Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Veria katolíci vlastnej Biblii? Skočia v pekle?

112
reakcií
1691
prečítaní
Tému 22. februára 2017, 07:54 založil toman.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
31. 03. 2012
13
09. 01. 2012
157
27. 06. 2017
277
 
 


1.
označiť príspevok

toman
   22. 2. 2017, 07:54 avatar
Tri články aj s popiskami, ktoré by mohli zaujať niektorých katolíkov:

---

1. Katolícka Biblia alebo Katolícka cirkev | Komu veríš viac?

Katolícka Biblia protirečí katolíckemu učeniu. Čítať iba na vlastné riziko. Môže spôsobiť uvedomenie si pravdy.

biblickykrestan.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

---

2. Nebo alebo peklo | Kde ako katolík skončíš ty?

V čase Vianoc je dobré zamyslieť sa nad tým, čo bude so mnou po smrti. Ľudia totiž umierajú každý deň a na Slovensku je to priemerne 150 ľudí denne. Takže, čo bude s tebou po smrti? Nebo alebo peklo?

biblickykrestan.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

---

3. Je Panna Mária Kráľovná Vesmíru?

Dnešný článok vychádza na katolícky sviatok Sedembolestnej Panny Márie a pozrieme sa na to, či je z Ježišovych slov jasné, že Mária je Kráľovná Vesmíru tak ako to učí Katolícka cirkev v katechizme (#966). Myslím, že by to malo byť úplne jednoduché. Pozn: všetky verše sú z katolíckej Biblie.

biblickykrestan.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí veriaci-4


18.
označiť príspevok

Themistocles muž
   22. 2. 2017, 08:52 avatar
toman. stránku biblický kresťan si vytvoril ty?  


2.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:06 avatar
Aj učenie cirkvi muselo reflektovať historický pokrok vo vedomí spoločnosti. Keď upaľovanie už bolo nemorálne museli sa zmeniť nástroje cirkvi. Dnes už cirkev nepopiera, že Zem sa točí okolo Slnka, tie doby sú dávno preč, keď za taký názor sa upaľovalo. Áno, zmenili sa formy no podstata boja cirkvi s pokrokom ostala. Uvedomte si , že nejde o nič iné ako o boj o moc. Našli sa dvaja verní spojenci: Moc a kapitál!
Súhlasí Kasafran


3.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:24 avatar
Veriaci nedisponuje reálnym poznaním najpodstatnejších súvislosti prírody a spoločnosti. Máš len hlavu natrepanú rozprávkami, ktorým nerozumieš.
Súhlasí Kasafran


10.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:39 avatar
veriaci-4- že sa pýtaš ty? Vari si nečítal GENESIS?  Všetky najnovšie výdobytky vedy to spáchali podľa Biblie? Veď donedávna/historicky/ ste upaľovali ľudí za názor , že Zem sa točí okolo Slnka. Otvor preboha už tie zaslepené oči!


16.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 09:00 avatar
veriaci-4- ale no tak, nebudeme sa o tom škriepiť, ako si na tom s očami- myslím intelektuálnymi. To si tiež nepochopil. Verím, že si dobrý človek , v tom som ako vidíš veriaci. Ale ver aj ty mne, že ľudia ako ty sú najľahšie zneužiteľný .


9.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:29 avatar
veriaci-4- za tú dobu čo tu exceluješ viem, čomu nerozumieš ty. Si len dobre natiahnutý gramofón od svojho velebníčka. Ve´ˇd ty ako veriaci ani nevieš čo je debata. Predsa ty nemáš čo debatovať. Máš len Veriť a veriť , až sa ti hlava premení na riť.


11.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:33 avatar
veriaci-4 - dobre , možno sa ti na tú riť nezmení, ale nejaký problém z toho máš, dá sa s tým však žiť. Viem , že nie si jediný - žiaľ.


4.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   22. 2. 2017, 08:15 avatar
Sračky... ako vždy od protestantov


5.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   22. 2. 2017, 09:16 avatar
Jednym slovom biblicke sracky


79.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 03:37 avatar
4,...a že bratia? Tak ten ekumenizmus bude tiež poriadna pretvárka,po tvojom povedané:"sračka"!


6.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:21 avatar
Na oblbovanie veriacich máte kostoly ty člen RKC - viem, že proti reálnym postojom tvoj eklektický prístup je prázdne hrmotanie. Škoda, že si ťa nemôžem posadiť z oči v oči a tak sa pokojne porozprávať. Za pár hodín, by si pochopil akým nezmyslom ty veríš žaž by si sa hambil. Pravda len za predpokladu, že máš zdravý rozum.


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:31 avatar
veriaci-4 - tak my povedz aká je morfológia veriacich. Každá viera má svojho Boha, alebo modlu. Zabíjajú sa kvôli tomu , no v skutočnosti ide o bohatstvo a moc. To nepochopíš , aký si uviazaný však?


14.
označiť príspevok

veriaci-4
   22. 2. 2017, 08:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 09:19 avatar
Havran - morfológia je také super cudzie slovo, no ale ok, Takto ti poviem: Základný faktor, ktorý do veci vstupuje, je miera poznania.
Teda základné rozdelenie je na tých, ktorí veria slepo a tých druhých, ktorí veria, pretože majú istý stupeň poznania veci.

A ak niekto hovorí, že o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania, tak sa mýli.

Na tomto rozdelení je možné potom členiť veriacich stále jemnejšie podľa zvolených ukazovateľov.
Súhlasí kntsz


22.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 09:32 avatar
-era-nemyslím, že máš problém s tým slovom. Ak by som sa mýlil tak to povedz. Ja by som začal s tým triedením na tých čo veria a na tých čo vedia. Potom môžeš deliť po vetvách. Skončíme na vetvičkách a tam si budeme čvirikať? Ale vážne aký rozdiel je medzi tými slepími a tými čo majú ten nejaký stupeň poznania. Vidím to tak , že nakoniec sa spoja s tými čo vedia. Veď vždy bude potrebná veľká črieda ktorá verí a pracuje, alebo slepo vykonáva.


23.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 09:45 avatar
Tí, ktorí majú istý stupeň poznania, môžu sami z vlastnej vôle konať činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám.

To, že ty všade dosádzaš "skutočnosti ide o bohatstvo a moc" by navodzovalo myšlienku, že tebe ide o to isté.
Aj tebe ide v skutočnosti o bohatstvo a moc?


28.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 13:10 avatar
-era-, menuj aspoň jedného kto má istý stupeň poznania, sám z vlastnej vôle koná/al činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám. Napríklad bol takým Sir Isaac Newton?  


29.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 13:37 avatar
Tull, načo potrebuješ vonkajšiu autoritu? Koho už dnes presvedčí nejaká vonakjšia autorita? To absolútne nemá zmyslu a preto to ani nebudem praktikovať.

Denno denne sledujem, ako sú všetky vonkajšie autority znevažované protivníkmi, ideály strhávané k zemi a podupávané.
Kto už by dnes argumentoval vonkajšou autoritou vo viere, že tým oponenta presvedčí?    


30.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 13:46 avatar
-era-, napísal si:
"Tí, ktorí majú istý stupeň poznania, môžu sami z vlastnej vôle konať činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám."
tak by som rád vedel, ktorí sú to. Bez príkladu, bližšieho určenia, Tvoja veta nemá žiadny význam... stačí ak napíšeš, či Isaac Newton k nim patril. Sľubujem Ti, že ho znevažovať nebudem... práve naopak... 


31.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 13:47 avatar
31. Tull hovorím o sebe, napríklad.


32.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 13:58 avatar
-era-, Teba nepoznám... to ako sa prezentuješ, píšeš na d.f., považujem za nedostatočné k tomu, aby som vedel nakoľko konáš z vlastnej vôle, nakoľko sa Tvoje činy vymykajú štandardu a dogmám.. Napriek tomu si dovolím tvrdiť, že tie moje sa minimálne rovnako vymykajú štandardu a dogmám...  
Súhlasí Kasafran


33.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 14:06 avatar
32 Tull.
A čo tým chceš vlastne povedať?  


35.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 14:35 avatar
-era-, snažím sa dopátrať vysvetlenia:
"Tí, ktorí majú istý stupeň poznania, môžu sami z vlastnej vôle konať činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám."
Ak tvrdíš, hovoríš o sebe, napríklad, potom som sa v chápaní tejto vety nikam nedostal... mnohí to môžu o sebe tvrdiť podobne...


39.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 15:03 avatar
35. Tull - "mnohí to môžu o sebe tvrdiť podobne" - aj tvrdia. A čo je na tom?

A že sa nevieš nikam dostať v chápaní tej vety - čo ja s tým? Ona to vlastne ani nebola veta písaná pre teba, takže ... možn to tak má byť :-)


41.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 15:11 avatar
-era-, musím končiť, preto napíšem záver:
Poznanie nepadá z neba (vraj z neba zhadzujú akurát tak hlupákov... ). Nerastie ani vo vnútri človeka; tam sú „len“ prostriedky – schopnosti osvojiť si poznanie, ktoré vo svete je... nik nepredostrel poznanie, ktoré nie je možné odvodiť z poznania predošlého... sme vrhnutí do konkrétneho sveta, vrhnutí v obklopení poznania daného sveta, ktoré sa našim zmyslom ukazuje v rôznych formách – dielach vytvorených z úrovne poznania...
„Ak som videl ďalej než ostatní, bolo to preto, že som stál na ramenách obrov.“ Sir Isaac Newton
 
Súhlasí Kasafran


42.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 15:15 avatar
Tull Píšeš ako keby si bol závislý na názoroch ľudí, všeobecne uznaných za autority.


46.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 19:04 avatar
-era-, dúfal som, že budeš reagovať k podstate... sklamal som sa, hoci som tušil podobnú reakciu... a vraj poznáš môj názor...  


48.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 19:26 avatar
46 Tull - Môžem ja za to, že k potvrdeniu relevantnosti niekoho vyjadrenia ti nestačí nepredpojaté myslenie, ale potrebuješ nejakú vonkajšiu autoritu? :-)


49.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 19:27 avatar
-era- a to si kde kúpil? 


51.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 19:32 avatar
49. Ty si úsudky kupuješ?


53.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 19:49 avatar
-era-, to bude ten rozdiel medzi nami... nekupujem, kým podľa všetkého Ty si ich asi kupuješ v zelovoci, alebo cuciaš z prsta... 


