Teda, ..... čo znamená veriť v trojicu?



1. Shagara	16. 5. 2019, 11:57
Veriť v trojicu znamená ,že Ježiš: -------------------------------------------------------------------------------------------- 1, sám ku sebe volal, prosil sám seba, modlil sa sám ku sebe, 2, sám v seba veril, nakoľko modlitba si vyžaduje vieru 3, sám seba sa bál /pre svoju bohabojnosť,.../ mal bázeň pred sebou samým 4, sám seba posielal, bol posol seba samého 5, sám seba schvaľoval 6, sám seba pomazal duchom svätým/sebou samým/ 7, sám seba povýšil 8, sám seba drvil 9, sám v sebe mal potešenie 10,sám seba vzkriesil keď bol mŕtvy 11,sám seba opustil v deň svojej smrti 12,sebe samému zveroval svojho ducha 13,sám sebe dával moc, a nepriateľov pod nohy 14,sám sebe je hlavou 15,sám sebe sa podriadi 16,sám seba poslúcha 17,sám sebe je synom 18,sám má svojho Boha 19,sám sa učí od seba samého 20,sám seba posilňuje 21,sám sebe si dáva do dedičstva národy 22,sám sebe posväcuje svoje meno/Otče posväť sa tvoje meno/ 23,sám sebe je Otcom 24,sám sa posadí po svojej pravici 25,on sám je Najvyšší, a je synom seba,Najvyššieho 26,sám je dobrý,a zároveň nie je dobrý 27,sám sebe je prostredníkom, je aj cestou a aj cieľom 28,sám sebe je prorokom 29,sám nepozná koniec, a aj pozná 30,sám nič od seba nemôže robiť,ale aj môže 31,sám je pokúšaný,ale nemôže byť pokúšaný 32,sám nemal všetku moc a slávu, ktoré mu ponúkal satan, a zároveň ich mal 33,sám sebe bol slovom,hovorcom 34,sama jeho sláva je ničím, ale zároveň je všetkým 35,sám sebe udelil milosť 36,sám je v lone seba samého 37,sám sebe je počiatkom stvorenia 38,sám seba splodil 39,sám seba zastupuje 40,sám seba miluje a dal si všetko do vlastných rúk 41,koná vôľu seba samého a aj nekoná 42,sám učí čo je jeho, a nie je jeho 43,sám sebe je rovný 44,sám sebe odovzdal všetok súd 45,sám o sebe svedčí z pozície iného Boha 46,sám seba videl, ale iní ho nevideli, lebo je neviditeľný 47,sám je večný, nesmrteľný , ale čuduj sa svete-zomrel 48,sám nehľadá svoju slávu, ale ju aj hľadá 49,sám od seba neprišiel, ale aj prišiel 50,sám hovorí to, čo počul od seba-videl u seba 51,sám sebe dáva príkaz, vzdať sa svojej duše, ale nemusí 52,sám seba posvätil 53,sám so sebou je v spojení 54,sám sebe ďakuje 55,sám nie je väčší od toho, kto ho poslal,....od seba 56,sám je Najvyšší, ale nie je väčší ako je sám Najvyšší 57, sám ide späť ku sebe 58,sám seba poslúcha až na smrť 59,sám sebe dal slávu, sám seba oslávil 60,sám sebe je sluhom,otrokom 61,sám sebe odovzdá kráľovstvo 62,sám seba obetoval sebe samému 63,sám sebe je Pánom na slávu seba samého 64,sám sebe uznal aby mal všetku plnosť 65,sám sebe je obrazom 66,sám sebe je odleskom 67,sám sa stal sebe Otcom 68,sám je na zemi Najvyšší, ale je nižší od anjelov 69,sám trpel, ale ako Najvyšší nemohol trpieť 70,sám je "syn človeka", ale je zároveň aj Najvyšším,Bohom/mix/ 71,sám seba povolal za veľkňaza 72,sám pred sebou sa zjavil v nebi 73,sám sebe je počiatkom svojho stvorenia....atď.



12. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:07
Ale to by bol ako Chuck Norris.



61. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:30
"sám v seba veril, nakoľko modlitba si vyžaduje vieru" Je to naozaj tak? Ježiš len veril? Odpoveď znie, nie. On nie iba veril. 28 Ježiš im teda povedal: "Keď vyzdvihnete Syna človeka, poznáte, že Ja Som a že nič nerobím sám od seba, ale hovorím tak, ako ma naučil Otec. 29 A ten, ktorý ma poslal, je so mnou. Nenechal ma samého, lebo ja vždy robím, čo sa páči jemu." 30 Keď to hovoril, mnohí uverili v neho. 42 Ježiš im odvetil: "Keby bol vaším otcom Boh, milovali by ste ma, lebo ja som z Boha vyšiel a od neho prichádzam. Neprišiel som sám od seba, ale on ma poslal. 54 Ježiš odpovedal: "Ak sa oslavujem ja sám, moja sláva nestojí za nič. Ale oslavuje ma môj Otec, o ktorom vy hovoríte: “On je náš Boh,” 55 a nepoznáte ho. Ale ja ho poznám. A keby som povedal: Nepoznám ho, bol by som luhár ako vy. Ale ja ho poznám a jeho slovo zachovávam. 1Jn 4,9 A Božia láska k nám sa prejavila v tom, že Boh poslal svojho jednorodeného Syna na svet, aby sme skrze neho mali život. Ježiš sa nestal Božím Synom, keď sa narodil v Betleheme. Ježiš bol Božím Synom odjakživa, od minulej večnosti, a Božím Synom vždy bude. Súhlasí ondrej61



62. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 21:42
61,.... a čo si tým chcel povedať? Že konal Otcovu vôľu? A Ježiš bol Božím synom odvtedy, ako ho Boh povolal do bytia. Ako som písal, cirkevní otcovia verili,že bol stvorený v čase. Tertulián: "Bol čas ,keď syn neexistoval". A to potvrdzuje aj Biblia. A Boh je nesmrteľný a večný Duch. Vieš hádam o tom, že Ježiš zomrel? Môže nesmrteľný Boh zomrieť? Alebo zomrela len tretina Boha?



67. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:48
Mne je jedno čo tvrdia nejakí cirkevní otcovia. Cirkevní otcovia RKC tvrdia, že je očistec.   No Ježiš zomrel a? On ale existoval aj po svojej smrti rovnako ako bol pred svojim narodením ako Ježiš. Žiadna tretina Boha nemusela zomierať. Kristus zomrel fyzicky ako človek. Nie duchovne. Súhlasí ondrej61



75. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 22:23
67,...Ježiš bol mŕtvy tak ako každý človek. Ale môžeš veriť ,že nie. Aj to, že ani ľudia nezomierajú. Tak nechápem prečo Biblia stále omieľa, že "plat za hriech je smrť"? Však smrť ani neexistuje! Sme bohovia,....a ani o tom mnohí nevieme.



68. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:51
Môže nesmrteľný Boh zomrieť? Telesne áno keď sa stane človekom. Súhlasí ondrej61



70. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 22:02
Moze teoma ktory je bohom zomriet ano ked sa stane clovekom



72. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 22:12
68,....OK,....ale potom neplatí, že je nesmrteľný! A vôbec, komické je vôbec to, baviť sa o tom. Boh nemôže sa ani stať človekom, byť ľudská bytosť a podobne. Je to smiešna predstava. Ježiš "bol zástupca Boha", svojho Otca. Stvorenstvo a Boh Jehova je večný,nestvorený!



77. -era-	⇑    16. 5. 2019, 22:40
teoma, vy dvaja ste jasne tí prostí ľudia, pre ktorých bola Biblia napísaná



92. t-e-ó-m-a	⇑    17. 5. 2019, 16:22
Prostý neznamená byť hlúpy. Veď od začiatku boli učitelia písma. V rannom kresťanstve. Súhlasí Lemmy



93. Lemmy	⇑    17. 5. 2019, 16:50
Prostý, jednoduchý, nekomplikovaný. Prostoreký. Určite takíto ľudia nie sú hlupáci. To len tí namyslení tzv. intelleguáni si namýšľajú, že sú v čomsi múdrejší od prostých ľudí. V skutočnosti sú oni hlupáci, pretože keby boli múdri, vedeli by tým hlupákom vysvetliť, že taká a taká je pravda. Ale oni to nevedia, lebo sú sprostí. Majú len to šťastie, že sa im podarilo ako kapitánovi JUDr. Andrejovi Dankovi skopírovať dezertnú prácu.  A tak sa dnes chvália, aké majú tituly, ktoré sú im inak v bežnom živote nanič. Súhlasí Shagara



95. -era-	⇑    17. 5. 2019, 17:48
92 Teoma, je nehovorím, že by ste boli hlúpi. Len zostávam pri svojom názore, že biblia nebola písaná pre prostých ľudí. A vy dvaja so Shagarom ste mi príkladom toho, ako je biblia nepochopiteľná, resp. mnohovýznamová, vyžadujúca vyšší druh nahliadania na veci sveta a ľudstva. Akonáhle človek získava schopnosť kritického myslenia a skúša ho aplikovať na svoj život, význam biblie mu uniká. A my sme už všetci držiteľmi schopnosti kritického myslenia.



96. Lemmy	⇑    17. 5. 2019, 17:50
To je jasné, lebo pisatelia biblie nepredpokladali, že niekedy budú ľudia aj rozumne uvažovať nad vetami z biblie.



98. -era-	⇑    17. 5. 2019, 18:43
96. Možno aj predpokladali, ale veci proste potrebujú mať svoju formu podľa podstaty.



102. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:33
95,......Celý problém spočíva okrem iného aj v týchto slovách:„Keď príde Syn človeka, či nájde vieru na zemi?“ — LUKÁŠ 18:8. Samozrejme, okrem tohto konštatovania je to aj fakt, že nemáme pokoru a máme predsudky a podobne. Tiež nechceme prijať tú "nepohodlnú pravdu", a "viac milujeme svet ako Boha"! A sú aj iné činitele, ale ako som už písal,.....PRAVDA JE JEDNODUCHÁ !!! A naozaj ju po väčšinou chápu jednoduchí ľudia, ako hovorí Písmo. Ak vediem biblické štúdium s niekym, čo má len minimálne poznanie Písma, tak za niekoľko mesiacov, nanajvýš rok, môže spoznať ucelenú pravdu. Sú samozrejme prípady, kde je to aj kratšie, ale aj dlhšie. Ale aj keby to trvalo 2 roky, aj tak to stojí zato. Nakoľko ako samouk ju nikto nemôže nájsť. Môže len pochopiť na základe Písma, kto je asi najbližšie pravde Písma. Ale aj to má svoje "úskalie". Teda, žiadny "druh vyššieho nahliadanie",..... ale ochotné, pokorné a vytrvalé srdce, ktoré prosí Boha, aby našlo pravdu.



105. -era-	⇑    17. 5. 2019, 21:39
102 -Ty máš svoje skúsenosti, ja mám svoje skúsenosti Súhlasí Shagara



2. ondrej61	16. 5. 2019, 13:13
ty veríš mistr Shagara, len v to, čomu rozumieš. Ty vlastne neveríš Božiemu Slovu. 1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo. 4 V ňom bol život a život bol svetlom ľudí. 5 A svetlo vo tmách svieti, a tmy ho neprijali. 6 Bol človek, ktorého poslal Boh, volal sa Ján. 7 Prišiel ako svedok vydať svedectvo o svetle, aby skrze neho všetci uverili. 8 On sám nebol svetlo, prišiel iba vydať svedectvo o svetle. 9 Pravé svetlo, ktoré osvecuje každého človeka, prišlo na svet. 10 Bol na svete a svet povstal skrze neho, a svet ho nepoznal. 11 Prišiel do svojho vlastného, a vlastní ho neprijali. 12 Ale tým, ktorí ho prijali, dal moc stať sa Božími deťmi: tým, čo uverili v jeho meno, 13 čo sa nenarodili ani z krvi, ani z vôle tela, ani z vôle muža, ale z Boha. 14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy. 15 Ján o ňom vydal svedectvo a volal: „Toto je ten, o ktorom som hovoril: Ten, čo príde po mne, je predo mnou, lebo bol prv ako ja.“ 16 Z jeho plnosti sme my všetci dostali milosť za milosťou. 17 Lebo ak zákon bol daný skrze Mojžiša, milosť a pravda prišli skrze Ježiša Krista. 18 Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť.



5. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 13:43
2,....."To nejdůležitější: Ježíš se svobodně rozhodl stát se člověkem , podstoupit zkoušku, položit za nás život a tím potvrdit,že satan nemá právo na další existenci. Byla to zkouška: přijal lidství, byl v situaci Adama i v tom,že mohl podlehnout pokušení. Zkouška je skutečná pouze v případě,že existuje možnost ve zkoušce selhat! Ježíš ani Otec nevěděli jaký bude výsledek zkoušky. Bůh dal svému stvoření svobodnou vůli a to znamená,že neví co se stane s člověkem v budoucnosti. Svoboda je projev Boží lásky. Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál Otec by ztratil Syna a Syn život. Zemřel by jako člověk a nebyl by vzkříšen k nebeskému životu. A právě nauky o trojici a hypostatické jednotě uplně snižují lásku Otce i Syna a říkají,že vlastně o nic nešlo. Naopak šlo o vše. Byl to boj ve kterém šlo o budoucnost lidstva a světa." ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Teda, verím Božiemu slovu!



7. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 13:48
Zlu sa treba postavit celom youtu.be  jediny moj pohlad nevinnosti staci na to aby satan len pistal jak remen na misacke zaradil spiatocku a dal si odchod.



13. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:11
Ježiš sa narodil z Boha. A teda bolo jasné aký bude výsledok skúšky.



33. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:16
13,....nebolo. Boh a jeho syn Ježiš nehrali crazy komédiu. Ježiš čelil naozajstnej skúške, a výsledok mohol byť hypoteticky rôzny. Samozrejme, Ježiš ako poslušný syn, na rozdiel od Adama, vytrval aj v náročnej skúške až po smrť. Jeho prosby, krik ku Bohu, pot ako kvapky krvi/hemathydróza/, to všetko svedčilo o hĺbke a intenzite toho, čo prežíval. A Boh ako taký/a tým Ježiš nebol/ nemohol čeliť skúške, lebo "Boha nemožno pokúšať", lebo je absolútne dokonalý a jedine on nemôže zlyhať! Ale Ježiš nebol a nie je Boh. Je Boží syn,......a to je vznešené postavenie, aj z hľadiska toho, čo dokázal.



36. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:21
Boha nemožno pokúšať? Z 78,18 Pokúšali Boha vo svojom srdci, dychtivo sa dožadovali pokrmu. Z 78,41 Znova a znova pokúšali Boha a roztrpčovali Svätého Izraela. Z 78,56 Ale oni pokúšali a popudzovali Najvyššieho, Boha, a nezachovávali jeho príkazy. Z 106,14 Na púšti sa oddali žiadostivosti a v bezvodnej krajine pokúšali Boha. Jdt 8,12 Kto ste vy, že ste dnes pokúšali Boha a staviate sa na Božie miesto pred všetkými ľuďmi?!



38. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:25
Dt 6,16 Nepokúšajte Pána, svojho Boha, ako ste ho pokúšali v Masse!



41. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:31
A teda Boha nemožno pokúšať nie je myslené ako myslíš ty. Pokúšať ho môžeš. Dokonca aj na zlé. Ale on bude konať vždy len dobro. Teda nemôžeš ho pokúšať v zmysle že to je zbytočné. S ním v tejto veci nepohneš.



42. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:33
A preto vo veci že Ježiš nemôže byť Boh, lebo Boha nemožno pokúšať, a satan pokúšal Ježiša nemáš pravdu.



43. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:35
A takto ti môžem vyvrátiť každý tvoj posmech v 1 príspevku.



51. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:54
38,.....slovo ktoré cituješ , má viac významov a rozlišuje sa aj podla kontextu. Skúšať a pokúšať je rozdiel. Aj keď si prekladatelia zamieňajú tieto slová. Ale ani tu nevidím problém. Problém je ten, že ignorujeme kontext správy a ten je vždy rozhodujúci! Aký význam by malo pokúšať Boha, ktorý nemôže zhrešiť? A bol satan taký hlupák, že si myslel, že ak je Ježiš Boh, že sa mu to podarí? Mala by význam taká skúška a dávať ju do súvisu s Adamom? Hral Ježiš a jeho Otec divadlo? Tvárili sa o akú skúšku ide, ....potili krv, a pritom vôbec o nič nešlo, lebo Ježiš nemohol zlyhať? Používame vôbec dar od Boha-rozum?



55. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:04
To že Ježiš nemohol zlyhať neznamená že Ježiš nemohol potiť krv. Používame vôbec dar od Boha rozum? Tak ja sa ho snažím používať. A taktiež som otvorený tomu čo píšeš ty, či fotón, alebo Astax. Váš problém je, že vy už viete odpoveď skôr ako som sa ja opýtal. Namiesto toho aby sme zistili čo je pravda ty sa snažíš ostatných presvedčiť kto má pravdu. A je jasné že Boha možno pokúšať. Len je to zbytočné.



54. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 21:00
38,....„"Boha nemožno pokúšať zlými vecami, ani sám nikoho nepokúša.“ ?(Jakub 1:13) Skúšať , kam až môžem zájsť,....provokovať,.....reptať,.....posmievať sa,.....rúhať sa....atď,...to môžme, ale nikto si nemôže dovoliť pokúšať jediného Boha Otca, Jahveho! Ježiš nie je Boh, a preto mohol byť pokúšaný, a z mnohých skúšok je to zrejme, že bol na zemi len dokonalý človek, /syn človeka/ktorý bol inak Božím synom. Bol "menší od anjelov/ a preto nikdy nemohol byť Boh!/všemohúci/



57. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:11
Nie nikdy? Keď by si povedal Jahve prosím pomôž mi ukradnúť v obchode čokoládu aby ma nikto nevidel nie je pokúšanie Boha na zlé? A teda Boha nemožno pokúšať zlými vecami je myslené, že Boh by nikdy na túto hru nepristúpil. Nie že by si ho na to nemohol pokúšať.



60. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:19
Tak čo Shagara akú máš odpoveď?



71. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 22:06
60,....a nikdy sa nedá zmiešať ľudská stránka a Božská! Teda, že "Ježiš bol plne človek a plne aj Boh". To by bol zázrak nad zázraky. Ak si Boh, nikdy nemôžeš byť plne človek, a naopak. Teológovia to stále prízvukujú, to sa nedá zmiešať ako voda so sirupom. Ak je niekto "syn človeka" a je "menší od anjelov", tak ako môže byť Boh? Vieš mi povedať? Nemôžeš byť aj suchý a aj mokrý. Mokrosuchý! Alebo inak: Nemôžeš byť múdry a aj hlúpy! A nehľadajme za týmto znázornením nejaké vytáčky!



69. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 22:00
57,......je to to isté. Boh predsa nezruší svoje vlastné normy! A iba nerozumný človek bude pokúšať Boha na zlé! Ak satan vedel kto bol Ježiš, čo aj vedel,.....tak preto ho pokúšal. Lebo on dobre vedel, že Ježiš je Boží syn presne ako satan bol a je Božím synom/aj keď padlým/. Preto ho aj pokúšal. Nikdy by si to ale nedovolil z viacerých príčin, keby bol Ježiš samotný Boh. V prvom rade preto, že by to nemalo význam. Načo sa o niečo usilovať, keď vieš dobre ,že nepochodíš? Načo si naložím na činku 500 kg, keď nezdvihnem ani 150 kg? Iba hlupák si naloží 500 kg a bude sa tváriť, že možno bude úspešný? A je aj viac dôvodov,prečo to nie je možné, pokúšať Boha?! A ani satan, ....a ani Ježiš nehrali divadlo! Boh "nemôže byť pokúšaný, nemôže trpieť, nemôže sa učiť poslušnosti" a podobne. Ak vieme čo znamená absolútne dokonalý Boh?



73. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 22:13
Nerob zo satana zas takého chytráka. Satan si stále ešte myslí, že môže vyhrať nad Bohom. Inak by proti nemu nesúperil až do konca keby vedel, že nemá šancu vyhrať. Tak isto si myslel pred svojim pádom, že sa môže porovnávať s Bohom, dokonca ešte že sa mohol nad neho vyvýšiť. Tak isto si myslel, že Ježiš pred ním naozaj pokľakne. Alebo to, že ukrižovaním Ježiša satan vyhral. Nerob zo satana takého chytráka. On je síce múdry, ale pred duchovnými vecami a pravdami má závoj.



74. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 22:16
Prečo by sa satan snažil Ježiša ukrižovať, keby vedel, že je to márne? A vedel by že tým vlastne prehral? Súhlasí ondrej61



79. ondrej61	⇑    17. 5. 2019, 07:51
ved prave....nevedel to A múdrosť hovoríme medzi dokonalými, ale nie múdrosť tohoto sveta ani kniežat tohoto sveta, ktoré hynú; 7 ale hovoríme múdrosť Božiu v tajomstve, skrytú, ktorú predurčil Bôh pred veky na našu slávu, 8 ktorej neznal nikto z kniežat tohoto sveta, lebo keby boli poznali, neboli by Pána slávy ukrižovali.



46. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:46
Ježiš čelil naozajstnej skúške ale nemohol zhrešiť, pretože je narodený z Boha. Chápeme? Ježiš bol pokúšaný, ale jeho nikdy nepokúšala vlastná hriešna prirodzenosť, pretože v ňom nikdy nebola. Satan Ježišovi navrhoval určité hriešne činy, ale Ježiš nemal žiadnu vnútornú túžbu dopustiť sa hriechu. Bol teda pokúšaný rovnako, ako my, no zostal bez hriechu. Súhlasí ondrej61



78. ondrej61	⇑    17. 5. 2019, 07:47
Shagara, všetko to čo stvoril Boh môže byť hriešne, len samotný Boh nie......Ak by Ježiš bol stvorením Boha, túto skušku by neostál, tu sa nejedná len o samotné ukrižovanie, ale nenašli na ňom absolutne žiadneho hriechu....ani myšlienkou.... To že Ježiš nemal absolutne žiaden hriech, len dokazuje, že to bolo to Slovo, ktore bolo u Boha a telom sa stalo.....Ježiš bol už pred stvorenim sveta, prisiel akurát v tele, pretože to bolo pre cloveka potrebné, bol zabitý, ale zabité bolo len Jeho telo, ktoré aj tak vstalo z mrtvých.....Ako duch nezomrel nikdy.....Bol je a bude....Telo v ktorom prisiel, bolo ovladané jeho Duchom, mohlo byť pokušane....ale zbytočne.....Ježiš sa nezrodil z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného.... ale hovoríme múdrosť Božiu v tajomstve, skrytú, ktorú predurčil Bôh pred veky na našu slávu, 8 ktorej neznal nikto z kniežat tohoto sveta, lebo keby boli poznali, neboli by Pána slávy ukrižovali.....



3. PartOFgod	16. 5. 2019, 13:13
Presne tak vy sami ste bohom stvoritelom vsetkeho co sa vam kedy v zivote stalo a aky ludi ste si do svojho zivota pritiahli a je to vysledok svatej trojice trinity vsetko co ste vytvorili je prirodzeny nasledok vasich myslienok slov a cinov 3 och obrovskych tvorivych sil boha ktoreho castou ste . Ste doslovne bohom ktory zaziva ludsku prirodzenost a na svet sa pozera vasimi ocami . Vsetko ostatne co si o sebe myslite ze ste je len ponizenim toho kym ste v skutocnosti. Vy sami ste Bohom.



6. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 13:45
3,..... a máme aj také schopnosti ako Boh? Lebo niekto si nevie ani šnúrky zaviazať na topánkach. Teda, aký sme potom Bohovia? A nelaškuješ? Ty koťuha.



8. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 13:53
Ste castou boha samotneho o tom netreba diskutovat kedze boh je vsetko a to ze si to momentalne este nie vsetci uvedomuju neznamena ze nie je tak ako hovorim . Ste tu z jedineho dovodu a to aby ste si uvedomili kym v skutocnosti ste , kvoli nicomu inemu tu nie ste . Amen



4. PartOFgod	16. 5. 2019, 13:24
Teraz ma nemozte ukrizovat ako ked som tu bol naposledy youtu.be  teraz som prisiel so silou 1000 muzov



9. Johny Pravda	⇑    16. 5. 2019, 13:59
tebe pomoze uz len poriadny detox... možno.   www.infodrogy.sk



23. PartOFgod	⇑    16. 5. 2019, 16:41
Jozko mozes mi verit ja som boh stvoritel a bude tak ako ja poviem ze bude



10. J.Tull	16. 5. 2019, 14:10
Shagara, neveriť v "trojicu" a odvolávať sa na Písmo, znamená veriť v dvoch bohov...   Myslím si však, že šprtanie sa v otázkach podstaty Boha vo všeobecnosti, je nad sily ľudského pozemského rozumu, sú to všetko iba špekulácie a odsudzovanie človeka len na základe toho, či verí, alebo neverí trojicu, je zlom, ktoré sa prieči i učeniu Ježiša Krista /Písma.../   Súhlasí kntsz, elemír



11. Shagara	16. 5. 2019, 15:10
10,...OK, súhlasím. Ale Biblia bola písaná pre všetkých ľudí, a hlavne pre tých najjednoduchejších. A Ježiš aj tak učil, a podmienil záchranu "presným poznaním Boha". Ale ako môžme poznať niekoho, kto je nepochopiteľný, a ako si potom k nemu môžme vytvoriť nejaký vzťah? To, čo sa tu omieľa, je zložitá, nebiblická christológia, helensky Kristus, nie ten prostý, evanjeliový!



14. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:17
Biblia bola písaná pre prostých ľudí. To neznamená že Boh teda musí byť prostý. A že je nepochopiteľný? Trojica pochopiteľná je. Jej základ. Lenže teraz všetko vidíme akoby v zrkadle. Až na večnosti budeme vedieť, vidieť možno 100%tne. "To, čo sa tu omieľa, je zložitá, nebiblická christológia, helensky Kristus, nie ten prostý, evanjeliový!" Triniárstvo vôbec nie je zložité. Je to dosť jednoduché pochopiť to. Keď to pochopil taký debil ako ja, tak to nie je ťažké.



15. -era-	⇑    16. 5. 2019, 16:18
Inak, ja si vôbec nemyslím, že Biblia bola písaná pre prostých ľudí.



16. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:20
Práveže bola. Sú aj verše čo to potvrdzujú.



17. -era-	⇑    16. 5. 2019, 16:27
Ak bola Biblia písaná pre prostých ľudí, tak potom jej zmyslom bolo uviesť ich myslenie do chaosu a nejasnosti, znesváriť ich navzájom medzi sebou. To sa napokon ukazuje aj tuná.



18. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:32
Ale tuná sú samí chytráci, čo si myslia že pojedli všetku múdrosť sveta.   Experti na politiku, náboženstvo, vedu... Tu je samý vedec, profesor, teológ a Boh vie ešte čo.



19. -era-	⇑    16. 5. 2019, 16:33
Takže prostí ľudia nemajú s Bibliou žiaden problém? Možno je to tak. Stačí nemyslieť



21. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:34
Nie nemyslieť. Stačí mať čisté a úprimné srdce. Súhlasí Shagara



22. -era-	⇑    16. 5. 2019, 16:40
... a nesnažiť sa všetkému rozumieť Súhlasí J.Tull



24. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:53
Podľa poznania.



26. J.Tull	⇑    16. 5. 2019, 19:10
-era-, ...to platí pre každú vieru...   Súhlasí -era-



20. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 16:34
Je ťažké nájsť v dnešnej dobe prostého, úprimného dobrého človeka. U nás sa ešte aj chudoba hrá na šľachtu.  Súhlasí Shagara



32. EnaXnaY	⇑    16. 5. 2019, 20:06
Teoma, našiel si ma



44. Scarletta	⇑    16. 5. 2019, 20:42
32. teoma drz sa od tohto schizofrenika čo najdalej



47. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:46
17,...Biblia bola napísaná výnimočným spôsobom. Odráža sa v nej láska a múdrosť Boha dokonalým spôsobom. Poznanie Biblie si môžme otvoriť naozaj ...."láskou, úprimnosťou, a hlavne pokorou, spolu s vytrvalosťou"! Môžu ju aj múdri spoznať,....ale má to jeden vážny háčik, problém,.....hádam vieme aký,...???



49. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:48
Je rozdiel múdry a mudrlant.



112. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 22:04
49,...OK, ale v biblickom poňatí je múdry ten, kto vie získané /presné/ poznanie správne uplatniť v živote. Lebo nestačí len vedieť/to je tá jednoduchšia časť/, ale musíme v tomto problematickom svete, v nedokonalom tele, a v živote ,ktorý nám stavia rôzne prekážky ísť stále dopredu, a nikdy neriešiť dané problémy, skúšky nebiblicky, nemúdro! Zrejme poznáš podobenstvo o človeku, čo si postavil "dom na piesku a dom na skale"? Skús si ho prečítať. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Je u Matúša 7:24–27.......dám časť: "Preto každý, kto počuje tieto moje slová a koná podľa nich, bude prirovnaný k rozumnému mužovi, ktorý si postavil dom na skalnom masíve.25 A prišiel lejak a prišli záplavy a duli vetry a šľahali dom, ten sa však nezrútil, lebo bol založený na skalnom masíve."



48. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:48
15,....bola písaná pre všetkých,.....ale faktom je to, že naozaj tí "prostí ľudia ju chápu" a múdri zo sveta nie! Ale o tom hovorí Biblia na viacerých miestach. Tak prečo sa hádať?



50. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:52
Teda žiaden bohatý človek nemôže zdediť Božie kráľovstvo, alebo ako to chápať? Ono nie je problém byť bohatý, či múdry. Problém je milovať bohatstvo a byť múdrym bez čistého srdca a lásky.



53. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 20:59
Je to myslené vo všeobecnosti. Že bohatí a múdri ľudia nezdedia Božie kráľovstvo. Byť Bohatým a múdrym nie je hriech, ani nejaká prekážka ísť do neba, či raja. Sám Šalamún bol Bohatý a múdry. Taktiež Jób. Problém je, že bohatstvo a múdrosť často krát môžu človeka zviesť na zlé chodníčky. Ak je človek duchovne nezbudovaný, ľahko skĺzne do ľúbenia bohatstva a pyšnou svetskou múdrosťou narazí na Božiu múdrosť ako kosa na kameň.



66. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 21:48
50,...môže. To Biblia netvrdí. Ale u týchto ľudí/bohatých, múdry/ je to ťažšie, lebo viac dôverujú svojej múdrosti a svojmu bohatstvu, a to im bráni presne spoznať Krista a pravdu!



25. J.Tull	⇑    16. 5. 2019, 19:09
Shagara, cituj verše, z ktorých vyplýva "Ježiš * podmienil záchranu "presným poznaním Boha"   Ak môžeš uveď, čo nie je v NZ prevzaté z pohanstva...



27. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 19:42
Jn 17,3 A večný život je v tom, aby poznali teba, jediného pravého Boha, a toho, ktorého si poslal, Ježiša Krista. Jn 4,23 Ale prichádza hodina, ba už je tu, keď sa praví ctitelia budú klaňať Otcovi v Duchu a pravde. Lebo sám Otec hľadá takých ctiteľov. Jn 4,24 Boh je duch a tí, čo sa mu klaňajú, musia sa mu klaňať v Duchu a pravde." Jn 7,28 A Ježiš učil v chráme a zvolal: "Aj ma poznáte, aj odkiaľ som, viete. A neprišiel som sám od seba, ale pravdivý je ten, ktorý ma poslal a vy ho nepoznáte. Jn 8,19 Opýtali sa ho: "Kdeže je tvoj Otec?!" Ježiš odpovedal: "Nepoznáte ani mňa ani môjho Otca. Keby ste poznali mňa, poznali by ste aj môjho Otca." Jn 8,55 a nepoznáte ho. Ale ja ho poznám. A keby som povedal: Nepoznám ho, bol by som luhár ako vy. Ale ja ho poznám a jeho slovo zachovávam. Súhlasí Shagara



45. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:43
25,.....už som citoval pohľad istého teológa, ktorý tvrdí,že 90% náuk je v RKC pohanských. A s tým sa stotožňujem. Polož otázku opačne, čo nie je? Skôr prídeme k jadru veci. "a obliekli ste si nového, toho, ktorý kráča k pravému poznaniu, obnovujúc sa na obraz svojho Stvoriteľa." Kol.3,10 /kat.preklad/ "až by sme všetci dospeli v jednotu viery a plného poznania Syna Božieho, v dokonalého muža, k miere dospelosti plnosti Kristovej, 14 aby sme už neboli viacej nedospelými, zmietaní vlnami a sem a ta nosení každým vetrom učenia, závratníctvom ľudí, schytralosťou mámiť do bludu, 15 ale aby sme hovoriac pravdu v láske rástli v neho v každej veci, v neho, ktorý je hlavou, Kristus" Ef.4,13-15 " A za to sa modlím, aby sa vaša láska vždy viac a viac rozhojňovala v pravom poznaní a v každej skúsenosti," Fil.1,9 "Preto aj my odo dňa, keď sme to počuli, neprestávame sa za vás modliť a prosiť, aby ste boli naplnení poznaním jeho vôle vo všetkej múdrosti a duchovnej chápavosti, 10 aby ste žili, ako sa patrí vzhľadom na Pána, a páčili sa mu vo všetkom, tým, že budete prinášať ovocie všetkých dobrých skutkov a rásť v poznaní Boha, 11 a aby ste mocou jeho slávy upevnení všetkou silou boli veľmi trpezliví a vytrvalí a s radosťou 12 vzdávali vďaky Otcovi, ktorý vás urobil súcimi mať účasť na podiele svätých vo svetle. " Kol.1,9-12 "Veď im môžem dosvedčiť, že horlia za Boha, ale nie podľa pravého poznania; 3 keďže nepoznajú Božiu spravodlivosť a usilujú sa postaviť svoju spravodlivosť, nepodriadili sa Božej spravodlivosti. " Rim.10.2-3.... to keď nemáme presné, pravé poznanie! Obdobne...."„A vy prečo prestupujete Božie prikázanie pre svoju tradíciu? ...... Takto ste zbavili platnosti Božie slovo pre svoju tradíciu. 7 Pokrytci, dobre o vás prorokoval Izaiáš, keď povedal: 8 Tento ľud ma ctí perami, ale jeho srdce je odo mňa ďaleko. 9 Zbytočne ma však uctievajú, lebo ako náuku učia ľudské príkazy.“ ....ďalšia výstraha, ak nemáme presné poznanie, tak uctievame Boha "nadarmo". Opakujem - "NADARMO" !!! Samozrejme,.....je toho viac. Citoval som katolícke, a protestantské preklady.



28. t-e-ó-m-a	16. 5. 2019, 19:45
Jn 8,24 Preto som vám povedal, že zomriete vo svojich hriechoch. Lebo ak neuveríte, že Ja Som, zomriete vo svojich hriechoch."



29. J.Tull	⇑    16. 5. 2019, 19:52
t-e-ó-m-a, je rozdiel medzi poznaním a presným poznaním...



31. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 19:56
Ako myslíš presné poznanie? Poznať Boha dokonale z akým molekúl sa skladá?   Hlavne je vedieť základ. Či je jediný, alebo trojjediný. A všetko ostatné zistíš potom. Pretože v terajšom živote vidíme akoby cez zrkadlo. Až na onom svete budeme vidieť jasne a poznať Boha v celej jeho kráse a vznešenosti. Keď ho budeme vidieť tvárou v tvár.



37. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:24
31,....my sa dokonca máme "chváliť tým, že poznáme Boha", ako hovorí Jeremiáš a iní. A nebudeš ho poznať "tvárou v tvár", nakoľko my nejdeme do neba, ako pomazaní duchom. Božia vláda je už naplnená. Dnes sa zhromažďujú občania nového sveta, pozemského raja. Ef.1,9-10 A to nie je nejaká "tragédia", ale krásna výsada.



88. J.Tull	⇑    17. 5. 2019, 10:23
t-e-ó-m-a, základ je „či je jediný, alebo trojjediný“? To si kde čítal?  Písané je: „Keby ste boli poznali mňa, boli by ste poznali aj môjho Otca; už ho poznáte a videli ste ho. Filip mu povedal: „Pane, ukáž nám Otca, a to nám stačí.“ Ježiš mu povedal: „Taký dlhý čas som bol s vami, a predsa si ma, Filip, nespoznal? Kto videl mňa, videl Otca.“ „Kto má moje prikázania a zachováva ich, ten ma miluje. Kto miluje mňa, bude ho milovať môj Otec, a ja ho budem milovať a jasne sa mu ukážem.“ Kto zachováva prikázania, ten miluje Krista a pozná Ho, pričom skrze Neho miluje aj Otca, ktorého spoznáva v Synovi človeka... Ako to je „presne s Božou podstatou“ sa jasne ukáže až potom...



40. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:29
29,...áno je! Poznanie môže byť aj falošné,....ale presné poznanie to vylučuje!/epignosis/



89. J.Tull	⇑    17. 5. 2019, 10:32
Shagara, je rozdiel, medzi poznaním, presným poznaním a falošným poznaním... to sú tri veci. Podľa môjho názoru falošné poznanie má predovšetkým ten, kto povrchne odsudzuje, rozsieva nesvár, kto si pestuje nenávisť vo svojom srdci a rozširuje ju... ale i ten, kto o sebe tvrdí, že má presné poznanie...



90. ondrej61	⇑    17. 5. 2019, 10:36
Shagara nema presne poznanie, akurát sa zahrabal do litery...."presne poznanie" je, ak ma človek OSOBNY vzťah s Bohom(Otcom)



110. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:49
90,....ale Ondrej, to sú spojené nádoby. Jedno bez druhého nemôžeš mať. --------------------------------------------------------------------------------------------------- „O toto sa stále modlím, aby sa vaša láska ešte viac a viac rozhojňovala presným poznaním a plnou rozlišovacou schopnosťou, aby ste sa uistili o dôležitejších veciach.“ ?(Filipanom 1:9, 10) A takých tvrdení je v Písme veľa. A je to aj logické, že to tak musí byť.



108. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:44
89,....súhlasím, to čo opisuješ , je prevažne spojené s falošným poznaním. Ako sa hovorí: "Viera bez presného poznania, je slepá,fanatická". A povedz, čo si za týmito slovami vybavíš, akú cirkev? A s tým záverom celkom nesúhlasím. Samozrejme, je nám jasné, že všetci kresťania/aj falošní/ aj inoverci a aj ateisti tvrdia, že majú presné poznanie. Ale ako vieme, to môže byť len jedno, tak ako jedna je len pravda, a jedno je len pravé náboženstvo. /príklad-biblické dejiny, prax 1 storočia,atď/ OK,....ale ako zistiť, kto teda má to pravé,presné poznanie? Nuž pozrite sa na ovocie toho ktorého náboženstva, spoločenstva, skupiny ľudí? A samozrejme, ak máte "pripravené srdce" /kyprú,obrobenú pôdu/, tak proste Boha a Boh vás pritiahne ku sebe a dá vám spoznať pravdu. Dávam slovo chlapa, a aj kresťana, že takto to funguje a nie inak! Biblia je toho dôkazom.



124. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 11:07
Shagara, právd je viacero... sú pravdy prírodovedecké, o histórii, o etike, o vede, o náboženstvách, náboženské, filozofické... morálne... nie je v silách človeka všetky obsiahnuť, nedokáže byť vo všetkých oblastiach „kompetentný“, pričom dokonca ani v jednej oblasti nemôže všetko presne vedieť... pričom medzi jednotlivými „druhmi právd“ je súvislosť /napríklad, keď chceš porozumieť Písmu, potrebuješ poznať historický kontext.../ Ako tak ich všetky spoznáva ľudstvo, ale pre jedinca je to „fyzicky nemožné“... presné poznanie môže mať iba Boh /máš to i v Písme, nechce sa mi hľadať.../ Tak sa pozrime na ovocie, ktoré priniesol Lao-c', Konfucius, Ašóka, Zarathuštra, Sokrates... Mahátmá Gándhí, džinistov, kvakerov... podľa ich ovocia, by predsa mali mať všetci pravdu, presné poznanie /ich ovocie je toho dôkazom.../ a „majú i Boha pri sebe“... Kto tvrdí, že má presné poznanie a ostatní sa mýlia, len dosvedčuje ako je jeho poznanie chabé... ako málo toho pozná...



126. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:11
Najpresnejšie poznanie je teda to, že nijaké poznanie nie je dosť presné... Súhlasí J.Tull



238. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:29
126,....tak sa asi Ježiš zmýlil? Biblické "Epignosis" bude potom o niečom inom. Napríklad o relativizme?



138. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:10
Tull, právd nie je viacero, ale je ich ohromné množstvo, nakoľko pravda je ľudský opis nejakej skutočnosti, opis nejakého javu, a keď je opis v zhode so skutočnosťou, tak tomu hovoríme, že ide o pravdivý opis. Napríklad: Zem obieha okolo Slnka. Je to pravda. Naša skúsenosť, naše pozorovanie je v zhode so skutočnosťou. Slnko obieha okolo Zeme. V tomto prípade je skúsenosť v rozpore so zhodou, pozorovanie je klamlivé, a spôsobuje to fakt, že Zem je veľmi vzdialená od Slnka, a pre pozorovateľa na Zemi vzniká klam, že Slnko sa pohybuje po oblohe zľava od východu do prava na západ.



141. -era-	⇑    18. 5. 2019, 12:12
138. Lemmy - aké je to pozorovanie, že zem obieha okolo slnka? Ty už si to niekedy pozoroval? Lebo ja nie.



143. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:17
Je to presné pozorovanie. To, že nie si schopný vedecky myslieť, spôsobuje, že to takto správne nepozoruješ. Ale kto myslí, a naozaj porovnáva všetky pozorovania, tak zistí, že Zem obieha okolo Slnka. A najmä pochopí, že ide o očný klam, ktorým ty trpíš, že to je len zdanlivo, že vidíme pohybovať sa Slnko po oblohe.



156. -era-	⇑    18. 5. 2019, 12:56
143. Takže je to pozorovanie vlastného myslenia o súhrne všetkých zmyslových pozorovaní. Zaujímavé, že sa to nazýva pozorovaním, nie?



174. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 18:40
-era-, pozorovanie toho, že "Zem obieha okolo Slnka", je pozorovaním vlastného myslenia?



178. -era-	⇑    18. 5. 2019, 19:03
Tull - áno.



180. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 19:31
-era-, Galileo, Newton... súčasní astrológovia, včítane kozmonautov, ktorí sú dosť dlho vo vesmíre, aby mohli pozorovať otáčanie Zeme...nepozorujú obeh nebeských telies, ale vlastné myslenie?



181. Starý chren	⇑    18. 5. 2019, 19:35
Nemyslel si astronómovia? Súhlasí J.Tull



187. -era-	⇑    19. 5. 2019, 10:51
Tull - všetci pozorujeme vlastné myslenie. A je jedno, čo si v našich predstavách o tom myslíme. Každý, kto stojí bez pohybu na nejakom pohybujúcom sa telese a pozoruje okolie, vníma, že okolie sa pohybuje vo vzťahu k nemu. Úsudok, že je to on sám, kto sa pohybuje voči okoliu, nie je pozorovaný, ale usudzovaný vo vzťahu k množstvu rozličných iných pozorovaní a vo vzťahu k už prijatým myšlienkovým zvyklostiam.



189. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 11:01
Svet je úžasný. Vôbec nepozorujeme očami, ako sa Slnko obrovskou rýchlosťou pohybuje v galaxii. Ak berieme do úvahy, že Zem obieha okolo Slnka, tak my, živočíchy na planéte Zem, sa musíme pohybovať spolu s pevninou neuveriteľnou rýchlosťou. Lenže sme gravitačne pritlačení k Zemi, a tak túto rýchlosť nijako nevnímame. Myslím pocitmi. Len vedeckými výpočtami o tej závratnej rýchlosti čosi vieme.



194. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 11:25
-era-, ako môžeme pozorovať vlastné myslenie, keď je mimo nás a spájame sa s nim podľa svojich citov...?  Pozorujeme predovšetkým "vonkajší svet"... napríklad Mars, Venušu a to stále presnejšie. Napríklad Galileo už mal ďalekohľad a pozorovaním objavil, že planéty obiehajú okolo Slnka... samozrejme, že samotné pozorovanie nestačí, že je pritom potrebné i myslieť /aj keď to Steiner "chcel" vedcom zakázať... /, mať už isté poznatky, ktoré "nazbieralo" ľudstvo generáciami počas svojej histórie... ani myslenie nepadlo z neba /hoci sa nám "dnes" javí ako hotové, dané apriori... /, ale získali sme ho a rozvíjali skúsenosťami, v kontakte s prírodou ešte v "dávnej minulosti"... nasvedčuje tomu etológia, aj antropológia - skúmajúca "prírodné" národy...



195. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 11:28
Tull, myslím si o tebe, že si hlúpy, ak kladieš takúto otázku: Ako môžeme pozorovať vlastné myslenie, keď je mimo nás. Nepravda, naše myslenie nie je mimo nás. Je v nás, priamo v mozgu! Nauč sa to!



197. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 11:43
Lemmy, čo takto všímať si emotikony... písal som to -erovi- nie Tebe  ...on vie o čom je reč...



199. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 11:53
Aj tak mi záleží na Tvojom názore.



200. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 11:56
Ako to ze hascak nevie zdokladovat 7.000.000.000 eur lemmy odkial ich ma ?



204. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 12:18
Lemmy, o myslení ako samostatnej entite písal Steiner, ktorému -era- dôveruje... viackrát som s ním o tom diskutoval... Zjednodušene, obrazne - Mozog je nástroj, ktorým myslíme. Vieme o ňom veľa, ale rovnako mnohé je zatiaľ pre pre nás* i v tejto oblasti nezodpovedané... *nehovoriac o mne - nie som v tomto odbore vôbec kompetentným...



206. -era-	⇑    19. 5. 2019, 14:02
194. Tull - moje vysvetľovanie tebe je márne, jediná teoretická možnosť, ako by si to mohol pochopiť, by bola, že by si ty sám vykonal tie pozorovania, ktorými by sa ti to osvetlilo. Ale tvoj sarkazmus svedčí skôr o tom, že k tomu v tomto živote nedôjde.



210. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 15:12
-era-, ospravedlňujem sa Ti za svoj sarkazmus... Aj Tebou odporučené pozorovanie vlastného myslenia som urobil... už som o tom písal... nemusíš mi veriť, ale pokúšal som sa nájsť i logiku v Steinerových argumentoch, respektíve ako z nich vyplýva, že myslenie je samostatná /podobne pojmy.../ entita...* - to je rozdiel medzi nami. Kým Ty, predpokladám, sa zahĺbiš "do seba" a tak hľadáš pravdu /pričom hľadať "v sebe", rozjímať, môžeš len na tým, čo si "do seba" svojimi zmyslami uložil/ môj postup je iný; hľadám odpovede v množstve zdrojov, pričom často vyhľadávam tie, ktoré "mi protirečia", neignorujem žiadny, súvisiaci s mojim názorom... ktorý ani v jednom bode mi nie je dogmou... - *Napríklad v tejto téme, v diskusii o "Zem obieha okolo Slnka", si tvrdil: "je to pozorovanie vlastného myslenia o súhrne všetkých zmyslových pozorovaní" ako i v súvislosti s obehom Zeme /Slnka.../ okolo Slnka /Zeme/ "Každý, kto stojí bez pohybu na nejakom pohybujúcom sa telese a pozoruje okolie, vníma, že okolie sa pohybuje vo vzťahu k nemu. Úsudok, že je to on sám, kto sa pohybuje voči okoliu, nie je pozorovaný, ale usudzovaný vo vzťahu k množstvu rozličných iných pozorovaní a vo vzťahu k už prijatým myšlienkovým zvyklostiam." Pritom si zabudol, respektíve nemáš vedomosti o tom, aké pozorovania a akými úvahy sa k správnosti heliocentrizmu dospelo... podľa všetkého ani záujem nemáš a i naďalej si budeš tvrdiť svoje... Podľa mňa sú tu /u Steinera, v Tvojich argumentoch/ protirečenia... už spomínané "vlastné myslenie", ako môže byť vlastné, keď je mimo nás a človek sa s ním len spája podľa svojich citov... ako môže pozorovať vlastné myslenie, keď myslí - "mysliaci zabúda na myslenie, pokiaľ ho vykonáva. Nezaoberá sa myslením, ale predmetom, ktorý pozoruje"  ... Pritom je možné, /čo Steiner nepredpokladal/ pozorovať mozog, jeho aktivitu... napríklad dá sa určiť, pomocou skenovania impulzov mozgu, pri jednoduchých "výrazoch" napríklad písmeno, na aký výraz človek myslí, ktoré písmeno, slovo, si predstavuje...



211. -era-	⇑    19. 5. 2019, 15:25
Tull, neviem, odkiaľ máš formuláciu, že s myslením, ktoré je mimo nás, sa človek spája podľa svojich citov. Mne to nič nehovorí, teda minimálne slovo "citov" je tam značne podivuhodné.



218. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 17:51
-era-, domnievam sa, že je možné, kvôli stručnosti, cítenie a pociťovanie označiť jedným slovom city, aj keď to nie je celkom to isté, na merite veci to nič nemení... čo sa týka spájania jednotlivcov s "univerzálnym myslením" som podobne stručne, mienil "Tvoj" názor... alebo si netvrdil niečo v tomto zmysle...?



230. -era-	⇑    19. 5. 2019, 19:25
218. Človek v sebe prežíva objektívne svetové myšlienky a vďaka nášmu "Ja" si ich uvedomujeme - a v dnešnom materialistickom veku nemá väčšina ľudí poňatia o ich pôvode, preto ich plne považujeme za náš vlastný výtvor. Ale to je vedľajšie. Jasná vec je, že myslíme a že vnímame myšlienky v nás ako naše.



246. J.Tull	⇑    včera, 10:54
-era-, kde je pôvod myšlienky "Zem obieha okolo Slnka"?



247. PartOFgod	⇑    včera, 10:56
Kde je povod tych 7.000.000.000 o ktorych tato sebranka kaviarenska tak zahadne mlci.



248. -era-	⇑    včera, 11:02
246. Tull, prečo sa na to pýtaš? Myslím, že to nemá so 156 už nič spoločného.



250. J.Tull	⇑    včera, 11:49
-era-, akože nie?  ...je "Zem obieha okolo Slnka" myšlienka, alebo nie? ...netvrdil si o nej: "je to pozorovanie vlastného myslenia o súhrne všetkých zmyslových pozorovaní"? Okrem toho reagoval som na "230"... "nemá väčšina ľudí poňatia o ich pôvode, preto ich plne považujeme za náš vlastný výtvor" "vnímame myšlienky v nás ako naše" Tvoje tvrdenia sú vo všeobecnej rovine, ak sú pravdivé nemal by byť problém uviesť konkrétny príklad... preto sa pýtam: "kde je pôvod myšlienky "Zem obieha okolo Slnka"?" ... koho je to myšlienka, keď nie je "naša", keď je to "len "našim vnímaním"?



251. -era-	⇑    včera, 12:10
250. Tull - takže teba to v skutočnosti nezaujíma. Zaujíma ťa iba, že akým spôsobom sa budem obhajovať. Ale ja sa nemám prečo obhajovať. Pred sebou sa nemusím a ty nepotrebuješ moje vysvetlenia. Potrebuješ len bojovať proti tomu, čo si si zvolil ako "zlo".



252. J.Tull	⇑    včera, 12:24
-era-, nemusíš sa obhajovať... nemusíš obhajovať ani svoje názory... nepodložené* tvrdenia sa obhajujú ťažko, je jednoduchšie ich označiť za "duchovné"... čo na tom, že sú, *podložené argumentmi, z ktorých nevyplývajú, sú iracionálne, podložené vierou, ktorá vyhovuje subjektívnemu pociťovaniu, cíteniu... vďaka čomu je považovaná za pravdu, ktorej ""neduchovní" ovplyvnení materialistickým vekom" nedokážu porozumieť...



253. -era-	⇑    včera, 13:17
Nedokážu iba preto, lebo nechcú. Aj keď sú aj takí, ktorí nemôžu aj keď by chceli, tí, ktorí by mohli, nechcú. Taký už je život.



255. J.Tull	⇑    včera, 13:26
-era-, uznávam... útočím na Teba, aj keď len cez útoky na Tvoje tvrdenia... myslím si však, že všeobecne, ak niekto verejne predostiera svoje názory /nehovoriac o tom, ak ich považuje za jedinú pravdu – ostatní sa minimálne len mýlia... prípadne ich nadraďuje označením, že len oni sú duchovné, kým nesúhlasné materialistické.../, mal by rátať aj s nesúhlasom, atakmi voči nim, mal by ich vedieť obhájiť... samozrejme nie je to žiadne „prikázanie“. Je to na ňom, či tak urobí, alebo nie... Aby si nepovedal a mal možnosť oponovať, napíšem svoj názor ohľadne pôvodu myšlienky "Zem obieha okolo Slnka". Aj keď nie celkom /pôvod má hlbšie „praktické“ korene – určovanie správnej doby poľnohospodárských prác, používanie „oblohy“ ako kompasu, kalendára... / pôvodom je myšlienka: „Zem je zemekruh stĺpmi upevnený vo vodách a nad ním sa ako stan rozprestiera nebeská klenba“ a jej podobné. Myšlienka "Zem obieha okolo Slnka" má pôvod v dejinách ľudstva, tak ako všetky myšlienky...



263. -era-	⇑    včera, 15:09
"Myšlienky majú svoj pôvod v dejinách ľudstva" je určite z istého uhla pohľadu pravdivý výrok. Je to podobné, ako taká odpoveď na otázku: "Prečo sa tí dvaja ľudia stretli o štvrtej pri pošte?", ktorá hovorí: Lebo vyšli zo svojich domov o pol štvrtej a ich kroky viedli tými a tými ulicami, celkovo urobili toľko a toľko krokov, zabočili doprava toľko a toľko krát, zabočili doľava toľko a toľko krát, čakali tam a tam toľko a toľko minút.... až ich ich kroky doviedli oboch o štvrtej pri poštu a tam sa stretli. Je to navýsosť pravdivá odpoveď. Akurát z iného uhla pohľadu sa dá povedať: Tí dvaja sa deň predtým dohodli, že sa o štvrtej stretnú pri pošte. A všetko svoje konanie prispôsobili tejto dohode. Ja nepotrebujem rátať kroky, ktoré ľudstvo vykonalo, aby spoznalo tú či onú pravdu. Ty tie kroky zrejme pokladáš za to najdôležitejšie. A preto nemá veľa zmyslu sa o tom dohadovať.



275. J.Tull	⇑    dnes, 10:33
-era-, nemyslím si, že ide o uhol pohľadu, respektíve iba ak v zmysle, napríklad, viera v trojediného Boha, prípadne v Krista stvoreného v určitom momente večnosti... sú uhly pohľadu... Použijem Tvoju analógiu... tie kroky je možné pozorovať, zanechali evidentné stopy, ale o dohode, sú len naše dohady, ktorým môžeme veriť... želáme si, aby tomu bolo tak. Dávajú nám totiž väčší zmysel, ako „náhodné“ stretnutie... Nevylučujem dohodu, či nejaký iný zámer... doteraz poznané fakty – evidentné stopy ju nepotvrdzujú, skôr hovoria proti nej. Ani z argumentov, ktoré veriaci v dohodu predkladajú, nevyplýva, ignorujú, nezaujímajú sa o „nehodiace sa stopy“, pričom ich argumenty sú často i nelogické, podopreté opäť len dohadmi, „želaniami“... To však neznamená, že takáto dohada neexistuje /neexistovala/, lenšie niet žiadnych stôp, ako je tomu v prvom prípade... niet ich nieto o čom bola, ale či vôbec bola...



276. -era-	⇑    dnes, 10:58
Tull, Ja ti rozumiem. A z toho, čo píšeš, je mi aj zrejmé, že tí, ktorí skúmajú iba kroky, musia pochybovať o dohode tých dvoch. Z krokov sa naozaj nedá o dohode nič konkrétne povedať, iba že mohla byť ale nemusela byť. Je úplne zjavné, že o tom, či dohoda bola, alebo nie, sa musí pátrať úplne iným spôsobom, než skúmaním krokov, cesty a dráhy.



279. J.Tull	⇑    dnes, 12:50
-era-, nepovedal by som o sebe, že skúmam, iba kroky... kroky nemôžu dať odpovede na všetko... Problém je ten, že väčšina tých, ktorí o sebe tvrdia, že našli spôsob, dospeli k odlišným tvrdeniam o dohodách, nielen ich obsahu, ale povedzme tvrdia, že nešlo o dohodu, ale o príkaz, vyhrážky jedného voči druhému, či príkaz tretieho... a rad iných možností... a tí, ktorí vlastné tvrdenia považujú za jedine pravdivé, sa nakoniec preukázali ako hochštapleri, či šarlatáni... Ako je možné, že práve oni /majitelia "duchovnej pravdy"/ presviedčajú druhých o dohode nepravdivými argumentmi, klamú o svojich oponentoch...   ... to je to, čo kritizujem, nie dohodu ako takú...



280. -era-	⇑    dnes, 13:48
279. Tull: ad "ako je možné...?" Už to, že ty si presvedčení, že "oni" presviedčajú nepravdinými argumentami, je vec, pri ktorej je zahodno sa pristaviť. V jednej z našich debát som skončil tým, že pre mňa stáli voči sebe dve odlišné tvrdenia: tvoje a Steinerovo - a zo všetkého môjho poznania som nemohol tvojmu tvrdeniu priznať tú mieru objektívnosti, ktorú si mu priznal ty. A nepresvedčil si ma, že máš pravdu. Nepresvedčil si ma ani vo vzťahu, že Páleš tvrdí vo svojej angelológii o vývoji maliarstva polopravdy a účelovo si vyberá, čo sa mu hodí. Máš plné právo si myslieť, že som neuznal tvoj názor, lebo som predpojatý a zaujatý iba pre môj názor, ale rovnaké právo mám aj ja myslieť si to o tebe a tvojom názore. Kritizuj si čo chceš, máš na to právo.



281. J.Tull	⇑    dnes, 15:42
-era-, neuznáš opozičný argument, aj keby traktory padali... tvrdím to na základe toho, ako hodnotíš, /ne/overuješ argumenty, ktoré oponujú Tvojej viere... Napríklad tvrdil som, že Steiner o Kantovi "klame"... odpovedal si, že viacej dôveruješ jemu než mne... "prd" záleží na tom, že to tvrdím, ale na tom, či Kant to napísal tak, ako ho Steiner cituje... Nie je podstatné moje tvrdenie o Pálešovi, ale to, či súhlasí s históriou maliarstva ... V jednom i druhom prípade "stačí" si overiť z relevantných zdrojov... lenže to je už nad Tvoje sily. Keď nás nezaujímajú argumenty, ktoré protirečia našej viere, potom je pre nás skutočne nezlomnou...   Rozdiel medzi nami je ten, že môj spôsob je iný, nie je založený na dôvere jedného, či nedôvere... na tom kto to tvrdí, ale na overovaní tvrdení z viacerých zdrojov... napríklad v socíku sa nosilo vysmievať sa z kresťanov, tak som si zohnal Bibliu, podobne neskôr kúpil Korán... iné knihy s "teistickým", "nematerialistickým" svetonázorom... napríklad "Filozofiu slobody"...



282. -era-	⇑    dnes, 16:16
281 Tull - ad " "prd" záleží na tom, že to tvrdím, ale na tom, či Kant to napísal tak, ako ho Steiner cituje... " Steiner Kanta citoval dobre, ale tebe sa nepáčilo, že tebe zo súvislosti s inými vatami Kanta vyplynulo niečo iné, než Steinerovi. To bol problém tej diskusie.



