dva roky doviezli do ČSR stovky ton, stále bola veľmi nedostatkovým tovarom najmä vo veľkých mestách. "Sociálne slabšie vrstvy v českých krajinách i na Slovensku len zriedka kupovali pred vojnou zrnkovú kávu, obľúbenejšia u nich bola tzv. melta,“ vysvetľuje historička. "Na druhej strane tu i tam boli vrstvy prevažne duševne pracujúcich, ktorým dodávané prídely nestačili a boli ochotní kupovať aj predražený tovar. Čierny trh sprostredkoval presun tohto tovaru od jednej skupiny k druhej.“

Kaviareň Grand v bratislavskom Manderláku viedol vtedy otec budúceho humoristu a komika. Dobré raňajky neboli možné bez amerických UNRRA konzerv, s ktorými kšeftovali šmelinári, spomínal po rokoch Julo Satinský. Napriek tomu rozsah predaja tovaru načierno nedosiahol u nás vtedy také rozmery ako v niektorých iných krajinách. "Nebude prehnané povedať, že každý muž, žena a dieťa v západnej Európe sú vo väčšej či menšej miere zapojení do rôznych typov ilegálneho obchodovania,“ hlásil britskému ministerstvu zahraničia regionálny šéf UNRRA.
Maják na ceste z biedy

Vďaka zásielkam UNRRA spoznali mnohé slovenské deti také dobroty ako figy, pomaranče, búrske oriešky, žuvačky. Ale napríklad aj rybí tuk! Pamätníkom sa pritom hneď vybaví jeho odporná pachuť, ale v otrasných povojnových podmienkach znamenal pre mnohých doslova záchranu.

Ešte vzácnejšie boli dodávky penicilínu zo zásob UNRRA, ktorý sa vtedy v ČSR nevyrábal. „Už v júni 1945 prišli z Ameriky prvé jeho zásielky a stále sa zvyšovali,“ pripomína docent Štefan Šimko z Univerzity Mateja Bela v Banskej Bystrici. Podľa jeho zistení rozdelila špeciálna komisia ešte do konca roku 1945 okolo 5,5 miliardy jednotiek penicilínu do jednotlivých regiónov s tým, že prednostne ho dostanú nemocnice a liečebné ústavy. Isteže, neušiel sa každému, kto ho súrne potreboval, a na čiernom trhu mal hodnotu zlata. Vláda sa preto rozhodla začať s domácou výrobou penicilínu. Potrebné zariadenie získala opäť prostredníctvom UNRRA z USA a Kanady, tam sa zaškoľovali aj československí experti. „Továreň na výrobu našich prvých antibiotík začala potom fungovať v českých Roztokoch, neskôr sa však výroba penicilínu premiestnila do Slovenskej Ľupče,“ dodáva docent Šimko.

Až dve tretiny všetkých dodávok UNRRA prichádzali z USA, najmä z rezerv tamojšej armády, zvyšná tretina z Kanady, Veľkej Británie, Francúzska a ďalších krajín. ČSR dostala tovar za viac ako 261 miliónov dolárov, čo bola šiesta najvyššia suma spomedzi všetkých prijímajúcich štátov. Za dodaný tovar sme neplatili nič, bolo treba uhradiť len dopravu od štátnych hraníc ČSR do jednotlivých veľkoskladov a nejaké administratívne trovy (celkove okolo 1 miliardy korún).

Čo urobil štát s peniazmi utŕženými za predaj tovaru UNRRA v maloobchode? Predovšetkým ich použil na úhradu rôznych sociálnych a zdravotných služieb. Podľa zistení Frydryškovej vydal na to takmer 18 miliárd korún získaných z predaja vyše pol druha milióna ton tovaru.

Málo sa však vie, že spoločný štát Čechov a Slovákov nebol iba prijímajúcim, ale aj darcovským štátom v rámci UNRRA. V roku 1946, vďaka dobrej úrode, daroval okolitým krajinám tisíce ton cukru, zemiakov a ďalších poľnohospodárskych plodín.