56.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 20:11 avatar
53. Podľa čoho "všetkého"? :-D


72.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 15:14 avatar
-era-, dobre; tak teda nie podľa všetkého   ...nie je to prvýkrát, že reaguješ na osobu (pritom reaguješ na predstavu, ktorú si si o nej vytvoril) a nie na argument. U mňa je to opačne. Uprednostňujem argument a nie osobu. Je mi jedno či je, alebo nie je autoritou. Netvrdím, že "osoba" je vždy irelevantná, ale vždy mi je prednejšie to, čo je povedané, ako to, kto to hovorí. Ak uvediem citát, potom ho uvádzam ako argument predovšetkým že je "výstižnejší" a nie preto, že potrebujem vonkajšiu autoritu...


74.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 2. 2017, 21:38 avatar
72 Tull. OK, no problem.
Ale aký bol v skutočnsti motív pre tvoj príspevok 28?


83.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 2. 2017, 13:46 avatar
-era-, domnieval som sa, že keď ma poučíš, dáš príklad, rozvinieš svoj názor o nadzmyslových veciach... získam vyšší stupeň poznania... 


88.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 14:59 avatar
83,......"nadzmyslové veci" je zlý pojem. Čo to vlastne je? Definuj to!


93.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 2. 2017, 19:48 avatar
83.   Všetko by bolo v poriadku, len ten príklad keby si nebol žiadal...


97.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 2. 2017, 13:23 avatar
-era-, nerozumiem; čo nie je v poriadku s tým, že som "žiadal" príklad  Veď táto žiadosť predsa, dá sa povedať, sama vyplynula z Tvojho tvrdenia - "Tí, ktorí majú istý stupeň poznania, môžu sami ..." automaticky vyvstane otázka " Kto sú tí, ktorí majú..."? 


98.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 2. 2017, 13:30 avatar
97. Tull - no mne nie. :-) Ak mi také niečo niekto napíše, hľadám logiku vo veci samotnej - hľadám, či aj ja mám v niektorých veciach istý stupeň poznania a či následne z takého tvrdenia naozaj vyplýva, či môžu alebo nie...
Čisto v rovine princípov, nie v rovine konkrétnych stelesnení princípov.

Vyžadovať konkrétny príklad mi prišlo okamžite ako nezáujem o principiálnu rovinu. :-)


99.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 2. 2017, 13:42 avatar
-era-, problém je ten, že si "princíp" tiež neuviedol, len veľmi nejasne, "hmlisto" niečo naznačil... dôvodom vyžadovania príkladu nemusí byť nezáujem o principiálnu rovinu, ale práve naopak, záujem, záujem o vyjasnenie, pochopenie princípu... uvádzať príklady všeobecne patrí k najlepším spôsobom objasnenia princípu...


100.
označiť príspevok

-era- muž
   27. 2. 2017, 14:33 avatar
Tull - napríklad kntsz to pochopil okamžite a bez príkladov. Ono je to zrejme len vec osobnej skúsenosti. A ja vlastne ani na ničom inom nechcem stavať, než na vlastnej skúsenosti čitateľa mojich príspevkov. Ak taká nie je, tak nech si čitateľ povie - k tomuto sa neviem vyjadriť, nemám osobnú skúsenosť.


101.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 2. 2017, 13:03 avatar
-era-, nie je mi jednoduché reagovať... nechcem sa dotknúť osobnej viery kohokoľvek a nie vždy sa tomu dá vyhnúť. Strata viery bolí (nechcem to moc rozvádzať)... to je na jednej strane. Na druhej strane je zlom, keď sa vlastná skúsenosť stavia nad skúsenosti iných, keď sa vlastné poznania považuje za jedinú možnú pravdu, prinajmenšom za jedinú, ktorá sa k pravde blíži, kým poznania ostatných (tých ktorých „pravdy“ odporujú, nekorešpondujú s „mojou“) sú nedostačujúce, od pravdy vzďaľujú; viera (všeobecne... i ateistické... ) často vedie k nemysleniu, k povýšenectvu, stavia múry medzi človeka a človeka... nie je v silách človeka obsiahnuť všetko a už vôbec nie vlastnou skúsenosťou, rozumom... to je moja osobná skúsenosť, ktorú už vyjadrili mnohí „obri“ (Newton), „autority“ od pradávnych-dávien. Pre mňa bol kedysi svet gombička, mal som svoju vieru, svoje „osvietenie“, istotu... neskôr som na vlastnej koži spoznal, že čím viac poznávam, tým viac zisťujem, že vlastne nič neviem... to však vôbec neznamená, že len preto mám uveriť tým, ktorí tvrdia, že vedia, že „majú istý stupeň poznania“... nehovoriac o tom, že nezriedka je ich „poznanie“ postavené na nedostatku informácií, ako to sami radi tvrdia o druhých... napríklad (keď som už spomínal Newtona) kntsz napísal:
„Newtonov citát beriem, ale treba si byť vedomý toho, že sa pohybuje iba - opakujem IBA, v rovine poznania prírodných vied a to je veľmi málo.“
Z vlastného nevedenia čerpá istotu... Nemá informácie o tom, že Isaac Newton sa venoval predovšetkým štúdiu Biblie, teologickým otázkam... (jeho myšlienky v tomto „obore“ sú však prehlušené“ úspešnejšími v oblasti vedy). Hľadal možnosti zlúčenia moderného vedeckého myslenia s kresťanskou teológiou. Kvôli stručnosti dám len jeden jeho citát:
„Môžem si vziať teleskop a preniknúť milióny kilometrov do vesmíru. Keď sa však zavriem do svojej izby a v modlitbe si kľaknem na kolená, dostanem sa k Bohu na nebi bližšie, než prostredníctvom všetkých teleskopov, aké sú na zemi.“
 


103.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 2. 2017, 20:35 avatar
101. Tull - som rád, že si spomenul tvoju osobnú skúsenosť vo význame nosného prvku tvojho svetonázoru. Tak to má byť. Tie omáčky o tom, kto čo kedy kto povedal, nie sú podstatné.
Podstatné je iba to, či vnútorný svet jedného môže korešpondovať s vnútorným svetom druhého, resp. viacerých.
Súhlasí Kasafran


110.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 3. 2017, 13:43 avatar
-era-, „omáčky o tom, kto čo kedy kto povedal“, sú, možno povedať, súčasťou osobnej skúsenosti. Už som viackrát písal, že za skúsenosť nepovažujem len to, čo človek osobne zažije... používam tento pojem v tom najširšom význame. Človek získava svoju skúsenosť už pred narodením tým, čím sú, čo prežívajú jeho rodičia... v jeho skúsenosti sú z časti obsiahnuté skúsenosti rodičov... Nie je síce tabula rasa, ale svoj vnútorný svet si nerozširuje zo seba samého, ale z vonkajšieho - blízkeho, „intímneho“ i na hony vzdialeného sveta. Postupne do svojej skúsenosti dostáva svet, z ktorým je konfrontovaný: rodinu, školu, obec, spoločnosť, danú kultúru v ktorej žije, vzdelanie, všetko to, čo prečíta, čo sa naučí, s čím sa zoznámi, s čím a ako pracuje, sociálny status... aj to, „kto čo kedy kto povedal“ je súčasťou osobnej skúsenosti...
Myslím si, že človek by nemal byť uzavretým do seba, ale otvoreným voči svetu. Pravdu nenájde v sebe samom odtrhnuto od vonkajšieho sveta. To neznamená, že všetko z vonkajšie sveta má žrať aj s navijakom, prijímať nekriticky; práve naopak, má prijímať konfrontačne, konfrontačne so svojim vnútrom, v konfrontácii s už nadobudnutou skúsenosťou, skúsenosťou v tom najširšom zmysle slova; „prežuť“ v sebe novú skúsenosť a mať odvahu zmeniť názor, ak nás, takto prežutá, usvedčila z omylu...
 


111.
označiť príspevok

gabriel pb
   1. 3. 2017, 13:48 avatar
spoznať vnútro bez ega trvá 8 mesiacov, málokto to dokáže


112.
označiť príspevok

-era- muž
   1. 3. 2017, 13:55 avatar
110. Tull - niekedy mám dojem, že slovami búchaš na dokorán otvorenú bránu...
Čo na tom záleží, či momentálna skúsenosť, na ktorej spočíva náš svetonázor je päťdesiata, 49-krát zmenená, alebo prvá?
Tak či onak je to osobná skúsenosť.
Súhlasí J.Tull


45.
označiť príspevok

kntsz muž
   22. 2. 2017, 18:56 avatar
41 a predošlé...
zaujala ma vaša diskusia.
Naozaj nechápem prečo si sa tak chytil vety:
"Tí, ktorí majú istý stupeň poznania, môžu sami z vlastnej vôle konať činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám." a chceš ju dovysvetľovať.
"era" napísal veľmi jednoducho čo charakterizuje ľudí opierajúcich sa prvotne o vlastný rozum, čiže normálnych ľudí, aký by mali byť všetci. Normálny človek eviduje všetko - aj argumenty pre vieru v Boha aj argumenty proti - aj všetko iné, nechá si to prejsť hlavou a ztotožní sa s tým, čo mu vraví rozum, svedomie aj akýsi vnútorný hlas aj .....
Buduje si svojim poznávaním, ako som tuná už dal link - svoju individuáciu. Pre nás veriacich môžem otvorene povedať - budujeme si svoj vzťah k Bohu - hľadáme ho a nachádzame. Niekto úspešne, iný menej úspešne. To je zmysel nášho života.
Nemôžem súhlasiť s tvojim tvrdením, že poznanie nerastie v človeku.
Veď áno, máme na poznávanie prostriedky, ale ak už poznanie dostaneme do svojich hláv, tak ho spracovávame a uchovávame. Rozdiel je iba v tom, že niekto nespracováva a iba preberá "spracované", no a tí sa do erovej vety nevojdú.
Tí iba papagájujú, mudrujú a nerozumia ani o čom.....
Newtonov citát beriem, ale treba si byť vedomý toho, že sa pohybuje iba - opakujem IBA, v rovine poznania prírodných vied a to je veľmi málo. Skús si prečítať niektoré diela C.G.Junga a tam sa dozvieš pravdy (testovateľne a intersubjektívne odovzdateľné pravdy), ktoré násobne prevyšujú pravdy poznané prírodnými vedami.
Tým nechcem povedať, že pravdy, ktoré by negovali poznania zo skúmania prírodných vied.  


