Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Trojjedinosť - Ježiš Kristus - Syn Boh

328
reakcií
2133
prečítaní
Tému 6. septembra 2016, 14:25 založil tomii.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 14:25 avatar
tu je par versov, kde jasne je napisane ze je Jezis Kristus sučasťou Boha
Jn 20,28 Tomáš mu odpovedal: "Pán môj a Boh môj!"
( a Jezis ho neopravuje)

Jn 14,8 Filip sa ozval: "Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí."

Jn 14,9 Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: “Ukáž nám Otca?!”

30 Ja a Otec sme jedno.

14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.

28 Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.
(Boziu cirkev vlastnou krvou)
a este vela vela je takych versov.
Súhlasí veriaci-4, Klein, Luther


2.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 14:33 avatar
Jn 14,10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky.

Jn 14,11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne. Ak nie pre iné, aspoň pre tie skutky verte!
Súhlasí veriaci-4


6.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 14:41 avatar
13 očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,

1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.


12.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2016, 14:47 avatar
6/Slovo a slovo cize boh ktory bol slovo a to slovo bol boh pretoze boh bol slovo a to slovo bolo u boha ktory bol slovo pretoze bol boh??? Chapes nie?


15.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:52 avatar
Grofik šrobik-myslíš , že sa z toho dostane?


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 14:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 14:46 avatar
este nie veriaci-4 stale rozmyslam.
Súhlasí veriaci-4


13.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:49 avatar
tomii - neváhaj toľko, maloverných Boh nemá rád.


16.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 14:52 avatar
ja verim, len hladam zbor ktory ide presne podla biblie. nic viac nic menej


23.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 14:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 15:01 avatar
presne tak


11.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:46 avatar
Správne veriaci- najlepšie v húfe v nejakej čriede magorov. Je mi jasné, že tebe to ani po smrti nedôjde.


17.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 14:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

fajer
   6. 9. 2016, 17:17 avatar
nikdy nie je neskor ísť na psychiatriu...závislosť sa dá liečiť...si psychicky chorý....bolo by načase sa začať liečiť....


3.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 14:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 14:38 avatar
Lepsie je stavat na niecom v co chapes Stavat na niecom v co nechapes je stavanie na plytkom piesku


14.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 14:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 14:54 avatar
Vsetko treba podriadovat logike


20.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 14:54 avatar
Lebo svet je logicky system


24.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:57 avatar
EnaXnaY - a v tom je problém- lebo logika s vierou sa akosi nemajú veľmi v láske.


25.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 14:58 avatar
Ja cely svoj zivot staviam na logike A verim v seba ze tak je to spravne


33.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:04 avatar
EnaXnaY- hádam , že si chcel povedať , že si presvedčený v správnosť používania logiky. Lebo viera a logika akosi nejdú do hromady


35.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:05 avatar
Verim ze pouzivanie logiky je spravny pristup
Súhlasí havran


41.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:13 avatar
EnaXnaY - ako však tento prístup dostaneš do spôsobu myslenia veriaceho?


43.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:16 avatar
Asi nijako On sa logike brani A ked nechce tak s tym nic neurobim


44.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:22 avatar
Preto hladam take predpoklady ktore su nespochybnitelne a az na zaklade nich vyvodzujem zavery

Napriklad nespochybnitelne je ze JA SOM Ze NIECO vzdy bolo lebo NIC sa nevie transformovat na NIECO Ze 1+1 = 2 Atd


49.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:29 avatar
veriaci-4 vieru môžeš použiť na všetko, len ti nezaručí realitu.  


56.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:30 avatar
Nemusim Logickejsie je vyhlasit ze v otazke existencie Boha nemam jasno

Vy pouzivate dvojstupnovu logiku

Teda ANO alebo NIE

Ale ja som si zadefinoval stvorstupnovu logiku

ANO, NIE, MOZNO a NEVIEM


50.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:28 avatar
EnaXnaY a ktorá logika sa ti pozdáva viac? Hoglová, alebo Marxová?


52.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:28 avatar
Nepoznam ich logiku


53.
označiť príspevok

Aranjes žena
   6. 9. 2016, 15:28 avatar
24-25. ..zapráskaní stoici  
www.sklenicescitaty.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


21.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:56 avatar
EnaXnaY- koleduješ si o označenie za kacíra. Cirkev nepotrebuje takých čo rozumia. Musíš veriť!


22.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 14:57 avatar
Verim v seba


26.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:01 avatar
EnaXnaY- si šťastný človek. To je však čistý individualizmus, ktorý si môžu dovaliť len tí najsilnejší, no práve preto tí najsilnejší sa opierajú o silu spoločenského vedomia a tak posiľujú svoje individuálne vedomie.


31.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:03 avatar
Mne to nevadi


27.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   6. 9. 2016, 15:01 avatar
podla mna má EnaXnaY velku sancu u Baha, ked bude Boh brat jeho dusevne zdriavie ako polahcujucu okolnost  


29.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:02 avatar
Co je s mojim dusevnym zdravim?


85.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 17:56 avatar
Niektori nepodriaduju logike, problem je, ze vacsina veriacich nie su veriaci, ale povercivi..
Este horsie ked sa podriaduju logike nejakeho veduceho zboru, cirkvi.. hlavne ked ich hlasanie je mimo..


86.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 18:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 18:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 18:41 avatar
2Tim 4:1-5 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj so všetkou trpezlivosťou a múdrosťou. Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam. Ty však buď vo všetkom triezvy, znášaj útrapy, konaj dielo evanjelistu, plň svoju službu.

2Tim 3:12 -17 Veď všetci, čo chcú žiť nábožne v Kristovi Ježišovi, budú prenasledovaní. Ale zlí ľudia a zvodcovia budú spieť k horšiemu, budú strhávať do bludu a sami budú blúdiť. Ale ty vytrvaj v tom, čo si sa naučil a čo ti je zverené. Veď vieš, od koho si sa to naučil. Od útleho detstva poznáš Sväté písma, ktoré ti môžu dať poučenie na spásu skrze vieru, ktorá je v Kristovi Ježišovi. Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na nápravu a na výchovu v spravodlivosti,aby bol Boží človek dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.


89.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 18:44 avatar
Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj.


91.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 18:56 avatar
mame zit tak ako nam jezis kazal.laska... ale ked clovek vidi ze si niekto prekruca Bozie Slovo tak takeho treba pokarhat, naliehat nan, povzbudzovat. aby nezviedol na inu cestu aj tých co idu spravnou cestou


93.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 18:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



123.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:40 avatar
ale to je aby ste sa zobudili. lebo vy len druhým veriacim mutite hlavu


118.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:35 avatar
Kedze vy prekrucate, tak by sme vas asi mali karhat...


90.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 18:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 18:58 avatar
ludwig. nedavno som vystupil z katolickej cirkvi ktora nieje ta prava.
falosny ucitel to si potom v tomto mysleni ty. lebo ucis a nepytal si sa Boha o pravdu. ale stale s wolfem len logickost nadnasate


96.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 19:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



115.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:34 avatar
A z coho cerpate vy?
Len mi prosim nehovor, zez ducha svateho, pretoze to tvrdia aj katolicki vodcovia


116.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 19:35 avatar
Ja čerpám zo studne. 


117.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:35 avatar
14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť


120.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:37 avatar
staci vidno kto ide podla pisma. vidi sa ti ze katolicka cirkev ide podla pisma? ved je okate ze neide. katolicka cirkev cerpa z katechizmu, cerpa z tradicii, cerpa z vymyslou papezov, ktorí si stale len odporovali. myslia si ze papez je nad pismo.


119.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:37 avatar
Ako vies, ze nie je ta prava? Si pouzil rozum?
Alebo vas AKOZE Duch svaty osvietil?
To bolo retoricke otazky..


122.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:38 avatar
spytam sa ja teba. co si myslis ako zistis aka je v pisme pravda???


128.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:45 avatar
Tak, ze si poviem, ze ma osvietil duch svaty a moje slovo je zakon?

Takych samozvanych uz bolo


135.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:50 avatar
vidis?? si neveriaci neveris na 100% a je to vidno s tvojho pisania. 128 si len potvrdil ze nato ides len rozumom.logikou a neveris
14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť


155.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:56 avatar
135 Nie, poukazujem na to, co robite vy, blbe ze ste sa v tom nenasli..

Vy si poviete, ze to mate od ducha svateho A JE TO PRAVDA a bodka


94.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:00 avatar
a ja niesom v ziadnom zbore alebo spolocenstve Ludwig
cize mna netahaj ze mna nejakí v spolocenstve stiahli na svoje ucenie. ja som prosil oto Boha
(Jn 6:45)

U prorokov je napísané: »Všetkých bude učiť sám Boh.« A každý, kto počul Otca a dal sa poučiť, prichádza ku mne.

Keď teda k výkladu Biblie potrebujeme učiteľský úrad Katolíckej cirkvi, na čele ktorého je pápež, čo nám potom treba na pochopenie pápeža?


95.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:01 avatar
a nevies ako namna hladi moja rodina. a ludia v obci. podla rodiny som sa pomiatol.


98.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 19:06 avatar
Veru ze si sa pomiatol
Súhlasí Ludwig


121.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:38 avatar
Ty si pokrsteny biblickym sposobom?


124.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:40 avatar
Tiez som o to prosil Boha, a?


131.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:47 avatar
keby si prosil Boha inac pises. by si stale nekecal len o rozume a logike.

my stale vravime ze nie nasou hlavou sme prisli k pravde ale prosbou Boha, ktorý po prosbe cloveku vyjavy pravdu DS. vy stale kecate len o logike a rozume.
U prorokov je napísané: »Všetkých bude učiť sám Boh.« A každý, kto počul Otca a dal sa poučiť, prichádza ku mne.

14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť
(trojjedinost) vy idete na vsetko len rozumom a logikou.

6 Medzi dokonalými hovoríme aj múdrosť - no nie múdrosť tohoto veku ani múdrosť kniežat tohoto veku, ktoré spejú k záhube, 7 ale hovoríme tajomnú Božiu múdrosť, ktorá bola skrytá a ktorú Boh pred vekmi určil nám na slávu. 8 Nik z kniežat tohoto veku ju nepoznal. Veď keby ju boli poznali, nikdy by neboli ukrižovali Pána slávy. 9 Ale, ako je napísané: "Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú." 10 Ale nám to Boh zjavil skrze Ducha, lebo Duch skúma všetko, aj Božie hlbiny. 11 Veď kto z ľudí vie, čo je v človeku, ak nie duch človeka, ktorý je v ňom? Tak ani čo je v Bohu, nepozná nik, iba Boží Duch. 12 A my sme nedostali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čo nám Boh daroval. 13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.


133.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:49 avatar
OK tak inak, nebudem sa ohanat ziadnymi versami, ale poviem, ze mi to zjavil duch svaty..
Pretoze predtym som veril v trojjedineho Boha a teraz uz nie

Je to lepsie?


137.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:53 avatar
14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť
ja sa ohanam versami ked si si nevsimol stale. ale nevravim ze vsetko som pochopil svojou dokonalou logickostou a rozumom


156.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:57 avatar
Nie ty si to pochopil duchom svatym... ak som v tomto neveriaci, tak ano..

To ze niekto nieco vyhlasi, este neznamena, ze je to pravda


138.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:54 avatar
wolfe ty si zivocisny clovek. darmo. kazdym novym prispevkom to len potvrdzujes.


140.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:58 avatar
a sam si pisal ze neveris na 100% ako potom chces pochopit duchovne veci?? ked rozmyslas telesne


141.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 20:10 avatar
Jn 10,26 ale vy neveríte, lebo nie ste z mojich oviec.


160.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:04 avatar
Neverite, ze Jezis Kristus je spasitel .. nie, ze Boh je trojjediny  


159.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:02 avatar
"a sam si pisal ze neveris na 100%" Kde? Co ako? Absolutne nechapem o com snivas..


161.
označiť príspevok

Luther muž
   6. 9. 2016, 22:12 avatar
neverite ako ty ze neveris teraz som nehovoril o trojjedinosti. ale ved si isal ze veril si niekedy ale teraz neveris tak ci co
Súhlasí tomii


162.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:16 avatar
presne to som mal na mysli Luther wolfe hmm teraz ti pride na rozum je luther tommi? )))


165.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:23 avatar
tomii nie je prvykrat ked sa niekto vydaval ako niekto iny pod novym nickom, a stavalo sa to casto, teraz neznamena, ze poviem, ze kazdy si ty..
Okrem toho Luther nepouziva nadavky..


163.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:19 avatar
Mate to cele otocene presne naopak..
Aspon vidim, ako citate...

Hovoril som, ze som niekedy som mal pred par rokmi problem s vierou..
Neviem kde ste pobrali 100%

Ty brdo, o chvilu zo mna spravia hinduistu


164.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 22:20 avatar
A zajtra budeš ich svedok...................jehovový..........  
Súhlasí tomii


167.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:23 avatar
Nieeeeee, to uz som daaaavno..podla nich..


169.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:24 avatar
mil@níčko ved on uz je


172.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:27 avatar
Nehovorim??

Veriaci mi hovori, ze som stale hnijuci za pocitacom, pritom on hnije za pocitacom rovnako ako ja, a tak isto hnije aj tomii, a tiez nie je v ziadnom zbore... ale niekde to proste nevadi a niekde to vadi..
hlavne ked mu pritakava a ma rovnake nazory..


173.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 22:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 22:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



188.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 22:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:49 avatar
188 Je zaujimave, ze ako hovori, ze ona riesi len sama seba, a pritom riesi kazdeho  


198.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 22:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



201.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:58 avatar
"jehovisticky poskok sa tym zacni riadit ty sam." >> Co keby si sa tym zacala riadit ty sama..

Inak nejaka si podrazdena..
Leva po nejakej dobe prides a uz zacnes niekomu nadavat a utocit na neho..hmm
Nieco ta v real life nastvalo?


204.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



207.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:03 avatar
Hej ja som sa do teba "d*bal" hned od zaciatku, pokial viem, tak si utocila na neho pred tvojou pauzou na df a taktiez hned ako si prisla, takze to so mnou nemalo co robit..

Zly argument.. nejde ti to


210.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



211.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:05 avatar
Tak má reagovať či nie ?


202.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:00 avatar
Mimochodom, moja "stara" je o 10 a pol rokov mladsia odo mna, takze tento eufemizmus sa moc nehodi  


208.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



215.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:08 avatar
Toho sa nebojim...
Ona nie je ta, co predava "lasku"  


216.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:09 avatar
Ale to ešte nevidela moju maličkosť.................   
Súhlasí Scarlet666


220.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



222.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:15 avatar
Som vybitý že ?   


225.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



228.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:20 avatar
Daj silnejšie.   


221.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



233.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:26 avatar
Tak tu prestan tliachat blbosti..