V júli 1947, keď sa akcia UNRRA už faktický končila, odoslala československá vláda generálnemu riaditeľovi agentúry telegram tohto znenia: "Na prácu UNRRA budeme vždy spomínať s pocitom vďačnosti. V ťažkých dňoch na konci najkrutejšej vojny UNRRA ako maják ukazovala ľudstvu cestu z utrpenia a biedy.“

zurnal.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


66.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:38 avatar
Osvietený- vidím, že si taký samorost a rozum môžeš rozdávať, je potom škoda tebe niečo hovoriť, lebo tvoj obmedzený názor ničomu nepodľahne.                  


68.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:40 avatar
Len ma zaujímalo ako vám vysvetlili sudrohovia UNRRU . Marshalov plan či lend lease poskytnute ZSSR ????
Alebo je to tajné ???


77.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:08 avatar
Osvietený- Ty to naozaj nevieš? Poznáš také sprofanované slovíčko ako bola internácionálna jednota niečo na spôsob 3+1 mušketierov všetci za jedného.......Keby ľudia nepracovali celých 20 rokov čo by si tu privatizoval? Krajinu prevzal kapitalizmus bez dlhov a dnes?


81.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:20 avatar
Havran samozrejme že poznám ten spôsob veď práve ten je zakladom mieru našej aliancie už od jej vzniku .

Článok 5 hovorí, že akýkoľvek útok proti jednému alebo viacerým členským štátom sa bude považovať za útok proti všetkým.

Píšeš o 20 rokoch normalizácie ako nejakej nadpráci ba až nejakých nadhodnotách aké napríklad v Rakúsku nikto nepoznal . Opak je však pravdou ako si to na tej schôdzi v roku 74 napísal ideme do prdele súdruhovia . Dnes píšeš o nejakej špeci špičkovej krajine a zaostalom západe ???

Súdruhovia a hlavne eštebaci privatizovali lebo súdruh Mečiar ovladol media a propagandisticky systematicky národ hustil ake je dobre rozdávať zaostale podinky za korunu spoľahlivým súdruhom a nie ich predať verejnou súťažou a tak mohol súdruh Rezeš , Majský , Široký , Kmotrík , Poor , Marinska , Mečiar mastiť brušká a zmagorený narod kričal Mečiiiiir zachraň nás ono v rusku sa kričí Putin dodnes    


69.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:42 avatar
Havran stále je čas si tú ekonomickú historiu doštudovať  


71.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:46 avatar
FERVO, PRÁVO a ELEKTRO, ale myslím, že som to prehnal, aj keď som pritom pracoval. Bol som vorkoholik.


73.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:49 avatar
Takže je to tajné ?


74.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 11:51 avatar
Veď napíš že VHÚ Praha si to celé vymysleli a všetko bolo inak . Ako sa tu uvadza

www.vhu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


75.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 11:59 avatar
Vidím, že si bol dobre pripravený a vychrlil si zo svojho archívu naozaj vyčerpávajúce informácie. Ja však si na tie konzervy dobre pamätám. Samozrejme bola to bitka o krajiny ležiace na západ o ZSSR. Dnes asi škoda hovoriť o tom čoby-keby. Mne osobne vždy vadil ten povýšenecký západoeurópsky tón, aj keď podobný bol i ruský. Ale to je asi vlastnosť veľkých národov. Prejavuje sa to aj dnes. Mne len vadí to riťolezectvo, lebo to som nemal rád ani keď tie rite boli z východu , či zo západu. Taká je však realita. Mám rád svoju domovinu a serie ma, keď ju niekto špiní, počnúc tisovými pohrobkami až po premúdrelého Sulíka, ktorého poznám osobne a viem že ten človek v sebe nesie veľký nevýpočiteteľný náboj.


76.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:08 avatar
Riša poznám asi 20 rokov na žakovic open je pravideným návštevníkom má svoju vip zonou , ale nie o tom .