47.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 19:20 avatar
kntsz, nečítal som diela C.G.Junga (mám "len" Freuda... nemôžem mať všetko... ) napriek tomu si dovolím tvrdiť, že mnohé "jeho pravdy", práve tie, na ktoré sa odvolávaš..., buď sú netestovateľné, alebo odporujú experimentom... ale už sme predsa o tom diskutovali. Položil som Ti relevantné otázky, na ktoré si nedokázal odpovedať... mne -era- bezdôvodne vyčíta závislosť na názoroch ľudí, všeobecne uznaných za autority, u Teba je to evidentné  


50.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 19:28 avatar
Tull - ja ti to nijako nevyčítam. Len konštatujem. Ty si začal s takými požiadavkami, že: "menuj aspoň jedného..." :-)


52.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 19:47 avatar
-era-, dosť často sa mi stáva, že vlastné myšlienky čítam u iných... čítam u osobností, ktoré sú považované za autority, aj osobností, ktoré si vážim... ale to vôbec neznamená, že ich žeriem aj s chlpmi... ani súlad medzi mojim názorom a názorom autority, nepovažujem za dôkaz pravdy svojho názoru... ak však je moja myšlienka lepšie, výstižnejšie, vyjadrená autoritou, nevidím dôvod využiť ju, už len kvôli stručnosti...
...lenže meritum je v inom. Nie v " ad hominem"... 


55.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 20:04 avatar
J.Tull- to je dobré, asi nie si jediný kto zmýšľa podobne - zamyslí sa však nad tým kde sa uberáš, aby si neskončil v stáde


73.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 15:30 avatar
havran, nehnevaj sa, že som nereagoval. Celkovo vzaté sme všetci v jednom, stále viac sa globalizujúcom, stáde, v stáde človečenstva a nemôžme sa z tohto človečenského štandardu vymknúť. Každé jedno "vymkýnanie" môže byť len vrámci neho... to neznamená, že neexistujú "exoti"... sú však človekom rovnako ako ostatní...
Už prv som chcel reagovať na Tvoj dávnejší príspevok, ale nevyšiel mi krok... písal si, že Ťa moje názory zaujali, z čoho sa vytešujem  ako i naznačil niečo o možnosti osobného stretnutia... jediný s kým (z d.f.) som sa osobne stretol je Wolfe a bolo to fajn (predpokladám, že vzájomne... ). Problémom je, že som značne imobilný ... ale stretnutiu sa nebránim ...  


58.
označiť príspevok

kntsz muž
   22. 2. 2017, 22:54 avatar
47-
spomínam si, že som niekde nedokončil s tebou diskusiu.
Ty vieš vytiahnuť linky aj na staršie diskusie. Pokúšam sa to nájsť a ak to už nie je v mojich posledných reakciách ak na seba kliknem, tak už to neviem nájsť a prechádzať spätne všetky témy je časovo náročné. Ak mi dáš na to link, tak ti určite odpoviem či som zámerne nereagoval, alebo sa mi to iba stratilo.
K tejto téme:
Jung bol Freudov žiak a aj kolega , ale po čase sa rozišli pre zásadné odborné názorové nezhody. Podľa mojich znalosti a aj presvedčenia, Freud zaspal dobu.
Opäť argumentuješ spôsobom, ktorý ti krásne vytkol "era" v "34".
Tvrdíš veci, ktoré zjavne v tomto momente nemáš preukázané a robíš z toho hlavný argument.
Ak by si čítal stať z Jungovej knihy, kde sa trápi, ako ťažko je mu niektoré jeho argumenty o ktorých je presvedčený a má ich potvrdené dokazovať poslucháčom, lebo pokiaľ sa nedostanú aspoň z časti na úroveň jeho poznania, je to priam nemožne a vystavuje sa riziku, že ho budú považovať za blázna.
V inej časti sa zase zaoberá testovateľnosťou - preukazovateľnosťou pravdivosti v duchovnej oblasti, že čo je napr. halucinácia, či sen a čo už je už relevantná informácia z nevedomej oblasti duchovna človeka - aká je tam tenká hranica a ako opatrne to treba zisťovať, aby nenastal omyl, pochopil by si mravnosť tohto človeka, ktorý svoje zistenia podroboval rádovo väčším pochybnostiam akých boli schopní jeho oponenti.
Prosím, upresni mi čo to je u mňa evidentné? - aby som si to nevysvetlil v zlom.  
Ešte poznámku - vysvetlenie k veľkým písmenám oslovení: Mám zásadu, že v anonýmnych diskusiách ako je aj táto, píšem malé písmená, lebo protistrana nie je konkrétnou osobou. Nie je to znakom, že by som si protistranu ako človeka nevážil. Ak reagujem na fóre na osobu predstavenú konkrétnym identifikovateľným menom, tak samozrejme píšem veľké písmená bez ohľadu na to či si rozumieme alebo nie. (Všimol som si, že ty píšeš veľké písmená.)


69.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 14:25 avatar
kntsz, „spomínam si, že som niekde nedokončil s tebou diskusiu.“
Nie som zručný v hľadaní všeobecne... používam v google nastaveniach „rozšírené vyhľadávanie“ a niekedy aj slepé kura nájde a toto sa mi podarilo. Možno Ti v pamäti zostal sľub:
„J.Tull - tie príklady ti samozrejme vyhľadám.“(„160“)
ako reakcia na:
„Vedel by si uviesť aspoň jeden preukázaný „t.z.v. emergentné t.j. pretržité skoky vo vývoji, ktoré mohli vzniknúť iba vstupom informácie z vonka“... aspoň jeden príklad pri ktorom musela do vývoja zasiahnuť informácie z vonka?“ („105“)
Podobne som sa ohľadne „trepania“ Doc. Ing. Miloslava Krála, CSc. pýtal:
„Kedy, kde, kým bolo dokázané, z ktorých paleontologických nálezov vyplýva, že Ardipithecus si dokázal klásť otázky o zmysle svojho života...?“
Odpovedal si:
„Je zbytočné ísť do detailov a podrobností.“
Týmto spôsobom reagovania naozaj zostane pevnosť Tvojich názorov neochvejnou... („199“) Evolučná teória nie je vedecká.
Ohľadne Junga:
Nepoznám jeho výskumy... predpokladám, že poukazovali na správanie, psychické prejavy človeka, ktoré sú nevedomé, podvedomé, dokázali existenciu týchto prejavov... nie však to, že existujú vedomie, nevedomie, podvedomie, „Ja“, „nadradené Ja“... ako sami osebe, ako samostatné entity, schopné byť oddelené od tela...
Ide o hypostazovanie, zvecnenie pojmu... je na mieste používať tieto pojmy... podobne ako keď používame pojmy ako práca, robota, varenie... kýchanie, čkanie, dýchanie, myslenie...... človek myslí, používame pojem myslenie, ale to neznamená, že myslenie je samostatnou entitou, že je samé o sebe... človek dýcha, používame pojem dýchanie, ale to neznamená, že dýchanie je samostatnou vecou... ak vieš o nejakom výskume, experimente, vedeckom dôkaze (nie „filozofickej špekulácii“)... ktorý by potvrdil, že existuje Nevedomie, Podvedomie... ako samé o sebe, ako samostatná entita, potom sem s nimi ... Dôkaz existencie Boha. (príspevok 334)

Opäť argumentuješ spôsobom, ktorý ti krásne vytkol "era" v "34".
Zároveň Ti asi ušlo, že –era- v „40“ „krásne“ aj miesto mňa odpovedal. Diskutujem o veciach, ktorým sa rozumiem ako hus do piva, ale nie som hus a pivo mám rád. Viackrát som písal: človek nedokáže obsiahnuť všetko a to ani v oblasti, ktorej je odborníkom a venuje sa jej po celý svoj život. Vie však o nej viac, ako iný odborník, lepšie, viac ako laik (zároveň vo všeobecnosti vieme viac ako naši predchodcovia)... to však neznamená, že musím žrať všetko aj s chlpmi, lebo to hovorí odborník a ja som len laik. Freuda som spomínal práve preto, že Jung bol jeho žiak a aj kolega. Písal som, že od neho knihu mám, od Junga nie, ale to neznamená, že nemám v súvislosti s ním nič (niečo málo napr. o kolektívnom podvedomí, archetyp... ). Ak sa Ti chce otvor tému a podiskutujeme...

Evidentné na Tebe je Tvoje odvolávanie sa na autority, predovšetkým Junga...
 


113.
označiť príspevok

kntsz muž
   5. 3. 2017, 23:59 avatar
69-
Ďakujem za linky do minulých diskusií – už som si ich uložil.
Prebehol som si vraj moje nedokončené reakcie a samozrejme v tej súvislosti aj reakcie tvoje.
Konštatujem:
Požaduješ odo mňa uvedenie dokázateľných emergentných skokov v našom vývoji a niekoľko krát opakuješ, že som nič relevantné neuviedol, čo by si mohol falzifikovať.
No pravdu povediac po takýchto konštatovaniach som bol znechutený a rezignoval som na pokračovanie v takejto nevyváženej diskusii.
Čo si napísal relevantné ty?
Opakuješ neustále svoju materialistickú – čiste prírodovedeckú pozíciu, podľa teba neotrasiteľnú, lebo v oblasti duchovna zjednodušene reprodukované, sa nedá nič dokazovať.
Gratulujem ti akú neotrasiteľnú pozíciu si si vybudoval.  
Už som viacej krát na tomto fóre uviedol, že dokazovať čokoľvek, alebo uvádzať neotrasiteľné argumenty na diskusných fórach je chiméra.
Môžem ti nanajvýš uviesť zdroje mojich informácií, upozorniť na prípadnú medzeru v poznaní či poznávaní, oceniť alebo skritizovať príspevok a zablahoželať veľa šťastia v ďalšom úspešnom hľadaní pravdy, alebo veľa duševného a fyzického zdravia. To je asi tak všetko.
K tej emergencii:
Hlavné emergentné skoky som uviedol. Prvým bol Veľký tresk a druhým vznik ľudskej spirituality, sebareflexie a pojmovej pamäte. (Nemienim ti vyvracať tvoje chiméry o zistených "dokonalých" vlastnostiach zvierat.) V tejto oblasti však hodne pokročila kybernetika. Citujem: Podľa obecnej teórie systémov nie je možné nikdy systém bez zbytku vysvetliť zo svojich zložiek – subsystémov. Vždy je v ňom niečo naviac, čo sa nenachádza v subsystémoch. Nové vlastnosti systému sa dajú skorej pochopiť ako emergentné evolučné zmeny pamäťovej aktivity súcna.
Podobný poznatok vyplýva z Prigoginovho disipatívneho procesu (pri určitej hladine nestability neizolovaného systému sa prejavuje samoorganizácia – disipatívna organizácia). Fungovanie disipatívnych štruktúr sa nedá vysvetliť bez odkazu na nepredvídateľné prvky.
Samozrejme emergentých skokov na úrovni príbehov z histórie ľudstva je nespočetné množstvo. Od skutočností uvedených napr. v Genesis o pomerne presnom popise vývoja po veľkom tresku (čo Mojžiš reálne nemohol vedieť), cez prorokov až po Krista a nespočetné reálne a preukázateľné vízie konkrétnych ľudí, nepochopiteľné a rýchle uzdravenia z nevyliečiteľných chorôb, mimotelové zážitky napr. zážitky blízke smrti atď. atď., čo je už veľmi presne rozpracované vedeckými kapacitami. Stačí mať záujem a hľadať. Už iba ak by si si prečítal, či preštudoval Jungovu knihu Duša moderného človeka. To však zjavne nehrozí.
Zatiaľ iba diskusie sledujem a nevytváram témy. Už viacej krát som mal nutkanie začať zakladať témy napr. v zmysle "súmraku ateizmu", "civilizácie a mravnosti", "kozmickej pamäti","vedy a viere"......- úvodzovky preto, lebo sú to názvy kníh, ktoré som v posledných cca 5 rokoch čítal a občas sa k nim vraciam.
Nadobúdam však presvedčenie, že to je zbytočné, lebo relevantné reakcie, ktoré by mohli byť prínosom aj pre mňa, by sa dali očakávať možno od štyroch piatich prispievateľov tohto fóra. (Ty napriek mnohým nesúhlasom s tvojimi názormi medzi nich patríš.) Následne by sa však vyrojilo spústa urážok a osočovaní a to by bolo úplne kontraproduktívne a horšie ako nič.