237.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



242.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 23:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



243.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:34 avatar
Ja som vedel, ze ta prudka inteligencia pominie..
Presne som si myslel, ze inteligencia cloveka rastie s jeho suhlasmi s tebou a klesa nesuhlasmi, alebo dokonca keby ta niekto napomenul, to uz ma inteligenciu teploty v miestnosti.... dobre klimatizovanej

Jasne tvoj syn je inteligentnejsi nez ktokolvek, pretoze maminka povedala  

Pokial viem Ludwig ti nic nerobil, tak preco si ho napadala?
Ty mozes napadat a riesit kohokolvek, ale uchovaj, aby niekto zacal riesit teba
Tomu sa hovori pokrytectvo


195.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:50 avatar
jasne nebav sa somnou chodte si hrkutat s astaxom a co ze mate ine nazory hlavne dobre ze si rite nelizete )
Súhlasí Scarlet666


197.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:53 avatar
A co ty tu chces?
Len utocit.. a hadat sa?
Toto ma byt ta napln na diskuskom fore?
Prosim ta..

Ja sa radsej bavim s ludmi, s ktorymi sa bavit da, nie s takymi ktori len utocia, nadavaju a zosmiesnuju..
Tak sa nediv..

A ako tak pozeram tvoju 195.. vidim ze si rovnaky primitiv ako veriaci-4
Vy sa fakt doplnate.. Vlastne ani nedoplnate, jeden z vas je tu redundantny..


209.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:04 avatar
ty sa tu bav s ludmi, ja som tu kvoli evanjeliu


234.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:27 avatar
Scarlet, myslel som, ze si inteligentna, ale pozeram, ze klikas suhlasy na cokolvek, hlavne ze je to proti tvojmu oponentovi..
"Velmi inteligentne"  


235.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:28 avatar
Skája je inteligentná, len to nevie inteligentne napísať a musí tam vložiť vulgaris slová.  


239.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



246.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:34 avatar
To, ako to neprezivas vidno na tvojich prispevkoch  


249.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:36 avatar
Ved ty si uplna nervacka  


254.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



255.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:37 avatar
Ale taký milý vagínovitý...............   
Súhlasí Scarlet666


256.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



257.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:38 avatar
Musím, mám to v génoch..................  


260.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:40 avatar
Aspon vidno, ako to "neprezivas"  


258.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:39 avatar
Ked to tvrdis... Ty sa poznas lepsie, kto som ja, aby som ti v tomto protirecil?  


259.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



261.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:42 avatar
OK uz som sa poucil, odteraz ti budem vo vsetko pritakat, presne tak, ako to mas rada  


262.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:42 avatar
Má to rada odzadu...................  


166.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:23 avatar
jasne ty raz veris raz neveris potom veris. vies co je prava viera?


170.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:25 avatar
Niekedy sa stane, ze sa moze v zivote nieco stat o com ani netusis, takze ked clovek nepoznas tak nesud a vlastne by si ho nemal sudit ani potom...


183.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:38 avatar
ja ta sudim? ja ta nesudim len ti vravim ze viera je stale a nie a dnes verim zajtre nebudem ale pozajtra zas budem.
ze sa moze nieco stat aj keby co sa stalo tak budem verit.


185.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:40 avatar
viera sa ukazuje v tych najtazsich chvilach, a nie len vtedy ked sa mi darí, alebo prosim Boha o pomoc, alebo sa nieco prihodilo tak uz neverim. ked clovek co i len zapochybuje vo viere tak to znaci co?


190.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:45 avatar
"jasne ty raz veris raz neveris potom veris. vies co je prava viera?"

Nesudi sa slovickom "sudim ta" ak ti to este nedoslo..
Ja nemam vieru v Boha kazdy neparny den, ako si to predstavujes ty..

Tiez som potreboval nejake veci vysvetlit...
A tiez ma k viere skor dotiahli pokorni a kludni ludia s trpezlivostou, nie arogantni a utocni ako veriaci (a teraz aj ty)- ten svojimi utokmi skoro dosiahol ze som prestal verit uplne

Ale pritom mne hovori, ze ja stahujem niekoho dole..
Som tu niekolko rokov a nemoze menovat nikoho, ze by som ho stiahol...


194.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 22:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:01 avatar
jasne chod do kostola lebo tam je plno dobrych ludi


213.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:07 avatar
Nie ty chod do spolovenstva kde sa ludia trasu akoby mali epilepsiu, padaju na zem rozpravaju v hatmatilke...

Jo a dostavaju tam ducha svateho, ako na páse, ale to ty nepotrebujes, ty uz ducha svateho mas, aj ked si sice nebol pokrsteny biblickym sposobom, uz ta veriaci pasoval za znovuzrodeneho..

Brdo, aka fraska :D


218.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:10 avatar
jasne ty si len necitaj stary zakon aby si si zas nemyslel ze Boh je kruty ty komediant.


219.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:12 avatar
a aby si zas nestratil vieru


227.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:18 avatar
Toto je akt lasky, alebo vysmechu?

Mas s tym fakt problem ty pokrytec..


226.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:18 avatar
Preco ked nieco pises vazne, tak dam davas smajly?
Tebe uz nebudem verit ani nos medzi ocami..
Si falosny


231.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:24 avatar
Mimochodom nepouzivaj veci, ktore ako novacik nemozes vediet co sa stali pred 4+ rokmi..
Moc ta to prezradza..

Rovno si hod obrazok brutalnej Nikity ako avatar..


224.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



229.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 23:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



241.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



244.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:34 avatar
Klídek Skája, lebo sa ti zväčšia vrásky...................  


250.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



252.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 23:36 avatar
Odpracem, ideš so mnou ?    


248.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 23:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



263.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   7. 9. 2016, 00:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



264.
označiť príspevok

Ludwig muž
   7. 9. 2016, 00:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



265.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   7. 9. 2016, 00:18 avatar
Čakaj nečakané..............


266.
označiť príspevok

Ludwig muž
   7. 9. 2016, 00:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



267.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   7. 9. 2016, 00:20 avatar
A niekedy aj mňa samotného.............  


268.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   7. 9. 2016, 00:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



269.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 9. 2016, 07:23 avatar
Ty si fakt cvok...

Velasquez je blbec, ale uz konecne chapem, preco stale mlel o navazani sa do niekoho, kto sa nebude branit..
To mal asi skusenosti s tebou..


253.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:36 avatar
Hovori ateista    


157.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:58 avatar
Som tak zivocisny ako ty...
To ze sa hrajes na znovuzrodeneho este neznamena, ze znovuzrodeny si..


97.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:03 avatar
13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.

to je to ocom vravim. len logickostou a rozumom to nejde


99.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:06 avatar
a ty ludwig s wolfem len stale reptate o logike rozume, no nepokorili ste sa, neprosili oto Boha. lebo keby ste to spravili tak by ste nepisali. a ja som Boha prosil a ukazal mi pravdu. a tu pravdu vidim ze niektore zbory ju tiez poznaju


100.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:08 avatar
mne nemozes tvrdit ze ma nejaky zbor alebo spolocenstvo stiahli a nakecali nieco do hlavy. ja som cital pismo a prosil som Boha o vysvetlenie tych zakladnych veci. a teraz mozem si vybrat nejaky zbor.


101.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:09 avatar
Mt 18,20 Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi."


102.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:13 avatar
97
14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť
(trojjedinost)


103.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:14 avatar
stale vravite ze Boh je schyzofrenik a rozne keci ked vam piseme o trojjedinosti.

14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť
Súhlasí veriaci-4


134.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 19:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



150.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:45 avatar
A keď sa modlíte, nebuďte ako pokrytci, ktorí sa radi postojačky modlievajú v synagógach a na rohoch ulíc, aby ich ľudia videli. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu.
Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.

Asi by som mal podotknut, ze ze vacsina veriacich z DF nechodi do ziadnej cirkvi ani zboru...
Mimochodom ani tvoj chranenec Tomii, ale uz je samozrejme obrateny clovek..
Vsetci ktori maju nazor ako ty, uz su hned plni ducha svateho a obrateni


152.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:49 avatar
Najdem video kde bude veeela katolikov, bude to nieco znamenat?


153.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 21:49 avatar
Bude, že vieš hľadať na joútúbovi. 
Súhlasí Wolfe


104.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:18 avatar
Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam.
inac toto pasuje najviac ku katolickej cirkvi
Súhlasí veriaci-4


106.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:21 avatar
lea a spol co nepocuvaju nic len ich katechizmus.vcers som sa rozpraval s kamaratkou co je katolicka a vravel som jej ake to je no ona stale ze ale tradicie su take pekne ze by bez nich nevedela byt. vela katolikov by v zivote neodstupila od katolickej cirkvi pre tradicie. lebo sa im to paci


105.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 19:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:32 avatar
lalalala laaaa


113.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 19:33 avatar
Ti je veselo hej keď si vodca svorky ?     


126.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 19:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:54 avatar
veriaci-4 - nerúhaj sa. Čo chceľ rozumieť? Máš jednoducho veriť a rozum do toho nepleť. Takých niekedy upaľovali.  


30.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:05 avatar
Uveril si niekomu koho si nikdy nevidel ani nepocul Len si o nom cital Z druhej ruky mas informacie na zaklade ktorych si uveril


36.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:09 avatar
Rovnako moze byt cely pribeh vymysleny a nikdy sa to nestalo Nemozes vediet


42.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 15:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:26 avatar
veriaci-4- mohol byť , no tie nadprirodzené skutky s ním v súvislosti je zjavne rozprávka pre magorov tvojho rangu.


54.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:34 avatar
veriaci-4- a vieš prečo je to tak? Lebo prestaneš logicky myslieť a postupne ti všetko súhlasí, aj ty sám zo sebou. Čo je istá výhoda pre pokoj duše. Najlepšie je to asi po smrti , potom sa prestaneš čímkoľvek trápiť , čaká ťa len Raj sladkej ničoty.


51.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:28 avatar
Biblia nic nedokazuje Je to len kniha Rovnako mozem napisat knihu o 500 stranach kde budem tvrdit ze Jezis nie je Boh a cela biblia je blud A rovnako tato kniha nebude dokazom pre moje tvrdenia Ide len o to ci tejto knihe budes verit alebo nie


59.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:43 avatar
Prezil som biblicky pribeh na vlastnej kozi Bol som satanom, mesiasom i duchom svatym Bol som nevdacnym synom i starostlivym otcom

Ale je to len pribeh

Rovnako mozes prezit ine pribehy

Biblia prezentuje len jeden z mnohych pribehov

Napriklad teraz pisem sam pre seba jeden taky pribeh

O STVORITELOVI BOHA


64.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:50 avatar
Veriaci ale tak som zacinal Ze som bol hriesny Lenze moja cesta ma doviedla k mojemu JA a uz sa za takeho nepovazujem

SOM AKY SOM To povedal Boh A dokonale tomu rozumiem

Nikto ma nemoze sudit Lebo SOM AKY SOM A INY NEBUDEM


107.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2016, 19:24 avatar
Že ťa doviedla tvoja cesta k tvojmu ja, je v poriadku, ale predsa musíš vnímať, aké slabé je to ja. A ako telesnosť si "robí čo chce" nezávisle na tvojom ja. A pritom by to mala byť tvoja telesnosť a teda by mala poslúchať tvoje ja. Ale neposlúcha. Existuje teda mocnejšie ja, ktoré ňou vládne. To keď spoznáš, priblížiš sa svojmu pravému ja bližšie, než si teraz. Pretože to, čo vládne fyzickej vôli (a nie len vôli rúk, ale aj vôli pudov, vášní, dokonca vôli rastu, telesných prúdov a procesov) to je to najmocnejšie na tejto fyzickej zemi.


108.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 19:28 avatar
Nasiel som svoje prave JA


114.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 19:34 avatar
Bolo vľavo ?


112.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2016, 19:33 avatar
107/ Era najvacsia sranda je ze najsilnejsiu volu maju ludia ktory sa musia do vsetkeho nutit /Bretislav Kafka/ samozrejme musis ju postupne rozvijat bez toho to nejde!


62.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:47 avatar
veriaci-4- Bibliu môžeš používať ako chceš. No nechci tu tvrdiť že je na všetko. Prečo sa potom trápia tí úbohí vedátori , keď im stačí prečítať Bibliu.


179.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 9. 2016, 22:35 avatar
62 - ženie ich vášeň


63.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 9. 2016, 15:48 avatar
Ber to tak veriaci ze viera je jedna cesta

Ale ja razim novu cestu

Som ako pionier ktory sa vydal na nepreskumane pole

A hladam cestu k Bohu pomocou logiky

Ked ti staci ta cesta po ktorej ides (cesta viery) tak kludne sa s nou uspokoj

Ale ja milujem vyzvy a este viac ked ich zdolam

Teda ak niekto tvrdi ze logikou sa Boh neda uchopit tak ja tvrdim > Skusim dokazat opak


109.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2016, 19:29 avatar
63/ Enax objavil si teplu vodu? Poznat boha rozumovym premyslanim sa naziva dznanajoga ktoru objavili pred tisickami rokov ...))


78.
označiť príspevok

fajer
   6. 9. 2016, 17:21 avatar
to máš pravdu, ti nechápeš, že žiadny boh neexistuje...


5.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2016, 14:41 avatar
To je ten Jezis co sa nechal dobrovolne pribit na kriz?


7.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   6. 9. 2016, 14:42 avatar
5/ Viete co chlapci ja chcem kriz s duboveho dreva jeden klin sem druhy tam a "prosim" bezbolestne!hahaha


9.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 14:43 avatar
veriaci-4 -to je ale drzosť od hlupáka , neverí a ešte si dovolí aj nechápať. Na tom je založená vaša viera: veriť a nerozmýšľať. Toto je úbohosť .


32.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:11 avatar
veriaci-4- hádam si chcel povedať "nerozumiem tomu". Myslíš, že stačí poznať abecedu a čítať Bibliu a potom už rozumieš? Už dlhšie ťa tu sledujem ako tu exceluješ a vieš , že sem -tam o teba zavadím, keď už neobmedzene táraš, Ak si veľmi mladý človek tak je mi ťa ľúto, lebo budeš ešte dlho musieť žiť v nevedomosti ako intelektuálny mravček. Radšej choď ťahať slamky do mraveniska, lebo aj to je záslužná práca pre spoločnosť.


40.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 15:12 avatar
haran
to vasa ateisticka logika je taka slaba ze verite v teorii velkeho tresku, alebo ze vsetko vzniklo z nicoho.ha ha sranda.
http://www.youtube.com/watch?v=CPXnGb8ar-w Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

http://www.youtube.com/watch?v=pZmu11caViw Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&index=37&list=PLSDt0N_mz0OHS3nsWiAUlQQtxBxBs2lN3
http://www.youtube.com/watch?v=DN_kLdYTMPc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&index=26&list=PLSDt0N_mz0OHS3nsWiAUlQQtxBxBs2lN3

odporucam pozriet tieto videa ty logik, tu v tych jasne je viditelne ze vy ateisti a veda ste tak logický ako hovno


46.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:21 avatar
tomii- neskúšaj sa prechádzať na parkete ktorej nerozumieš. Veda postupne vyvracia cirkevné bludy, no ty ako vidím ani na to nemáš , aby si pochopil to čo už je známe. Si asi taký , ako pápež, ktorý až v 60-tych rokoch sa prvý krát pozrel do astro ďalekohľadu a potvrdil . že Zem sa točí okolo Slnka


58.
označiť príspevok

Aranjes žena
   6. 9. 2016, 15:37 avatar
46. heh...jaké storočí si mal na mysli ? ...pápeži sa dívajú na hviezdy minimálne od roku 1891 z vlastného observatória ...vlastne majú dve,od r. 1993 aj v Arizone  


65.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:50 avatar
Aranjes -ale nájdi si kedy to potvrdil?