257. J.Tull	⇑    včera, 13:30
-era-, ako vieš, že nechcem porozumieť?



147. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 12:25
-era-, je to pozorovanie objektívne - pozorovanie, ktoré môže v podstate, vo všeobecnosti, každý schopný uskutočniť a nepotrebuje k tomu žiadne mimoriadne zmysly ...



149. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:26
Tull, ty sa naozaj vyžívaš v táraní?



173. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 18:36
Lemmy, Tull, ty sa naozaj vyžívaš v táraní? ... mohol by si byť konkrétnejší



144. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 12:20
Lemmy, lenže to, že "Zem obieha okolo Slnka" je len jedna, aj to nepresná*... nič nehovorí o nadľahčovaní kvapalín, o druhej svetovej, Ašókovi... nič o etike, morálke... *presnou by bola, keby bola detailná, keby presne popísala prečo obieha práve tak ako obieha, či sú za tým gravitóny, alebo skrivený časopriestor, či niečo iné...



146. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:23
V čom je nepresná? Buď Zem obieha okolo Slnka, alebo je to naopak, že Slnko obieha okolo Zeme. Všetko, čo si napísal, sú len plané táraniny, bludy, a nemajú žiaden súvis s ničím o pravde. Len falošne nariekaš.



183. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 10:37
Lemmy, ak je Newtonova teória gravitácie, alebo Einsteinova všeobecná teória relativity táraním, táram ... v prípade, že sú rovnako presnou pravdou ako pravda, že Zem obieha okolo Slnka, potom táram tiež...   Asi Ti uniklo, že moje argumenty o viacerých pravdách, bazírovanie na presnosti... sa odvíja od "108" - "tak ako jedna je len pravda"; "kto teda má to pravé,presné poznanie"...



184. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 10:48
Tull, cituj ma, kde tvrdím, že: Newtonova teória gravitácie, alebo Einsteinova všeobecná teória relativity táraním.



190. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 11:05
Lemmy, cituj ma kde tvrdím, že si tvrdil, že Newtonova teória gravitácie, alebo Einsteinova všeobecná teória relativity táraním.  Argumentoval som nimi, že ich teórie sú presnejšou pravdou, než je pravda, ktorá tvrdí len "Zem obieha okolo Slnka"... podobne napríklad kvantovomechanický opis atómu /Schrödinger .../ je presnejšou pravdou ako planetárny model /Bohr.../...



192. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 11:10
Kašlem na tvoju traumu z diskusie. Neviem, o čom už táraš. V 183. si bol zvedavý, keď si napísal: Lemmy, ak je Newtonova teória gravitácie, alebo Einsteinova všeobecná teória relativity táraním. Lenže ja nič také netvrdím. Ty mi vkladáš do úsť niečo, čo som nenapísal. Naopak, ja som v 188. jasne teba citoval: Tvoje iracionálne nezmysly v 144.: to, že "Zem obieha okolo Slnka" je len jedna, aj to nepresná*... nič nehovorí o nadľahčovaní kvapalín, o druhej svetovej, Ašókovi... nič o etike, morálke... Ale ty si sa už nezmohol na argumenty, lebo ich nemáš!



196. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 11:40
Lemmy, nemám význam diskutovať, keď necituješ presne a potom prisudzuješ mojim argumentom úplne iný význam... Písal som predsa: "AK JE* Newtonova teória gravitácie, alebo Einsteinova všeobecná teória relativity táraním, TÁRAM Argumentoval som tým v prospech svojich tvrdení o "presnosti"... že jedna pravda o tej istej skutočnosti je presnejšia, či nepresnejšia ako iná... Mám argumenty, len im priraďuješ úplne iný význam, význam, ktorý v nich nie je a ani z nich nevyplýva ... tak je tomu i v "193", "188"...



193. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 11:12
Tull, robíš amatérsku logickú chybu, lebo trepeš 2 na 3. Z pravdou, že Zem obieha okolo Slnka nemá nič spoločné žiadna mačka.



186. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 10:50
Pre jednu presnú skutočnosť môže byť len jedna pravda. Ak je pravda, že Zem obieha okolo Slnka, tak už nemôže byť pravda, že Slnko obieha okolo Zeme. Tým ukončujem túto zbytočnú výmenu názorov, ktorá vyplynula z tvojho zvláštneho vyjadrovania o pravde.



198. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 11:52
Presne len jedna pravda tak sem napis ako to bolo 9/11 jednu pravdu snad ju poznas .



148. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:25
Len, aby si vedel. Som odporca rôznych tárajov. Tak ako ty táraš nezmysly, tak tára nezmysly PartOFgod alebo Kasafran. Máte síce rozdielne úchylky, ale budem vás za ne vždy kritizovať.



185. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 10:49
Lemmy, cituj moje nezmysly, úchylky... aby som sa poučil... človek si väčšinou vlastné chyby, nedostatky všeobecne, neuvedomuje...



188. Lemmy	⇑    19. 5. 2019, 10:53
Tvoje iracionálne nezmysly v 144.: to, že "Zem obieha okolo Slnka" je len jedna, aj to nepresná*... nič nehovorí o nadľahčovaní kvapalín, o druhej svetovej, Ašókovi... nič o etike, morálke... Normálny človek sa musí nad tvojou bujnou fantáziou pozastaviť! Prečo by mala nejaká pravda o tom, že Zem obieha okolo Slnka mať priamu súvislosť o 2. svetovej vojne alebo o Ašókovi. Ty si žiaľ neuvedomuješ, ako odporne znásilňuješ význam slova pravda.



215. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 17:40
124,.....mať "presné poznanie toho, čo človek musí obsiahnuť, aby získal záchranu", je jedna vec,.....a abslutné poznanie ,čo vlastní Boh je opäť iná vec. Teda, nepleťme si to. V Biblii je súbor právd, ktoré tvoria ucelenú biblickú pravdu. A práve tú spomínal Ježiš, keď povedal: "Spoznajte pravdu, a pravda vás oslobodí". Príklad z 1 storočia je dôkazom, že pravda bola len jedna,....bola poznateľná,.....a iba tá mohla priniesť spásu, a dala človeku všetko, aby bol šťastný. A Ježiš a jeho nasledovníci nikdy nepripúšťali fakt, že by pravdu mali aj iní/nekresťania/, a dokonca poukázal ,že aj kresťania ľahko môžu prísť o danú pravdu ,ak si nedajú pozor. Mat.15,3_9,. Rim.10,2. --------------------------------- A máš pravdu len v tom, že privlastňovať si pravdu bolo ošemetné,....aj preto Ježiš za to zaplatil životom. A jeho učeníci to tiež pocítili. Ale Ježiš sa "nemýlil" a ani je poznanie nebolo "chabé",.......ale to len svet odcudzený Bohu nechce prijať jedinú pravdu. Ale presadzuje tú svoju, subjektívnu,....mnohorakú,....pohodlnú. Relativizmus zabíja svet, a ľudstvo. milano.blog.pravda.sk  -------------------- A aj to "ovocie" sa dá vykladať rôzne,.....ale biblický/komplexný/ výklad je len jeden. ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ Profesor V. R. Ruggiero vo svojej knihe The Art of Thinking (Umenie myslenia) vyjadruje svoje prekvapenie nad tým, že aj inteligentní ľudia niekedy hovoria, že pravda je relatívna. Uvažuje takto:........ „Ak si každý vytvára svoju vlastnú pravdu, potom predstava žiadneho človeka nemôže byť lepšia než predstava iného. Všetky musia byť rovnocenné. A ak sú všetky predstavy rovnocenné, aký zmysel má niečo skúmať? Prečo kopať v zemi kvôli odpovediam na archeologické otázky? Prečo hľadať príčiny napätia na Strednom východe? Prečo hľadať liek proti rakovine? Prečo robiť výskum Galaxie? Tieto činnosti dávajú zmysel, iba ak sú niektoré odpovede lepšie než iné, ak je pravda niečo oddelené od individuálnych pohľadov a nepodliehajúce ich vplyvu.“ Nuž, ale dnes sa zdravý úsudok nenosí!                                  *



224. F=G.m1.m2/r^2	⇑    19. 5. 2019, 18:04
lnk.sk



229. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 19:17
Shagara, šípka síce smeruje na príspevok "124", dokonca si aj napísal, že naň reaguješ, len akosi, okrem "presné poznanie toho, čo človek musí obsiahnuť, aby získal záchranu", je jedna vec,.....a abslutné poznanie ,čo vlastní Boh je opäť iná vec"* si reagoval na tvrdenia, ktoré tam nielenže nie sú, ale ich nezastávam, dokonca s nimi ani nesúhlasím... nikde som nepísal o relativizme v tom zmysle, ako o ňom píšeš a už vôbec nič o rovnocennosti právd, s ktorým tiež nesúhlasím... Príklad z 1 storočia je dôkazom, že pravda nebola len jedna ani vtedy... K "A aj to "ovocie" sa dá vykladať rôzne,.....ale biblický/komplexný/ výklad je len jeden" sa neviem vyjadriť, keďže, pod tým Ti to asi nezobrazilo tak, ako si mienil... *V Biblii je súbor právd, ktoré tvoria ucelenú biblickú pravdu. ... ak môžeš, napíš aspoň jednu z nich



237. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:28
229,...neviem či ti celkom rozumiem. Píšeš nesúvisle. A to som si pozrel opäť tvoj príspevok. Trebárs ten príklad z 1 storočia. Vtedy pravda bola len jedna a nikdy nedokážeš Bibliou opak. Skúsiť môžeš. Celý problém u teba je ten, že ty darmo polemizuješ o pravde. Ako neveriaci jej nemôžeš porozumieť. To tvrdí Biblia opakovane. A tam patrí aj tá "komplexnosť posúdenia, čo je to dobré ovocie"?! Ak teda máme veriť Písmu a posúdeniu, kto môže a nemôže spoznať pravdu. Ja nič neurčujem, odvolávam sa len na slová pravdy,Boha. A o relativizme si písal opakovane. Z tvojho príspevku/a i iných/ to vyplýva. Tak naozaj neviem, či sa hráme na slepú babu?! Biblia má napríklad pravdu o smrti. Pravdu o vzkriesení. Pravdu o hriechu ,nedokonalosti človeka. A podobne.



240. ondrej61	⇑    19. 5. 2019, 22:37
ano mistr Shagara, biblia ma pravdu aj o smrti.....smrť totižto v biblii ynamená odlucenie od Boha....nie je to definitívný zánik...všetci do jedneho budu sudení na večnosti.....aj tí čo nežiju v tele......



254. Shagara	⇑    včera, 13:23
240,.....tu nejde o to, čo je po smrti, ale čo je smrť? Smrť je ,...... (lat. exitus letalis - prirodzený odchod) je koncom života, zánikom všetkých životných funkcií. Je definovaná rôznymi spôsobmi. ....... neexistencia,....stav nevedomia,...... Biologická smrť - trvalé a so životom nezlučiteľné poškodenie mozgového tkaniva následkom nedostatku kyslíka a/alebo mechanicky. Konečný, nevratný stav, z hľadiska dnešného, nedokonalého, smrteľného človeka. Teda,.....nikto okrem Boha nemôže vrátiť človeka opäť do života, existencie. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Teda, smrť môže byť/a aj v mnohých prípadoch bude/ trvalým nebytím,neexistenciou, nevratným stavom, definitívnym zánikom,......ale v prípade tých čo mali Božie schválenie, smrť nie je trvalým stavom/len dočasným/ a títo ľudia budú vyslobodení zo "spánku smrti" vzkriesením, oživením. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- A smrť "nie je "odlúčenie od Boha." Ak bol Ježiš tri dni mŕtvy, bol vari odlúčený od Boha? Je to skôr "odlúčenie od života".



244. J.Tull	⇑    včera, 09:52
Shagara, pre jednoduchosť len pricapím: „Shagara tvrdí, že kresťania v 1. storočí boli vieroučne jednotní. Toto tvrdenie odporuje historickej skutočnosti. Od „počiatkov“ boli kresťania rozdelení na dve „hlavné“ skupiny – judokresťanov“, ktorí „tvrdo“ presadzovali dodržiavanie židovských zvykov, obyčají a „helenistov“. Ich nejednotnosť je doložená aj v Písme. „Kým totiž neprišli niektorí od Jakuba, jedával spolu s pohanmi. Ale keď prišli, odťahoval a oddeľoval sa, lebo sa bál stúpencov obriezky.“ O tom, že spor sa neukončil apoštolským snemom v Jeruzaleme, svedčí aj list sv.Ignáca z Antiochie Magnesijským: „Je nemístné hlásit se ke Kristu a přidržovat se židovství. Křesťanství totiž neuvěřilo v židovství, ale židovství v křesťanství. Křesťanství vede každého k Bohu.“ Ešte aj v roku 364 Synoda v Laodicei napomínala veriacich, aby prestali judaizovať. V 1. storočí kresťania nemali „kodifikované kresťanské“ Písmo - NZ. Aj keď existovali „písomnosti“ (najstaršou je 1. list Tesaloničanom /rok 50/, evanjelium podľa Marka r. 60 - 75, Matúša a Lukáša r. 80-90, Jána okolo r. 90-100), väčšina obyvateľstva, nielen kresťanov... tej doby, bola negramotná. Kresťanstvo sa šírilo predovšetkým ústne. I preto sa, okrem sporov o dodržovaní „Mojžišovho zákona“, v 1. storočí, nezaoberali otázkami týkajúcimi sa podstaty Boha. Predovšetkým žili v očakávaní skorého príchodu Ježiša Krista. Od vzniku cirkvi poznali Boha v troch osobách: Otca, Stvoriteľa, ktorý sa „zjavil“ v Starom zákone; Pána Ježiša Krista, Vzkrieseného a Ducha svätého. Medzi prvé polemiky patrila otázka ako chápať Ježišov božský pôvod (na ktorom sa všetci zhodovali... ) v súvislosti s tým, že bol aj človekom... „História: Otec, Syn, Duch svätý



262. Shagara	⇑    včera, 14:52
244,.....sama Biblia a aj historické fakty svedčia o danej jednote. Samozrejme, to čo cituješ je pravda, ale nebolo to presne tak ako to vnímaš ty. V zbore nedokonalých ľudí, vždy sú nejaké polemiky, ale sa s pomocou ducha vyriešili. Sám odporca kresťanstva Celsus píše na margo rozdelenia v 2 storočí, že: "Spočiatku boli jednotní, a potom sa rozdelili na viac hašteriacich skupín kresťanov". Opisuje tuším ,že neskôr ich narátal asi 22 skupín a ešte neskôr 80. Volne citujem jeho slová, ale môžeš si to ľahko zistiť. A to je fakt, lebo aj učenci a aj JS tvrdia že po smrti apoštolov prišlo to ,ono Kristom predpovedané odpadnutie od pravdy. A ak na začiatku platilo: "Pozrite sa ,ako sa navzájom milujú"?, /a to aj napriek tým ohováraniam/, tak neskôr platilo: "Pozrite sa, ako sa nenávidia"? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A nemáš pravdu ani s tým Písmom. To, že nebol ešte kodex je jedna vec, ale listy boli v roku 100 n.l, ucelené posledným zápisom/Zjavenie Jána/,....a apoštoli mali dar ducha posudzovať pravosť inšpirovaných spisov, a tie sa posielali do každého zboru. To, že neskôr po odpadnutí sa museli dané listy/knihy Písma/ potvrdzovať neruší nič z toho, že Písma boli ucelené a Boh stojí za Písmami a nie RKC. Ona len potvrdzovala to, čo bolo v 1 storočí a na začiatku druhého storočia už známe. A podotýkam, že takmer všetci učenci tvrdia ,že "cirkevní otcovia boli subordinacionisti", a verili, že Ježiš bol podriadený Otcovi a stvorený anjel. Ak tvrdí RKC niečo iné, tak tomu sa nesmieš čudovať. Ona to musí tvrdiť. Ale nie je to pravda,že:..... "Od vzniku cirkvi poznali Boha v troch osobách". Skús to dokázať učením prvotných kresťanov! Cituj nejakého cirkevného otca! S rétorikou RKC na mňa nechoď! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                   Opakujem sa:.... I katolícká církev připouští,že svatý duch je Boží moc! katolický teolog Edmund Fortman v Trojjediném Bohu (angl.): „Ačkoli je tento duch často popisován v osobních pojmech, zdá se zcela jasné, že posvátní pisatelé (Hebrejských písem) tohoto ducha nikdy nechápali ani nepředstavovali jako zřetelnou osobu.““......... dále říká: „Židé nikdy nepovažovali Ducha za osobu a není to ani ve Starém zákoně. Duch svatý je běžně chápán v Novém zákoně jako Boží moc a síla.“ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dílo The New Catholic Encyclopedia o tom říká: „„Starý zákon nevnímá Ducha jako osobu… Boží Duch je jednoduše Boží moc. Nový zákon pojímá Ducha jako „něco“, ne jako „někoho“: je paralela mezi Duchem a Boží mocí.“(sv.13) ================================================================================================= Katolická encyklopedie: „Nikde ve Starém zákoně nenajdeme jasnou indikací o „třetí osobě“. (sv.15) Katolický slovník: „Jak St. tak i N.zákon hovoří o Duchu jako Boží energii a moci v srdci člověka.“ (str.810) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ "Velmi závažné je tvrzení,že výklad Bible by měl být založen na církevní tradici z důvodu, že církevní tradice se vytvářela působením svatého ducha. Nemělo by to být obráceně, neměla by být církevní tradice v souladu s autoritou Božího slova. Pro Ježíše a apoštoly byla Bible autoritou". Tak čo je viac? Božie slovo, alebo ľudská tradícia? Alebo , môže stáť ľudská tradícia nad Písmom a byť s ním v rozpore? ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´===================================================================================================== "Oba jsme četli Bibli dnem i nocí, ale tys četl černé a já bílé." William Blake                                   V diele Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature sa o Ježišovom jedinečnom postavení píše: „Modlitba je zameraná výlučne na Boha, prostredníctvom Ježiša Krista ako Sprostredkovateľa. Preto všetky prosby k svätým alebo k anjelom sú nielen zbytočné, ale sú rúhaním. Každé uctievanie tvora, nech by mal akokoľvek vysoké postavenie, je modlárstvom a posvätný Boží zákon ho prísne zakazuje.“ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                           *



277. J.Tull	⇑    dnes, 12:09
Shagara, ak je pravda, tak ako to potvrdzuje i Písmo, že kresťania boli rozdelení na „tvrdo hašteriacich“ „judokresťanov“ a „helenistov“, potom predsa nemohli byť jednotní a je úplne jedno, či spor neskôr „s pomocou ducha vyriešili“ - čomu však historické fakty protirečia /môžeš si rovnako vyhľadať už spomenutého Ignáca z Antiochie, či Synodu v Laodicei – alebo nevyriešili. Nikdy neboli celkom jednotní. Ak Celsus píše voľačo iné, potom o týchto faktoch nevedel, alebo v porovnaní s 2. storočím - keďže nenastal dlhoočakávaný príchod Ježiša, ktorý odsunul všetky otázky na vedľajšiu kolaj, nastala potreba hľadať na ne odpovede... – kresťanov rozdelil oveľa viac, pritom i prvotné rozdelenie pretrvávalo... NZ vôbec nebol z počiatku ucelený... je pravdou, že sa tak, ako Pavlove listy, čítali v zboroch aj evanjeliá, kolovalo však i množstvo iných náuk, ktoré sa odvolávali na Krista... to si tiež vyžadovalo potrebu kodifikácie kresťanského Písma a tá kresťanov nielen zjednotila, ale aj vytvorila medzi sebou polemizujúce skupiny... s počiatku však vôbec neriešili „trojjedinosť“, ale otázku ako chápať Ježišov božský pôvod (na ktorom sa všetci zhodovali... ) v súvislosti s tým, že bol aj človekom... až neskôr prišla na pretras. Ako prvý trojicu spomína Tertullianus: „Trinitas unius Divinitatis, Pater et Filius et Spiritus Sanctus“ (Trojica je jedno Božstvo, Otec, Syn a Duch Svätý).“ Vedel by si menovať aspoň jedného cirkevného otca, ktorý v tej dobe tvrdil: „Ježiš bol podriadený Otcovi a stvorený anjel“? "Mnohí čítajú Bibliu dňom i nocou, ale vy ste čítali čierne a my biele“ Tak to unisono tvrdia a vyčítajú si navzájom jednotlivé kresťanské denominácie... pričom zabúdajú /mnohí asi ani nevidia.../ na pravdu, ktorej učil Ježiš...