76.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 03:09 avatar
28,....sčasti bol! Napríklad o trojici tvrdil,že je to "Boh filozofov"! A aj v inom sa vymykal štandardu a dogmám!
Súhlasí J.Tull


102.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 2. 2017, 13:05 avatar
Shagara, medziiným odhadol koniec sveta po r. 2060, ale zároveň napísal:
„Toto hovorím nie preto, aby som určil čas konca, ale preto, aby som zastavil unáhlené domnienky nadšencov, ktorí často predpovedajú čas konca a konajú tak, že diskreditujú posvätné proroctvá vždy, keď ich vlastné predpovede zlyhajú.“
  


24.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 10:14 avatar
-era-, hovorím, že o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania. Vo veci nadzmyslové je možné veriť. Je možné veriť, že človek má o nich poznanie, ktoré však podlieha danej dobe, miestu, kultúre... /ne/vzdelaniu, úrovni poznania zmyslových vecí... Je však možné, že sa mýlim. Tvrdím, že čím viac je človek presvedčený o vyššom stupni svojho poznania nadzmyslových vecí, tým viac ho jeho sebaistota odhaľuje ako hochštaplera... učiteľa nemyslenia.  


25.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 10:17 avatar
Tull,
poznám tvoj názor.
Ale nič to nemení na mojom poznaní  
Súhlasí J.Tull


27.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 13:07 avatar
-era-, veď v pohode. Ak nemení, tak nemení   ...mnohí svoju vieru považujú za poznanie... skutočnosť prispôsobujú viere, čo s ňou nekorešponduje ignorujú (prípadne zavrtia...), čo "korešponduje", lepšie povedané - "logicky môže zapadať", považujú za dôkaz, ignorujúc možnosti "zmyslových" vysvetlení... a hovoria tomu poznanie... zlo však začína až vtedy, keď "sú si moc istí" (aby som použil Tvoj výraz )... 


34.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 14:10 avatar
27 Tull - mal by si písať takto:

"...mnohí svoju vieru považujú za poznanie... ale môžem sa mýliť...
skutočnosť prispôsobujú viere, ....ale môžem sa mýliť...
čo s ňou nekorešponduje ignorujú (prípadne zavrtia...) ,..ale môžem sa mýliť...
čo "korešponduje", lepšie povedané - "logicky môže zapadať", považujú za dôkaz, ignorujúc možnosti "zmyslových" vysvetlení... ale môžem sa mýliť...
a hovoria tomu poznanie... ale môžem sa mýliť...
zlo však začína až vtedy, keď "sú si moc istí" (aby som použil Tvoj výraz )... ale môžem sa mýliť...."

Čo povieš?  
Súhlasí kntsz


36.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 14:39 avatar
-era-, poviem, že tak by som to nenapísal...


37.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 14:47 avatar
Tull - A prečože nie? Vari máš niečo z toho za isté?


38.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 2. 2017, 15:03 avatar
-era-, čo je to "isté"? ...  Považujem to za istejšie, ako Tvoje tvrdenie, "že z vlastnej vôle konáš činy, ktoré sa vymykajú štandardu a dogmám" 


40.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 15:09 avatar
38. No mňa to ale prekvapuje, že to pokladáš za istejšie :-)

Nuž ale budem ti dôverovať, veď asi máš osobné skúsenosti s tými "mnohými", a overil si si, že to, čomu títo mnohí hovoria poznanie, vlastne preháňajú a ignorujú fakty a tak podobne....
Súhlasí J.Tull


64.
označiť príspevok

milky945 muž
   23. 2. 2017, 21:09 avatar
J.Tull 24, budem trochu reagovať na tvoj výrok, ktorý ma dosť zarazil : "o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania", zarazil ma obsah, aj forma výroku.
Čo sa týka obsahu, ako keby neexistovalo a nemohlo existovať iné ako zmyslové vnímanie tejto alebo inej reality, ako keby nemohla existovať iná realita. podľa teba. Ak meriaš čas datovacimi metódami, nie je tiež iné ako zmyslové vnímanie času?
Čo sa týka formy, povedal si to s takou bezmedznou istotou, až mám z teba strach, keď v tom máš tak neotrasiteľnú istotu, ale čo už.

inak prepáč, že som nereagoval na teba v inej téme, hoci som chcel a mal som to rozpísané, ale ... zatiaľ len toľko


67.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 11:32 avatar
milky945, "obsah", "forma" - výrok ("o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania" je odslova doslova prevzatý z príspevku "21", na ktorý som "provokačne" reagoval... 


75.
označiť príspevok

milky945 muž
   24. 2. 2017, 22:53 avatar
J.Tull 67, na ten výrok si nereagoval, ty si ho použil a zobral za svoj. Tak neviem, načo sa teraz hráš. Alebo sa od neho dištancuješ?


82.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 2. 2017, 13:42 avatar
milky945, mal som asi napísať „časť výroku“. Myslel som si, keďže som inkriminovanú časť uviedol, že nedôjde k nedorozumeniu. Celý výrok znie:
„A ak niekto hovorí, že o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania, tak sa mýli.“
Podľa môjho názoru, ktorý som tu na d.f. vyjadril dosť často, neviem či „nadzmyslové veci“ existujú. V tomto ohľade som skôr materialista. Zopakujem: „Tvrdím, že čím viac je človek presvedčený o vyššom stupni svojho poznania nadzmyslových vecí, tým viac ho jeho sebaistota odhaľuje ako hochštaplera... učiteľa nemyslenia.“ Preto som provokačne napísal:
„hovorím, že o veciach nadzmyslových nemožno mať žiaden stupeň poznania.“
 


78.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 03:29 avatar
24,...to ako keby si toho,kto stvoril vesmír,mozog človeka a podobne označil za hlupáka! Proste ,máme veriť a nerozmýšlať nad tým. Ale Písmo definuje inak vieru. Ktovie prečo nám Písmo radí používať "silu rozumu"?
Skús si prečítať prvých desať kapitol knihy Príslovia a všetko je to tam hlavne o "poznaní,múdrosti,schopnosti premýšľať,o pochopení, o rozlišovacej schopnosti a podobne"!
A keď Ježiš povedal ,že máme "spoznať pravdu",.....tak sotva myslel len to,že ju máme len veriť a nemáme sa zapodievať tým,či to v čo veríme je pravdivé,správne?! To naozaj si myslíš ,že praví kresťania majú odstaviť svoj rozum/ktorý dostali od Boha/ a veriť len emóciám ,alebo veriť bez patričných dôkazov?
A ja som aj pochopil,prečo bol Ježiš taký nepopulárny vo svojej dobe?! Lebo tvrdil opak toho,čo tvrdíš ty. A tak to,že si privlastňoval pravdu/zosobňoval sa s ňou/,a hovoril ,že pravdu pozná a že ju môžeme poznať aj mi,....tak to ho priviedlo /okrem iného/ na popravisko! Lebo to nie je "tolerantné"!
Lepšie je tvrdiť,že žiadna pravda neexistuje,alebo že pravdu má každý a že ona je len relatívnou veličinou.
A tak pravdu má ateista,moslim,kresťan,animista a aj Zoltán Tarkay z Dunajskej Stredy! Heuréka......
A nech niekto povie ,že sa mýlim,alebo že pravda existuje......tak ho označíme za "namyslenca",pyšného človeka,vševedka!
Ja mám pravdu, a nie ty,....a tak stále dokolečka! Pravdou je to,že "pravdu" majú dnes mnohí,....alebo jedna pravda môže zachrániť a oslobodiť z nevedomosti!
-------------------------------------------------
Filipanom 1:9
"9 A o toto sa stále modlím, aby sa vaša láska ešte viac a viac rozhojňovala presným poznaním a plnou rozlišovacou schopnosťou",.....a nie slepou vierou!


84.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 2. 2017, 14:31 avatar
Shagara, najvyššie poznanie má ten, kto vie čítať v Akašickej kronike, pozná svoje minulé životy, striedanie archanjelov, vie, že Ježiš je ďalšou inkarnáciou boha Višnu, že Zarathuštra rovnako ako Kristus boli zrodení v istom bode večnosti, že starý rši (svätec“, „mudrc“... ) Asita priletel povetrím z Himalájí, aby uvidel dieťa Buddhu, na ktorého tele našli 32 základných a 80 vedľajších znakov „Veľkého človeka“ (mahápuruša)... atď. ...  


86.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 14:40 avatar
84,....pre mňa je hinduizmus a budhizmus pase! Už len letmý pohľad na ich učenie musí každého človeka ktorý premýšľa , vzdialiť od takýchto náboženských predstáv!
A tak "Akašická kronika" môže k niečomu posunúť človeka,ale určite nie v pravému,vyššiemu poznaniu!
Isť touto cestou je strata času a hotová intelektuálne samovražda!