74.
označiť príspevok

Aranjes žena
   6. 9. 2016, 16:19 avatar
65. Ja nemusím nič hľadať, Ty musíš potvrdiť, svoje slová ... ...myslíš,že ak niekto niečo potvrdí,tak sa nutne o tom musí dozvedieť v ten istý čas ? ...kde je Tvoja logika ? 


75.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 16:26 avatar
Aranjes-samozrejme, že máš pravdu. Išlo mi o to, kedy pápež ako hlava cirkvi potvrdil čo aj vrabce čvirikali. V cirkvi porod pravdy bol a je vždy ťažký. ak to láme ich dogmy.


67.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 15:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 15:57 avatar
veriaci-4- nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie , ktoré pre pozemského červa sa môže javiť ako Boh. Ty si toho príkladom.


69.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 16:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 16:05 avatar
veriaci-4- ja ti môžem povedať, čo povedala moja stará mama a to som počul na vlastné uši... 


76.
označiť príspevok

Aranjes žena
   6. 9. 2016, 16:30 avatar
...nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie ..... ááleluja...ET žije  

http://www.youtube.com/watch?v=vws6qM6Rvr0 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


70.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 16:04 avatar
veriaci-4- no predsa len vedia o čosi viac ako keď sa v búrke od strachu krčili v jaskyni a modlili sa k bohu búrky a neskôr len k Bohu samotnémum.....


72.
označiť príspevok

veriaci-4
   6. 9. 2016, 16:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

havran
   6. 9. 2016, 16:19 avatar
veriaci-4 - to bolo takmer vždy. Na každom horizonte poznania sa črtajú oázy realného života i fatamorgány. Najvyšším kritériom pravdy je prax, len tá rozhoduje o pravde a nie motáci vo Vatikáne. Vieš koľko je na svete tých vševediacich cirkví? Veď ani to kresťanstvo nie je tá najväčšia a najmúdrejšia . To si želáš iba ty veriaci človek.


79.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 17:27 avatar
6 Medzi dokonalými hovoríme aj múdrosť - no nie múdrosť tohoto veku ani múdrosť kniežat tohoto veku, ktoré spejú k záhube, 7 ale hovoríme tajomnú Božiu múdrosť, ktorá bola skrytá a ktorú Boh pred vekmi určil nám na slávu. 8 Nik z kniežat tohoto veku ju nepoznal. Veď keby ju boli poznali, nikdy by neboli ukrižovali Pána slávy. 9 Ale, ako je napísané: "Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú." 10 Ale nám to Boh zjavil skrze Ducha, lebo Duch skúma všetko, aj Božie hlbiny. 11 Veď kto z ľudí vie, čo je v človeku, ak nie duch človeka, ktorý je v ňom? Tak ani čo je v Bohu, nepozná nik, iba Boží Duch. 12 A my sme nedostali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čo nám Boh daroval. 13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.
Súhlasí veriaci-4


80.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 17:28 avatar
13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.
Súhlasí veriaci-4


81.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 17:29 avatar
Mt 11,25 V tom čase Ježiš povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým.
Súhlasí veriaci-4


82.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 17:32 avatar
1Kor 1,19 Veď je napísané: "Múdrosť múdrych zmarím a rozumnosť rozumných zavrhnem."
Súhlasí veriaci-4


130.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:45 avatar
A tito malicki sa robia teraz velkymi..


132.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 19:47 avatar
my len hlasame evanjelium nic viac.


149.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:38 avatar
Napodobne


83.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 17:50 avatar
a havran neplet katolicku cirkev. katoliku cirkev nieje cirkev Krista.


84.
označiť príspevok

fajer
   6. 9. 2016, 17:55 avatar
a čoho, iného šaša už nemajú....


38.
označiť príspevok

Aranjes žena
   6. 9. 2016, 15:10 avatar
9. Moja néé  


61.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 15:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

Klein muž
   6. 9. 2016, 19:31 avatar
Sám prorok Izaiáš v starom zákone predpovedá že mesiáš bude zároveň Bohom...

Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja.
Súhlasí Astax1


125.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:41 avatar
Mozes prosim hodit presne suradnice?


127.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:42 avatar
Izaias kolko?
Je zaujimave, ze ani trinitari neuznavaju, ze Syn je Otec


129.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 19:45 avatar
Nic, uz som si to nasiel..


142.
označiť príspevok

Astax1 muž
   6. 9. 2016, 21:03 avatar
Wolfe
Všimol som si, že som ti mal napísať na mail ale akosi sa mi nedalo. Teraz by som mal mať trocha viac času, tak ak máš záujem môžeme o tom podiskutovať v rámci božích milostí. Lebo dospieť k pravde o trojjedinosti Boha je milosť.

Ale pravdepodobne ti napíšem na mail, pretože nechcem aby sa do toho plietol tomii, či veriaci. Aj keď si myslím, že z ich komentárov a hlavne z komentára Kleineho sa toho dá pochopiť veľa.
Súhlasí Wolfe


171.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:26 avatar
nechce aby som sa plietol do toho ) o chvilu sa wolfe zacnes modlit k marii :) a klanat jej


174.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:30 avatar
wolfe ty si jak krysa ti poviem ked fakt tak veris ze Boh je len jeden a nie tojjediny Boh. preco chces pocut astaxa ako ti vysvetluje opak? nas tu presviedcas o jedinosti ale sam si niesi isty lebo by si si stal za svojim ako my. ktorí verime v trojjedinost


180.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:36 avatar
174 Pretoze sa nesprava ako chrapun ako ty a veriaci-4 (akoze fakt, akoby ste si z oka vypadli), ma trpezlivost a klud... zeby preto?

Mimochodom ako sa hovori, kto nema pruzne nazory, dost lahko mu to moze zlomit charakter..
Mam urcitu svoju vieru... ale moze sa najst niekto kto mi to vysvetli inteligentne (na rozdiel od teba a veriaceho)..

Takze preto..
Spokojny s odpovedou?


192.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:46 avatar
ma trpezlivost a klud ) cisto v duchu assisi ved co ze je moslim, ten je hinduista, ten katolik. co hlavne ze sme vsetci ako barankovia... jasne radsej pocuvat bajkara co ma dar reci a tvari sa ako by vysiel z habsburskeho rodu ako cloveka co vravi pravdu.


196.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:50 avatar
Vies, aj Jezis je knieza pokoja..
Ti co maju pokoj v dusi idu za Jezisom...

Ti co maju v srdci nenavist idu za Satanom, a to ste vy dvaja a horsie je, ze stahujete dolu dalsich ludi


199.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:57 avatar
a tí co sa tvaria ako barankovia a ked je moznost ustknu takí ste vy ty a ludwig a to je najhorsie, ja nemam v srdci nenavist len chcem aby ste sli tou spravnou cestou aj ked vas pokarham.


200.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:58 avatar
komu sa chcete pacit ludom, alebo Bohu? asi ludom


203.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:00 avatar
myslis ked Jezis na farizeov krical ze citil nenavist? nie. to nebol hnev z nenavisti ked im do hadov a vretenic krical ale bol to hnev aby sa uz konecne spamatali.on to myslel v dobrom tak ako aj ja a veriaci. a co ty vies ako sa spravam mimo internet? sudis ma a nepoznas ma


236.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:29 avatar
Uz sa prestante prirovnavat k Jezisovi..

Lenze utocis na mna na internete..
Je mi jedno, ze si mimo internetu ako anjel, ked na internete si ako diabol..
Si snad schizofrenik? Na nete tak a v reale inak?


240.
označiť príspevok

Luther muž
   6. 9. 2016, 23:32 avatar
wolfe uz s tym prestante prosim vas


245.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 9. 2016, 23:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



247.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:35 avatar
No ked to ty povies, tak to tak musi byt  


251.
označiť príspevok

Luther muž
   6. 9. 2016, 23:36 avatar
ja nie som proti katolicky sektar. len myslim si, ze ludia by mali poznat pravdu


205.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:01 avatar
Niekoho zabijem ved ludom sa pacit nemusim, hlavne ze sa budem pacit bohu.. logika jak hovado  

Pozeram ze vy ste vobec, ale absolutne nepochopili evanjelium  


212.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:06 avatar
vidis, ty prekrucac si jak had co sa len kruti a prekruca vobec som to tak nemyslel ja narazam na to ze tebe jedno kde je pravda hlavne nech si ludia o tebe myslia ze ty si inteligentny dokonaly aj ked ma niekto iny nazor len nech si vymienate inteligentne slova.
my? ty si vobec nepochopil evanjelium.
ty sa ludom pacit nemusis jasne preto sa tu hras na baranka. neboj sa Boh ti vidi do srdca ty krysa.


214.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:07 avatar
pochopil som hlavna je laska a viera. a to ze tu na teba nadavam neznamena ze ta nemam rad. ja len chcem aby som ti pomohol najst pravdu
ja ta mam rad wolfe aj ked si taky aky si


217.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 23:09 avatar
keby som chcel mohol som si sediet na gauci a uzivat si spasu. ale chcem aby cim viac z nas ludi pochopilo pravdu. chcem aby cim viac islo do kralovstva nebeskeho. ja tu niesom kvoli hadaniu


230.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:21 avatar
Neviem kto si, ale uz tlacis na pilu... uz prilis napodobnujes veriaceho...
Preberas vsetky jeho slova a reakcie..

Az na tie smajly .. ked hovoris nieco vazne, a hodis tam smajlika.. tak vtedy vyzeras ako velasquez..


238.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:30 avatar
Ty co si ledva opustil jeden zbor uz je z teba zvestovatel..


223.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 23:16 avatar
Neprekrucam..
Nezabijes je jedno z prikazani..
Presne tak ako budes milovat svojho blizneho, dokonca milovat a modlit sa za svojho nepriatela..

To co predvadzas ty je nenavis, nech budes hovorit akekolvek slova o laske, je len zunenie cimbalu pokial ta laska nie je aj skutok..

Nadavanie niekomu do retardov, debilov spin nehovori nic o laske, prave naopak..
Potom nakoniec poviete (robi to presne toto aj veriaci) "ale to nie peto, ze by som ta nemal rad", pretoze ste falosni, a predsalen nechcete vyzerat ako niekto kto necti Jezisove prikazanie..


232.
označiť príspevok

Luther muž
   6. 9. 2016, 23:25 avatar
ano to je pravda. a nikoho nemusis zabijat. zabit je hriech a to neschvaluje Boh a dokonca ani ludia. ako moze tomii robit skutok na diskusnom fore? nevies ci nieje v realy laskavy clovek. uz a prosim wolfe s tomiim nehadajte. ked tvrdite obidvaja ze chcete milovat bliznych aj nepriatelov, tak to dokazte a uzmierte sa. zbytocne skriepky nikoho nikde nedovezu.
1Jn 4,20 Keby niekto povedal: Milujem Boha, a svojho brata by nenávidel, je lhár; lebo ten, kto nemiluje svojho brata, ktorého videl, ako môže milovať Boha, ktorého nevidel?!

rozdavajte lasku vsade.

43 Počuli ste, že bolo povedané: “Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť svojho nepriateľa.” 44 Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov a modlite sa za tých, čo vás prenasledujú, 45 aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je na nebesiach. Veď on dáva slnku vychádzať nad zlých i dobrých a posiela dážď na spravodlivých i nespravodlivých. 46 Lebo ak milujete tých, ktorí vás milujú, akú odmenu môžete čakať? Vari to nerobia aj mýtnici? 47 A ak pozdravujete iba svojich bratov, čo zvláštne robíte? Nerobia to aj pohania? 48 Vy teda buďte dokonalí, ako je dokonalý váš nebeský Otec.

"Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?" 37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! 38 To je najväčšie a prvé prikázanie. 39 Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! 40 Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci."


181.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:36 avatar
ja ked nieco verim tak nebudem od druhych chciet aby ma presviedcali o opaku. to samo o sebe vravi ze nevies ani kde je sever, preto potrebujes pocut vsetky strany a vybrat si


184.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:40 avatar
Ja som clovek, ktory si mysli, ze sa moze mylit, aj ked vsetko pre neho vyzera, ze je to tak, ako si mysli..

Horsie je to u ludi, ktori si myslia, ze maju zakazdym pravdu..


189.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:44 avatar
ze sa moze mylit... sam niesi presvedceny o svojej viere, preto mas pochybnosti ze sa mylis a vazne mylis sa


191.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:46 avatar
To ked je niekto presvedceny o svojej neomylnosti, este neznamena, ze sa nemoze mylit..


175.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:30 avatar
Nieco pre tomiiho, nasiel som nieco o nom

youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


177.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:34 avatar
pis co chces mna neurazis liskate sa tu jak barankovia. chodte rovno do assisi.


178.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 9. 2016, 22:35 avatar
Asi si ?


182.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 22:38 avatar
Ani ty mna nie
Mna urazia vacsinou len inteligenti


187.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:43 avatar
len sa neposer zo svojej inteligentnej pýchy ty inteligent. hod tu este nejaky sarkazmus nech sa zasmejeme


136.
označiť príspevok

Klein muž
   6. 9. 2016, 19:51 avatar
Ja nehovorim ze Syn je Otec.

Syn je Boh Syn a Otec je Boh Otec, avsak Boh je len jeden....

Meno Božie je Otec, Syn a Duch Svätý... Spolocenstvo troch osôb. Boh je vo svojom najhlbsom tajomstve rodina...
Súhlasí tomii


139.
označiť príspevok

Klein muž
   6. 9. 2016, 19:54 avatar
Zamysli sa nad tymto žalmom...

Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov...

Boh pomazal Boha... Otec pomazal Syna...


143.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 21:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



144.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 21:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146.
označiť príspevok

Astax1 muž
   6. 9. 2016, 21:15 avatar
Áno, je tak napísané. Aj sám Ježiš pri svojej obrane pred farizejmi hovorí "Či nie je napísané <Ste Bohmi?>"
Ale vzťah Otca a Syna čiže Ježiša Krista je iný ako vzťah človeka a Otca. Iba o Ježišovi sa píše "Ty si môj Syn ja som ťa dnes splodil". Ježiš je splodený Syn Otca. Ale ľudia nie sú plodení. Ľudia dostali "ducha adoptívneho synovstva" Sám Ježiš na to poukazuje keď hovorí: " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k môjmu Bohu a k vášmu Bohu" Ježiš nehovorí k nášmu Bohu ale jasne to odlišuje. Ježiš je v skutočnosti "tej istej podstaty ako Otec"


147.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 21:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



148.
označiť príspevok

Astax1 muž
   6. 9. 2016, 21:35 avatar
Áno všetko je to pravda. Ale tieto verše treba chápať v kontexte a podľa toho ich aj vysvetľovať. Pretože inak by sa nám sv.písmo zdalo ako plné protikladov.
"Už vás nenazývam sluhami, lebo sluha nevie, čo robí jeho pán. Nazval som vás priateľmi, pretože som vám oznámil všetko, čo som počul od svojho Otca." Ježiš hovorí, že už viacej nie sú pre neho sluhovia ale bratia. Ako by ich mohol Ježiš nazvať sluhami, ak podľa tvojej interpretácii Ježiš je rovný s nimi? Áno Ježiš je naším bratom, pretože ako prvý nám ukázal cestu po ktorej pôjdeme aj my.