245. J.Tull	⇑    včera, 10:40
Shagara, keď niet argumentov často sa použije v rôznych obmenách: „Ako neveriaci jej nemôžeš porozumieť“ Myslím si, že či som už veriacim, alebo nie, dá sa citovať z Písma čo je konkrétne dobrým ovocím... /nemožno porozumieť niečomu, čo nie je uvedené.../ písal som už viackrát z akej byliny, podľa mňa, rastie dobré ovocie... Podľa môjho názoru to, z Tvojej byliny /podobne aj bylín, ktoré ponúkajú členovia iných spoločenstiev, nielen kresťanských... / vzíde plané ovocie, keď už nie jedovaté... Tvoja /zďaleka nielen Tvoja.../ „pravda“ v podstate je – „uverte nám, lebo sme jediní, kto správne vykladá Písmo“... „len my dokážeme komplexne posúdiť, čo je to dobré ovocie ... a to bez toho, aby sme ho konkretizovali“ ... „podstatné je uveriť Písmu ako ho vykladáme my“ ... Podobne keď sa kritizuje názor veriaceho, tvrdí „Ja nič neurčujem, odvolávam sa len na slová pravdy,Boha.“ Vlastný výklad, názor sa považuje rovno za názor Boha... Písal som o relativizme, ale nie v tom zmysle, aký mu prisudzuješ ... najmä čo sa týka otázok morálky. „pravdu o smrti. Pravdu o vzkriesení. Pravdu o hriechu ,nedokonalosti človeka“ som nespochybňoval



261. Shagara	⇑    včera, 14:25
245,.....rozumiem tvojej rétorike, že je tu veľa kresťanov, čo tvrdia ,že aj oni poznajú danú pravdu a sú pravými kresťanmi. Samozrejme to vidím sám a to nijak nezmením. A píše o tom aj Biblia, tak sa tomu nemôžme čudovať. "Mnohí mi povedia :Pane, Pane , či sme neprorokovali v tvojom mene,...a podobne". A Ježiš ich odmietne a "zavrie pred nimi dvere". Teda, kto naozaj vlastní a pozná pravdu,....to už musí zistiť každý človek sám. A to, že z mnohých ľudí opäť ju nájde/pravdu/ niekde inde, je tiež úplne samozrejme. Lebo aj o tom píše Biblia. Ale ak naozaj v našom srdci sú správne pohnútky a sme dostatočne pokorní a vytrvalí, tak pravdu iste nájdeme. To zas sľubuje Boh a aj Ježiš. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A ako kresťan sa nemôžem odvolávať na seba, ale na Bibliu. A tá keď povie opakovane, že "neveriaci nemôže za žiadnych okolností spoznať pravdu" , tak ja ako kresťan tomu musím veriť a aj viem ,prečo tomu tak je?! Ty síce môžeš tvrdiť opak,.....ale to neznamená ,že ty máš pravdu. Lebo ak ctím nejakú pravdu/Bibliu/, tak je len samozrejme, že musím rešpektovať jej prikázania, rady, smernice! A k tomu "ovociu". Mnohí dnes len hovoria, ale JS aj konajú, a viem naisto ,že ako jediní prinášajú dobré ovocie. A s tým nemusíš súhlasiť, to je moja pravda, a viem ju obhájiť aj na základe historických, vecných faktov. Je to presne tak, ako nesúhlasil svet v 1 storočí, že členovia Nazaretskej sekty/kresťania/ sú dobrí ľudia, a prinášajú dobré ovocie. A práve naopak, keď prišiel mor, hlad, búrky, tak obviňovali z toho kresťanov, a mali ich za zločincov a neviem ešte čo. Prečítaj si:www.google.com ........Why Early Christians Were Despised – AD 1-300 Church History – /Ako boli prvotní kresťania opovrhovaní?/ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                A ešte:..... Citujem Eusébia.…: „A když po více než stu letech, v roce 177 n. l., náboženští nepřátelé v Lyonu (nyní ve Francii) falešně obvinili křesťany z toho, že jedí děti, jedna žena jménem Biblias řekla: „Jak mohou takoví lidé jíst děti, když nesmějí ani požít krev nerozumných zvířat?“ -The Ecclesiastical History, by Eusebius, V, I, 26., (Eusebius, Církevní dějiny, Kniha V, 2.kap., str. 85). -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



278. J.Tull	⇑    dnes, 12:27
Shagara, problém je ten, že sa odvolávaš na výklad „Strážnej veže“ a nie Písmo, respektíve si písané pripodobňuješ na svoj obraz, ktorý vytvorila „Strážna veža“... "Mnohí mi povedia :Pane, Pane , či sme neprorokovali v tvojom mene,...a podobne". A Ježiš ich odmietne a "zavrie pred nimi dvere". Vari JS neprorokovali falošne v Jeho mene? Keď im proroctvá nevyšli, namiesto toho, aby s pokorou uznali svoj omyl, prorokovali i potom a vykrúcajú sa ako slizský had dodnes... pričom svojimi proroctvami spôsobili mnohým, ktorí im uverili utrpenie... V čom nemám pravdu? Neviera je klamstvom? ... napíšem, zopakujem teda, v jednej vete, svoju pravdu: „Snaž sa milovať človeka ako seba samého, lebo ten druhý je rovnako človekom ako si ním aj ty sám!“



30. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 19:53
Presné poznanie Boha podľa mňa závisí hlavne na jednej veci. Boh ťa musí obdarovať tým poznaním.A obdaruje ťa, keď ho bude skutočne hľadať s čistým srdcom. A potom keď budeš čítať písmo, tak hneď budeš vedieť čo ukrývajú slová a verše. Ďalšia vec je, že mal by si vedieť aký preklad písma je najbližší originálu. Či je to preklad JS, alebo trinitársky. A hlavne vedieť o pravom originály aby si to mohol porovnať.



34. EnaXnaY	⇑    16. 5. 2019, 20:18
To sú len také frázy Boh sa nijako neprejavuje a teda možno neexistuje



35. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:20
30,...to je pravda. Ale to my ho musíme získať svojim úsilím. Boh nám len v tom pomôže. Inak píšeš správne. A preklad je dôležitý, ale nie v tom je problém. Ja som na začiatku dôveroval len katolíckemu prekladu, a prekladu profesora Roháčka. Neskôr som pochopil, že sú aj lepšie preklady/JS/ a iné. A porovnávať môžme stále. A to aj robím. A prekladov mám neúrekom. Aj tých najstarších/online/, a rôzne biblické stránky , kde si môžem mnoho vecí overiť. Aj ked takmer všetko je "postihnuté nákazou" trinitarizmu.



39. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 20:25
28,...nerieš trinitárske úpravy. Dané "ja som"/ego eimi/ nie je Božie meno!



52. kntsz	16. 5. 2019, 20:54
Shagara: "Pekne uvádzate nazmar príkaz boží, aby ste zachovali podanie svoje – tak rušíte slovo božie svojim podaním." Ja som obyčajný laik a už po prečítaní evanjelií je mi to jasné. Áno, Ježiš prišiel na svet so svojim Božím poslaním. Ako sám vravel, prišiel ako syn človeka. Prišiel teda so slobodnou vôľou a mohol aj nenaplniť svoje poslanie. O tom či svoje poslanie naozaj naplnil, dokonca na okamih zapochyboval aj na kríži - ako človek. Svojim bezhriešnym správaním, svojimi skutkami a hlavne slovami pretrvávajúcimi už dve tisícročia - svojim celým posolstvom - preukázal niečo, čo žiaden človek nikdy nedokázal a hlavne zo svojej podstaty človeka ani nemohol dokázať. Súhlasí Shagara



56. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:08
Kde konkrétne na kríži zapochyboval? Tým že povedal prečo si ma opustil? ja tam zapochybovanie nevidím. Jednoducho ho opustil. A čo sa týka že by mohol nenaplniť svoje poslanie odpoveď znie že to by sa nemohlo stať.



58. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:16
Ježiš ako človek pociťoval hlad, smäd, strach atď. Ale nikdy nezapochyboval o Otcovi a nikdy nezapochyboval o tom že by neplnil Otcovu vôľu.



59. t-e-ó-m-a	⇑    16. 5. 2019, 21:18
Dokonca Petrovi povedal satan keď sa snažil Ježiša zachrániť pred ukrižovaním.



91. J.Tull	⇑    17. 5. 2019, 10:45
t-e-ó-m-a, akože nevidíš?  ... veď Ho predsa Otec neopustil, ako o tom Ježiš zapochyboval... podobne možno povedať, že v istej chvíli na moment zapochyboval aj tu: „Otče, ak si želáš, odním tento pohár odo mňa. Ale nech sa nedeje moja vôľa, ale tvoja.“ Vtedy sa mu zjavil anjel z neba a posilnil ho. Ale keď sa dostal do smrteľnej úzkosti, modlil sa ešte vrúcnejšie a jeho pot bol ako kvapky krvi, ktoré padali na zem.   Súhlasí kntsz



115. kntsz	⇑    17. 5. 2019, 23:12
56- Tou vetou som chcel hlavne poukázať na to, že Ježiš prežíval svoj pozemský život ako človek. Lepšie argumenty uviedol Tull v 91. Ja zase nerozumiem tvojmu konštatovaniu: "Jednoducho ho opustil." Boh ho nikdy neopustil, iba Ježišovi sa zazdalo - zapochyboval tak, ako môže zapochybovať človek, keď ho postihne nešťastie - že Boh opúšťa. Posledné Ježišove slová však ukazujú, že šlo iba o prejav človečenstva a že sa odovzdáva Otcovi.



234. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:06
115,....."Boh ho opustil" v tom zmysle, že mu odňal svojho ducha a nechal aby bol Ježiš vyskúšaný až do krajnosti, A práve tu sa ukazuje to, akú veľkú skúšku zažil/oproti Adamovi/ a predsa vytrval a obhájil svojho Otca a posvätil jeho meno! A tu sa aj ukazuje to, čo náš učiteľ musel zniesť aby nás vykúpil?!



63. Shagara	⇑    16. 5. 2019, 21:46
52,...ale s tým ja plne súhlasím! A čo sa tu ruší, aký príkaz Boží? A dokonca tvrdím, že Ježiš nezapochyboval! To, čo spomínaš neboli pochybnosti. Teda, obdivujem Ježiša , že vytrval na smrť. Teda, čo sa ti nepáči? Nepochopil som!?



64. Krištof	16. 5. 2019, 21:47
Podobné témy sa na df. sk preberali viackrát. Napr. v tejto sa tým zaoberá Astax1 vo viacerých príspevkoch:   href="http://www.diskusneforum.sk/tema/o-ariovej-domienke-o-bozom-synovi">O Áriovej domienke o Božom Synovi



65. Krištof	⇑    16. 5. 2019, 21:48
oprava linku: bit.ly



114. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 22:39
64,....Krištof, ak si čítal detailne, aké bolo vtedy obdobie, čomu a ako sa verilo, a podobne, tak musíš vedieť, že tie "domnienky" mali viac iní, ako Arius. Hovorí sa , a to je fakt, že Antiochijská škola bola školou "biblického realizmu". Na druhej strane, Alexandrijská škola, bola všeobecne známa , ako "filozofická škola", špekulatívna, a tvorili ju prevažne konvertovaní pohania. Celý vývoj, v takmer "pohanskom duchu"/Eusébius,atď/, a Konštantínovej politiky, predurčili vývoj tejto náuky. Aj keby som nepoznal Písma, tak už z toho, ako sa vyvíjala dan náuka, aké boli dôkazy pre jej pravosť, a kto ju pretláčal, v akom prostredí,.....tak aj tak nemôžem uveriť v túto nelogickú, nebiblickú a nepochopiteľnú náuku. Poznám dôverne dané obdobie, a daná náuka o trojjedinom bohu , nemá nič s biblickým zjavením. Je len inovovanou pohanskou triádou. A nehovorme len o Ariovi, už som písal, že do konca 3 storočia žiadny kresťan/cirkevný otec/ neveril ,že Ježiš je rovný Bohu. "Všetci považovali Ježiša za podriadeného Otcovi!" Nenájdeš učenca,teológa , ktorý by tvrdil opak. Aj tu RKC klame svoje ovečky, keď tvrdí,že cirkevní otcovia verili v trojicu, ale nevedia to dokázať. Alebo ich argumenty sú také, že ak Tertulián píše o Ježišovi ako o "bohu", tak už tu vidia trojicu. A pritom stále tu ide iba o dvojicu, ale nie v zmysle trinitárskom. Pretože Tertulián a iní, považovali Ježiša za "podriadeného, za stvoreného, za anjela"! A dokonca Tertulián napísal, že "bol čas, keď syn neexistoval". Ale tým sa už RKC nechváli. Teda, ovečky RKC sa zavádzajú, a tvrdí sa im, že trojica bola stále od 1 storočia! NIE JE TO PRAVDA !!! Arius mal pravdu v tom, že Boh je len jeden a že Ježiš ním nie je!



119. Krištof	⇑    18. 5. 2019, 10:19
114. Astax1 tam písal aj celkovo o Trojici a o tom, že Syn (Slovo, Ježiš) je rovnakej podstaty s Otcom a pod. Arianizmus, tá Áriova heréza, že Syn nie je rovný s Otcom, sú zároveň nepriamo dôkazmi, že už predtým musela Cirkev mať učenie, že Syn je rovnakej podstaty ako Otec. Tá heréza začala okolo roku 318 teda ešte niekoľko rokov pred Prvým ekumenickým koncilom v Niceji r. 325, kde sa zrejme len potvrdilo predošlé učenie o Trojici a o rovnakej podstate Otca a Syna. Árius sa od toho oddelil svojou herézou už predtým, takže to učenie o Trojici a rovnosti Otca a Syna tiež už predtým (pred tým Prvým ekumenickým koncilom) muselo existovať. A existujú aj oveľa skoršie dôkazy. Najstaršia formulácia cirkevnej viery v Najsvätejšiu Trojicu je v Symbolum apostolicum, ktoré slúžilo vo forme starorímskeho krstného symbolu od 2. storočia. Je vybudované na trinitárnej krstnej formule slov biblického sv. Matúša: „Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého...“ (Mt 28, 19). Pozri tiež KKC 249 To potvrdzuje aj spis Didaché, starobylý text, ktorý obsahuje učenie prvých apoštolov. Je považovaný za dôležitý mimobiblický dokument poapoštolskej doby. Vznikol veľmi skoro - už okolo roku 100 po Kr. V ňom sa píše: "Čo sa týka krstu, krstite takto: Povediac najprv všetko toto, krstite (ponorte) v mene Otca i Syna i Ducha Svätého v tečúcej vode. ... lej trikrát vodu na hlavu v mene Otca i Syna i Ducha Svätého." bit.ly  Je to teda dôkaz v prospech skorej viery vo Svätú Trojicu. Ďalší dôkaz, že kresťania katolíci verili vo Svätú Trojicu a rovnosť Otca a Syna dávno pred 4. storočím (pred tým nicejským koncilom), je aj list pápeža Dionýza biskupovi Dionýzovi z Alexandrie - už okolo roku 260: "...Je totiž potrebné, aby Slovo Božie bolo spojené s Bohom všetkých vecí a aby aj Duch Svätý zostával a prebýval v Bohu: tak sa teda musí Božská Trojica naprosto zbiehať a rezumovať do jedného určitého vrcholu, t.j. do všemohúceho Boha všetkých vecí. ... Tí totiž vedia presne, že Sväté Písmo ohlasuje Trojicu, ale že ani Starý, ani Nový zákon neučí, že sú traja Bohovia. (Potom nasleduje výklad učenia, že Boží Syn nie je stvorený, ale od večnosti plodený Otcom.) Preto neslobodno obdivuhodnú a Božiu jednotu deliť na tri božstvá a ani zmenšovať dôstojnosť a zvrchovanú veľkosť Pána výrazom stvorenie, ale treba veriť v Boha Otca všemohúceho i v Ježiša Krista, jeho Syna a v Ducha Svätého, že Slovo (Logos) je spojené s Bohom všetkých vecí. Lebo ono povedalo: "Ja a Otec sme jedno" (Jn 10,30) a "Ja som v Otcovi a Otec vo mne" (Jn 14,10). Takto sa totiž zachová jednak Božská Trojica, ako aj sväté ohlasovanie o monarchii celistvé." bit.ly  V tomto zmysle v prospech Trojice svedčí aj Apoštolské vyznanie viery, ktorého pôvod siaha až k polovici 2. storočia. Vo svojej staršej forme je identické so starorímskym krstným symbolom. "Vyznanie viery... siaha až do 2./3. storočia. ... V tomto spise Rufín puntičkársky porovnáva krstné vyznanie viery svojej cirkvi v Akvileji s Rímskym vyznaním viery, ktorému priznáva, že uchovalo neporušené učenie apoštolov. ... Lebo jej existencia ukazuje na dobu, keď gréčtina bola úradnou rečou Rímskej cirkvi, a takto to bolo počas celého 2. storočia. Tým sa dá datovať tvorba Rímskeho vyznania viery najneskôr do prvých rokov 3. storočia." bit.ly  Sv. Cyprián, ktorý zomrel r. 258, napísal: "Pán hovorí: Ja a Otec sme jedno, a opäť je písané o Otcovi a Synovi a Duchu Svätom: a títo traja sú jedno." K tomu Tertuliánovi a cirkevným autorom (otcom) z prvých troch storočí napr. i téma a príspevok: bit.ly



227. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 18:14
119,....cirkev nič nemala. Dôkazy o prvotných kresťanoch svedčia o opaku. Už Marx v knihe "O náboženstve",/str.319/ napísal ,že "v roku 68.n.l., nie je trojica možná, ale je tu vidieť starý , jediný a nedeliteľný Jehova pozdného židovstva". A na strane 305 rozvíja túto myšlienku a nepripúšťa možnosť trojice a vníma ten obrovský rozdiel medzi pôvodnym kresťanstvom a mocenským kresťanstvom 4 storočia a ďalej. Teda, Krištof, ak mal Ježiš rovnakú podstatu s Otcom, tak len v tom, že bol síce "božskej podstaty", nakoľko Ježiš bol splodený z Boha, ale to neznamená, že bol rovný Bohu, že bol večný, alebo všemohúci. Aj anjeli sú "božskí", a sú z Boha a sú "Božími synmi", ale nie sú rovní Otcovi,Stvoriteľovi. A tak rétorika RKC je v tom, že oni trojicu vidia vo vyhláseniach cirkevných otcov,....ktoré ale nikdy nemožno vnímať ako dôkazy trojice. Ani keby sme prižmúrili obe oči! Sám poukazuje na to tvrdenie..."ja a Otec sme jedno". A pritom musí byť každému jasné, o akú jednotu tu ide? Lebo presne tak ako sú "jedno" Otec so synom, tak sú "jedno" aj kresťania. Takéto dôkazy sú nehodné kresťanov, ktorí majú narábať "so slovom Božím rozumne, aby sa nemuseli neskôr za svoje tvrdenia hanbiť"! Tento text/byť jedno/ odmietajú aj mnohí trinitári. Tu ide o spoločenskú jednotu, ciele,zámer. Mnohí učenci podrobne skúmali všetky výroky cirkevných otcov a spoločne sa zhodli, že "do konca 3 storočia bola trojica neznáma". A tiež tvrdia, že "jej prijatím sa kresťanstvo odklonilo od evanjelia, a že sa tým svetu ponúkol helénsky, nepochopiteľný Kristus"! /iný Kristus/