96.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 2. 2017, 10:57 avatar
Shagara, chápem, že je pre Teba nielen hinduizmus a budhizmus pase, ale že je pre Teba vo všeobecnosti pase, čo neschválila "Strážna veža", ktorá samozrejme  má to najvyššie poznanie...  dovolím si tvrdiť, že nemáš ani "letmý pohľad na ich učenie", možno máš letmý pohľad kritikov ich učenia, pohľad, ktorý písali "iní", nie "autori", prípadne "objektívne znalí" daných učení... "letmý pohľad" dosť často svedčí o plytkosti myslenia - je to vtedy, keď len na základe "letmého pohľadu" vyjadrujeme súdy nad blížnym svojim...
"Nekážem" ísť cestou hinduizmu, budhizmu... je však zlom odsudzovať (v tejto súvislosti...) niečo len na základe letmého pohľadu (dokonca ani nie priamo na "vec", ale sprostredkovane, z pohľadu na názor odporcov "veci"...). Intelektuálnou samovraždou je "žrať autoritu aj s chlpmi"... je pritom jedno, kto/čo je tou autoritou... 


80.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 03:46 avatar
12,...nie každý "zabíja" a nie každému ide o "moc a peniaze"!
A súhlasím,že náboženstvo sa vo všeobecnosti zneužilo na nekalé ciele/a to nemá nič spoločné s kresťanstvom/,....ale tak sa zneužilo všetko aj na druhej strane. Je to skutočne len o ľuďoch a istých psychologických fenoménoch ľudskej mysle.
Aj tzv."Noví ateisti" sú klasifikovaní ako náboženstvo "rozumu",ale ktovie či tomu je tak? A častokrát sú "horlivejší" za svoje názory ako bigotní veriaci! Svet je rozdelený a polarizovaný a mali by sme pochopiť pravú príčinu,prečo je tomu tak?
Rétorika ...."ja som neuviazaný a ty si uviazaný" má značné trhliny,ak nie je podložená rozumnými faktami!


17.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 08:47 avatar
Na rozdiel od teba ja mám historické poznanie a dialektickú schopnosť analyzovať javy. Ty asi nevieš o čom hovorím. O moc ide cirkvi a spojenému kapitálu, ktorý takto vytvoril systém pomocou ktorého držia pod krkom veriacich. Vieš ja mám z teba len zábavu, aj keď mi je smutno z toľkej nevedomosti ktorou sa prezentuješ. Chápem však cestu po ktorej ideš , len ti vravím, že to je cesta do pekla. Na jej konci sú napríklad hitlerovci, kotlebovci, obamovci, merkelovci - proste celá tá tupá cháska, ktorá nevie včas prekuknúť čo sa vlatne deje. Chlapče, mňa šikanovali komunisti, keď som im niekedy v roku 1974 povedal, že za 15 rokov zmiznú ako štátna moc zo scény. Mal by si tu kuráž?


26.
označiť príspevok

kntsz muž
   22. 2. 2017, 12:24 avatar
"havran" -
vystupuješ tuná ako objaviteľ Ameriky a pritom iba táraš o základných poučkách z komunistického dialektického materializmu.
Neviem čo si robil celý život, ale pravdu povediac od redukovaných informácií iba prírodných vied, si sa neposunul.
Je tuná však aj psychológia a hlavne hlbinná psychológia, analitická psychológia, ak už nepoviem priamo, že človek je aj duchovná bytosť so svojou sebareflexiou a archetypmi , ktoré mu boli dané od počiatku.
Ak si myslíš, že sem na náboženské diskusné fórum chodíš iba preto, aby si dobromyseľne poučil "zadubených" veriacich, tak si na veľkom omyle.
Hľadáš to, čo veriaci už dávno našli.
Zatiaľ si vo svojej individuácii // sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk // veľmi nepokročil, ale nestrácaj nádej.
Takto si svojou podstatou od počiatku nastavený.
Súhlasí lea_pragmaticka1


43.
označiť príspevok

Astax1 muž
   22. 2. 2017, 15:41 avatar
1) Nezaujali. Stále preberať to isté, čo bolo už prekonané je vskutku stratou času.
Súhlasí lea_pragmaticka1


44.
označiť príspevok

Europan13 muž
   22. 2. 2017, 16:29 avatar
Furt sa tu riesia iba nudne Abrahamovske nabozenstva?


77.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 03:13 avatar
44,...tak daj to svoje "náboženstvo". To možne nebude také nudné,a zachráni tento skapínajúci svet aj s jeho zvrátenou morálkou! 


54.
označiť príspevok

havran
   22. 2. 2017, 20:00 avatar
A toto nie je nudné?
Prejav Allena Dallasa, riaditeľa CIA pred US kongresom v r.1945

"Koniec vojny, nejako usadiť, usadiť sa. A použijeme všetko, čo máme,
všetko zlato, všetky materiálne sily na debilitu, a ako oklamať ruský ľud.
Zasiatím chaosu v Rusku, postupne nahradíme ich hodnoty, aby verili na
falošné hodnoty .... Literatúra, divadlo, filmy - všetko bude oslavovať najnižšie
ľudské emócie. Budeme podporovať a glorifikovať tzv. umelcov, ktorí budú
zasievať a vštepovať do ľudského vedomia kult sexu, násilia, sadizmu,
zrady, skrátka všetkého smilstva. ... Čestnosť a poctivosť budú na výsmech
a kto bude takýto, stane sa prežitkom minulosti. Hrubosť a arogancia, lži a
podvod, opilstvo a narkománia, živočíšny strach medzi ľudmi navzájom,
nacionalizmus a nenávisť národov, najmä nepriateľstvo a nenávisť voči
ruskému ľudu - všetko, to, čo obratne a bez problémov budeme pestovať v
kvetnatých farbách ..... Budeme to robiť z generácie na generáciu.
Budeme formovať ľudí od samého detstva, nasmerovaných ku korupcií,
zneúcťovaniu a mravnej nečistote. Vychováme z nich cynických a vulgárnych ľudí.
Toto budeme robiť "

CHCEL TOTO NIEKTO Z VÁS V ROKU 1989 ?

- Aby bolo 600 000 nezamestnaných a 30 000 bezdomovcov
- Aby žilo 1 200 000 ľudí na hranici chudoby
- Aby voda zdražela na 80 násobok ceny roka 1989
- Aby plyn zdražel na 15 násobok
- Aby elektrika zdražela na 15 násobok
- Aby sa stavala iba polovica bytov a byty zdraželi na 50 násobok
- Aby uhlie a drevo zdraželo na 15 násobok
- Aby cestovné zdraželo na 32 násobok
- Aby mnohé lieky boli zdražené na 100 násobok
- Aby sa neobrábalo 7 miliárd m2 poľnohospodárskej pôdy
- Aby masmédiá nepretržite klamali a mocne manipulovali s verejnou mienkou
- Aby sa vybili 2 milióny kusov hovädzieho dobytka a trávu nemal kto žrať
- Aby špičková zdravotná starostlivosť bola pre bohatých, pre chudobných stačí placebo
- Aby sa rodilo v priemere každý rok o 50 000 detí menej
- Aby na miesto nich k nám prichádzali imigranti z Rumunska, Ukrajiny, Vietnamu ...
- Aby vzrástla kriminalita o 300%
- Aby stúpol počet vrážd i samovrážd o 100%
- Aby bolo milión exekúcií občanov ročne
- Aby sa národné podniky odovzdali za náustky zahraničným vlastníkom
- Aby si tí odvážali 500 miliárd výnosov a zisku ročne mimo náš štát
- Aby schopní a inteligentní ľudia odchádzali do cudziny
- Aby bola rozpútaná skrytá občianska vojna a rozoštvával národ
- Aby tu bola gigantická byrokracia a pribudlo 50 000 štátnych úradníkov
- Aby sme mali rovnaké ceny ako v Nemecku, ale tretinové platy
- Aby nám ukradli vodárne, plynárne, energetiku, bane, pieskovne,
- Aby nám ukradli cementárne, tehelne, oceliarne, banky, obchody či tisíce podnikov
- Aby tu bola diskriminácia väčšia než tu bola za komunistov
- Aby človek mal strach vyjsť sám večer na ulicu
- Aby sa veľa ľudí bálo každého ďalšieho dňa
- Aby si brali advokáta zo strachu, že ich niekto pripraví o majetok
- Aby si napr.predavačky nezarobili za 8 hodín na bývanie, jedlo, oblečenie, poplatky
- Aby tu bolo desaťtisíce narkomanov, prostitútok, gamblerov na hracích automatoch
- Aby tu vládla bezohľadnosť, pokrytectvo a bežne víťazila lož a nenávisť.
- Aby sa na televíziu nedalo pozerať pre surovosti, vraždy, nemravnosti a hlúpe reklamy

To všetko tu totiž vtedy nebolo, viete? Hlavne vy mladí ?
Ale zato sme stáli rad na banány! ..... Oh tá hrôza!!!
Naozaj, by ma celkom zajímalo, kto ten 17. november vôbec zorganizoval, pretože
všetci ľudia s ktorými som doteraz hovoril mi tvrdili, že v Prahe ani v Bratislave
na námestí neboli.
Ešte dodávam, že nie je pravda, že sme niečo stratili a niečo získali.
Stratili sme všetko a nezískali vôbecnič!!!!!!!!!!!!!!
Súhlasí Kasafran


57.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 2. 2017, 20:37 avatar
havran, nesúhlasím s vetou: "Stratili sme všetko a nezískali vôbec nič."
Je to hlúposť.
Žil som vtedy a žijem aj teraz. Viem, čo som získal.
A tí "my", to je kto? Aká duša skupinová?
Súhlasí lea_pragmaticka1, kntsz