Ak by sme doslova prijali tvoju interpretáciu týchto veršov ako my potom vysvetlíš tieto verše?
"On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom" Čiže vidíme, že Ježiš je rovný Otcovi, tej istej prirodzenosti
"Ich sú praotcovia a z nich podľa tela pochádza Kristus; on je nad všetkým Boh, zvelebený naveky. Amen."
" Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť."

Rád by som to rozviedol ale momentálne ma tlačí čas. Možno neskôr a aj s Wolfe-m


151.
označiť príspevok

Astax1 muž
   6. 9. 2016, 21:45 avatar
A taktiež Pavol píše " Veď keby ste mali hoc aj desaťtisíc vychovávateľov v Kristovi, otcov nemáte mnoho, lebo v Kristovi Ježišovi ja som vás splodil skrze evanjelium."
Pavol hovorí o svojich, že ich splodil v Kristovi Ježišovi skrze evanjelium. Takže vo svetle (Jan 1:12-13) "ale z Boha sú SPLODENÍ." sa tento verš stáva v skutočnosti argumentom pre Božstvo Ježiša Krista. Lebo sú z "Boha splodení" čiže sú splodení skrze Ježiša Krista.


158.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:59 avatar
Viac ako ktorych druhov?.. bolo ich viac, z ktorych si Boh vybral?


168.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 22:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



270.
označiť príspevok

Astax1 muž
   7. 9. 2016, 11:56 avatar
Ludwig nemožno s tebou súhlasiť. Pretože sa píše: "Veď kedy komu z anjelov povedal: "Ty si môj syn, ja som ťa dnes splodil". Iba o Ježišovi sa hovorí, že je splodený Otcom, je jeho Slovom. "Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh" a ďalej sa píše: "Všetko povstalo skrze neho, a bez neho nepovstalo ani jedno z toho, čo povstalo". Čiže všetko povstalo skrze Slovo ale to Slovo je tej istej prirodzenosti lebo sa píše "a to Slovo bolo Boh". Takže môžme to preložiť aj takto: Na počiatku bol Ježiš a ten Ježiš bol u Boha - Otca a ten Ježiš bol Boh". To, že všetko povstalo skrze Slovo čiže skrze Ježiša Krista dokazuje aj Kol 1:16-17 " lebo v ňom bolo stvorené všetko na nebi a na zemi, viditeľné i neviditeľné, tróny aj panstvá, kniežatstvá aj mocnosti. Všetko je stvorené skrze neho a pre neho."

Pravda aj ľudia sú plodení, no v Ježišovi Kristovi (por. 1Kor 4: 15, Jn 10: 28). Ale my nemáme ducha pravého synovstva ale ducha adoptívneho synovstva. "Lebo ste nedostali ducha otroctva, aby ste sa museli zasa báť, ale dostali ste <<Ducha adoptívneho synovstva>>, v ktorom voláme: "Abba Otče!" Rim 8, 15

Ako som napísal to dokazuje aj Ježiš keď hovorí " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k môjmu Bohu a k vášmu Bohu". Ježiš jasne odlišuje jeho vzťah k Otcovi a náš vzťah Otcovi. Ak by bol Ježiš len "stvorením" ako to poukazuješ, nebol by to hovoril. Preto by som sa ťa rád spýtal, z ktorých veršov si prišiel na to, že Ježiš bol ako prvý "stvorený", keďže sa píše opak a síce, že všetko povstalo skrze neho. On je Otcom stvorenstva.

V Liste Rimanom čítame: "Je im predsa zjavné, čo možno o Bohu vedieť; Boh im to zjavil" Sám Boh zjavil, čo možno o Bohu vedieť, to potvrdzuje aj tento verš: " Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť." Kto priniesol o Bohu zvesť, ak nie Ježiš Kristus? Sám o tom hovorí "ani Otca nepozná nikto, iba Syn" Či to nie je potvrdenie toho, že sám Boh Ježiš Kristus prišiel aby svet poznal Boha?

Píšeš "Kristus je "prvorodený všetkého stvorenstva" (Rim 1:15)" Najskôr ťa musím upozorniť, že Rim 1, 15 je iný verš ale to nie je podstatné. Tento verš: " On je obraz neviditeľného Boha, prvorodený zo všetkého stvorenia" je v liste Kolosanom 1, 15.
Ak by si si prečítal ďalšie verše, ktoré píše Pavol Kolosanom dostal by si odpoveď na tvoj argument "prvorodený zo všetkého stvorenia" lebo ďalej sa píše: "On je počiatok, <<prvorodený z mŕtvych>>, aby on mal vo všetkom prvenstvo." "On je pred všetkým a všetko v ňom spočíva." A ďalej sa zasa píše "Lebo Boh chcel, aby v ňom prebývala všetka plnosť" tento verš porovnajme s veršom Kol 2, 9 "Veď v ňom telesne prebýva celá plnosť božstva." Čiže tieto verše nie sú argumentom preto, aby sme pochybovali o Božstve Ježiša Krista ale naopak. Vo svetle iných veršov sa stávajú argumentom pre Božskú prirodzenosť (por. Filipanom 2, 6), preto som napísal "Tieto verše treba chápať v kontexte a podľa toho ich aj vysvetľovať."

Preto tieto verše nie sú argumentom proti Ježišovi ako Bohu, aj keď sa na prvý pohľad tak javili, ale v skutočnosti sú argumentom pre Božstvo Ježiša Krista.

Ďalej by som sa chcel dotknúť toho, čo napísal Klein a čomu ste namietali.

Píše sa "Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja." Najskôr by som vás chcel upriamiť na toto "na jeho pleciach bude spočívať vláda " ponechajte si to v intelekte a nižšie sa k tomu vrátim.

Ďalej Wolfe namietaš "___Večný Otec___" Medzi titulmi, ktoré sú pripisované Slovu číže narodenému chlapčekovi v Betleheme t.j. Ježišovi Kristovi dáva Izaiáš titul "Večný Otec". A istote sa pýtaš ako môže byť Syn titulovaný ako "Večný Otec". Odpoveď nachádzame v Novom Zákone a priamo z úst Ježiša Krista keď hovorí "Ja a Otec sme jedno" Jn 10: 30 a inde zasa hovorí "ja som v Otcovi a Otec vo mne" Jn 14:10. A preto Ježiš je tej istej podstaty ako Otec a sám môže byť nazývaný ako "Večný Otec", pretože Oni sú obdivuhodnou Trojicou. "Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca." Preto nemožno poprieť prorocký hlas Izaiáša, že sám Boh príde aby nás vykúpil.

Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky" Aký trón trvá naveky ak nie trón Ježiša Krista? "A drak sa postavil pred ženu, ktorá mala rodiť, aby zhltol jej dieťa, len čo ho porodí.I porodila syna, chlapca, ktorý má železným žezlom panovať nad všetkými národmi. A jej dieťa bolo uchvátené k Bohu a k jeho trónu." Ježiš má železným žezlom panovať nad národmi. "a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti."
"preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal" Správne hovorí Klein ak je dokázané, že Ježiš má kraľovať na veky a že je Bohom, tak potom platí aj to, že ho Boh pomazal. Boh pomazal Boha, Otec pomazal Syna.
Ale platí aj druhá časť vety "preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Kto sú druhovia Boha? Ak sme preukázali, že ten Boh, ktorý bol pomazaný je Ježiš, tak potom jeho druhovia sú tí, ktorí mu boli zverení. "A oni ich prijali a naozaj spoznali, že som vyšiel od teba, a uverili, že si ma ty poslal. Za nich prosím. Neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji." Ježiš prosí za svojich druhov. Lebo Ježiš nebol len Boh ale bol plne aj človek. Preto sa môže nazývať naším bratom a naším druhom. " Potom išiel Daniel do svojho domu a rozpovedal vec svojim druhom, Ananiášovi, Mízaelovi a Azariášovi" Preto za druhov by sme mohli označiť každého kto uveril Pánovi Ježišovi od Petra, Šimona, Ondreja, Tomáša atď. No nie len apoštolov a učeníkov ale všetkých čo si zasluhujú Božie kráľovstvo. "ak vytrváme, spolu s ním budeme aj kraľovať"
"preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Aj my sme pomazaní olejom radosti, lebo budeme kraľovať s Kristom ale nik nie je tak pomazaný, ako Syn lebo on je Boh, Pán pánov a Kráľ kráľov.


271.
označiť príspevok

Astax1 muž
   7. 9. 2016, 12:29 avatar
Ešte by som chcel doplniť.
Rim 8:29 sa píše: "aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi." Aby sme pochopili časť tohto veršu musíme sa pozrieť aj na verše pred ním a konkrétne na verš 23 "A nielen ono, ale aj my sami, čo máme prvotiny Ducha, aj my vo svojom vnútri vzdycháme a očakávame adoptívne synovstvo, vykúpenie svojho tela." Pavol píše, že čakajú vykúpenie, tak ako my, vykúpenie svojho tela. Človek v tom čase už bol vykúpený Kristovou obetou. Pavol očakáva zmŕtvychvstanie svojho tela. A vo verši 29 čítame : "Lebo ktorých predpoznal, tých aj predurčil, že sa stanú podobnými obrazu jeho Syna, aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi." Boh predurčil tých čo sa stanú "podobnými obrazu jeho Syna". Tento obraz spočíva v blaženosti a zmŕtvychvstaní ľudských tiel. Lebo vzkriesenie tiel sa udeje len na konci časov. Ale Ježiš už po svojej smrti zmŕtvychvstal, preto je "prvorodený medzi mnohými bratmi" t.j. prvorodený medzi tými, ktorí očakávajú vzkriesenie svojich tiel ako Pavol. "On je počiatok, <<prvorodený z mŕtvych>>, aby on mal vo všetkom prvenstvo" A Ježiš je skutočne aj naším bratom ak my máme za Otca Boha ale my sme len jeho deťmi "v duchu adoptívneho synovstva, v ktorom voláme "Abba Otče!"


145.
označiť príspevok

Ludwig muž
   6. 9. 2016, 21:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



154.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 9. 2016, 21:50 avatar
Klein vid 110

a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, ___Večný Otec___, Knieža pokoja.


176.
označiť príspevok

tomii muž
   6. 9. 2016, 22:32 avatar
ste sa tuu stretli no astax, ludwig, wolfe.
jeden katolik, druhy jehovista, treti nevie ci vobec veri :DD


279.
označiť príspevok

Astax1 muž
   8. 9. 2016, 11:12 avatar
Wolfe
Lepšie by bolo, ak by si mi ti napísal, z akých veršov vychádza tvoj úsudok, že Ježiš nebol Bohom. Pretože tých priamych aj nepriamych dôkazov Ježišovho Božstva je vo sv.písme veľmi veľa. Napr. Ludwig argumentoval tým, že Ježiš je "prvorodený všetkého stvorenstva" čiže je "stvorenie". Lenže vo svetle iných veršov sa nám jasne javí, že je prvorodený z mŕtvych a nie z hľadiska stvorenstva.


280.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 11:35 avatar
Astax1, ak sa nenahneváš, napíš jeden (samozrejme je ich viac... ) miesto Wolfa:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3
17 A z neba zaznel hlas: Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie."
Myslíš si, žeby takto hovoril Boh sám k sebe?
 
Súhlasí Wolfe


281.
označiť príspevok

Astax1 muž
   8. 9. 2016, 12:47 avatar
Najskôr si musíme uvedomiť, že Ježiš mal prirodzenosť božskú ale aj ľudskú. Ježiš nebol len Bohom, tak ako nebol len človekom. Ale ako človek sa nám vo všetkom pripodobnil "pripodobnil sa nám vo všetkom okrem hriechu". Vo sv.písme čítame na viacerých miestach ako Ježiš hovorí, že prišiel plniť vôľu svojho Otca. Keď Ježiš, večný Boží Syn, vzal na seba bezhriešnu ľudskosť, tiež prijal podobu služobníka vzdajúc sa svojej nebeskej slávy (Filipským 2:5-11). Ako Boh-človek sa musel naučiť byť poslušný svojmu Otcovi (Židom 5:8), Jeho modlenie ukázalo Jeho závislosť na Otcovi v Jeho ľudskosti vykonať Otcov plán vykúpenia, o čom svedčí Kristova veľkňazská modlitba v Jánovi 17. Jeho modlenie preukázalo, že sa podriadil vôli svojho Otca, ktorá bola, aby išiel na kríž a zaplatil trest (smrť), za naše porušenie Božieho zákona (Matúš 26:31-46). Boží Syn v Jeho ľudskosti vykonával vôľu svojho Otca, a tým, že tak robil, zadovážil vykúpenie pre svoje deti (Ján 6:38). Jeho modlitebný život Ho zmocňoval, preto Kristov príklad modlitby je pre nás príkladom, ktorý máme nasledovať.

"Myslíš si, žeby takto hovoril Boh sám k sebe?" Touto otázkou sa snažíš preniknúť tajomstvo Najsvätejšej Trojice. Boh je duch, teda ako mohol byť "Syn v Otcovi a Otec v Synovi?" Tak ako zároveň na počiatku sveta bolo Slovo, ktoré bolo u Boha t.j. v lone Otca a zároveň to Slovo bolo Bohom ako čítame v 1.kapitole evanjeliu podľa Jána. Toto tajomstvo presahuje náš intelekt a skúsenosť, preto rozumom nedostanem odpoveď na túto otázku.

Ale v súvislosti s týmto veršom, ktorý si uviedol si môžeme uviesť iné verše, ktoré nám pomôžu dostať odpoveď na tvoju otázku. V Jn 17, 10 čítame: "A všetko, čo je moje, je tvoje, a čo je tvoje, je moje" Všetko čo patrí Kristovi patrí aj Bohu Otcu a naopak, všetko čo patrí Otcovi patrí aj Synovi. Ježiš pred tým ako to povedal sa modlil takto: "A teraz ty, Otče, osláv mňa pri sebe slávou, ktorú som mal u teba skôr, ako bol svet." Ježiš u bol, je a stále bude oslávený slávou, ktorú mal skôr ako stvoril svet. Prečo by sa Ježiš dožadoval tej slávy, ktorú už má?

Odpoveď na to a zároveň na tvoju otázku dostaneme v Jn 12, 28-30 kde sa píše: " Otče, osláv svoje meno!" A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim."Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám."

"Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám." a toto je odpoveďou aj na tvoju otázku. Prečo Boh takto hovoril sám k sebe? Otec takto neprehovoril kvôli Synovi ale kvôli ľudom, aby uverili Izaiášovmu proroctvu, o ktorom hovoril Ján, že ho prišiel naplniť.