242. Krištof	⇑    19. 5. 2019, 22:50
227. Čo sa týka tej jednoty, tak to slovo môže mať viac podobných a predsa odlišných významov či nuans. Napríklad porovnajme si jednotu Otca a Syna a potom jednotu ľudí vo vzťahu k Bohu, Otcovi, Synovi a pod. Jednota medzi Otcom a Synom je takpovediac pôvodná a primárna, v niečom aj iná než aká je vo vzťahu k ľuďom (veriacim). U ľudí je tá jednota len akási sekundárna, odvodená v súvislosti s Bohom. List Galaťanom 4, 4-7: "Ale keď prišla plnosť času, Boh poslal svojho Syna, narodeného zo ženy, narodeného pod zákonom, aby vykúpil tých, čo boli pod zákonom, a aby sme dostali adoptívne synovstvo. Pretože ste synmi, poslal Boh do našich sŕdc Ducha svojho Syna a on volá: „Abba, Otče!“ A tak už nie si otrok, ale syn; a keď syn, tak skrze Boha aj dedič." - „Abba, Otče!“ je vlastná a výlučná modlitba Božieho Syna, počas jeho pozemského života, ktorá sa stáva vlastnou a charakteristickou modlitbou kresťana prežívajúceho adoptívne Božie synovstvo. List Rimanom 8, 15: "Lebo ste nedostali ducha otroctva, aby ste sa museli zasa báť, ale dostali ste Ducha adoptívneho synovstva, v ktorom voláme: „Abba, Otče!“" - To, čo bolo a je medzi Otcom a Synom pôvodné, "primárne", je dané len akosi sekundárne aj veriacim, ktorí nie sú na úrovni Syna Ježiša, ale dostávajú len adoptívne synovstvo, hoci ani to rozhodne nie je málo. Niektoré dôležité veci sa týkajú len vzťahu Otca a Syna, nie ostatných kresťanov. Ježiš povedal: "Všetko, čo má Otec, je moje." (Jn 16, 15) Otcovi hovorí: "Všetko, čo je moje, je tvoje, a čo je tvoje, je moje." (Jn 17,10) "Kto popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca." (1Jn 2, 23-24) "Kto si nectí Syna, nectí si ani Otca, ktorý ho poslal." (Jn 5. kap.) "Ježiš mu odpovedal: "Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa. Ak poznáte mňa, budete poznať aj môjho Otca." "Nik nepozná Syna, iba Otec, ani Otca nepozná nik, iba Syn a ten, komu to Syn bude chcieť zjaviť" (Mt 11, 27). Toto a ďalšie veci sa teda týka iba Otca a Syna. Nemožno Syna nahradiť nikým iným, či už človekom alebo anjelom. Samozrejme niektoré iné veci sa môžu týkať aj ostatných, "jednoty" v podobnom, no zároveň inom zmysle. Napr. vezmime si pokrvnú rodinu, ktorej členovia, príbuzní k sebe patria akosi pôvodne a primárne. A potom si adoptujú nejaké iné dieťa z detského domova. Prijmú ho za svoje, stane sa súčasťou ich rodiny, stane sa "jedno" s nimi, ale nie je tam tá pôvodná jednota. Proste nie je jednota ako jednota



260. Shagara	⇑    včera, 14:08
242,......nie, tá jednota je presne rovnaká. Samozrejme, tá kvalita jednoty u dokonalých bytostí/Boh Otec, syn/ môže a je silnejšia, dokonalejšia. Ale nič to nehovorí o spojení nejakých podstát, ...o trojici a podobne. Ani tá modlitba nič nedokazuje,....práve naopak, ona je dôkazom toho, že Ježiš sa modlil k inej/oddelenej/ osobe Otca, a nie ku sebe samému. To proste nejde,...ak by bol Ježiš Boh, tak by si vystačil sám so sebou. Alebo má absolútne dokonalý Boh/v plnosti Boh, na 100%-ako píše RKC/, nejaké nedostatky, slabosti že sa musí obracať na iného Boha, ktorým je v skutočnosti on sám? To by malo istý význam, keby Ježiš bol na zemi len naozaj "syn človeka". Ale to nie je možné, lebo Všemohúci Boh nemôže prísť na zem a byť hmotným človekom. Ale ak poviete, že "Ježiš bol v plnosti aj Boh a aj človek", tak tým si pílite konár sami pod sebou. Tiež k tým "statkom" Zrejme vieš, že to všetko Ježiš "dostal od Otca". Ale ak by bol Ježiš sám jediným Bohom, tak by mu nikto nič nemusel dávať. Vnímaš tento argument? Tiež to, že Ježiš bol prostredníkom poukazuje, že bol oddelený od Boha, a on bol cestou k Bohu, ktorý je zároveň aj "ježišovým Bohom". On/Ježiš/ označoval svojho Otca aj ako "môj Boh". A v plnosti Boh, nemôže mať "svojho Boha". Tiež slová, že "nikto nepozná Boha, iba syn", poukazujú jasne , že Ježiš nie je v plnosti Boh/všemohúci/! Pretože ak by bol, tak rétorika o poznaní seba samého by bola nezmyselná. Lebo ak som dokonalý Boh, tak musím sám seba poznať! Ale Ježiš tu poukazoval, že nie je,.....ale že on ako syn jediný dôverne pozná svojho Otca. Tak ako hociktorý pozemský syn, svojho telesného otca.



264. Krištof	⇑    včera, 16:00
260. Najsvätejšia Trojica je pomenovanie pre tri Božské osoby - Otca, Syna a Svätého Ducha, ktoré majú jednu spoločnú božskú podstatu (prirodzenosť). Je jasné, že tri osoby môžu spolu navzájom komunikovať. Katechizmus KC: "254 Božské osoby sú od seba skutočne odlišné. „Uctievame si a vyznávame: jediného Boha nie v tom zmysle, akoby bol osamotený.“ „Otec“, „Syn“ a „Duch Svätý“ nie sú len mená, ktoré by označovali spôsoby Božieho bytia, pretože sú medzi sebou skutočne odlišní: „Otec totiž nie je Syn, ani Syn nie je Otec, ani Duch Svätý nie je Otec alebo Syn.“ Navzájom sa odlišujú vzťahmi, ktoré vyplývajú z ich pôvodu: „Otec je ten, ktorý plodí, Syn je ten, ktorý je plodený, a Duch Svätý ten, ktorý [z oboch] vychádza.“ Božia jednota je trojjediná." Symbolicky: Trojuholník má tri strany, ale je jedným trojuholníkom. Teda jedna skutočnosť a jej tri aspekty. Človek: jedna ľudská osoba a jedna ľudská prirodzenosť. Ježiš Kristus (inkarnovaný Syn, Slovo): jedna osoba, ale dve prirodzenosti, božská a ľudská. Na doplnenie niečo z knižky Teológia (1969): "Sami používame zvrat: moja prirodzenosť, čo znamená, že existuje osoba, "ja", ktorá má svoju prirodzenosť. Osoba by nemohla jestvovať bez prirodzenosti. Moja prirodzenosť rozhoduje o tom, čo môžem vykonať. Môžem napr. zdvihnúť ruku, pretože takáto činnosť patrí do ľudskej prirodzenosti. Môžem jesť, spať, smiať sa, myslieť. Ale nemôžem žiť pod vodou, lebo to je prirodzenosťou rýb, patrí to do ich povahy. Hoci však o tom, aké činnosti môžem robiť, rozhoduje moja prirodzenosť, túto činnosť konám ja - ja osoba. ... môžeme povedať, že je len jedna božská prirodzenosť, jediná odpoveď na otázku "čím je Boh", jeden prameň božskej činnosti. Ale existuje Trojica vlastniacich túto prirodzenosť v plnosti. Na otázku "Kto si ty?", každý z Trojice by dal svoju vlastnú odpoveď: "Ja som Otec, ja som Syn, ja Duch Svätý." Ale na otázku: "Čo si?", by každý odpovedal: "Boh", lebo každý v plnosti má tú samú božskú prirodzenosť. A práve tá rozhoduje, čím je daná bytosť... tri božské osoby poznávajú tým istým intelektom, milujú tou samou vôľou..." Zároveň ako Písmo hovorí vo Filipanom 2,5-10: "Kristus Ježiš: On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom, ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu, stal sa podobný ľuďom; a podľa vonkajšieho zjavu bol pokladaný za človeka. Uponížil sa, stal sa poslušným až na smrť, až na smrť na kríži. Preto ho Boh nad všetko povýšil a dal mu meno, ktoré je nad každé iné meno, aby sa na meno Ježiš zohlo každé koleno v nebi, na zemi i v podsvetí." - Takže tento človek Ježiš ako Syn (Božie Slovo) rovný s Bohom stal sa človekom, existoval predtým pri Otcovi v nebi, vtelil sa však do človeka, znížil sa k ľuďom (zároveň dal ľuďom vyššiu hodnotu). Preto po jednej stránke pôsobil ako menší od Boha a mohol sa modliť podobne ako aj iní ľudia, hoci opäť treba povedať, že tri božské osoby Trojice môžu spolu navzájom komunikovať tak či onak, veď sú tri a nie iba jedna. Dá sa uvažovať i tak, ako Písmo hovorí: Boh je láska (1Jn 4,8). Láska je vzťah medzi dvoma a viacerými osobami. Preto Otec, Syn, Duch sv., a nie iba jedna osoba Boha. Láska predpokladá dve a viac osôb



265. Shagara	⇑    včera, 20:56
264,....... Krištof, budeš akceptovať to, ked budem citovať Strážnu vežu,....alebo hinduistickú upanišádu? NIE !!! Tak ani ty necituj Katechizmus,....ale Bibliu. Nič také ako opisuješ neexistuje. Ak sú tri intelekty, vôle, osoby.....tak sú potom traja bohovia. Ak ty, alebo RKC poviete, že "títo traja sú jedným Bohom", tak tým len seba oklamete, ale nie matematiku, a ani zdravý úsudok nemôžte pošliapať, lebo nič také neplatí. Tu ide výsostne o triádu bohov, ktorú pretlačili konvertiti z pohanov, ktorí sa stali kresťanmi. Samozrejme, neskôr sa musela pre túto nebiblickú náuku hľadať podpora v Písme a vynašli sa rôzne filozofické frázy na oklamanie svojich ovečiek. To tvrdia mnohí teológovia! To platí aj na tú "prirodzenosť". Nedajú sa zmiešať dve prirodzenosti. Ako môže byť niekto plne človek, ak je plne Boh? Navrhnem ťa na Nobelovú cenu ak mi to rozumne zdôvodníš?! A ako mohol byť menší, ak bol rovný Bohu? Čo to zas predvádzaš? Alebo povedz, ako mohol byť Ježiš "plne Boh", ak Biblia hovorí ,že na zemi bol "menší od anjelov". Teda, že bol na zemi dokonalý človek! Ak Adam /dokonalý človek/ zhrešil a stratil život, tak si Božské právo vyžadovalo na zvrátenie tohto skutku/hriechu/, ďalší dokonalý život, aby sa stratený život navrátil, a aby mali ľudia opäť nádej na večný život. Platila zásada,zákon: "Duša za dušu"! Alebo inak: "Dokonalý život za ďalší dokonalý život"! To bolo to "zodpovedajúce výkupné", čo presne zodpovedalo, Adamovmu, dokonalému životu. Aj preto je Ježiš nazvaný - "posledným Adamom",....teda druhým Adamom, a tak sa on stal naším "večným Otcom", lebo ním už nemohol byť Adam, ktorý ľahkovážne stratil život , a tým aj my! A ak bol Ježiš "rovný Bohu Otcovi", tak by už po tom, čo ho Otec "povýšil", bol už vyšší od svojho Otca. Teda, aj ked je Jehova "Najvyšší Boh", tak by už Ježiš bol po svojom povýšení...."vyšší od Najvyššieho". Chápeš už ako si trinitári šliapu po vlastnom rozume? /sorry-nemôžem inak, nechcem aby si stratil život/ A ten záver je opäť nepochopiteľný. Teda, tvrdíš, že aj muž a žena,...alebo priateľ a priateľ,.....sú jednou osobou, podstatou? Aj oni majú vzťah,lásku,....ale nie sú jednou bytosťou. A píšeš.: " tri božské osoby poznávajú tým istým intelektom, milujú tou samou vôľou..." Ale Biblia tvrdí opak, čo s tým urobíš? ---------------------------------------------------- Citujem...... „Otče, ak si praješ, odním tento pohár odo mňa. ... Ale nech sa nedeje moja vôľa, ale tvoja.“ ?(Lukáš 22:42) Ján 5:30 .......... "30 Sám od seba nemôžem robiť nič; ako počujem, tak súdim, a môj súd je spravodlivý, lebo nehľadám vlastnú vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal". Ján 6,38 .......... "38 lebo som nezostúpil z neba konať svoju vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal". Mat.6,10 ...... "Nech príde tvoje kráľovstvo. Nech sa deje tvoja vôľa, ako v nebi, tak i na zemi". Teda, také "knižky" ako Teológia /1969/....nečítaj, lebo zavádzajú, a tým robia slová Ježiša klamlivé! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- .



268. Krištof	⇑    včera, 21:45
265. Netáraj. Pôsobí to falošne. Vieme predsa, že vychádzaš z učenia Svedkov Jehovových a podľa toho aj argumentuješ a podľa toho cituješ aj Bibliu. Ja sa držím skôr KC, preto môžem, keď sa to hodí, citovať občas jej katechizmus. Syn bol podľa Písma rovný Bohu, ale znížil sa kvôli ľuďom, no potom bol zas povýšený, dostal sa zas, hoci i novým spôsobom na úroveň Otca. Písmo hovorí, že Bohu nič nie je nemožné. Boh stvoril človeka na svoj obraz a podobu, už v tom je teda určitá podobnosť medzi Bohom a človekom. Keď sa potom Boží Syn, Božie Slovo vtelilo a stalo Synom človeka, človekom Ježišom Nazaretským, možno pokojne tvrdiť, že došlo k spojeniu božskej a ľudskej prirodzenosti. Ten zdanlivý (alebo čiastočný) rozdiel medzi vôľou Ježiša a Otca mohol nastať iba preto, že Syn zostúpil z neba, stal sa človekom s telom, stal sa Ježišom Nazaretským a preto v niečom mal i odlišné tendencie; v niečom ako Syn však predovšetkým i zhodné s Otcom. Každopádne však sledoval tú istú vôľu ako Otec a nie svoju ľudskú, "telesnú". Veď si to aj citoval z Písma. Lebo Ježišova - Synova - vôľa napriek "slabosti tela" bola v súlade s Otcom, chcel to, čo chcel aj Otec. "Duch je síce ochot­ný, ale telo slabé." (Matúš 26:41) To, že Otec a Syn majú medzi sebou jednotu, že sú jedno v láske, vôli atď., to Biblia potvrdzuje. Dá sa povedať, že i Otec sa niekedy akoby prispôsoboval Ježišovej vôli: "Ježiš pozdvihol oči hore a povedal: „Otče, ďakujem ti, že si ma vypočul. Ja som vedel, že ma vždy vypočuješ, ale pre zástup, ktorý tu stojí, som to povedal... Keď to povedal, zvolal mocným hlasom: „Lazár, poď von!“ A mŕtvy vyšiel." (Ján 11, 41-44)



269. Shagara	⇑    dnes, 01:43
268,....Krištof, to naozaj nevidíš ,že si klamaný? Aj tie tvoje reakcie sú už náboženské kotrmelce nebývalého rozmeru. Píšeš: .... "Ten zdanlivý (alebo čiastočný) rozdiel medzi vôľou Ježiša a Otca mohol nastať iba preto, že Syn zostúpil z neba, stal sa človekom s telom". Lenže on sa nestal len "človekom",.....ale bol zároveň aj plne Bohom. Zabudol si, čo si predtým písal? A dal som ti dosť dôkazov, že Ježišova vôľa je odlišná od Otcovej. Biblia tiež píše: .... „Čo učím, nie je moje, ale patrí tomu, kto ma poslal,“ povedal. (Ján 7:16) A tu tiež Ježiš zabudol tiež, že je Boh a jeden Boh, a že to učenie ktoré hlásal nutne muselo byť aj jeho? Sami tvrdíte ,že "to Slovo bolo Boh". A to Slovo je Biblia, Božie slovo, Ježiš Tak ako to, že Ježiš tvrdil, že to je učenie jeho Otca? Už sa teším na tvoju reakciu. Krištof,....zamotávaš sa a klameš len sám seba. Nebráň sa pravde! A tiež tvrdenie...že "u Boha je všetko možné", vo vašom prípade znamená, že si obhájite každý nezmysel, čo už na prvý pohľad je nelogický! A ja citujem stále Bibliu a odvolávam sa na zdravý úsudok. A ak citujem niečo zo stránok JS, tak to musí byť v súlade s Bibliou. Môžeš aj ty pohodlne citovať hocičo z katechizmu, ale nie to, čo nie je v Písme. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- www.google.com  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



271. Krištof	⇑    dnes, 02:45
Pokiaľ možno zbytočne nekomentuj vedľajšie veci ohľadom mojej osoby a pod. Píš k téme ako ja. K tej ich vôli: Ježiš vlastne hovorí (a dokazuje), že jeho vôľou je to, aby plnil Otcovu vôľu. Vidíme teda vzájomný súlad medzi vôľou Ježiša a Otca. Ježiš ako človek s telom mal síce aj iné tendencie, mohol by sa - čisto teoreticky - zoberať inými vecami, použiť svoju ľudskú "telesnú" vôľu v rozpore s Otcom, napr. aby si zachránil život pred obetovaním sa pre spásu ľudí, ale nerobil to, pretože si svojou vlastnou vôľou zvolil byť v súlade s Otcovou vôľou. Pozrime sa, ako naproti tomu reagoval Peter: "Od tej chvíle začal Ježiš svojim učeníkom vyjavovať, že musí ísť do Jeruzalema a mnoho trpieť od starších, veľkňazov a zákonníkov, že ho zabijú, ale tretieho dňa vstane z mŕtvych. Peter si ho vzal nabok a začal mu dohovárať: „Nech ti je milostivý Boh, Pane! To sa ti nesmie stať!“ On sa obrátil a povedal Petrovi: „Choď mi z cesty, satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len pre ľudské!" (Matúš 16, 21-23) Podobne "ľudsky" ako Peter mohol teoreticky aj Ježiš reagovať, mohol myslieť len na svoje "ľudské" záujmy, uplatniť len tú "ľudskú" vôľu, keďže mal i ľudskú a nielen božskú prirodzenosť. Ale on uplatnil to správne, svoju vôľu zosúladil s vôľou Otca, lebo to tak chcel a aj Otec to tak chcel. Teda celkovo: Ježiš, Syn svoju vôľu zosúlaďoval s vôľou Otca a potlačil tie "ľudské" tendencie, tú "telesnú" 'vôľu', ktorá by sa prípadne stavala proti tomu správnemu. Zároveň ako som uviedol v 268.: Dá sa povedať, že i Otec sa niekedy akosi prispôsoboval Ježišovej vôli... Taktiež Ježiš hovoril, že jeho učenie a slovo je nielen jeho, ale aj Otcove, teda ich spoločné, napr.: "(Ježiš povedal) Kto má moje prikázania a zachováva ich, ten ma miluje, a kto mňa miluje, toho bude milovať aj môj Otec, aj ja ho budem milovať... Ježiš mu odpovedal: Ak ma niekto miluje, bude zachovávať moje slovo, a môj Otec ho bude milovať a prídeme k nemu a budeme prebývať u neho. Kto ma nemiluje, nezachováva moje slová. A slovo, ktoré počujete, nie je moje, ale Otcovo, ktorý ma poslal." (Ján 14. kap.) - Vidíme teda, že ide o slovo a učenie, ktoré je Ježišove (Synove) a zároveň je aj Otcove. Okrem toho tam ide o spoločnú lásku Ježiša a súčasne i Otca: "Ja ho budem milovať a aj Otec ho bude milovať..."



272. Krištof	⇑    dnes, 03:23
Dalo by sa povedať aj tak, že Ježiš nesledoval len svoju individuálnu vôľu, ale nasledoval to, čo bolo v jednote s Otcom, chcel to, čo bolo spoločné v jednote Ježiša s Otcom... svoju vôľu spájal a zosúlaďoval s Otcom



76. meaculpa	16. 5. 2019, 22:39
Cely vesmir svedci o Trojici Trojičný model vesmíru



270. Shagara	⇑    dnes, 02:16
76,..... a vieš odkiaľ pochádza? Z POHANSTVA,.....Z BABYLONU.:www.google.com  ------------------------------------------ www.google.com  ------------------------------------------- www.google.com  ------------------------------------------------ Teda si myslel, že.: Pohanský, babylónsky model vesmíru? Tak s tým súhlasím.