65.
označiť príspevok

kntsz muž
   23. 2. 2017, 22:32 avatar
54-
demagógia, demagógia a zase demagógia.
1. Keď ten socializmus bol taký dokonalý systém, prečo sme sa ocitli na úrovni rozvojovej krajiny, ktorej výrobky už aj Rusy prestali kupovať. Vyrábalo sa u nás iba na sklady. Na druhej strane, toho čo by ľudia potrebovali nebolo dostať.
Už sami sme odmietali kupovať napr. naše rádiá, žehličky, športové potreby, prakticky všetko. Radšej som striehol na tovar a od skorého rána čakal tri hodiny na otvorenie, aby sa mi ušli jedni fischerky lyže z dvoch párov čo dostali.... atď. atď......
Detské oblečenia, vetrovky, ryfle ani nevravím - tie iba v tuzexe. Na Š100 - ten brak - som musel čakať pol roka, aby som sa v nej následne 10 rokov vŕtal, aby bola pojazdná. Potom už to nemalo zmysel, lebo zhrdzavela a bola neopraviteľná.
Jediné čo bolo dobré a čo si nespomenul boli zelené kubánske pomaranče. Mesiačiky sa síce nedali oddeliť, ale šťava bola dobrá. Dom som si síce mohol postaviť pomerne lacno, ale nebolo z čoho. Nebolo drevo, neboli tehly, nebolo vápno, cement. Nebolo nič. Iba sa kradlo zo štátnych stavieb a preplácali sa predavači. Hospodárstvo už nemalo ani na to, aby si mohli od Ruska kupovať plyn a robu pre naše podniky, lebo tí už začali pýtať svetové ceny. Kniha by sa dala o tom napísať.
To nemohlo prežiť ani o pol roka dlhšie a komunistická eštébácka elita to veľmi dobre vedela aj s ich slávnymi prognostickými ústavmi s Klausom. Preto sa veľmi dobre pripravovala na zmenu režimu - vraj sametovou revolúciou - rozumej tajnou dohodou s vybranými chartistami okolo Havla a spol.
2. Hospodársky kolaps systému však bolo to najmenšie zlo a ten najmenší krach.
Za socializmu nastala absolútna degradácia mravnosti u význačného počtu obyvateľov. Hlavne u komunistov a na nich naviazané rodiny a následne u ľudí, ktorí sa iba na tomto vraj socialistickom systéme naučili perfektne priživovať. Do práce sa chodilo oddychovať, aby potom mohli pracovať na svojich zahrádkach. Alebo len proste oddychovať aj doma, lebo ich pracovné návyky boli nulové. Odhadom 35-40% ľudí chodiacich do zamestnania sa robilo, že robí. To sú tí dnešní fľákači, zlodeji, kriminálnici na nižšej úrovni, ale aj vraždy a samovraždy. Prebudili sa totiž do situácie, že sa musia o seba postarať - len ako, keď ich 40 rokov učili, že sa o nich postará štát - rozumej tí žo 40 rokov na nich - darebákov - museli robiť. Každý rok mi do partie niekoho nanútili s tým, že sa musím postarať. Ako? No ostatní sme na nich robili, lebo oni iba pofajčievali, kávičkovali, telefonovali za spoločné, klábosili o blbostiach a boli sme často radšej, že nerobia, lebo potom sme museli po nich len prerábať.
Tí tvoji gembleri, narkomani, prostitútky, pokrytci, klamári, byrokrati, kriminálnici, nezamestnaní aj väčšina bezdomovcov, to sú tí za socializmu v štátnych firmách skrytí darmožráči a príživníci. Ich nevytvoril kapitalizmus, ich vytvoril ešte socializmus.
3. A úplne najhoršie sa stalo to, že tí komunistický pohlavári a eštébáci, ktorí sa dohodli na sametovej s Havlom, Klausom atď. a ktorí si pritom dávali veľký pozor, aby sam im tam nedostali takí ako Kryl, Komárek, Kubišová ..... proste mravní ľudia s čistým štítom, takí prevzali moc a s pátosom veľkých rannokapitalistov a "biznismenov" prevzali moc, aby vo svojich nemravnostiach mohli pokračovať na svetovej úrovni.
A takí ako ty im plnia objednávky na novú propagandu, aby ich vládnutie bolo na večné časy a nikdy inak.
Si ty ale úbožiak.......


70.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 14:35 avatar
kntsz, beriem, že Tvoja skúsenosť Ti dáva za pravdu a ani netvrdím, že všetko čo si písal je demagógia, že nič pravdy na tom nie je... mám však inú skúsenosť... aj o tom som Ti už písal... zhodneme sa však v tom, že "elegantne" boli "Komárkovci", "Dubčekovci"... "Krylovci"... vysáčkovaní... hnevá aj mňa, že tu bola šanca, ktorú sme nevyužili...
Súhlasí kntsz


59.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2017, 07:26 avatar
Havran,toje čistý komunizmus, lebo aj tie filmy, s ktorými sa snažli nám vymývať modzgy aj v tom mal pravdu. Vymenoval si všetko, čo tu nebolo, ale zabudol si vymenovať to najdôležitejšie, že tu nemali deti mlieko a nebolo čo jesť a ak bolo na všetko sa stálo v rade a vieš prečo nebolo bezdomovcov, lebo my všetci sme boli na tom horšie ako bezodomovci a tak by sokm mohol pokračovať s tými tvojimi lomunistickými drístami.
Te alan dallas nemal prečo klamať, lebo ho nikto k tomu nenútil, ako nás nútili tu rosprávať len to, čo oni uznali za vhodné, a preto je pre mna vierohodnejší, než ktorý kolvek komunista aj s tebou.
Súhlasí kntsz


60.
označiť príspevok

fajer
   23. 2. 2017, 07:40 avatar
nemali deti mlieko a nebolo čo jesť a ak bolo na všetko sa stálo v rade a vieš prečo nebolo bezdomovcov, lebo my všetci sme boli na tom horšie ako bezodomovci a tak by sokm mohol pokračovať...Nemohol, lebo už nič nemáš, proste trepeš sprostosti a klamstvá...
Súhlasí Kasafran


62.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2017, 07:51 avatar
frajer, sprostosť a klamstvo je komunizmus. Keď eštemu jhnás nebo družstvo, boli sme štyri deti a nehovorím, že by sme nezjedli viac než to, čo sa nám dalo. Mala sa nám oteliť krava atak sme sa tešili, že konečne sa nejeme do sýta, lenže eštebáci chodili už dva týždne dopredu, v koženýchz kabátoch a čierných čižmách s podkovičkami, ktoré vidím a počujem dodnes, a každý deň sa prišli opýtať, že či vraj sa už otelia,,lebo vraj aj deti v meste potrebujú mlieko.
A to si naozaj myslíš frajer, že vtedy tam, kde boli američani, nemali v nemecku, či anglicku a inde deti mlieko ako u nás ?????
Tak čo je tu potom klamstvo a sprostosť a kto je klamár a sprostý, Pchali ste hlavy komunistom do zadku len preto, aby ste sa nieln vy, ale aj my s vami malihoršie , ako pred tým, tak kto je tu klamár a ...........

Bež do, ................................


71.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 2. 2017, 14:54 avatar
elemír, vyzerá to tak, že som žil asi v inom Slovensku. Moje deti mali mlieko (pili ho až priveľa - obľubovali najmä rôzne mliečne nápoje mixované v mixéry ETA, ktorý mi vydržal roky rokúce /doteraz používam súpravu šľahačov ETA/) a rovnako sme mali čo jesť; a to neporovnateľne kvalitnejšie potraviny... bezdomovcov sme nemali, lebo bývanie bolo dostupnejším - boli tu nielen podnikové, štátne, či družstevné byty... ale aj výhodné pôžičky, ktoré boli pre ľudí a nie pre úžerníkov, ako je často tomu dnes...
Píšeš o filmoch, s ktorými sa snažili nám vymývať mozgy... a ako je tomu dnes? Väčšinou gumovacie reklamy, americký hnoj... reality sračky... ak chcú dať niečo na úrovni, potom siahnu za filmami, inscenáciami, rozpávkami, reláciami z toho "Tvojho čistého komunizmu"...
Súhlasí Kasafran


104.
označiť príspevok

elemír muž
   1. 3. 2017, 00:40 avatar
Tull, vohnal si mi slzy do očí, ten obraz v živote nikdy nezabudnem, neviem o ktorom čase píšeš ty, ale toto bolo tesne pred združštevňovaním, cca 54 až 56 rok. Ale o to nejde, konečne si ukázal pravú farbu a dres za koho kopeš.


106.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 3. 2017, 12:02 avatar
elemír, socík nebol len 50 roky... ktoré sa imrvére pripomínajú. Sú „zdokumentované“ tzv. „Zločiny komunizmu“, máme Ústav pamäti národa a hádam neprejde ani pár dní, aby sa v niektorom z médií neprávosti komunistov nespomenuli.
Dám analógiu. Budem parafrázovať:
„Ak Kristus dokáže spasiť, nech radšej spasí sám seba pred krvou obetí tých, ktorí Jeho meno používajú pri zabíjaní“ (Hymnus 43 Jethro Tull)
Ateisti často odsudzujú kresťanov pre upaľovanie, mučenie, neprávosti, mocibažnosť cirkví, šírenie kresťanstva ohňom a mečom, temný stredovek... odsudzujú zločiny kresťanov a tým i kresťanskú ideológiu, kresťanstvo ako celok. Nechcú vidieť na ňom nič dobré. Nechcú vidieť kontext doby, myslenie, poznanie... dané historické osobnosti... aspoň trochu objektívne poznať históriu... Je vydaných množstvo článkov, publikácií, dokumentov, ktoré sa o to snažia (z radov kresťanov niekedy aj neobjektívne, nezriedka je tu i snaha ospravedlňovať kresťanmi páchané zločiny... )
Tak ako ateisti vo svojom nemyslení odsudzujú kresťanstvo, tak sa dnes odsudzuje „komunizmus“. V publikáciách o „Zločinoch komunizmu“ sú nielen polopravdy... ale sú písané bez akéhokoľvek kontextu – považujem za dôležité zvýrazniť, že sú písané BEZ KONTEXTU, bez akejkoľvek snahy, čo i len náznaku objektivity – písané jednoznačným čiernobielym videním sveta... Ústav pamäti národa, z toho, čo je z neho zverejňované, nie je pamäťou národa, ale selektívnou pamäťou... celkove sa vytvára obraz, ako keby v socíku žili len zločinní komunisti, ktorí páchali svoje ukrutnosti, tí na ktorých boli páchané a nik viac...

Chápem, že ľudia, ktorým bolo ukrivdené, zažili komunistické perzekúcie na vlastnej koži, sotva budú vidieť čokoľvek pozitívne na systéme, v ktorom im bolo ublížené... na zločiny netreba zabúdať, ani ich nemožno ospravedlňovať kontextom doby... problém je ten, že sa používajú nie preto, aby sme sa na nich poučili, poznali svoju minulosť... okamžite sa vytasia ako zbraň; bez logických súvislostí sa nimi trepe hlava nehlava, mláti do kritikov dnešného systému.
Kritizoval som socík vtedy, keď som na to dorástol (80. roky)... keď som už mal vlastnú skúsenosť, na ktorú som sa mohol odvolať, kritizoval som vtedy, keď to bolo vraj zdraviu škodlivé... dnes „som tlačený“ do jeho obhajoby. Nejde ani tak o to, že sa o ňom často až klame... hodnotí čiernobielo, ale že sa cielene skresľuje minulosť, že sa ním zastierajú, ospravedlňujú zločiny dneška... naivne kopem za spravodlivejšiu spoločnosť, tak ako som naivne za ňu kopal i v socíku...