Ďalší jednoznačný dôkaz o Božstve Ježiša nájdeme len o kapitole ďalej v 4. kapitole evanjelia podľa Matúša. Tam sa píše: "a vravel mu: "Ak si Boží Syn, vrhni sa dolu, veď je napísané: - Svojim anjelom dá príkaz o tebe a vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň." "Ježiš mu povedal: "Ale je aj napísané: - Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."


272.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 09:29 avatar
...stručne. Trojjedinosť Boha nie je v Biblii priamo nikde napísaná, rovnako ako nikde nie je uvedené, že Boh stvoril Ježiša v nejakom bode večnosti ako anjela, všetko sú to špekulácie. Trinitárska špekulácia je minimálne rovnako dobre doložená, alebo nedoložená, veršami Biblie ako špekulácie SJ...
Na podporu trinitárstva uvediem analógiu, pár pojmov z kvantovej fyziky. Tak ako našim rozumom nevieme pochopiť "previazanosť častíc" - strašidelné pôsobenie na diaľku (ako ju nazval Einstein), možnosť, istú pravdepodobnosť toho, že elektrón atómu Tvojej pečene je súčasne na mesiaci i v Tvojom tele, nevieme porozumieť superpozícii - tomu, že mačka je súčasne živá i mŕtva... nevieme porozumieť elementárnej hmote... tak ako by sme mohli pochopiť podstatu toho čo je mimo tejto hmoty, čo ju nekonečne presahuje... ako by sme mohli pochopiť trojjedinosť Boha? Nicejský koncil-zrada kresťanského učenia a monoteizmu Biblie
 


273.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 9. 2016, 09:46 avatar
Macka nie je sucasne ziva i mrtva , len proste nevies ako na tom je, pretoze sa nepozries a len hadas co sa prave deje v tej skatuli
Súhlasí Lemmy


274.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 9. 2016, 09:51 avatar
Tull: pravdepodobnosť toho, že elektrón atómu Tvojej pečene je súčasne na mesiaci i v Tvojom tele

Kde na také idiotizmy chodíš? 

Mne sa vidí, že ľuďom z toho, že nerozumejú fyzike, načisto hrade.     


278.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 10:12 avatar
Lemmy, "Mne sa vidí, že ľuďom z toho, že nerozumejú fyzike, načisto hrade."
Ešte v nedávnej minulosti - Nie každý vedec sa dokázal s tvrdeniami kvantovej teórie vyrovnať. Bežným jazykom sa svet nie vždy dá dobre opísať o niečo lepšie je na tom matematika, ktorá je v tomto ohľade oveľa lepším nástrojom. Albert Einstein, jeho kolegovia Boris Podolský a Nathan Rosen predpokladali, že je kvantová teória neúplná, že môže obsahovať nejaké skryté veličiny, konštanty, premenné ..., niečo čo by ju navrátilo k zdravému rozumu. Svojim myšlienkovým experimentom /EPR experiment/ sa ju v roku 1935 pokúsili spochybniť, ale dokázali presný opak a potvrdili ním jej oprávnenosť /“Čím je kvantová teória úspešnejšia, tým hlúpejšie vyzerá“ Einstein/. Kvantové šialenstvo


282.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 9. 2016, 12:57 avatar
Nič si nepochopil. Reagoval som, lebo si napísal hlúposť: Tull: pravdepodobnosť toho, že elektrón atómu Tvojej pečene je súčasne na mesiaci i v Tvojom tele. Nespochybňujem fyziku, ale teba, že trepeš bludy o fyzike, a to je veľmi podobné tomu, aké bludy trepú náboženskí veriaci.

Jednoducho si napísal nezmysel, ktorý neplatí. Je to blud.


275.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 9. 2016, 09:53 avatar
Tull, na teba majú náboženské bludy až príliš veľký vplyv. Väčší, ako na bežných veriacich. 


277.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 09:58 avatar
Lemmy, náboženské bludy? ... podľa Teba je kvantová fyzika bludom?  ...to som nečakal  


283.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 9. 2016, 12:59 avatar
Tull: pravdepodobnosť toho, že elektrón atómu Tvojej pečene je súčasne na mesiaci i v Tvojom tele

Táraš bludy. Je tam, keď už nulová pravdepodobnosť.  Neposmievam sa fyzike, ale tomu, aké bludy táraš.


276.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 09:54 avatar
Wolfe, mačka je súčasne mŕtva i živá (elektrón je súčasne v stave "1" i "0"...). Až keď sa pozrieš ("zameriaš" elektrón...) stane sa živou, alebo mŕtvou (elektrón má jeden stav)...


284.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 9. 2016, 13:07 avatar
Aj toto nechápeš. On je vždy len v jednom stave, akurát my nevieme zistiť, kedy je v akom. Pri atomárnych javoch totiž neplatia žiadne stavy 1 a 0. Tam ide o dosť spojitý stav. Niečo, ako keď ohýbaš priamku, vektor. Ak vieš, kde sa nachádza, tak nevieš, akú má hmotnosť. Ak zmeriaš hmotnosť, nevieš, kde sa nachádza. Nevieme zistiť naraz 2 skutočnosti o častici. Niečo zistíme, zmeriame, ale v tom istom momente nedokážeme zmerať iné údaje. Buď alebo. Jedno alebo druhé. Príklad z mačkou je ilustračný. Keď otvoríš škatuľu, zistíš, či ešte nejako žije alebo je už mŕtva. Keď otvoríš elektrón, vznikne aj výboj, žiarenie, takže je to úplne čosi iné.

Mal by si vedieť, že kvantá sú akési balíčky. Nie nejaké jednotlivosti. My sa totiž na atomárnej úrovni už nedokážeme baviť o časticiach v zmysle mačky, guľôčky, a podobne. Skôr o vlnách. Preto sa zaviedli balíčky, aby sa dalo aspoň ako tak merať tie tzv. drobné častice. Balíček (kvantum) môže mať aj tri častice.


285.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 9. 2016, 13:36 avatar
A tak nejak je to aj s božou existenciou. V našom dnešnom stave vedomia nevieme zistiť, či existuje alebo nie, kým neurobíme pokus. Ale akonáhle urobíme pokus, tak zistíme, že o bohu nikde nechyrovať, to jest neexistuje. Ale to je prirodzený výsledok pokusu, pretože boh nemôže existovať v mŕtvom stave. Vnímať život by znamenalo vyvinúť u seba úplne iný druh vedomia a vnímania = vnímanie života.


286.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 9. 2016, 18:07 avatar
Lemmy, chcel by som vedieť, predtým než odpoviem, či uznávaš "dualitu častíc", či uznávaš, že častice vykazujú vlnové vlastnosti, ktoré sa stratia meraním (štrbinový experiment... )? ...alebo i táto dualita je bludom...?


287.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2016, 10:25 avatar
Astax1, k „281“; netvrdím, že Boh nie je trojjediný, ani to, že nie je, tvrdím, že potrebuješ špekulácie, aby si podoprel jedno, či druhé tvrdenie. Pokúsim sa vysvetliť na Tvojich vrtenach s biblickými veršami (nebudem reagovať na všetko, i tak budem dlhý... ):
Keď sa Ježiš nechal pokrstiť Jánom Krstiteľom, „z neba zaznel hlas: Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“
Ty si vo svojej odpovedi/neodpovedi zavrtel tak, že si "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám." vytrhol z iného kontextu:
26 Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje! A kde som ja, tam bude aj môj služobník. Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec. 27 Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. 28 Otče, osláv svoje meno!" A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim." 29 Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." 30 Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám.“
Ani tak, i keby som vzťahoval z kontextu vytrhnutý text, k udalosti pri krste, nemôžem ho uznať ako potvrdenie trojjedinosti. Ten hlas predsa hovoril: „Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“ Žeby Boh nielenže nachádzal v samom sebe zaľúbenie, ale ešte by to i verejne hovoril? Mimochodom i v tom Tebou neuvedenom kontexte máš vetu - Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec – ktorá odporuje trojjedinosti...
Aj v závere si si vysvetlil verše po svojom. „Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha“ Ježiš nemal na mysli pokúšanie diabla. Veď predsa by ho takto odbil hneď na začiatku (pri svojom vysvetlení si odignoroval ostatné diablove pokúšania....) Ježiš nebude „pokúšať Pána, svojho Boha“, tým, žeby sa vrhol dolu....
Ešte pricapím dva verše, ktoré odporujú trojjedinosti:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 26
42 Znova odišiel a modlil sa: "Otče môj, ak ma tento kalich nemôže minúť a musím ho piť, nech sa stane tvoja vôľa."
46 Okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš silným hlasom: Éli, Éli, lema sabachthani?
Nechcem Ťa presviedčať o tom, že Boh nie je trojjediný, chcel som poukázať na to, že trojjedinosť je ľudská špekulácia, rovnako ako sú špekuláciami iné vysvetlenia týkajúce sa Božskej podstaty... k uvedenému napíšem ešte jeden príspevok, ktorý je myslený všeobecne, aj preto ho dám osve...
Súhlasí Wolfe


288.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2016, 10:28 avatar
Budem parafrázovať
„... nerozumiete pozemským veciam, akože chcete porozumieť nebeským?“
„Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“ (Tomáš Kempenský)
... hádate sa, nadávate si navzájom... namiesto toho, aby ste spolu vychádzali, sa nenávidíte a to kvôli veciam, ktorým žiadny človek nedokáže porozumieť, lebo prekračujú schopnosti ľudského rozumu. Ak by predsa bolo podstatné, dôležité vedieť, či je Boh trojjediný, alebo nie... tak by to bolo priamo napísané, tak ako je napísané, že máme milovať blížneho svojho... mnoho iných, väčšinou týkajúcich sa práve tohto prikázania... máš milovať Boha, ale nikde nie je napísané, že máš pátrať, špekulovať o Jeho podstate, ktorá je i tak ľudskému rozumu nedostupná...
Súhlasí -era-


289.
označiť príspevok

Astax1 muž
   9. 9. 2016, 12:30 avatar
J.Tull
Mal som už celú odpoveď ale sa mi bohužiaľ preklikla stránku a všetko zmizlo. No nič napíšem kratšie.

Sväté písmo je obdivuhodné dielo Ducha Svätého a vskutku je to majstrovské dielo. Ale taktiež v ňom treba vedieť čítať. Anjelský učiteľ Sv.Tomáš Akvinský o tom povedal, že čo je v jednej časti sv.písmo skryté a zahalené v druhej časti svätého písma je nám to odhalené. Nejedná sa o vytrhávanie textov z kontextu ale ide o tom, že iné verše v inej časti sv.písma nám pomôžu pochopiť to čo je inde skryté. Ako som napísal Ludwig-ovi.

"Lebo Boh chcel, aby v ňom prebývala všetka plnosť" Z tohoto veršu sami od seba nedospejeme k záveru, aká plnosť prebýva v Ježišovi. Ale keď tento verš porovnáme s veršom Kol 2, 9 "Veď v ňom telesne prebýva celá plnosť božstva." Dostaneme odpoveď na otázku aká plnosť v ňom prebýva.

Podobne to je aj s tvojou otázkou. Otec nehovoril takto pre Syna ale kvôli tým, čo tam stáli aby v neho uverili. Veď iba o pár kapitol ďalej sa dozvedáme, že Otec opakuje tie isté slová: " Kým ešte hovoril, zastrel ich jasný oblak a vtom bolo z oblaku počuť hlas: "Toto je môj milovaný Syn, ktorého som si obľúbil. Jeho počúvajte. " Ak by tieto slová boli adresované Synovi, prečo by ich Otec opakoval? Tie slová zazneli pre tých čo tam s ním boli, pre apoštolov "Jeho počúvajte" a nie pre Syna. Podobne tak bolo aj pri krste. A keď Ježiš hovorí, že všetko čo má je Otcovo a všetko čo má Otec je jeho. Prečo sa Ježiš dožadoval, aby Otec oslávil svoje meno, ak nie preto, aby uverili tí čo s ním boli, že on je skutočne Bohom. "Nie pre mňa zaznel tento hlas". A taktiež, prečo by sa Ježiš dožadoval tej slávy, ktorú mal u Otca prv ako bol svet, ak nie preto aby uverili, tí čo tam s ním boli? Preto vo svetle týchto veršov môžeme pochopiť aj to, že tie slová Otca pri Krste nezazneli pre Syna, veď on je v Otcovi a Otec v ňom ale zazneli pre tých čo tam boli.

"Ten hlas predsa hovoril: „Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“ Žeby Boh nielenže nachádzal v samom sebe zaľúbenie, ale ešte by to i verejne hovoril?" Syn prišiel aby vykúpil ľudstvo, aby "zotrel dlžobný úpis". Či v tom Otec nenašiel zaľúbenie, že jeho Syn plní jeho vôľu? Sám Ježiš niekoľko krát povedal, že prišiel naplniť vôľu Otca. Tu sa snažíme preniknúť tajomstvo obdivuhodnej spojitosti Troch Božských osôb. A naším intelektom z čírej skúsenosti nepochopíme toto tajomstvo, ale na základe zjavenia zo sv.písma ho môžeme prijať.

"Aj v závere si si vysvetlil verše po svojom. „Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha“ Ježiš nemal na mysli pokúšanie diabla. Veď predsa by ho takto odbil hneď na začiatku (pri svojom vysvetlení si odignoroval ostatné diablove pokúšania....) Ježiš nebude „pokúšať Pána, svojho Boha“, tým, žeby sa vrhol dolu.... " Opäť si to nesprávne pochopil, veď v inom Liste sa vo sv.písme píše, že Boh nemôže byť pokúšaný. "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ako teda mohol byť Boh - Otec pokúšaný tým, že by sa Ježiš vrhol dolu? Ak nám teda sv.písmo hovorí, že Boh nemôže byť pokúšaný a skutočne vieme, že je to tak, tak potom sa nám naskytuje otázka koho diabol pokúšal ak Boha Otca pokúšať nemohol? Diabol pokúšal Syna t.j. Ježiša Krista, ktorý nemohol byť pokúšaný ako Boh ale mohol byť pokúšaný ako človek, ak si zobral prirodzenosť ľudskú a vo všetkom sa nám pripodobnil. Preto diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.

"42 Znova odišiel a modlil sa: "Otče môj, ak ma tento kalich nemôže minúť a musím ho piť, nech sa stane tvoja vôľa."
46 Okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš silným hlasom: Éli, Éli, lema sabachthani?" V tomto momente môžeme tak ľudsky povedať, že božská prirodzenosť Ježiša "zápasila" s tou ľudskou. Lebo Ježiš nebol len Bohom ako nebol len človekom. Ale v ňom sa spojila ľudská aj božská prirodzenosť. Ako Boh túžil vykonať vôľu Otca ale bol ťažený ľudskosťou. Ale vieme, že zvíťazila Božská prirodzenosť nad jeho ľudskou sám povedal: "Moja duša je smutná až na smrť. Ostaňte tu a bdejte so mnou!" Ak sa nám mal pripodobniť vo všetkom, tak potom aj v strachu, opustenosti, úzkosti ale len v ľudskej prirodzenosti. Koľko krát aj naša ľudská vôľa nesúhlasí s tou Božou aj keď vieme, že Božia vôľa je pre nás najlepšia. Lebo v Božej vôli je všetko usporiadané tak, aby sme dosiahli nebo.