274. -era-	⇑    dnes, 07:08
70. Keby si prestal používať všetko, čo pochádza z "pohanských" národov, asi by si musel začať viesť veľmi čudný život.



80. elemír	17. 5. 2019, 08:21
dšej držím evanjelia a snažím sa veriť a pochopiť tak, ako to tam je a nie ako RKC, shagata , či teoma. Verte mi , je tam všetko a najviac z toho praktizuje napriek dogmám a učeniam svätých otcov : RKC. Nechajte všetci to, čo ste si vymysleli a poďte všetci sem.Ja som si nič nevbymyslel, lebo naozaj, vštko je tam, v evanjeliu.



81. -era-	17. 5. 2019, 08:47
80. Nemáš síce pravdu, ale drž sa toho, čo ti vyhovuje.



82. Johny Pravda	⇑    17. 5. 2019, 09:22
kto ma teda pravdu? Shagara, ty, teoma atd.. ? Kazdy si mysli ze má pravdu, ze má dôkazy na tú pravdu , ale to je prirodzené..inak by ste neverili tomu, comu veríte Súhlasí havran



84. havran	⇑    17. 5. 2019, 09:32
Johny Pravda- stále sa tu bavíme o viere, či neviere a to je len handrkovanie sa . Dôležitá však je realita a jej poznanie. Škriepiť sa o pravde je cesta do pekla. Poznať realitu sa nedá pomocou idealistického a nebodaj náboženského filozofóvania . Súhlasí Johny Pravda



86. -era-	⇑    17. 5. 2019, 09:43
84. Tak veru. Spoznať pravdu sa dá iba skrze spojením vnemov a pojmov, čiže treba vnímať a vnímané prepájať pojmami a ideami.



100. J.Tull	⇑    17. 5. 2019, 19:38
-era-, a máme tu špekuláciu ako Brno... a keby len jednu...   Súhlasí Shagara



101. -era-	⇑    17. 5. 2019, 19:59
Tull, kde ich máte?



118. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 10:04
-era-, tam, kde aj Ty... napríklad u tých, ktorí neomylne tvrdia, že Boh je trojjediný, u tých, ktorí podobne neomylne tvrdia, že Kristus bol stvorený v určitom momente večnosti, ako "veliteľ anjelov"... ako i u Steinera...



120. -era-	⇑    18. 5. 2019, 10:44
118 Tull - ako u Darwina, ako u Newtona, ako u Descartesa, ako u Kanta, ako u Haeckela, ako u Occama, ako u skupiny Jethro Tull, ako u Rogera Watersa ? OK



132. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 11:21
-era-, nie celkom tak... kým Darwin, Newton... vychádzali z pozorovaní, Descartes, Kant z racionality, nie z viery ... pričom neignorovali ostatné poznanie, pozorovania... Steiner vychádzal z iracionality, z viery, ignorujúc nehodiace sa pozorovania "vnemy"... pojmy... podobne "trinitári" a ich oponenti, vychádzajú nie z pozorovaní, ale z viery... Jethro Tull, Roger Waters nešpekulovali...



137. -era-	⇑    18. 5. 2019, 11:49
132. Tull - hahahaha "Naši" nešpekulujú, iba tí druhí špekulujú. Jasné, ako vždy.



140. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 12:12
-era-, keď Jethro Tull, Roger Waters... špekulujú, potom musia existovať ich špekulácie... uveď aspoň jednu z nich



142. -era-	⇑    18. 5. 2019, 12:13
140 Tull. Napríklad Roger Waters hovorí: "Nepotrebujeme žiadne vzdelanie".



145. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:21
On môže tárať, keď zarába milióny. Hlavne, že on ovláda hudobný nástroj. To, že je slávny, však by malo byť výkričníkom, aby sa nemiešal do politiky. Lebo je nevzdelaný, a rozumie akurát tak muzike. Nech sa toho drží. Nech si brnká, ale svet bude ľutovať, keď takýto nevzdelanec sa bude vyjadrovať k politike.



150. Starý chren	⇑    18. 5. 2019, 12:26
Blaha je červený tank, jeho nezastavíme.



151. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:28
V akom význame je červený tank? Keď ho kritizoval Pellegrini, tak ten mal akú farbu tanku? Aká farba asociuje so sociálnymi demokratmi?



170. Starý chren	⇑    18. 5. 2019, 15:44
Sám to o sebe povedal, že je červený tank.



152. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:30
Blaha je čestný, poctivý a otvorený marxista. Dal si aj tú námahu, že vydal knihu o marxizme. Je veľmi málo ľudí, ktorí sú otvorení, a povedia nahlas svoj názor.



160. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:03
Starý chren, ako súvisí s témou, s ktorýmkoľvek príspevkom, či písmenkom na tejto téme Blaha?



161. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 13:09
Všetko súvisí so všetkým...



171. Starý chren	⇑    18. 5. 2019, 15:55
Neviem, či súvisí. Nechce sa mi čítať všetky písmená. Súhlasí J.Tull



172. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 18:29
Starý chren, Richard Sulík pripísal svoje bratríčkovanie, svoj rozhovor o Radičovej, generálnom prokurátorovi ... s Kočnerom svojej politickej neskúsenosti



175. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 18:45
Starý chren, práve mi hrá na Rádio beat /špekulácia od Jethro Tull...  / zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=IxiS6K8jBi0



176. Slušný človek	⇑    18. 5. 2019, 18:49
Blaha to sám o sebe povedal, že je červený tank a že ho nikto nezastaví. Tak teda do TANKOCH a na Budapečť.



177. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 19:00
Slušný človek, aj Richard Sulík sám o sebe povedal že svoje bratríčkovanie, svoj rozhovor o Radičovej, generálnom prokurátorovi ... s Kočnerom dáva na vrub svojej politickej neskúsenosti... lenže čo to má spoločné s témou...



179. Starý chren	⇑    18. 5. 2019, 19:04
Nič. Súhlasí J.Tull



155. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 12:55
Lemmy, "Lebo je nevzdelaný, a rozumie akurát tak muzike" ...to si v ktorom zelovoci kúpil?  svet bude ľutovať, že: "Ako 15 ročný bol Waters v predsedníctve združenia za nukleárne odzbrojenie (YCND) v Cambridge.[2] Spolu so svojou vtedajšou priateľkou Judy sa pravidelne zúčastňoval protestných pochodov z Aldermastonu do Londýna.[1]" sk.wikipedia.org  že svojimi skladbami vyjadruje svoj odpor k vojne, k násiliu všeobecne a pod. ?



157. -era-	⇑    18. 5. 2019, 12:58
145. Je to marxista



163. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:17
-era-, kto?



153. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 12:40
-era-, to má byť špekulácia?  Tu je celý text: Žiadne vzdelanie nepotrebujeme Nechceme mať myšlienky pod kontrolou Žiadne posmešky v triede Učitelia pustite tie deti domov Hej učiteľ pusti tie deti domov Aj tak je to len ďalšia tehla v stene Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Žiadne vzdelanie nepotrebujeme Nechceme mať myšlienky pod kontrolou Žiadne posmešky v triede Učitelia pustite tie deti domov Hej učiteľ pusti nás domov Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Zle, urob to znovu! Ak nezješ to mäso nedostaneš žiaden puding. Ako môžeš dostať nejaký puding, ak nechceš zjesť svoju porciu mäsa? Ty! Áno, ty za tým stojanom na bicykle. Stoj stále rovno! zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U  "Hovorí" sa tam nielen o tom, že vzdelanie nepotrebujeme - a to bez akýchkoľvek špekulácií*, ale aj o tom aké... *tvrdenia, ktoré hovoria o tom, čo chceme, či nechceme, predsa nie sú špekuláciou...



154. -era-	⇑    18. 5. 2019, 12:53
153. Ano, špekulácie



158. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:00
-era-, som hladný, milujem to dievča, nechcem špenát... nechcem vojnu, odsudzujem násilie... nepotrebujem vzdelanie, ktoré učí bez rozumu memorovať... sú špekulácie?



159. -era-	⇑    18. 5. 2019, 13:01
Nepotrebujem vzdelanie - je vyjadrenie osobného pocitu Nepotrebujeme žiadne vzdelanie - je všeobecná špekulácia



162. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:16
-era-, vytrhuješ z kontextu, zabudol si aj na to, že "nepotrebujeme žiadne vzdelanie" tvrdia deti... nikde sa sa tam netvrdí, že vzdelanie je nepotrebné všeobecne... Netvrdí sa tam o nepotrebnosti vzdelania všeobecne...



164. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 13:33
Tullko, ja si myslím, že ide o zlý preklad tej pesničky, napríklad "Nepotrebujeme žiadnu kontrolu myslenia" vyjadruje niečo iné ako "Nechceme mať myšlienky pod kontrolou" ... Súhlasí J.Tull



166. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:52
Nadja, lenže meritom našej diskusie je, že sa vytrháva z kontextu, aby bolo možné argumentovať, že tvrdenie "Žiadne vzdelanie nepotrebujeme" bolo myslené ako všeobecne platné...



167. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 14:17
Vieš, Tullko, nepomôže ti tu poznať len kontext, keď totiž začneš " nijaké vzdelanie nepotrebujeme", tak kontext nie je nijaký vyplývajúci. Je treba poznať širšie súvislosti, a preto si nerozumiete - ty ich berieš do úvahy a era nie. Pri Jankovi sa mi zdá, že myslí niekoho iného... neviem



168. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 14:55
Nadja, nezačína sa "nijaké vzdelanie nepotrebujeme", ale "Otec odletel za oceán. Zostala po ňom iba spomienka. Fotka v rodinnom albume..." Okrem toho Pink Floyd písali album ako jeden súvislý celok... nehovoriac o filmovom spracovaní, ktoré začína: zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=MjTvw-Bc3sI  o chlapcovi, ktorý sa netešil na Vianoce... celý film je o ňom. Aj albumu, ak chceme porozumieť, treba porozumieť súvislostiam...



169. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 15:07
Nadja, predovšetkým je to príbeh a nie špekulácia v zmysle domýšľania... potvrdzuje to i citát: "The Wall je sčasti ROZPRÁVANIE MÔJHO PRÍBEHU i keď si myslím, že základné témy rezonujú i v iných ľuďoch. Myšlienka je v tom, že my ako individuality obvykle považujeme za potrebné aby sme zabránili nepríjemnym zážitkom postupne po tehlách sa obklopovať pomyselným múrom, za ktorým sa môžeme niekedy cítiť chránení, ale sa aj môžeme stať emocionálne uzavretými. Je relatívne ľahko možné že nás to raz vtiahne. Potom veľa ľudí bojuje so samým sebou. Rozpoznávajú to vo svojich vlastných životoch." sk.wikipedia.org



165. J.Tull	⇑    18. 5. 2019, 13:36
-era-, tu to máš celé zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=TjrfuDAEl10  Otec odletel za oceán Zostala po ňom iba spomienka Fotka v rodinnom albume Otec čo tu pre mňa ešte ostalo po tebe? Otec čo si tu pre mňa po sebe zanechal? Nakoniec to bola iba tehla v stene Nakoniec to boli všetko iba tehly v stene Ty! Áno, ty! Stoj rovno! Ďalšia tehla v stene 2. časť Žiadne vzdelanie nepotrebujeme Nechceme mať myšlienky pod kontrolou Žiadne posmešky v triede Učitelia pustite tie deti domov Hej učiteľ pusti tie deti domov Aj tak je to len ďalšia tehla v stene Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Žiadne vzdelanie nepotrebujeme Nechceme mať myšlienky pod kontrolou Žiadne posmešky v triede Učitelia pustite tie deti domov Hej učiteľ pusti nás domov Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Aj tak ste len ďalšou tehlou v stene Zle, urob to znovu! Ak nezješ to mäso nedostaneš žiaden puding. Ako môžeš dostať nejaký puding, ak nechceš zjesť svoju porciu mäsa? Ty! Áno, ty za tým stojanom na bicykle. Stoj stále rovno! Ďalšia tehla v stene 3.časť Nepotrebujem aby ma stále niekto za ručičky vodil A nepotrebujem na utíšenie pchať do seba drogy Videl som na stene ten nápis Nemyslite si že nepotrebujem nakoniec nič Nie nemyslite si že ešte niečo chýba mi Aj tak to všetko boli iba tehly v stene Aj tak ste všetci boli iba v stene tehlami Viac menej je to fiktívny príbeh /i keď čerpaný z osobnej skúsenosti...*/ nie špekulácia/   * tu je z jeho osobnej skúsenosti: zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=E_5DRKZI1Ow



104. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:37
86,....NIE !!! Biblický postup v 1 storočí bol ten, že samotní kresťania privádzali ľudí k pravde "učením a krštením". Iná cesta neexistuje,....to je spôsob biblický a nemôžeme ho obísť. Musíme nájsť pravých kresťanov a tí nás naučia spoznať presne pravdu a aj ju uplatňovať!



106. -era-	⇑    17. 5. 2019, 21:40
104 ANO! Ale kľudne si ďalej pestuj tvoj bibický postup z 1. storočia



109. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:46
106,....to aj budem robiť. Povedal som svoj názor, a ty ho nemusíš akceptovať. S tým sa ja často stretávam, a nás sa im hovorí: "Veční hľadači pravdy".



111. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:56
84,....keby som ti v roku 1780 vysvetľoval realitu ,že v budúcnosti budú lúdia lietať, dokonca do vesmíru, mať supervlaky, mobilné telefóny, mikrovlnky, nanotechnológiu a podobne, tak by si ma poslal do teplých krajín. My dnes nevieme o realite všetko, a ak niekto neskúma Bibliu a nehľadá pravdu, tak nemôže ani vedieť o Bohu a podobne. Realita dneška, zajtra už nemusí byť realitou,....ale Boh je stála a istá veličina! Teda, ani vedeckým skúmaním nezistíš úplnú pravdu o vesmíre, sebe a podobne. To, že sedátko na záchode je z plastu, ti dvakrát nevylepší život, a taká realita ťa neposunie ďalej. Priorita je spoznať pravdu o sebe, a až potom môžme dať naplno zelenú vede a "realite". Ak prídeme o život, a ak si za pár rokov zničíme planétu zem, tak tu asi budem s tebou súhlasiť, že to je realita, ak by som ale neveril Božím sľubom, že zem a život na zemi bude večne.



85. -era-	⇑    17. 5. 2019, 09:41
82. Ja nehovorím o tom, že niekto by mal niekde všeobecne platnú pravdu. Nemám ju ani ja, ani nikto iný. Vyjadril som sa iba ku konkrétnemu príspevku, v ktorom je napísané: VŠETKO JE TAM, V EVANJELIU. A to nie je pravda. Všetko tam nie je. Súhlasí J.Tull



103. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 21:35
85,...je tam všetko, čo potrebujeme dnes pre šťastný život a hlavne našu záchranu. Neskôr bude aj viac. A to Biblia opakovane prízvukuje..."aby bol človek úplne spôsobilý , pre každé dobré dielo". A podobne,....



107. -era-	⇑    17. 5. 2019, 21:42
103. Ak je tam všetko, čo potrebujete pre váš šťastný život, tak sa z toho teším, že ste to našli. Súhlasí Shagara



87. Lemmy	⇑    17. 5. 2019, 09:48
Dôkaz by mal vychádzať priamo z viet v biblii. Pravdu má ten, kto obhájil svoj názor presným citovaním viet z biblie, s uvedením príslušných súradníc. Napríklad: Na počiatku boh stvoril nebo a zem. (Gn, 1:1)



113. Shagara	⇑    17. 5. 2019, 22:22
82,....tak nestojí otázka! Nakoľko Biblia má pravdu, a jedine ona je normou pravdy a sama sa označuje ako "PRAVDA". Akokoľvek by som tvrdil, že mám pravdu, nič to nepomôže, ak hľadajúci si neoveruje výroky a sám pracne neskúma, nehľadá. Poviem príklad: Rodina Jehovových svedkov vychová dve deti, a ani jedno nie je v "pravde". Nestane sa členom JS. A pritom rodičia urobili čo mohli. Kde je problém? /ak hypoteticky veríme, že JS majú pravdu/ Nuž problém je ten, že ak samé deti danú pravdu a vyučovanie rodičov prehliadajú, neberú vážne, alebo ak sa nechajú ovplyvniť svetom, kamarátmi a podobne/tých činiteľov je viac/, tak sa stane, že nenasledujú vieru svojich rodičov. Pretože daná pravda sa nedostala do ich srdca, a tak je to veľký problém. A ak je pravda v srdci, tak ju potom aj uplatňujeme a tak rastie náš vzťah k Bohu. A v procese duchovného rastu, a pri konaní Božej vôle , získavame osobnú skúsenosť s Bohom, a tak rastie naša viera, a láska. Ak slová "byť bdelí" platia aj pre svet, tak rovnako platia aj pre kresťanov. A ateista môže možno spoznať niečo o "čiastkových pravdách", a istých vedeckých pravdách, ale nikdy nezistí prečo je tu, čo je jeho údelom a či niečo existuje po smrti?!/atď/ A ak to nevie,....nikdy nemôže byť plnohodnotne šťastní. Aj keby tu na svete mal na "ružiach ustlané". Lenže, väčšina to nemá! Sotva handicapovaný "mrzák" povie, "nuž mal som len evolučnú smolu, ale inač je to OK, aj keď ma musia kŕmiť ako malé dieťa a nemôžem skoro nič robiť a každý deň trpím". Alebo áno,...???



116. Lemmy	⇑    17. 5. 2019, 23:43
Shagara: A ateista môže možno spoznať niečo o "čiastkových pravdách", a istých vedeckých pravdách, ale nikdy nezistí prečo je tu, čo je jeho údelom a či niečo existuje po smrti?!/atď/ A ak to nevie,....nikdy nemôže byť plnohodnotne šťastní. To isté platí pre teba, ako aj pre ktoréhokoľvek človeka. Pretože nikto, ani ty nevieš, čo sa s tebou stane po smrti. Čiže po celý život žiješ neplnohodnotne, nešťastne, a s ilúziou, že si akože šťastný, lebo máš v mozgu nejakú náboženskú ideológiu. "Je to zvláštny mýtus, že vraj ateisti nemajú nič, pre čo by sa oplatilo žiť. Je to presne naopak, my nemáme nič, pre čo by sa oplatilo zomrieť. Pre všetko čo máme sa nám oplatí žiť." Delos B. McKown, americký vysokoškolský profesor filozofie



117. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 01:22
Shagara, opravujem sa, lebo je niekedy ťažké poznať pravdu. Uviedol som, že to povedal McKown. Je to možné, že v niektorej svojej knihe to má uvedené. Ale mohol pritom len citovať Rickyho Gervaisa. Musel by som vidieť pôvodné vydania kníh, prípadne, kde to Ricky Gervais kedy povedal. Tu mám svoje poznatky: forum.humanisti.sk



259. Shagara	⇑    včera, 13:51
117,.....teda, aby sme si rozumeli,.......aj neveriaci sa môže tešiť zo života,......aj jemu sa oplatí žiť/aj keď len 70-80 rokov/,....pretože vždy platí rovnica, že "svetlo je lepšie ako tma,..."a život je lepší ako smrť"! /teraz nechcem polemizovať aj o výnimkách z tohto pravidla/ Ale aj táto kategória naozaj "nešťastných", môže nájsť zmysel, a mať vyhliadky do budúcnosti, keď už problémy a utrpenie nebudú. Moja rétorika/príspevky/ sú trochu o niečom inom. A to o "kvalite života" a o "vyhliadkach do budúcnosti"!



235. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:16
116,....Lemmy, ja sa nechcem ťahať za prsty a dokazovať svoju pravdu. Ale ak sme boli vytvorení Bohom, tak to naozaj tak platí. Pretože výrobca určuje, kedy daný "výrobok" môže plnohodnotne fungovať a byť dlho prospešný. Teda, nie my! Ideológia ak nie je postavená na pravde, na skutočnosti tak je len ideológiou a v praxi života nutne zlyháva. A to vidím ako u ateistov, tak aj u "kresťanov", ktorí nemajú presné poznanie a živú vieru. Je to o osobnej skúsenosti a ten pocit , že poznám pravdu, je tak vierohodný, že to môže pochopiť len ten, kto tú pravdu vlastní. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A nie je pravdou čo píšeš: "Je to zvláštny mýtus, že vraj ateisti nemajú nič, pre čo by sa oplatilo žiť. "......stále aj neveriaci a inoverci, ak konajú v zmysle svojho svedomia , môžu istým spôsobom prežívať značnú mieru šťastia. Ale nikdy to nemôže byť to, čo zažívajú praví kresťania. A to nie sú moje slová, ale slová z Písma! Proste to tak je. Ak niekto nezažil rozdielnosť oboch pohľadov, nevie to presne posúdiť. Ale viem, že aj tak to bude pre mnohých ťažké pochopiť. S tým sa musím zmieriť. A tak akceptujem voľbu každého človeka.



258. Shagara	⇑    včera, 13:43
116,.....ty ale nevieš, ako prežíva svoj život ten, čo spoznal pravdu a ako ho vedie Boh svojim duchom, a čo to znamená mať "Boží pokoj, ktorý prevyšuje každé ľudské myslenie" ??? A práve na základe toho poznania tvrdím ,že sú dve polohy ľudského šťastia, a prežívania zmyslu života. A píšeš..."Je to zvláštny mýtus, že vraj ateisti nemajú nič, pre čo by sa oplatilo žiť." A to je naozaj mýtus. Ale stále platí to, čo som napísal. Dokonca sama Biblia píše, že mnohí neveriaci sa majú "dobre",...."užívajú si život",....."sú bohatí", a niektorí majú aj relatívny "pokoj" a darí sa im. A potom Biblia dodáva, že ..."to je ich podiel v tomto živote", s dovetkom, že to je všetko, a tak nech sa aspoň tešia tu na zemi, v krátkosti ľudského života./parafráza viacerých textov Písma/ Žalm 73,3-4,.12 ------------------------------------------------------------------------------- Tiež...... Žalm 17:14 " 14 svojou rukou, ó, Jehova, pred ľuďmi, pred ľuďmi [tohto] systému vecí, ktorých podiel je v tomto živote a ktorých brucho plníš svojím skrytým pokladom, ktorí sú uspokojení synmi a ukladajú pre svoje deti, čo zanechávajú". Jakub 5:5 "5 Žili ste na zemi v prepychu a venovali ste sa zmyselnej rozkoši. Vykŕmili ste si srdcia na deň zabíjania". /ale to sa týka aj boháčov z radov falošných kresťanov, i inovercov/ Lebo aj "Veľký Babylon" žil v nehoráznom "prepychu" a "sám seba oslavoval".



83. PartOFgod	17. 5. 2019, 09:24
A ked vas vasa slepa viera unavi mozte sa aj vy spojit z duchom svatym a od toho momentu jasne vediet .



94. Lemmy	⇑    17. 5. 2019, 16:56
Kto má slepú vieru? Veď, keď si útržok z boha, to sa ho nevieš slušne opýtať, prečo máš slepú vieru?



97. PartOFgod	17. 5. 2019, 18:37
Ja viem to je o level vyzsie ako verim



99. salbea	17. 5. 2019, 18:49
sam seba, sam sebe a atd, luciferovske ze az Súhlasí meaculpa



121. PartOFgod	18. 5. 2019, 11:00
To moze povedat len ten kto sa nespojil s duchom svatym ak to raz urobite vas pohlad na svet sa zmeni



122. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:04
Niektorí ľudia sa spoja tak moc, že potom vraždia tých, čo sa nespojili... Súhlasí -era-



125. PartOFgod	⇑    18. 5. 2019, 11:08
To potom nebude spojenie s duchom svatym ale s nejakym zmagorenym bohom slnieckara



127. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:12
Ako sa teda spozná to, či je to spojenie s duchom svätým a ničím iným? Je na to nejaké pravidlo?



130. PartOFgod	⇑    18. 5. 2019, 11:16
Spoznas to jednoducho nikdy si nic tak krasne a silne nezazila budes jasne vediet ze toto je to spojenie budes ho dokonca citit na fyzickej urovni ako prud chladneho vanku ducha svateho vychadzajuceho z vrcholku hlavy a z dlani



131. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:19
Hladám radšej pravdu ako krásne pocity Súhlasí -era-



133. PartOFgod	⇑    18. 5. 2019, 11:27
A preco si myslis ze s poznanim pravdy nemozes zaroven zazivat krasne pocity? Súhlasí Nadja



135. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:34
Lebo vždy by som mala mať na pamäti, že to nemusí byť pravda... ale hej, som spokojná so svojimi pocitmi, a uznávam, že máš pravdu



219. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 17:51
131,....lebo pocity sú prchavé. A uvedomme si, že s poznaním súvisia aj krásne pocity. Lebo šťastie,.....pokoj,.....nájdený zmysel,.....radosť,.....láska,......istota,......dôvera,......a podobne sú výsostne späté s poznaním pravdy. Rád doložím Písmom! Naopak to neplatí! Teda, bez poznania pravdy, nikdy nenájdeme šťastie a nikdy nebudeme mať "krásne pocity", hlbšieho a trvalejšieho charakteru. Lebo pocity existenčnej prázdnoty, nedajú na seba dlho čakať!



222. F=G.m1.m2/r^2	⇑    19. 5. 2019, 18:04
lnk.sk



233. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:01
127,.......áno, je! A to je NORMA,....Božie slovo. Ale aj to má háčik-každý si myslí, že sa drží danej NORMY. Ale opäť odpoveďou je to,čo daní ľudia v nejakých zložitých skúškach ako celok nezlyhali. Ak to skutočné "ovocie" oprostíme predsudkov a nevedomosti, môžme sa dopracovať k presnému poznaniu,....koho dnes Boh schvaľuje?! Ak by tomu tak nebolo,....tak Boh by bol niekym, kto nás uvrhol do náboženského zmätku, nevedomosti a my by sme len tápali v otázkach:"Koho teda dnes naozaj vedie Boží duch"? -------------------------------------------------------------------------------------- Prorok Malachiáš napísal: „Určite opäť uvidíte rozdiel medzi spravodlivým a zlým, medzi tým, ktorý slúži Bohu, a tým, ktorý mu neslúžil.“ ?(Mal. 3:18) A kedy? Dnes je ten čas!



236. ondrej61	⇑    19. 5. 2019, 22:23
Mistr Shagara, teba nevedie Boží duch....pretože v neho neveríš.....Teba vedie vlastna túžba po poznaní litery...ktorá ťa spoľahlivo "zabila"......(litera bez ducha)



239. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 22:34
236, a to ti kto povedal? Verím v Božieho ducha. Bez neho nemá kresťan žiadnu šancu, a JS nie sú kamikadze. A litera je potrebná a aj duch. Sú to spojené nádoby. Nemáš presné poznanie, nemáš ducha. Takto to funguje. Ak niekto niekedy v mene Boha zabíjal svojich blížnych, tak ten nemal presné poznanie, a tudiž ani podporu Božieho ducha. Duch svätý nevedie ľudí k tomu , aby sme inak zmýšľajúcich upalovali, alebo naťahovali na škripec. A to vie aj malé dieťa.



241. ondrej61	⇑    19. 5. 2019, 22:39
Shagara už do toho motáš RKC.....samozrejme že RKC nemohla byť vedena S.D.(OSOBOU!!!!!!!!!)



256. Shagara	⇑    včera, 13:27
241,.....ale ani protestanti, ktorí v tridsaťročnej vojne si s RKC vymieňali svoje pohľady ako má vyzerať láska k blížnemu a čo znamenajú slová ,že "máme milovať aj svojich nepriateľov", v praxi ??? Tam pôsobil iný "duch", iná osoba!



128. PartOFgod	⇑    18. 5. 2019, 11:13
Vrazdit mozu pred tym ano aj najomny vrah sa mo s duchom svatym spojit nemusi poznat ani slovo z biblie nemusi byt akoze pokrsteny pseudofararom je jedno aka cierna bola jeho minulost umoznene je to uplne kazdemu. Nikomu sa to vsak neda vnutit preto ze je to energia cisteho zelania. Ak to raz urobite vase spojenie sa uz nikdy nestrati



129. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:15
Ok, a teraz skús odpovedať na moju otázku



123. PartOFgod	18. 5. 2019, 11:04
Aj tak tu kvoli nicomu inemu nie ste jediny dovod preco tu ste je ze sa mate spojit s duchom svatym a plne si uvedomit kym v skutocnosti ste.



134. PartOFgod	18. 5. 2019, 11:31
A este nieco podstatne o duchu svatom sa nediskutuje s duchom svatym sa mate moznost spojit.



136. Nadja	⇑    18. 5. 2019, 11:36
No, to môžem napísať tiež, že o ateizme sa nediskutuje, treba to brať ako pravdu... ale môžeme o tom podiskutovať, či to tak je...



139. Lemmy	⇑    18. 5. 2019, 12:11
Ty sa s tým duchom ako spájaš? Cez Skype? Voláš mu na mobil? Či má aj pevnú linku?



201. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 11:58
Jozko buzeranti s vymlatenym mozgom sa s duchom svatym spajaju ako hovoris cez skype niektory teplosi mu volaju na mobil a uplne vymlateny prihriaty smradi protislovensky ti sa s duchom svatym spajaju cez pevnu linku .



182. elemír	19. 5. 2019, 05:35
Všetci ste vedľa, ajk tá jedla. Každý z vás, vrátane RKC uveril iba polovicu evanjelia a k tej polovici, čo sste si vybrali si laždý potom doplnil, čo mu najviac vyhovovalo. Teda netreba byťnžiadnym mudrcom, aby som prišiel na to, že ak sa človek spolahne na polovicu evanjelia a druhú polovicu, čo si vymyslel sám, Človek si musí uvedomiť rozdiel medzi sebou a bohom,že nie ja som si vybral boha a cirkev podľa ktorej ho budem vyznávať,ale na to, aby som bol spasený si boh musí vybrať mňa !!! A podľa toho, čo hovorí ježiš samaritánke to znamená, že boh sám si vybera ľudí, ktorí ho vyznávajú v duchu a v pravde, A potom treba diskutovať nielen o tom, čo je pravda, ale hlavne, čo je duch.,ale nesmieme zabúdať na toho, na ktorého nás ježiš, v evanjeliu čast upozorňuje ježiš, a to je práve satan, ktorý sa podiela na každom božom čine,. Teda ak chceme hľadač pravdu, skutočnú, musíme mať k dispozícii najmenej tieto veci: 1. Čisté evanjelium tak ako je, nič nedoplňovať nič nedoplňovať.nič neuberať, nič nekategorizovať čo je viac dôležitejšie a čo menej, Teda čítať evanjelium také aké je,aj keď vieme,ako vzniklo, treba to brať ako jednotnú platformu z tých všetkých, teda jedného ducha zo všetkých evanjelii, a to je ten duch všetkých evanjelií, lebo jedine v tomto duchu môžeme nájsť tú pravdu, o ktorej ježiš hovorí samaritánke, vyznávať v duchu a v pravde. Pretože evanjelium je zákon nielen pre našu zem, našu galaksiu, či celý vesmír,. alebo ak je evanjelium ako zákon pre celé božie univerzum, teda aj pre svety z iných vesmírov, ako je náš a teda aj pre svet, či časopriestor v ktorom ježiš žil, ešte pred tým, než existoval náš vesmír. Potom je možné, že evenjelium je zákonom aj pre nporovnateľne vyššie inteligencie, ako je teraz tu ta naša a tí sa nezaujímajú, čo je v evanjeliu dobré a čo zlé, čo je tam viac, alebo menej podstatné, čo treba doplniť a čo vypustiť,ale sa zaujímajú iba o to, čo tam je, potom by sme sa mohli pred takouto civilzáciou cítiť zbytočne tráípne, lebo sme sa zastarali do vecí,do ktorých sa človek nemá čo starať. A takto sa zošmienime len preto, že sme zabudli na to, čo nám ježiš v evanjeliu pripomína na mnohých miestach, aby sme si dali pozor na satana,ktorý je mejster lži. On povedal eve, jedzte aj z toho stromu, a neumriete, lebo boh vás klame. A takýmto spôsobom nás klame dodnes a všetci tí, čo robili zmeny na evanjeliu, alebo nejak inak začali tvarovať, musia byť jeho, lebo uverili jemu a nie ježišovi, ktorý nám dal do ruky svoje evanjelium a teda jedine ten, kto uveril ježišove evanjelium také aké je a ničim nedolpnené a ničím nzmenené, Ten práve ba mal mať tú anjvňčšiu šancu pochopiť tu pravdu evanjelia podľa ježiša a nikoho iného, lebo všetko iné patrí tomu druhému. A to je ten pravý duch evanjelia a pravý a správny duch pravdy. A zase, jednoduché ako sviňa a predsa je drvivý väčšina tých , čo uverili satanovi.



191. Lemmy	19. 5. 2019, 11:06
Elemír: A zase, jednoduché ako sviňa a predsa je drvivý väčšina tých , čo uverili satanovi. Elemír, vieš čo povedal jeden z najmúdrejších ľudí? Múdrejší ako všetci kresťania dokopy. Ricky Gervais: „Nikdy na mňa neútočili tí zlí satanisti za to, že si robím srandu zo Satana… …len tí milujúci kresťania za to, že si robím srandu z ich boha.“ Odkaz: www.facebook.com



202. PartOFgod	19. 5. 2019, 12:03
Lemmy mudry sa robis jak radio a nevies ani odkial ma hascak 7.000.000.000 ktore nevie zdokladovat a nevies ani ako to bolo 9 /11. Mozgoposkodencek a chce sa zapajat do riadenia statu .



203. PartOFgod	19. 5. 2019, 12:09
Trubky slnieckarske a este maju tu drzost nas roduvernych terorizovat zneuctovat a ponizovat nam rodicov a deti morbidnymi zvratenymi prispevkami.



205. Nadja	⇑    19. 5. 2019, 12:21
Zlatinko, nerozčuľuj sa, zneuctiť ťa nemôže nik iný okrem samého seba Súhlasí -era-



208. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 14:57
To je nova slnieckarska definicia ze ked lemmy scarlett osvieteny a spol verejne napise ze moja matka je kurva to znamena ze sam seba ponizujem a zneuctujem ?



207. havran	19. 5. 2019, 14:12
Tragédia je v tom, že najčastejšia otázka je "veríš," alebo "neveríš ? akoby neexistovala iná možnosť, ako sa dopracovať k ptavde. No prada sa nehľadá vo viere , alebo neviere. Toto je totálny úpadok myslenia. Súhlasí Patrick91



212. Patrick91	⇑    19. 5. 2019, 16:24
Súhlasím. Sú aj dôležitejšie veci ako viera Súhlasí J.Tull



213. F=G.m1.m2/r^2	⇑    19. 5. 2019, 16:26
Tak ani jeden z vás, ak sa nezriekne všetkého, čo má, nemôže byť mojím učeníkom. Lk 14:33



214. Patrick91	⇑    19. 5. 2019, 16:32
a čo s tým? Súhlasí J.Tull



232. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 21:54
214,....Fotoon len chcel povedať , že sa vzdal všetkého, na rozdiel od nás. On je pre mňa ako taký "náboženský kamikadze".



243. Patrick91	⇑    včera, 07:11
232. Keby sa vzdal všetkého, tak by celý deň nevysedával za počítačom a internetom a neotravoval ľudí. Súhlasí Shagara



216. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 17:44
Ale prosim ta naco by sme sa cohokolvek zriekali ked spojenie z duchom svatym od teba vobec nezavisi jedine co potrebujete je ciste zelanie



217. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 17:47
207,...... bude to asi tým, že viera je výsledkom presného poznania pravdy. Biblia píše: „Viera nasleduje za tým, čo sa počulo,“ /o Kristovi/ (Rimanom 10:17) Alebo "čítalo" v Biblii. Viera nie je prvá, ale poznanie. To nevylučuje, že podvedome môžem v niečo veriť, nakoľko nežijeme vo vákuu. Teda, ....pravda sa pracne hľadá tak, že musíme zapojiť svoj rozum a skúmať všetky dostupné dôkazy,fakty./stvorenie+Biblia+svätý duch/ Opakujem,.......Viera bez presného poznania je slepá, fanatická! To platí aj vo vede.



220. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 17:58
Shagara, presného poznania pravdy jednotlivec nie je schopný... súhlasím s výrokom /s výhradou, že neplatí vo všeobecnosti.../: "Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda" ktorý svojimi príspevkami potvrdzuješ...



221. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 18:01
Veru tak bez spojenia s duchom svatym nie ste schopny poznat pravdu.



225. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 18:05
PartOFgod, ktorú?



226. PartOFgod	⇑    19. 5. 2019, 18:07
Tu kvoli ktorej ste tu. Pravdu o tom kym v skutocnosti ste



228. J.Tull	⇑    19. 5. 2019, 18:31
PartOFgod, koho myslíš?  ... Ty k nám nepatríš?



231. Shagara	⇑    19. 5. 2019, 21:41
220,........Presného poznania je človek schopný. Pretože tak to opisuje aj Biblia a svedčí o tom aj zdravý úsudok, Samozrejme, musím vedieť, čo to vlastne znamená, mať presné poznanie. Píšeš:"Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda" Ja si myslím, že je to presne naopak. Pravda je taká, že nechceme veriť, že existuje pravá viera ,založená na presnom poznaní. Ja úplne chápem tvoj postoj, a aj preto sú JS tak odlišný od postoja sveta. A neberiem ti tvoj názor, ale naozaj "pravda oslobodzuje". A je to tak úžasný pocit, že by som ho nevymenil za nič na svete.



266. Osvietený	⇑    včera, 20:58
Shagara šak to ako píšeš : aj zdravý úsudok,



267. Shagara	⇑    včera, 21:13
266,....šak hovorím. Ak máš zdravý úsudok, tak si "osvietený". Len dúfam , že si nerobil v ČERNOBYLI ? Potom by som aj chápal isté veci a tvoje príspevky.



223. F=G.m1.m2/r^2	⇑    19. 5. 2019, 18:04
lnk.sk



209. PartOFgod	19. 5. 2019, 15:05
Presne havran ako pises maju moznost sa spojit s duchom svatym a na vlastnej kozi zazit zazitok spojenia so vseprenikajucou inteligentnou silou vesmiru ktora nas vytvorila a plne si uvedomili kym v skutocnosti su ale nie oni budu radsej dristat kilometre nezmyslov a dohadovat sa jak na trhu a kto co napisal v biblii a ako to myslel.



249. PartOFgod	včera, 11:03
Na spojenie s duchom svatym vsak vy mozte veselo zabudnut vam stacia citat sprostredkovane nezmysli .



273. PartOFgod	dnes, 04:44
Popisali ste zas horu nezmyslov a domnienok ste uz teraz spokojnejsi ? O co vam vlastne ide v tychto diskusiach ? Vidim ze vsetci by ste velmi radi svoju zvratenu predstavu vnutili vsetkym ze to vase chapanie slov z biblie je take ake mal jezis.Pozrite kam ste sa za tie roky a kilometre textu dostali ? Pomohlo vam to spojit sa s duchom svatym ? Kvoli comu sa tak zufalo snazite pochopit nepodstatne a ked to niekedy v buducnosti mozno pochopite? nepochopite nikdy nic pokial sa nezacnete pytat spravne otazky. Ako sa mozem aj ja spojit s duchom svatym ako mozem aj ja na vlastnej kozi zazit zazitok spojenia s inteligentnou vseprenikajucou vsetkovyplnajucou energiou vesmiru. ? Ak to raz urobite vas pokruteny pohlad na boha a na ducha a na vasu podstatu cim v skutocnosti ste sa zacne rozpustat a vy sa na svet zacnete pozerat ocami boha vasa viera sa stane neopodstatnena lebo budete vediet.