107.
označiť príspevok

havran
   1. 3. 2017, 12:08 avatar
J.Tull - dobrý pokus o objektivizáciu. Ale víťaz nikdy nebýva objektívny-on oslavuje až sa mu začne točiť hlava a upadá do podobných chýb ako ten, koho porazil. Táto dialektika zabezpečuje spoločenský pohyb.


108.
označiť príspevok

Drobček1
   1. 3. 2017, 12:12 avatar
59 - píšeš sračky ako vždy, si zaspal v roku1960...mlieko bolo lebo v každom dvore bola 1-2 kravy, mäso bolo lebo v každom dvore chovali sliepky,svine,husi, boli vajcia,maslo tvaroh, ovocia zo záhrady neúrekom zvýšilo aj na mušt či víno, na záhrade sa všetko dopastovalo kto čo chcel...to že si bol lenivý a hovno si si dopestoval je len tvoja chyba...mal si sa viac modliť možno by ťa panboh nakrmil mannou alebo ježiš ti nachytal ryby.....nič si sa nenaučil iba pičovať - typický náboženský fanatik a zaslepenec


109.
označiť príspevok

ardzun muž
   1. 3. 2017, 12:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2017, 07:41 avatar
druhá vec, čo sa týka viery, som akurát dokončil jeden príspevok inde, že kedysi pre piatimi rokmi som tu písal, že vira v europe vymiera a nahradí ju iná a všetkým tým nevercom som npísal, že ak nebudú bojovať za kresťanstvo aj ako ateisti budú sa musieť modliť otčenáš 5 x denne aj ako ateisti, lebo inak ....
A už sme k tomu zase bližžie, v taliansku, bašte katolícizmu sa zvesujú zo stien kríže. Lebo talianov prinútila europa, aby prijali a nakrmili ľudí, ktorí vraj utekali pred vojnou no a za pohostenie a pomoc sa im odplatili tým, že im zvesujú zo stien kríže.
Lenže tí idioti v europskom parlamente to neuveria, až pokial sa oni sami v tom parlamente nebudú musieť modliť otčenáš 5 x denne. za zvukov orientálnej melodie.
Inak proti otčenášu nemám nič, to samozrejme a nevercom to vôbec nezaškodí a vôbec im nezaškodí vyskúšať, ako im bude proti moslimom fungovať ich zdravý rozum a racionálny úsudok na základe ktorého odmietajú boha.


63.
označiť príspevok

Kasafran
   23. 2. 2017, 16:17 avatar
Elemír,
uvažoval si vtedy, keď si ešte bol ateistom, aj o zložení božskej trojjedinosti? Nenapadlo Ti, že Jahve, Boh i Alah jedným božstvom sú, a preto židia, kresťania i moslimovia, ako jeho deti, by mali žiť v bratskej láske, porozumení a vo vzájomnej spolupráci? No on od vekov sa na svoje deti z nebeských výšin len blahosklonne pozerá na to, ako sa v jeho mene navzájom nenávidia, jedno s druhým sa navzájom zotročujú a dokonca cieľavedome kynožia - ničia, mučia a vyvražďujú...
V Starom zákone svojim prvým deťom Izraela ukázal a naučil ako sa to robí a od nich sa to naučili aj mladší kresťania i najmladší moslimovia...


81.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 04:02 avatar
Kasafran....a nečítal si v Písme,že to bolo prorocky predpovedané ako dôsledok ľudskej činnosti a zlovôle a nie že by to bolo Boží zámer?!
O danom rozdelení sa tam jasne hovorí a aj o tom ako Boh spojí "svoj ľud v jedno"!/Efezanom 1 kap/...tiež Izaiáš 2:2, 4.
"Je to podľa jeho záľuby, ktorú sám v sebe zamýšľal 10 pre správu na plnej hranici ustanovených časov, totiž opäť zhromaždiť všetky veci v Kristovi". ....teda tu ide o zjednotenie a vyriešenie všetkých problémov ľudí!
A Bos sa ešte krátku chvíľu bude "blahosklonne pozerať",ale nie dlho a urobí tu poriadok. On nechal plynúť čas len preto,aby ľudia sami pochopili,že sami si nijak nedokážu vládnuť pri žiadnom režime a pri žiadnom pokroku.
Dnes je to viac ako zrejme,....a aj preto zakročí!
Hebr.10:37....."Lebo ešte veľmi malú chvíľu a ten, čo prichádza, príde a nebude meškať“.


85.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 2. 2017, 14:38 avatar
Shagara, nečítal si v v Písme, že ten, čo prichádza, príde, ale mešká... že mal prísť už v 1. maximálne začiatkom 2. storočia... ...potom v rokoch 1874, 1914 ... 1975 ... 
Súhlasí Kasafran


87.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2017, 14:55 avatar
85,......v niečom máš pravdu,....ale to len ľudia urýchľujú ten jeho príchod. Povedané prorokom Habakukom Boh naozaj nemešká!
"Lebo videnie je ešte na ustanovený čas a ťažko oddychujúc speje ku koncu a nepovie lož. Aj keby sa zdržalo, stále ho očakávaj; lebo sa celkom určite splní. Neoneskorí sa."
Teda ,to akoby "oneskorenie" je len zdanlivé v dôsledku ľudských omylov/prílišného záujmu o biblickú chronológiu a pod./, čo je aj prípad JS,a také očakávania mali i kresťania v 1 storočí, a kresťania počas celej svojej histórie . Ale tým sa nič nemení......."Boh to privedie presne uprostred rokov",....teda, nebude meškať,a nepríde to ani príliš zavčasu: Boh /nie ľudia/ má svoj presný harmonogram!
A ja chápem,že mnohí sa snažia ako nedokonalí ľudia ten "deň" posúvať bližšie/je to prirodzené/,.......ale ako som už uviedol,rozhodujúce slovo bude mať Boh.
Jedno je isté,že aJ keď niekto sa snažil priblížiť ten "deň",........aj tak je pravdou,že žijeme v čase konca ,/v "posledných dňoch tohoto systému vecí"/dokonca v ich záverečnej časti!
Celosvetové posolstvo o Božom kráľovstve,....vzdelávacie dielo nebývalých rozmerov je toho dôkazom! Mat.24:14


89.
označiť príspevok

Kasafran
   25. 2. 2017, 15:24 avatar
Shagara,
Habakuk vraj bol podľa biblického Starého zákona jeden z dvanástich "malých" prorokov. Mal žiť v Jeruzaleme okolo roku 600 pred naším letopočtom (pred Kristom), keď Júdske kráľovstvo začalo nábožensky upadať.
Pochádza od neho proroctvo, v ktorom predpovedal zničenie Jeruzalema, ale židovský národ utešoval aj krajšou budúcnosťou...
Podľa Teba sa tá jeho veštba začína napĺňať až teraz - po vyše 2600 rokoch? Alebo si ho vysvetľuješ inak...?


95.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 2. 2017, 00:38 avatar
89,.......takmer všetci proroci opisovali isté veci ktoré sa stali v starozákonnej dobe. Mnohé tieto proroctvá sa naplnili len v tejto dobe/tých bolo menej/,....iné sa splnili ako v starozákonnej dobe,a majú aj svoje druhé spĺňanie v dnešnej dobe/tých je najviac/ a potom nimi boli vyslovené proroctvá ,ktoré sa splnia len v dnešnej dobe.
Samozrejme,Habakuk opisoval aj vpád "Chaldejcov" a prvé zničenie Jeruzalema okolo roku 600 pn.l. Ale jeho mnohé proroctvá sa majú splniť aj v budúcnosti! A tak je to aj u iných prorokoch. V NZ nájdeš paralelné texty a citácie ich proroctiev,ktoré sa splnili a splnia aj v novozákonnej dobe. Jasné je to napríklad aj vtedy,keď Preter cituje Joela , a "nové nebesia a zem",ako ich citoval aj Izaiáš v SZ ,a podobne.
Príklad: Kráľ Dávid bol predobrazom toho/proroctvom/ toho,čo zakúsi mesiáš. A to sa takmer do bodky splnilo.
Všimni si tiež,že desať egyptských rán , sa istým spôsobom splní aj v dnešných časoch ako o tom píše kniha Zjavenie.
Je všeobecná zhoda všetkých učencov,že mnoho splnených proroctiev v minulosti má aj svoje druhé splnenie.
Táto zhoda je aj v prípade paralelných správ z evanjelií, /Matúš 24 kapitola-posledné dni/čo všetci chápu ako "zložené znamenie". To jest,že táto správa sa prvy krát splnila keď bol zničený Jeruzalem v 70 roku n.l vojvodcom Titom,.......ale táto správa má aj svoje druhé splnenie v dnešných časoch. A je tam aj pár prvkov,ktoré sa splnili len na neverných židoch,
Preto sa to volá-"zložené znamenie"! Toto všetko sú biblické samozrejmosti! A v prípade Habakuka je to viditeľné!
Apoštol Pavol presne cituje jeho správu,a už aj z toho vidno,že dané proroctvá majú viac spĺňaní. Aj klasický "armagedon"/veľký deň hnevu Boha Všemohúceho/ sa splnil nespočetne krát./Potopa,prvé zničenie ,druhé zničenie Jeruzalema a splní sa aj dnes/. Ale takýchto "armagedonov" bolo omnoho viac ...od Sodomy až po éru sudcov,kde sa to stávalo opakovane.
Mám doba aj prehľad týchto proroctie/tabuľku/ a aj to kedy a ako mali splnenie a kedy budú mať aj záverečné/posledné/ splnenie?! A takýto prehľad /tabuľka/ existuje aj v súvislosti s mesiášskymi proroctvami a ich rôznymi splneniami!
A nečuduj sa,napríklad Ježiš pripodobňuje záverečné zničenie/armagedon/ k potope ,ale i k zničeniu Sodomy! Hovorí sa tomu predobrazy!
Pavol ich často spomínal kresťanom a tak im dával výstrahy,aby sa poučili.......Keď napríklad Pavol písal spolukresťanom, uzavrel svoj výpočet spomenutých výstrah týmto nabádaním: ........„To sa im stávalo ako príklady, a tie boli napísané ako výstraha pre nás, ktorých zastihli konce systémov vecí. Preto ten, kto si myslí, že stojí, nech si dá pozor, aby nepadol.“ (1. Korinťanom 10:11, 12) Aj tu vidíš,že tých "koncov sveta"/konce systémov vecí/ bolo viac ,....a predsa sa ľudia nepoučili!