Trojjedinosť Boha nie je špekuláciou ale patrí k základným zjaveným pravdám, aj keď nás presahujú. Veď ako píšeš, ak by nebolo potrebné na spásu prijať Ježiša ako Boha, prečo by potom Ježiš neuviedol farizejov na pravú mieru? Židia veľmi dobre rozumeli jeho vyhláseniam o tom, že je Boh, pretože vzali skaly, aby ho kameňovali, keď počuli, ako povedal: „Prv než bol Abrahám, som ja“ . Či neopísal Boh sám seba v Starom Zákone ako „Ja som“? Čo iné, než svoje božstvo, takto Ježiš vyhlásil? Židia tomuto prehláseniu neverili, a považovali to za rúhanie. Ak by Ježiš skutočne nebol Bohom, prečo by to nepovedal židom?

Vizionárka Maria Valtora napísala viacero kníh o živote Pána Ježiša a Panny Márie. Počas rokov, kedy sa nemohla hýbať dostával od Ježiša neuveriteľné milosti, videla život Panny Márie autenticky, tak ako by tam bola. Zázrak bol v tom, že rozumela ich reči a obdivuhodne opísala všetko čo videla. Jej knihy sa volajú Evanjelium ako mi bolo odhalené. V jeden časti, kde farizeji obviňujú Ježiša im hovorí: Že Boh neprijíma ich chválu, lebo ten čo si nectí Syna si nectí ani Otca. Sám povedal, že Boh chce aby bol uctievaný v celej jeho celistvosti ako Otec, tak Syn aj Duch Svätý.
Preto ten čo neuznáva Syna ako Boha si nectí ani Otca.

"Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach" Pravdu povedal Sv.Tomáš Kempeský. Ale toto nie sú skryté ani nejasné veci, lebo sv.písmo o tom svedčí, že Ježiš je skutočne Bohom.

"Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec" Ak ho poctí Otec, tak ho poctí aj Syn aj Duch Svätý. Lebo Syn je v Otcovi a Otec v Synovi.


290.
označiť príspevok

Astax1 muž
   9. 9. 2016, 12:46 avatar
Skôr by som za špekuláciu označil to, že Ježiš nebol Bohom.
Ako si potom vysvetľujú dotyčný verše, ktoré jasne ukazujú na božskú prirodzenosť Ježiša napr.:

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky...preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Ako môže Boh pomazať Boha, ak nie tak, že Otec pomazal Syna?

"Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja."

"On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom"
"Ich sú praotcovia a z nich podľa tela pochádza Kristus; on je nad všetkým Boh, zvelebený naveky. Amen."
"Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť."
" Na počiatku bolo Slovo, a to Slovo bolo u Boha a to slovo bolo Boh."

Písal som "V Liste Rimanom čítame: "Je im predsa zjavné, čo možno o Bohu vedieť; Boh im to zjavil" Sám Boh zjavil, čo možno o Bohu vedieť, to potvrdzuje aj tento verš: " Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť." Kto priniesol o Bohu zvesť, ak nie Ježiš Kristus? Sám o tom hovorí "ani Otca nepozná nikto, iba Syn" Či to nie je potvrdenie toho, že sám Boh Ježiš Kristus prišiel aby svet poznal Boha?"

Boh častejšie hovorí v množnom čísle (v plurálnej forme).
„Urobme človeka na náš obraz a podľa našej podoby!“ (Gn 1, 26).Tieto slová prezrádzajú jestvovanie Najsvätejšej Trojice, aj keď nie je to zrejmé zjavenie.ň

„Sám príde a spasí vás“ (Iz 35, 4)."
„Emanuel“ - Boh s nami (Iz 7, 14)."
„Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého...“
A ja poprosím Otca a on vám dá iného Tešiteľa, aby zostal s vami naveky - Ducha pravdy...“ (Jn 14, 16-17). - „Tešiteľ, Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, naučí vás všetko...“ (Jn 14, 26). - Svätý Duch, ktorý je poslaný, je jasne odlišný od Otca i Syna, ktorí ho posielajú.

Prvý Petrov list. - V úvode používa trojičnú formulu požehnania: „...vyvoleným..., ktorých Boh Otec vopred poznal a Duchom posvätil, aby boli poslušní a pokropení krvou Ježiša Krista“ (1 Pt 1, 1-2).
„Milosť Pána Ježiša Krista a Božia láska i spoločenstvo Svätého Ducha nech je s vami všetkými“
"Jedno je telo a jeden Duch... Jeden je Pán... Jeden je Boh a Otec všetkých...“ (Ef 4, 4-6).

Najdokonalejšie je Božia trojjedinosť a rovnosť, tiež jedinosť Božej podstaty vyjadrená v prvom liste sv. Jána, a to slovami: „Lebo traja sú, čo svedčia: Duch, voda a krv; a títo traja sú zajedno“ (1 Jn 5, 7). - Ide tu o svedectvo troch na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch, ktorí sú zajedno, - a svedectvo troch na Zemi: Duch, voda a krv, a tieto tri sú zajedno.


291.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 9. 2016, 12:54 avatar
Bohom bol nazvany ktokolvek, tusim aj Herodes.. boh alias pan..
staci, ked sa prelozilo najvyssi a uz sa z toho spravilo boh

Zial uz sa mi to nechce vypisovat vsetko milionty krat, to je tak ze pride prvy, druhy, treti, stvrty uz piatemu je to dost unavne, nieto desiatemu..


292.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 12:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



293.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 13:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



294.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 9. 2016, 13:05 avatar
Elohim je pluralis majestatis - takzvane kralovske my


295.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 13:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



296.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 9. 2016, 13:24 avatar
Singular od Elohim je Eloah, respektive El


297.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 9. 2016, 13:25 avatar
Inak vsimni si tu podobnost medzi arabskymi a hebrejskymi slovam
Eloah - Allah
Shalom - Salaam


298.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 13:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



299.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 13:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



300.
označiť príspevok

veriaci-4
   9. 9. 2016, 13:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



302.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 9. 2016, 13:54 avatar
Jeeej ako pekne si mu povedal, mne nemozes?


301.
označiť príspevok

Pastor Russell
   9. 9. 2016, 13:37 avatar
wolfe, ludwig
to, ze sa v SZ slovo elohim pouzije vynimocne v sirsom zmysle neznamena, ze odteraz mozes hovorit, ze Boh nie je Boh
aj o Salamunovi bolo povedane, ze mu Boh bude Otcom a predsa to nerusi titul Bozi Syn pre Krista
SZ bol napisany hebrejsky a aramejsky a NZ grecky
Zalm 8:5 pouziva slovo Elohim, ale skus sa pozriet do LXX - tam uz je slovo angelos
prekladatelia septuaginty velmi dobre chapali rozdiel medzi heb. a gr.
...
ak skumame NZ, musime vychadzat z toho ako sa slova pouzivaju v NZ
a v NZ sa slovo Boh nepouziva na anjelov
v NZ je Boh bud pravy Boh, alebo falosny (satan...)
navyse Zidom 1:10 jasne ukazuje, ze Kristus je JHVH


303.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2016, 19:43 avatar
Astax1, to čo si písal je kratšie? (žiaľ budem tiež dlhý... )... veď je toho toľko, že je pre mňa až nemožné reagovať na všetko... nechcem sa vyhýbať odpovediam... mohol by som síce reagovať postupne... dobre by bolo napísať jednu vec a rozdiskutovať tú... ako čas dovolí... Ti budem oponovať aspoň voči niektorých Tvojim vysvetleniam (alebo skôr Tvojim „nevysvetleniam“ - písaní o inom... )
Najprv však, pre lepšie pochopenie napíšem niečo o sebe; som neveriaci pes, neverím v Boha, neverím, že Ježiš vstal z mŕtvych... ja to neviem, skôr som však v týchto otázkach ateistom... podobne ako teraz presviedčam Teba o tom, že trojjedinosť je špekuláciou, tak som presviedčal veriacich iného názoru, že je ju možné z biblických veršov, „špekulatívne“ potvrdiť, že rovnako aj ich názor, je odvodený špekulatívne... nerobím tak preto, aby som spochybňoval vieru ako takú, robil propagandu ateistom... Sväté písmo pokladám tiež za obdivuhodné dielo, nie však dielo Ducha Svätého, ale ľudského „ducha“ (nech aj Bohom inšpirovaného)... neverím v Boha, neverím v zmŕtvýchstalého Krista, ale verím Ježišovmu učeniu k ľudskosti, Jeho prikázaniam, podobenstvám, skutkom... ktoré učia milovať blížneho svojho, človeka byť človekom... tieto „prastaré“, načisto ľudské, pretože sú to ľudské prikázania, ktoré Ježiš zopakoval, zvýraznil a pozdvihol, umocnil svojim učením, životom... považujem za základ kresťanstva, jeho uholným kameňom... z uhla pohľadu tejto viery, vychádzajú moje špekulácie i kritika... rovno tvrdím, že sú to moje špekulácie, ktorými oponujem... netvrdím, že sú pravdou samotnou...
Jehovovi svedkovia, charizmatické cirkvi, protestantské... katolícke... dá sa povedať, unisono tvrdia, zhodujú sa v podstate v tom, že „čo je v jednej časti sv.písmo skryté a zahalené v druhej časti svätého písma je nám to odhalené“ ...tvrdia, že nevytrhávajú texty z kontextu... ale pritom, rôzne, inými veršami v inej časti sv.písma, dokazujú iné... vytrhávajú z kontextov (podobne ako i Ty... ), aj keď to nevidia, tvrdia, že nie (dá sa konkrétne poukázať... ), chápu rozlične to, čo je inde skryté. Čo by nebolo až tak zle. Každý hľadá predovšetkým to, čo podporuje vieru, ktorú prijal, hľadá uistenia... vytvára vlastné špekulácie zo svojho zorného uhľa pohľadu, z pohľadu svojej viery... zlo nie je ani v tom, že si neuvedomuje, že ide o špekulácie, ale v tom, že ich považuje za jedine možnú nespochybniteľnú pravdu, vlastný názor považuje za neomylný a názory tých druhých za bludy... ak nie ešte niečo horšie... v tomto predkladaní vlastnej pravdy, považovaní za jedine možnú, neomylnú pravdu, jej kladení nad pravdy všetkých ostatných... je jablko sváru, duch rozdelenia...
„Diablov duch je duch rozdelenia a svárov. Boží Duch spája. A teraz si dajme otázku aký Duch je v nás?“


310.
označiť príspevok

veriaci-4
   9. 9. 2016, 20:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



311.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 11:28 avatar
veriaci-4, chceš mi tu navravieť, že Mojžiš, Jeremiáš, proroci... Lao-C´, Konfucius, Ašóka, Šáhdžahán... Hume... Gándhí.... ale i Sartre, Vonnegut, London, Orwell... celý rad ďalších a ďalších známych i neznámych, majú ducha antikrista? Ak niekto má Božieho ducha, potom ho má každý človek... len sa u každého inak, rôzne dokáže predrať na povrch... je často prehlušený zlom – v človeku samom, ale väčšinou vplyvom vonkajšieho zla, ktoré je agresívnejšie než dobro...


318.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 9. 2016, 13:44 avatar
Ak teda veríš jeho podobenstvám veríš aj zázrakom, ktoré vykoval? Veríš, že Sväté Písmo je aj historická kniha, ktorá zanecháva dôkaz autentického života Ježiša na zemi? Veríš aj iným prameňom z prvých storočí, ktoré dosvedčujú pravosť Svätého Písma o osobe a pôsobení Ježiša Krista?

"ale verím Ježišovmu učeniu k ľudskosti, Jeho prikázaniam, podobenstvám, skutkom... ktoré učia milovať blížneho svojho, človeka byť človekom... tieto „prastaré“, načisto ľudské, pretože sú to ľudské prikázania, ktoré Ježiš zopakoval, zvýraznil a pozdvihol, umocnil svojim učením, životom" Nemám vedomosti o "ľudských prikázaniach" spred dôb Ježiša, veď nás Starý Zákon učí "Oko za oko a zub za zub". "Ak sa žena prehreší voči svojmu mužovi nech je ukameňované". Toto a ďalšie učenia patrili k zákon pred života Ježiša. Až keď prišiel Ježiš mení tieto zákony na zákon lásky. "Miluj svojho nepriateľa". "Ak ťa niekto udrie po líci nastav mu aj druhé". Toto nie je zákon človeka ale zákon Boha.

To, o čom hovorím nevychádza zo mňa, lebo jednotlivec nedostal záruku neomylnosti pri študovaní písma a zjavených právd. Hovorím a opieram sa o autoritu Katolíckej Cirkvi, ktorá túto záruku dostala, a ktorá toto dedičstvo uchováva a rozvíja od čias Krista až po dnešok.

"Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad by sa pri premenách času a chápania, stále menil, alebo by sa Boh musel zaručiť, že každý jednotlivý veriaci bude pri rozvíjaní a aktualizovaní
obsahov Písma stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa, neho normovať svoj akt viery. Boh takúto
záruku jednotlivcovi nedal. A tak sa Cirkev stále pridržiavala, toho, že iba litera Svätého písma sama osebe nemôže byť výlučnou normou viery."


304.
označiť príspevok

veriaci-4
   9. 9. 2016, 19:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



306.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2016, 19:59 avatar
veriaci-4, ľudský.
Súhlasí veriaci-4


307.
označiť príspevok

veriaci-4
   9. 9. 2016, 20:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



305.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 9. 2016, 19:58 avatar
Astax1, vedel by si mi zodpovedať jednoduchú otázku? Vtedy, keď Ježišovi diabol povedal: "Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom."; vtedy keď mu ukázal v okamihu všetky kráľovstvá sveta a povedal: "Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje." Pokúšal Ježiša diabol, alebo nie?  