Zaujímavé o tóne som ešte rozprávku nepočul a tých veciach z UNRRA však dosť . Mnoho ľudí však vôbec dodnes netuší odkial tá fantastická čokolada prišla do našej krajiny , oblečenie stroje či tak dôležité antibiotiká . Ako UNRRA skončila skúšalo sa to z roka na rok tajiť alebo aspoň demonizovať ako v 1 diele majora zemana    

Stare komunisticke pravidlo za každu cenu klamať    

Lož má však krátke nohy

Nuž a k povýšenectvu . Neblázni    

http://www.youtube.com/watch?v=qnDlTcr26Dc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


78.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:10 avatar
Havran tak UNRRU máš za sebou bola zlá a povýšenecka ok . Teraz by si ešte mohol niečo o lend lease napísať a marshallovom pláne . Ak to samozrejme nie je tajné . Ďakujem


79.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:17 avatar
Osvietený- počúvaj ty somárik ani ty ani ja sme vojnu nezačali ani neprehrali, ale boli sme na poličku, ktoré pripadlo podľa víťazných mocnosti Rusom. Čo je na tom také nepochopiteľné? Kde si teraz? Možno to bede OK a možno budeme zadný dvor na východe. A nikdy nehovor nikdy. Aj Napoleon s Hitlerom si tiež hovorili, že nikdy a ako to dopadlo? Pozri sa na svetový historický pohyb z väčšieho časového úseku. Kde sú Etruskovia a podobné národy?


80.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:19 avatar
le tu nejde o Rusov či Amíkov. Pýtal som sa ťa, ako vidíš ten postindustriálny proces kapitalizmu. Naozaj si myslíš, že oligarchiu kapitálu dokážeme pokojnou cestou prekonať?


82.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:23 avatar
Havran problem je že ja nevidím ani ten kapitalizmus ty ano ? Kde ?

Počkaj to dosť nechápem podľa víťazných mocností ??? Fínsko pripadlo sovietom ??? Či ???

Komu pripadla Litva , Lotyšsko a Estonsko ???

Asi aj anexia poľska bola chybou USA    

Slovensko vyhlasilo vojnu USA to však asi vieš    
Súhlasí havran


83.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:25 avatar
Nejako tomu víťazstvu mocnosti nerozumiem ani Fini dodnes    

Zimná vojna (fín. talvisota) alebo fínsko-sovietska vojna bol ozbrojený konflikt medzi ZSSR a Fínskom, súčasť druhej svetovej vojny. Vypukla 30. novembra 1939, keď ZSSR bez vyhlásenia vojny napadol Fínsko, za čo bol v decembri vylúčený zo Spoločnosti národov. Nepresvedčivý výkon Červenej armády v tejto vojne viedol k prudkému prepadu jej prestíže a presvedčil Hitlera, že ZSSR ľahko porazí.

sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

to čo bola za akcošku to súdruh Molotov vymyslel ???


89.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:36 avatar
Osvietený- skúsme to trochu inak. Predpokladajme, že by Hitler vojnu vyhral a som presvedčený, že by ho už nič nezastavilo. Vari Merkelová?Japonci by zaviedli svoje obrázkové písmo v Amerike a Hitler by robil koncentráky v Číne a Indii?


85.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:30 avatar
Osvietený- tak o čom budeme točiť? Kapitalizmus, komunizmus , alebo demokracia s prívlastkom, alebo bez? Ak chceš filozofovať, na to nepotrebuješ plné brucho. Ak však len snívaš o plnom bruchu , tak sa pokušenia nezbavíš. No pravda je aj to, že aj filozóf potrebuje jesť. Teda ako vidíš dve pravdy, len si treby zvoliť ktorou cestou chceš ísť.