66.
označiť príspevok

elemír muž
   24. 2. 2017, 05:01 avatar
Kasafran, prečítaj si temu: My ľudia čo säúhlasíme so zlom ...... , lebo neviem, čo si to tu namiešal za mišuge.


68.
označiť príspevok

Kasafran
   24. 2. 2017, 13:50 avatar
Elemír,
poznáš výrok, alebo uznávaš, že opakovanie je matkou múdrosti? Ak áno, potom si ten príspevok prečítaj ešte raz, možno ho následne svojím pochopením "odmišuguješ" a precitneš k videniu spomínaných súvislostí...


90.
označiť príspevok

Klein muž
   25. 2. 2017, 17:13 avatar
Márií právom patrí titul kráľovná.
Anjel jej povedal že jej syn bude naveky kraľovať a apoštol Ján vo svojom zjavení píše, že žena porodila syna chlapca, ktorý bude panovať žezlom železným nad všetkými národmi.

Ak kresťania nazývajú Máriu kráľovnou tak nie v zmysle kráľovná vládkyňa ale kráľovná matka a pod týmto titulom ju nazýval a oslavoval v 6. storočí už úplne celý kresťanský svet.

V celej židovskej dynastií si poddaní neuctievali kráľovu manželku ale vždy len kráľovu matku. Dávidov prvý nástupca Šalamún vládol po boku so svojou matkou Betsabe. Kráľovnú matku celý židovský ľud oslovoval Gebirah, čo v preklade znamená vznešená pani a takto to bolo v celých dejinách monarchie až do úplného konca.

Z dvorného protokolu na kráľovskom dvore sa z biblie dozvieme, že kráľ Šalamún vstal voči svojej matke v ústrety, uklonil sa jej a sadol si na trón. Pre kráľovnú matku postavili trón a posadila sa mu po pravici.

Tento fakt svedčí o tom že jeho moc a autoritu nijakým spôsobom neohrozovala. Skláňa sa jej ale zostáva panovníkom. Ona sedí po jeho pravici, nie naopak...

Židovské kráľovstvo je predobrazom Nebeského kráľovstva, Nového Izraela v ktorom je Kristus večným kráľom.

A jeho nasledovníci budú prechovávať voči Márií rovnakú úctu lebo ona je požehnaná nad všetky ženy, lebo ju budú blahoslaviť všetky pokolenia, lebo jej veľké veci učinil Ten, ktorý je Mocný...

Kristus je kráľom z prirodzenosti lebo je Boží Syn. Mária je kráľovnou matkou z milosti, z Božieho vyvolenia.

Na počiatku stvoril Boh muža a ženu a tí padli.
Avšak Boh dal ľuďom prísľub, ustanovil že jedného dňa príde žena, ktorá bude v nepriatelstve s diablom a že jej potomstvo diabla zničí. Toto dávne proroctvo tzv. protoevanjelium ako ho nazývali už prví nástupci apoštolov v 2. storočí sa naplnilo v Kristovi a jeho matke Márií. A jej úloha v dejinách spásy neskončila. Naďalej sa s nesmiernou láskou modlí za nasledovníkov jej Syna a účinky Božieho milosrdenstva a jej orodovania okusujú všetky národy už vyše 2000 rokov....
Súhlasí elemír


91.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2017, 17:19 avatar
Klein, ty ale kecáš...nezmysli, každý normálny človek, to berie ako rozprávku pred spením...


92.
označiť príspevok

Klein muž
   25. 2. 2017, 17:29 avatar
Na svete je nesmierne množstvo miliónom krestanov či už katolikov, pravoslávnych atd. a ti tomu veria.

To co normalne je a nie je je podla mna dost relativny pojem. V 17. storoci nosili muzi parochne pancuchy a puder a bolo to normalne a dnes jej za normalne pokladane nieco uplne ine...


94.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 2. 2017, 00:07 avatar
90,....Mária ako taká zohráva v písme len epizodnú úlohu,aj keď dôležitú.....porodila Božieho syna. Nič viac!
Všetko ostatné je len ľudská,cirkevná rétorika a veľmi nebezpečná,nebiblická. Hľadať v Písme ženský božský kult je niečo absolútne neprípustné, a židokresťanský koncept Písma to jednoznačne vylučuje. O tento kult sa postarali pohania ktorí konvertovali na kresťanstvo,hlavne Augustín. Nie nadarmo bol tento kult prijatý v Efeze ,kde bola uctievaná veľká Artemis!
A myslím si,že je jednoznačné i to,že daná "žena" z Písma i zo Zjavenia nie je Mária ,ale je to symbolická žena. To som už dokázal mnohými odkazmi z Písma.
A ak je niekto po smrti mŕtvy a čaká na vzkriesenie v "posledný deň",tak nechápem ako môže Mária pomáhať iným?!
Uctievanie Márie je dôkazom ľudskej pochabosti a neznalosti Písma a úplnej absencii zdravého úsudku.
Už som písal,že tzv."modrá kniha" od pátra Gobbiho a údajné Máríne posolstvá sú úplne výsmechom ľudí ,čo im naleteli a veria ,aj potom čo sa nesplnili a sú plné biblických anomálií a nelogických,velikášskych tvrdení! Tu si priam satan robí dobrý deň z istých "kresťanov" a tí mu jeho absurdity zhltli aj s navijakom!
Tiež hovoriť o Márií ako o žene v nebi nie je na mieste,....anjeli,bytosti v nebi sú bezpohlavné a nerozlišuje sa tam muž,alebo žena!
Marianský kult je veľkou urážkou Boha a zároveň modlárstvom,pre ktoré sa nevchádza do Božieho kráľovstva!


105.
označiť príspevok

elemír muž
   1. 3. 2017, 01:30 avatar
shagara 94, nedivím sa ti za tvoj názor na máriu, ako ježišovu matku, lebo ani v samotnej katolíckej cirkvi nieje jednota na tento názor. Niekde inde sú biskupi a niekde inde sú veriaci, čo navštevujú pútnické miesta.
Ak sa nemodlíš ruženec a nepoznáš jeho účinky vo svojom živote, je pre teba Mária len ako jeden z ďalších faktov v evanjeliu, ktorý posudzuješ suchopárne ako všetko iné.
Dnes prežívam smutný deň, nie preto, že je popolcová streda a tiež by si bolo treba uvedomiť svoju hriešnosť rošku viac ako iné dni v roku, ale preto, že v katolíckych novinách sa konečne vyjadrili biskupi ku dechticiam a nečítal som to, iba som sa dozvedel, že záporne.
Ja nie som veriaci toho typu, že to mám v sebe všetko z písiem a dopopručení cirkevnej vrchnosti doporučené, ale preto, že to žijem svojim životom a ver mi, že ruženec v živote poznám veľmi, veľmi a možno až príliš veľa. A to, čo ona som mnou robí prostredníctvom ruženca, nie je proti evanjeliu, ale častokrát proti cirkvi. Sú ľudia, ktorí po náívšetve dechtíc zažili pekné zážitky, ale stačilo, aby im kňaz dohovoril a dali na kňaza a nie na to, čo sami zažili vo svojom srdci.
Hlass svojho srdca nechali nahradiť hlasom iného človeka, hlasom kňaza, ktorý sa podriadil biskupovi, teda spoľahli sa radšej na cirkev, ako na svoj vnútorný hlas. Dali teda jasne bohu najavo, že ich vnútorný hlas sa môže mýliť, ale cirkev nie ?
Dostali sa pred otázku, alebo, alebo a vyriešili to takto ? Zrejme je ľahšie a niekto si myslí, že aj zodpovednejšie , spoľahnúť sa v najdôležitejších ťažkých otázkach na iného a tak z dilemy môj vnútorný hlas a cirkev si vybrali cirkev.Nechcem v žiadnom prípade hodnotiť toto rozhodnutie, možno by som snáď mohol upozorniť, že je tu ešte tretia možnosť, na ktorú sa zabudlo, a to je evanjelium a teda Ježiš.
Preto to tu píšem, že vieru máme žiť životom a len ak sa nevieme rozhodnúť, tak vtedy sa hrabeme v základoch a až potom vyššie a vyššie.
Ty shagara píšeš takmer výlučne iba o tom, čo je kde napísané, ale ja verím, že musíš mať aj zážitky podobné tým, na ktorých je založená naša viera. Mohol by si niečo uviesť ???
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 16:06,  Ja som nemyslela teba a zadavala som a vyšli mi dva príspevky a inak nič priame ale ďakujem
dnes, 16:04,  Ja som tvoj finančný stav nezisťoval. Odpovedal som ti k téme. Ja osobne takú skúsenosť...
dnes, 16:04,  Neviem kam sa hrabe do prezidentakeho palaca https://youtu.be/ukexESCDXn8
dnes, 16:02,  Len v článku sa píše že obojstranná je menej záväzná ako jednostranná
dnes, 16:00,  Tú odpoveď som našla aj ja stránke zdravie ,písala som či nemá niekto skúsenost podobnú...
dnes, 15:59,  Nevšímaj si ich. Odpoveď pre teba je v príspevku 7.
dnes, 15:57,  Toto je čo za fórum pre boha ????dementi nekomentoval ,lebo karma je karma
dnes, 15:51,  Neboj sa mám ale ty ju budeš potrebovať skôr ako ja lebo privitimizmus je nevyliečiteľne...
dnes, 15:44,  poplačme si
dnes, 15:43,  jedine nechtikom ale pitim sava pripadne octu . na hlave treba mat alobalovu čapicu
dnes, 15:40,  aj ogrcana unrra hned v prvom diele
dnes, 15:35,  Sebevrah to však má krátko pred sebou.
dnes, 15:33,  Našiel som pre teba túto odpoveď:...
dnes, 15:33,  stretol som teenegera, ktorý vyfajčil v kúpeľni na záchode s priateľkou 2 krabičky...
dnes, 15:31,  Ako keby nefajčiari nezomierali ;)
dnes, 15:28,  Chorých paranoidných trolov pustili na cajle k pc :)
dnes, 15:26,  Každý kto fajčí by mal mať na ňu našetrené.
dnes, 15:20,  pľúca sa dajú vyliečiť nechtíkom lekárskym (olejom) a kúp si aj striebornú retiazku a...
dnes, 15:15,  https://www.youtube.com/watch?v=6lofeVvyV0I ďakujeme
dnes, 15:08,  Našetrené na rakvu máš? ;)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muži počas choroby sú tak telesne a duševne vyčerpaní, že uzdraviť ich dokáže jedine žena.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(288 940 bytes in 0,513 seconds)