308.
označiť príspevok

veriaci-4
   9. 9. 2016, 20:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



309.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 9. 2016, 20:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



312.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 11:54 avatar
Chcel som odpoveď od Astaxa1, ale nevadí. Dám to celé.
Vtedy mu diabol povedal: Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom. 4 Ježiš mu odpovedal: Je napísané, že človek nebude žiť iba z chleba. 5 Potom ho diabol vyviedol na vysoký vrch, ukázal mu v okamihu všetky kráľovstvá sveta 6 a povedal: Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. 7 Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje. 8 Ježiš mu odpovedal: Je napísané: Pánovi, svojmu Bohu sa budeš klaňať a len jemu budeš slúžiť. 9 Potom ho zaviedol do Jeruzalema. Tam ho postavil na chrámové cimburie a hovoril mu: Ak si Boží Syn, skoč odtiaľto. 10 Veď je napísané: Svojim anjelom prikáže o tebe, aby ťa chránili. 11 A: Oni ťa vezmú na ruky, aby si si neudrel nohu o kameň. 12 Ježiš mu odpovedal: Je povedané: Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha. 13 Keď diabol skončil všetky svoje pokúšania, načas od neho odišiel.
Ten tvrdí, že ide o jednoznačnom dôkaze o Božstve Ježiša, pritom v ďalšom príspevku argumentuje:
„...v inom Liste sa vo sv.písme píše, že Boh nemôže byť pokúšaný. "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ako teda mohol byť Boh - Otec pokúšaný tým, že by sa Ježiš vrhol dolu? Ak nám teda sv.písmo hovorí, že Boh nemôže byť pokúšaný a skutočne vieme, že je to tak, tak potom sa nám naskytuje otázka koho diabol pokúšal ak Boha Otca pokúšať nemohol? Diabol pokúšal Syna t.j. Ježiša Krista, ktorý nemohol byť pokúšaný ako Boh ale mohol byť pokúšaný ako človek, ak si zobral prirodzenosť ľudskú a vo všetkom sa nám pripodobnil. Preto diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.“

Diabol pri treťom pokúšaní, ako dôkaz toho, že je Boží Syn, žiadal od Neho, aby skočil a tým by vlastne Ježiš pokúšal Otca svojho... diabol pokúšal „Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti“ (nikde som nič iné ani netvrdil... ). Astax1 tu nepodal ani jeden jediný dôkaz, nieto jednoznačný, o Božstve Ježiša. Ba práve naopak... podal dôkaz o Jeho ľudskej prirodzenosti a nie božskosti...


313.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 12:30 avatar
Astax1, ospravedlňujem sa Ti, že som reagoval na Teba takto nepriamo - "cez tretiu osobu"...  


314.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 9. 2016, 13:25 avatar
"Diabol pri treťom pokúšaní, ako dôkaz toho, že je Boží Syn, žiadal od Neho, aby skočil a tým by vlastne Ježiš pokúšal Otca svojho" Ako môže diabol alebo človek pokúšať Boha, ak Boha nemožno pokúšať?
Jakub vo svojom liste píše: "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ak je teda zrejmé, že Boh nemôže byť pokúšaný, prečo by Ježiš hovoril " Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."?


316.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 13:38 avatar
Astax1, nerozumiem  Ty predsa tvrdíš, že Ježiš je Boh... nevidíš ako si protirečíš? ... sám píšeš, že "diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.“ ...nikde som nepísal, že diabol pokúšal Boha, to žiadal od Ježiša... kde je v tom príbehu dôkaz božskosti Ježiša, dokonca jednoznačný... zopakujem podal si dôkaz o Jeho ľudskej prirodzenosti a nie božskosti...


319.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 9. 2016, 13:51 avatar
J.Tull
Stále tvrdím, že v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť. Nemožno oddeliť tieto dve prirodzenosti. Ježiš bol Boh a bol aj človek. To je tajomstvo inkarnácie. On nebol na pol Boh a na pol človek ale bol plne Boh a plne človek. Takto isto by sme sa mohli pýtať ako to, že Ježiš zomrel veď Boh nemôže zomrieť? To je to o čom písal Tomáš Kempeský "Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“

Preto tvrdím, že Ježiš bol pokúšaný ako človek vo svojej neoddeliteľnej ľudskej podstate, aj keď mal aj božskú podstatu. Nie je to protirečenie. Boh nemôže byť pokúšaný. Preto by Otec nebol pokúšaný ani vtedy, ak by sa Ježiš vrhol dolu. Ale pokúšaný mohol byť Jedine Syn, ktorý je človek a zároveň Bohom preto hovorí "Nebudeš pokúšať Pána svojho Boha." Intelektom to nepochopíš.
Súhlasí omega


321.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 15:24 avatar
Astax1, opäť Ti nerozumiem... nepísal som nič o tom, či v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť, alebo nie... nič o tom, čo píšeš v prvom odseku.... napísal si:
"Ďalší jednoznačný dôkaz nájdeme len o kapitole ďalej v 4. kapitole evanjelia podľa Matúša. Tam sa píše: "a vravel mu: "Ak si Boží Syn, vrhni sa dolu, veď je napísané: - Svojim anjelom dá príkaz o tebe a vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň." "Ježiš mu povedal: "Ale je aj napísané: - Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."
Tak sa pýtam, kde je v uvedenom ten dôkaz o Božstve Ježiša , dokonca jednoznačný? Pretože vidím (v uvedenom) dôkaz len o Jeho ľudskej podstate. Netvrdil som nič o protirečení medzi Jeho ľudskou prirodzenosťou a Božskou podstatou. Protirečenie nie je vo veršoch, ale v Tvojich tvrdeniam, v Tvojom dokazovaní.


323.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2016, 10:59 avatar
Astax1, podobne ako som Ti oponoval, vyvrátil Tvoj "jednoznačný dôkaz o Božstve Ježiša" môžem oponovať i voči ďalším, len by si si mal uvedomiť, že neoponujem veršom Biblie... ale Tvojmu dokazovaniu... inak to nemá význam, lebo potom je to koze a nie o voze...
...mimochodom, reč nie je o Božstve Ježiša (ktorú v podstate, viac-menej uznávajú všetci kresťania... ), ale o trojjedinosti Boha... 


315.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 9. 2016, 13:27 avatar
Napíšem tu ešte videnie, ktoré v tejto veci mala Mária Valtora. Je to síce dlhšie ale stojí to za prečítanie.

Pokušení na poušti
Vidim kamenitou pustinu, spatrenou už po mé pravici ve vizi Ježišova krstu u Jordánu. Nicméne ted jsem musela proniknout do ní hloubeji, protože už nevidim krásnou reku s pomalu tekoucimi azurovimi vodami, ani zelené pásy, které se prostiraji po obou jejich brezich. Zde nic než pustina, kamení, spálené zemé promenená v nažloutly prach, ktery kuždou chvili vitr pozveda v drobnych virech. Reklo by se - dech horečnatych ust tak je vitr suchy a spalujuci, obtežujuci svým prachem, vnikajucim do nosu i hrdla. Tu a tam velmi vzacné malé pichlavé kroviska... A nahore nemilosrdné modrá obloha; dole vyprahlá puda, kolem skaliska a ticho...
Obrovska skála vytvari jakoby jeskyni. Na kameni, dovlečeném dovnitr, sedi Ježiš a opirá se zády o stenu. Skrýva se zde pred spalujicim sluncem. Ten, kdo me vnitrne upozornuje mi naznačuje, že kamen, na kterém Ježiš sedi, mu zároveni slouži za klekátko a polstar když po nekolik hodin odpočiva, zahalen do svého plášte, za svitu hvézd a v chladném vzduchu noci. Zde se také nachézi mošna, kterou si bral, jak jsem videla, pri svem odchodu z Nazareta. To je všechno, co ma, a tak jak je splasklá, je zrejmé, že už v ni neni nic z té trochy potravin, které do ni vložila Maria. Ježiš je velmi hubeny a bledy. Sedi s lokty oprenymi o kolena a s predloktmi vpred, se sepjatima rukama. Rozjimá. Občas pozvedne zrak a rozhlédne se po okoli a podivá se na slunce, které je témež v zenitu azurové oblohy. Cas od času, a zejména kdyi se takto rozhlédl a pozvedl oči za slunečnim svetlem, zavre oči a opre se o skalu, která mu slouži za pristrešek, jako by byl prepaden závrati.
Vidim, jak se objevuje strašlivá podoba Satanova. Neuvádi se v podobe, v jaké si ho obvykle predstavujeme - s rohy, ocasem atd. Reklo by se, že je to beduin zahaleny do svého šatu a plášte, ktery pripomina néjaky prevlek z maškarniho plesu. Na hlavé turban, jeho cipy mu jako ochrana spadaji až na ramena podél obličeje, takže je z neho vidét jen úzky trojuhelnik, velmi hnédy, s úzkymi zkroucenými rty, očima velmi černýma a zapadlýma, odkud vycházeji magnetické zéblesky. Dve panenky, které te proniknou až do hloubi srdce a ze kterych nelze vyčist nic, než jen jediné slovo: tajemstvi. Opak oka Ježišova, které vés také uchváti svými magnetickými výboji, pronikajicimi vám až do srdce, ale kde se zároveň čte,že v jeho srdci je pro vás jen dobrota a láska. Ježišovo oko je pro duši láskanim. Satanovo oko je dvojitou dykou, která vami proniká a páli vás.
Satan se približi k Ježišovi: ,,Ty jsi sám?“
Ježiš na neho pohlédne bez odpovedi.
,,Jak ses sem dostal? Ztratil ses?“
Ježiš na neho opet pohlédne a mlči.
„Kdybych mel ve své láhvi vodu, dal bych ti. Ale nemám. Muj kuň padl a já smeruji pešky k brodu. Tam se napiju a najdu nekoho, kdo mi dá chléb. Znám cestu. Pojd se mnou, povedu te.“
Ježiš už nepozvedne oči.
„Ty neodpovidáš? Neviš, že zustaneš-li zde, zemreš? Už se pozvedá vitr. Bude boure. Pojd“.
Ježiš svirá své ruce v nemé modlitbe.
,,Á, jsi to opravdu ty? Jakou dobu té už hledám! A ted už te dlouho pozoruji. Od chvile, kdy jsi byl pokrsten. Vzývaš Večného? Je velmi daleko. Nyni jsi na zemi a uprostred lidi. A mezi lidmi jsem králem já. Presto te lituji a chci ti pomoci, protože jsi dobri a prišel ses obetovat, ostatne pro nic. Lidé té budou nenávidet práve pro tvou dobrotu. Rozuméji jen zlatu a jidlu a požitku. Obet, utrpeni, poslušnost jsou pro ne mrtvá slova, mrtvejši než tato zem zde a toto okoli. Jsou ješte vyprahlejši než tento prach. Zde se skryvá jen had, čihajici, až bude moci uštknout, a také šakal, aby te roztrhal. Tak tedy pojd. Oni si nezaslouži, aby se za ne trpelo. Znám je lépe než ty.“
Satan se posadi naproti Ježišovi. Ohledáva ho svym strašným pohledem a usmivá se svymi hadimi usty. Ježiš stále mlči a v duchu se modli.
„Ty mi neduveruješ. Ale nedeláš dobre. Jsem moudrost zeme. Mohu ti sloužit jako učitel, abych ti pomohl k triumfu. Pohled: duležité je triumfovat. A když se potom vnutite svetu a když ho svedete, pak ho mužete vést, kam chcete. Ale nejprve musite bit takovymi, jak se jim to libi, jako oni, abyste je svedli, tim, že jim dáte uverit, že je obdivujete a že je následujete v jejich myšlenkách.
Jsi mlady a krásny. Začni ženou. To právé ji je vždycky nutno začít. Zmylil jsem se, když jsem ženu dovedl k neposlušnosti. Byval bychji mél poradit néco jiného. Byl bych z ni učinil lepši nastroj a byl bych Boha porazil. Priliš jsem spechal. Ale Ty! Budu ti radit, protože kdysi byl den, kdy jsem te pozoroval s andelskou radosti a zbytek této lésky ve mne pretrval. Ale ty mi ted naslouchej a využi mich zkušenosti. Vezmi si družku. Kde neuspeješ ty, uspeje ona. Jsi nový Adam: Musiš mit svou Evu.
A potom, jak mužeš rozumet nemocem smysl a léčit je, když nevíš, co to je. Neviš, že žena je jádrem, z nehož se rodi rostlina vášne a pýchy? Proč chce muž vládnout? Proč chce byt bohaty, mocny? Aby vlastnil ženu. Žena je jako skrivan. Potrebuje záreni, které by ji pritahovalo. Zlato a vláda jsou dve tváre zrcadla, které pritahuje ženy a je pričinou zla ve svete. Pohled: z tisice prečinu najruznejšiho druhu je jich prinejmensim devét set, které maji svou puvod v hladu po vlastneni ženy, nebo vo vuli ženy spalované žadosti, kterou muž dosud neuspokojuje. Chces-li vedet, co je to život, bež za ženou, a teprve potom budeš umet léčit bolesti lidstva.
Žena je krásna, viš! Na svete neni nic krásnejšiho. Muž vlastni myslenku a silu. Ale žena! Jeji myslenka je vuni, jeji dotek je laskanim kvétin. Jeji puvab je opojnym vinem, jeji slabost je v muzovych rukách jako pradeno hedvabi nebo zvlnéne kadere ditete. Jeji laskani je sila, která se spojuje s naší silou a zapaluje ji. Když se muž na ní obráti, zmizi utrpeni, únava a starosti. V naši náruči je jako kytice kvetin.
Ale jaky jsem já hlupák! Ty máš hlad a já ti povidam o žene. Tvá sila je vyčerpaná. Právé proto tato vune zeme, tento kvet tvorby, toto ovoce, které dáva a vzbuzuje lásku, ti pripadá bez ceny. Ale pohled na tyto kameny, jak jsou kulaté a hladké, v paprscich zapadajiciho slunce nazlatlé. Nerekl by jeden, že jsou to chleby? Tobe, Synu Božimu, stači jen rici: »Chci to«, aby se staly vonavym chlebem, jaky v této hodine hospodyne vytahuji z pece k rodinné večeri. A nemohou se tyto tak vyprahlé akácie, chces-li, pokryt chutnym ovocem, datlemi sladkymi jako med? Nasyť se, Synu Boží.
Jsi Pánem zeme. Skláni se, aby se poddala tvym nohám a utišila tvuj hlad.
Vidis, jak blednes a vrávoráš, sotva slyšiš hovorit o chlebe. Ubohy Ježisi! Jsi oslaben natolik, že už nemužeš ani naridit zázrak? Chces, abych to udelal za tebe? Nejsem sice na tvé urovni, ale neco presto mohu učinit. Na rok se zbavim sily, všechnu ji shromaždim, ale chci ti sloužit, protože ty jsi dobry a protože si stále vzpominám, že ty jsi Buh,i když nyni si už nezasloužim dávat ti toto jméno. Pomoz mi svou modlitbou, abych mohl...“
„Zmlkni. - Človek neni živ jen chlebem, ale i každym slovem, které prichazi od Boha.“
Demon dostane záchvat vzteku. Skripe zuby a svirá pesti, ale ovládne se a jeho rty se uvolni, aby naznačily úsmev.
,,Rozumim. Ty jsi nad potrebami zeme a znechucuje te, aby sis posloužil mymi službami. Zasloužil jsem si to. Ale tak tedy pojd a podivej se, co se deje v Božim Dome. Podivej se, jak ani kneži neodmitaji kompromisy mezi duchem a telem, protože to jsou končne lidé a ne andelé. Vykonej duchovni zázrak. Vynesu te na vrcholek chrámu, a tam nahore se promeniš v zázračnou krasu. Pak zavolej andelské sbory a prikaž andelum, aby ze svych zkrížených kridel vytvorili plošinu pro tvé nohy a snesli te dolu na hlavni nádvori. Necht te takto vidi a rozpomenou se, že existuje Buh. Tyto projevy jsou čas od času potrebné, nebot človek má tak krátkou pamet, obzvlaste pro to, co je duchovni.“
„Bylo rečeno: - Nepokoušej Pána, svého Boha!“
Ty chápeš, že ani tve zjevení by nezmenilo veci a že by Chrám byl nadále tržištem a hnilobou. Tvá božská moudrost vi, že srdce chrámovych služebnikou jsou hnizdem zmiji, která se navzájem pohlcuji, jen aby dosáhly moci. Zkroti je jen lidské moc.
Nuže, pojd. Klaň se mi. Dám ti zem. Alexandr, Kyros, Cézar, všichni nejvešti dobyvatelé minulosti, nebo i ti, který dosud žiji, budou podobni obyčejnym vudcum karavan ve srovnani s tebou, kterí budeš mit všechna královstvi zeme pod svým žezlem a s temito kralovstvimi i všechno bohatstvi, všechnu nádheru zeme, i ženy i kone i vojáky i chrámy. Až budeš Králem králui a Pánem sveta, budeš moci všude vztyčit svuj znak. Budeš poslouchán a ctén národy i knežstvem. Budou té ctit všechny kasty a budou ti sloužit, protože budeš Mocny, Jediny, Pán.
Pokloň sa mi aspoň na jediny okamžik. Zbav ma me žizni po tom abych byl uctiván! To práve ona me zatratila. Ale zustala ve mne a spaluje me. Plameny Pekla jsou čerstvym rannim vankem ve srovnani s touto vyprahlosti, která me uvnitr spaluje. Tato žizeň je mým peklem. Jen na okamžik, jen na jediny okamžik, ó, Kriste, Ty, ktery jsi dobri! Jeden okamžik radosti pro večne Mučeného! Dej mi zakusit, co to znamená byt Bohem, a já ti budu oddán a budu poslušny jako otrok po celý život, behem všech tvych podniku. Jen na okamžik! Jeden jedin okamžik a už te nebudu trápit!“ A Satan se vrhá na kolena a prosí.
Ježiš se naopak vztyčí. Tak jak je po techto dnech postu vyhubly, pripadé ješte vyšši. Jeho tvár je strašliva svou prísnosti a moci. Jeho oči jsou dvema safíry, vrhajicimi plameny. Jeho hlas je hromem, ktery se odraži ve skalni vyduti a rozlehá se po skalách a zpustoše né zemi, když riká:
„Odejdi Satane. Je psáno: - Budeš uctivat Pána, svého Boha, a budeš sloužit jen jemu!“
Satan s pronikavým výkrikem odsouzence a nevyslovné nenávisti vyskoči a videt ho v jeho zurivosti, jeho soptici osobnost, je strašlivé. A pak zmizi s novým zavytim zlorečeni.
Ježiš se unavene posadi a opre si hlavu vzadu o skálu.Pripadá jakoby na konci svých sil. Poti se. Ale pricházeji andelské bytosti a svymi kridly čerí vzduch v dusivém vedru jeskyne, očistujice ho a občerstvujice. Ježiš otevira oči a usmivá se. Nevidim ho jist. Reklo by se, že se živi vuni Ráje a že odtud vycházi občerstven. Slunce zmizelo na západé. Ježiš bere svou prázdnou mošnu a doprovázen andely, kreri leti nad nim a sviti mu nežne na cestu, neboť velmi rychle pricházi noc, se ubirá k vychodu, či spiše k severovychodu. Už má opet sve obvyklé vzezreni a svuj jisty krok. Jako vzpominka na jeho dlouhy pust zbyva jen asketičtejši vzhled s jeho vyhublou a bledou tvári a očima uchvácenyma radosti, která neni z tohoto sveta.
Súhlasí lea_pragmaticka1