86.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:33 avatar
Komunisti snívajú často o plnom bruchu škoda že sa im tento zaväzok nepodarilo nikdy naplniť a tak pozvolne dnes prešli aspoň na plochú zem . Zaklad však zostava klamať klamať klamať


94.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:46 avatar
Osvietený- vidím, že si vytrvalý propagandista. No ja si myslím, že jedina noha čo prejde cez Rusko bude Čínska, ako to povedala i Sybila. A vieš koľko nás tu tých europánov zostane?No to predsa závisí od tých černochov ktorých lovíme v mori a vozíme si ich domou.


88.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:35 avatar
Uvidíme koľko bolívarov a petro bude treba aby nemal len súdruh Maduro plné brucho či KIM ?


90.
označiť príspevok

havran
   30. 8. 2018, 12:39 avatar
Osvietený- ty si myslíš , že USA pustí z ruky takú masnú korisť? To by neurobili ani Rusi. Majú smolu, lebo majú ropu, tak ako Kadáfi.


95.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:48 avatar
Ano USA je najväčším producentom ropy vo svete . Dlhé roky má obrovskú nadprodukciu ty náš sputnik a kafdafiho ropa v usa    

Ropa z bridlíc posúva USA na dohľad trónu najväčšieho producenta ropy na svete. Po rokoch dokážu vyťažiť viac ropy, než jej spotrebujú.

spravy.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Čo sa týka Venezuela bordelu tam je zachranca a spoluzodpovednou osobou Putin

   

Putin záchranca? Venezuele je ochotný dodať tony obilia, len dobrý úmysel však za tým nie je!

www1.pluska.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


96.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 8. 2018, 12:50 avatar
Hvran vieš čo tvorí 80 % hdp USA ???

Neukvap sa aby si zopakoval sputnik , hlavne správy či aeronet že zbrane    

vývoz zbraní je 0, niečo promile ani náhodou nie percenta .
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:46,  Ukrajinskí okupanti okupovali Krym,? :)
dnes, 00:37,  No jasne že obyvatelia veď to su výlučne ruskí okupanti kedže tatarov Stalin vyvyiezol ako...
dnes, 00:35,  Na dva roky má kto nárok???
dnes, 00:34,  Samozrejme, že prídem na skútriku aj s manželkou + ďalšia motorka. Nejaký nocľah v...
dnes, 00:31,  Na Krym majú narok-obyvatelia Krymu :)
dnes, 00:29,  Teraz je to v poriadku. Nejako sa neviem rozlúčiť s tým starým snow...teda...
dnes, 00:29,  ja nemam, žiadne bek ani ine stejdže ja mam len VIP
dnes, 00:28,  pre dve baby určite a vezmi aj cerušku
dnes, 00:27,  Pokus č. 2 https://www.youtube.com/watch?v=G3wTRH0Fnh0
dnes, 00:26,  Letel som ako anjel....... Edo. Na Open pre 2 baby do bejkstejdžu dva lístky máš pre mňa???...
dnes, 00:26,  že ti blbne ctrl + c ?
dnes, 00:24,  Taliani maju jednoznačný nárok na Krym a cele Mongolsko nie len Krym
dnes, 00:23,  Konkurz bol lahký
dnes, 00:23,  Ked izraelcania maju právo na územie starovekého izraela potom taliani majú právo na územie...
dnes, 00:23,  Na prdel.*28*28
dnes, 00:22,  Samozrejme, že si nesmiem odpustiť moje obľúbené Morčatá.*04 Skvelá prerábka:...
dnes, 00:21,  https://www.youtube.com/watch?v=EtB3yX6o5Hs
dnes, 00:18,  Mňa vyhodili už od konkurzu na vyhadzovača. *18*18*18
dnes, 00:18,  Uplne pecka a tá harmonika a tie slová *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13
dnes, 00:17,  Ani mne a vidíš ako som dopadúval.*19*19*19
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Život je obchod. Obchod je súťaž.
A v súťaži vyhráva ten, kto sa viac snaží.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(261 141 bytes in 0,845 seconds)