317.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 13:43 avatar
Astax1, kde je tam čo i len jeden dôkaz o božskosti Ježiša, nieto trojjedinosti, lebo o tej sa bavíme...


322.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 9. 2016, 15:33 avatar
Astax1, bolo to sfilmované... videl som film a ešte si pamätám, práve na uvedenú časť... mimochodom hrali v ňom mnohí známi herci...


320.
označiť príspevok

Astax1 muž
   10. 9. 2016, 14:06 avatar
"Nejsem sice na tvé urovni, ale neco presto mohu učinit. Na rok se zbavim sily, všechnu ji shromaždim, ale chci ti sloužit, protože ty jsi dobry a protože si stále vzpominám, že ty jsi Buh,i když nyni si už nezasloužim dávat ti toto jméno. Pomoz mi svou modlitbou, abych mohl...“


324.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2016, 11:02 avatar
Astax1, k „318“ stručne k prvému odseku - neverím v zázraky všeobecne (netvrdím, že nie sú... uznávam Humeovu britvu... ); neverím, že Sväté Písmo je historická kniha v zmysle historicko-vedeckej (chápem ju tak, ako ju chápe i katolícka cirkev - historické udalosti, tak ako sú opísané v Biblii, nepovažuje za pravdivé v zmysle dnešného vedeckého chápania, ale ako pravdy v kontexte danej doby jej pisateľov, ich zámermi... mnohé skôr ako teologické pravdy než historické... ) ) Svätého Písmo vznikalo postupne, neexistuje žiadne pôvodné evanjelium, pôvodné Písmo, dodnes nevieme kto vlastne napísal evanjeliá (to uznávajú i katolíci... ) ... verím však, že Ježiš nie je vymyslená, ale že je skutočná historická postava, že bol pokrstený, že mal svojich učeníkov, že bol ukrižovaný...

K druhému odseku, kvôli stručnosti pricapím len myšlienky Lao-c´a (približne * 604 pred Kr. – † 517 pred Kr.) "Nikdy se s nikým nesváří, a proto se nikdo nemúže svářet s ním. ... Oplácej zlobu ctností ... A dobrým činí dobro a nedobrým tež činí dobro - neboť takové je dobro síly! A k upřimným je upřimný a k neupřimným je tež upřimný, neboť taková je upřimnost síly" Mohol by som pokračovať napríklad Buddhom... Konfúciom, Ašókom, stoikmi... ale bolo by to dlhé...

Tretiemu i štvrtému odseku. Podobne to tvrdia i kresťania iných kresťanských spoločenstiev... tiež sa odvolávajú na autoritu svojich cirkví, predstavenstiev, ktoré sú, podľa nich, jedine schopné pravdivo vykladať Písmo... ako je možné, že ak Katolícka Cirkev, alebo hociktorá iná, dostala záruku pravdivého výkladu Písma, potom prečo tento výklad podlieha času... výklad sa mení, nie Svätým Duchom, ale „duchom doby“, poznaním, ktoré človek získava mimo Písma... vieš kedy bola prijatá trinitárska špekulácia? ... je to špekulácia, pretože hlavy Katolíckej Cirkvi ju prijali po „nekonečne“ dlhých rokoch diskusií, rokovaní, koncilov... k uvedenému napíšem radšej ďalší príspevok, prilepím časti zo svojich dávnejších...


325.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2016, 11:03 avatar
... kresťanská cirkev (dá sa povedať už od svojich počiatkov... ) bola nejednotná. Bola už síce vysporiadaná s gnosticizmom, určila si „pravovernosť“*, predsa sa viedli ostré spory najmä o tom ako chápať Ježišov božský pôvod (na ktorom sa všetci zhodovali... ) v súvislosti s tým, že bol aj človekom a ako mohol aj Ježiš byť Bohom, keď je Boh len jeden. V 2. storočí kresťania považovali Ježiša za natoľko ľudského, že nemohol byť božským. Bol však spravodlivým, spravodlivejším než ostatní, tak si ho Boh vybral, adoptoval (adoptianisti... ) za svojho „Syna“ v momente, keď ho Ján pokrstil... Podľa neskorších kresťanov je tomu opačne. Ježiš je natoľko božským, že nemohol byť človekom. Tvrdili, že Ježiš ním nebol, iba sa tak javil (grécky dokeo – doketisti... ). Je Bohom. To, že mal ľudské telo, city, schopnosť trpieť... je len zdanie. Väčšina kresťanov odmietala adoptianistické, ale i doketistické názory, považovala ich za kacírske. Všeobecne sa tvrdilo, že Ježiš je tak človekom ako aj Bohom. Lenže ako môže byť jedným i druhým naraz? Jedni zastávali názor, že Ježiš je sám Boh Otec, ktorý sa stal človekom. Tak je Ježiš Boh i človek a ešte vždy je len jeden Boh, pretože obaja, Boh i Ježiš, sú tým istým. Tento názor bol však tiež považovaný za kacírsky a jeho odporcovia ho posmešne nazvali „patripassianizmom“ („Otec trpí“). Boh je predsa povýšený nad všetko i nad smrť a nemohol ani trpieť. Rímsky kňaz Sabellius hovoril o Bohu, ktorý je síce nedeliteľný, ale možno mu priznať tri „módi“ – spôsoby: stvoriteľ, vykupiteľ a darca milosti. Jeho učenie bolo odsúdené ako heréza...
Alexandrijský kňaz Arius (Areios) tvrdil, že na začiatku bol len Boh Otec, ktorý v určitom bode večnosti stvoril svojho Syna a skrze neho všetko na svete. Kristus je teda božskou bytosťou, je však podriadený Bohu Otcovi.

*Človek sa nemohol označiť za kresťana, ak neuznával doktríny Starého zákona týkajúce sa vzniku sveta a povahy človeka: Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa. Inak povedané, človek bol stvorený s virtuálnosťami boha. „Dejiny“ sú trvaním v čase, počas ktorého sa človek učí používať svoju slobodu a posväcovať sa, skrátka zaúčať sa do povolania boha. Cieľom stvorenia je totiž posvätené ľudstvo. To vysvetľuje dôležitosť časovosti a dejín a rozhodujúcu úlohu ľudskej slobody; človek sa totiž nemôže stať bohom proti svojej vôli. Kresťanstvo tieto koncepcie prijalo.


326.
označiť príspevok

Ludwig muž
   11. 9. 2016, 11:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



327.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2016, 12:44 avatar
Ludwig, aj keď v tomto prípade to vyzerá, že „bojujem“ proti trinitárskej koncepcii... nie je to tak... oponujem Astaxovi1 tak, ako by som oponoval povedzme i Tebe (ak by si podobne ako on, dokazoval, že tá Tvoja /ariánska/, je jedine možná, že je pravdou a ostatné klamstvom, maximálne ak omylom... ). Rovnako z trinitárneho uhla pohľadu sa zdá byť Písmo zrozumiteľné, biblické verše do seba zapadajú a z ariánskeho pohľadu je Písmo plné rozporov a nezrovnalostí, pre tých, ktorí veria v trojjedinosť Boha...
Trinitárska i ariánska koncepcia sú zlom, nie v tom, že jedni prijali, že im vyhovuje jedna a iným druhá, ale zlom sú vtedy, keď sa stávajú jablkom sváru, keď sa kvôli nim háda, až nenávidí...tvrdím, že sú to ľudské špekulácie, nie preto, že som neveriaci pes, že je možné len „špekulatívne“ odvodiť (priamo to napísané nikde nie je... ) ale preto, že takto ponímané, povyšovanie jednej, či druhej, na takpovediac Božiu Pravdu a tú druhú za dielo satana, nemôže byť Božím úmyslom... Boh predsa nie je bohom sváru ako ňou bola bohyňa Eris, ktorá ho hodila medzi svadobčanov...
Alebo ešte inak. Myslím si, že nie je podstatné ako kto chápe Božskú podstatu (ktorú, myslím si, že ani nie je v silách človeka, v možnostiach jeho rozumu, pochopiť), podstatné je napĺňať prikázania, plniť Jeho vôľu... nikde v Písme nenájdeš, ani medzi riadkami, že máme pátrať po Jeho podstate. Naopak, o tom, že takto konať nemá zmysel, je možné z niektorých veršov vyčítať... samozrejme je možné i o tomto probléme rozmýšľať, diskutovať, filozofovať... vzájomne si oponovať, ale nemôže to byť vecou, ktorá rozdeľuje...


328.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 9. 2016, 16:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



329.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 9. 2016, 17:40 avatar
Fotooon; Evanjelium podľa Marka 1. kapitola
9 V tých dňoch prišiel Ježiš z galilejského Nazareta a Ján ho pokrstil v Jordáne. 10 Keď vystupoval z vody, videl roztvorené nebesá a Ducha, ktorý ako holubica zostupoval na neho. 11 Vtom z nebies zaznel hlas: Ty si môj milovaný Syn, v tebe mám zaľúbenie.
Len slepý nemôže vidieť, že ide o tri osoby, Ježiša, ktorého krstí Ján (žeby sa Boh, nechal pokrstiť človekom... ?), Ducha, ktorý ako holubica zostupoval na neho a Boha, ktorý hovoril, že našiel v Ježišovi svoje zaľúbenie...
  
Súhlasí Wolfe
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

včera, 23:38,  Priamo nenapíšu, len to, že ide o spoj do osady. :)
včera, 23:24,  (3) Havran, budem rád, keď tým neskôr narodeným konkrétnejšie popíšeš, čo všetko...
včera, 23:18,  (5) Fotón, bol si sa opäť na niečo preškoliť, keď sa začínaš hrať na psychológa...?...
včera, 23:13,  Ja som čítal ten článok aj pozeral video, ale o Rómoch tam reč nebola. Tak to mohol byť...
včera, 23:09,  (29) EnaXnaY, ospravedlňujem sa, prepáč mi môj zlozvyk - dvoch mojich dávnych kamarátov...
včera, 23:03,  Dejiny starého Rima a koleso  dejín sa točí Najprv rozkvet, potom...
včera, 21:52,  Čo majú vírusy spoločné s ateizmom. *19
včera, 21:07,  ulmqlbgj, mimochodom posledné tri dni sa zaoberám mikróbami a vírusmi . a začínam byt zase...
včera, 20:54,  Keby niečo budem v lipke ;)
včera, 20:53,  53. vidíš Maroško , zase afektuje ;). on je ešte večšia attention whore ako ty :)
včera, 20:53,  Asi odtiaľto navždy odídem ;)
včera, 20:51,  48. potešila som sa ze si uz zdochol ;)
včera, 20:51,  imo, nič nemaž! Máš to tam, nech sa aj všetci z toho poserú. *03*13*13*13
včera, 20:50,  90. však bud ticho a nepičuj ;) okrem toho, ze peter vie velmi dobre ze si maros, táto téma...
včera, 20:50,  kesha1- práve si nepochopil, že sa dá použiť aj pláštik zo sídliska a ,mnoho ľudí majú...
včera, 20:48,  Aj ja by som prosil zmazať...
včera, 20:48,  Tíško shviňa ;)
včera, 20:47,  46. apriory všetko povazuješ za handrkovanie ;) podla seba súdiš mna ;) si svina ;)
včera, 20:47,  Jedným uchom dnu a druhým von, asi tak ;)
včera, 20:47,  Lemmy- ako si na to prišiel, že mi vadí to, že volí 4 mil. občanov? Mne však vadí...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muži počas choroby sú tak telesne a duševne vyčerpaní, že uzdraviť ich dokáže jedine žena.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(670 003 bytes in 0,465 seconds)