1
|
Ten tedy, kdo hledá Boha a chce si při tom míti libost a
odpočinek, ten jej hledá v noci, a proto ho nenajde; kdo však
jej hledá cvičbou ve ctnostech a kony jejich, nedbaje lůžka
ze svých libosti a slastí, ten jej hledá ve dne a tudíž jej najde;
protože co nelze najíti v noci, je viděti ve dne.
odkaz |
 |
|
5
|
|
|
1. humanitárny bombardér 20.12.2020, 16:49
Ten tedy, kdo hledá Boha a chce si při tom míti libost a
odpočinek, ten jej hledá v noci, a proto ho nenajde; kdo však
jej hledá cvičbou ve ctnostech a kony jejich, nedbaje lůžka
ze svých libosti a slastí, ten jej hledá ve dne a tudíž jej najde;
protože co nelze najíti v noci, je viděti ve dne.
http://librinostri.catholica.cz/download/SvJanodKDuchP-r0.pdf
▲
20.12.2020, 17:16
|
humanitárny bombardér, duchovná pieseň:
odkaz
 |
 |
|
3
|
humanitárny bombardér, podľa Teba si napríklad Slnko vytvára fotóny, vodík samé...  |
|
|
6
|
|
|
3. J.Tull 20.12.2020, 17:07
humanitárny bombardér, podľa Teba si napríklad Slnko vytvára fotóny, vodík samé...
▲
20.12.2020, 17:16
|
Určite ich nevytvára z ničoho 😉
Vedecky je nemožné, aby z ničoho vzniklo niečo.
|
|
|
8
|
|
|
6. humanitárny bombardér 20.12.2020, 17:16
Určite ich nevytvára z ničoho 😉
Vedecky je nemožné, aby z ničoho vzniklo niečo.
▲
20.12.2020, 17:25
|
humanitárny bombardér, pokiaľ viem, to že svet vznikol z ničoho - creatio ex nihilo je teistická teória... ateistickú teóriu z ničoho nepoznám...
|
|
|
9
|
|
|
8. J.Tull 20.12.2020, 17:25
humanitárny bombardér, pokiaľ viem, to že svet vznikol z ničoho - creatio ex nihilo je teistická teória... ateistickú teóriu z ničoho nepoznám...
▲
20.12.2020, 22:07
|
|
30
|
Shagara,Zuzka8 má pravdu, že táto téma je ringišpíl... veľakrát som o nej už tiež diskutoval. Ale k veci stručne, vlastnými slovami, ako si chcel. Zatiaľ neexistuje žiadna teória - v tom zmysle, žeby ju bolo možné overiť pozorovaniami, experimentmi... – a to ani teistická /stvoril to Boh, nie je ani len odpoveď.../. Existujú len vedecké hypotézy, ktoré síce vyplývajú z pozorovaní, experimentov... ale zatiaľ sú nedostačné. Odôvodnene sa vychádza z toho, že počiatok nášho vesmíru nie je počiatkom hmoty ako takej. Tak ako teisti veria, že Boh je večný, ateisti predpokladajú /mnohí z nich veria.../, že nestála, meniaca sa hmota /nie náš vesmír.../ je večná.
|
|
|
20
|
|
|
8. J.Tull 20.12.2020, 17:25
humanitárny bombardér, pokiaľ viem, to že svet vznikol z ničoho - creatio ex nihilo je teistická teória... ateistickú teóriu z ničoho nepoznám...
▲
20.12.2020, 23:24
|
Jethro, však ho nechaj, keď verí, že Boh stvoril svet, tak dobre verí. ..ani on Ti prvý určite nenapadá myšlienky, v ktorých vypúšťaš Boha. .. načo aj, by mohol znieť ako pokazené rádio, furt dookola..
|
 |
|
31
|
|
|
20. Zuzka8 20.12.2020, 23:24
Jethro, však ho nechaj, keď verí, že Boh stvoril svet, tak dobre verí. ..ani on Ti prvý určite nenapadá myšlienky, v ktorých vypúšťaš Boha. .. načo aj, by mohol znieť ako pokazené rádio, furt dookola..
▲
21.12.2020, 10:49
|
Zuzka8, nie je problém v tom, keď niekto verí, že Boh stvoril svet, ale v tom, že mnohí veriaci voči ateistom používajú nemyslenie – logický klam:
„Podsunutý argument alebo slamený panák (straw man)
Oponent sa snaží nájsť hlúpy argument, ktorý vraj druhá strana zastáva (VÄČŠINOU VŠAK NEZASTÁVA*), ten prekrúti, rozpitvá, zjednoduší, zneváži a nakoniec často prezentuje, že všetko ostatné je tiež takto ľahko vyvrátiteľné.“ odkaz
Pritom sami nemajú žiadnu odpoveď na otázky, ktoré kladú ateistom – z čoho a ako vznikol svet, ako sa riadi a pod. ...
|
|
|
32
|
|
|
31. J.Tull 21.12.2020, 10:49
Zuzka8, nie je problém v tom, keď niekto verí, že Boh stvoril svet, ale v tom, že mnohí veriaci voči ateistom používajú nemyslenie – logický klam:
„Podsunutý argument alebo slamený panák (straw man)
Oponent sa snaží nájsť hlúpy argument, ktorý vraj druhá strana zastáva (VÄČŠINOU VŠAK NEZASTÁVA*), ten prekrúti, rozpitvá, zjednoduší, zneváži a nakoniec často prezentuje, že všetko ostatné je tiež takto ľahko vyvrátiteľné.“ https://www.sekularne-nebo.sk/l/argumentacne-klamy/
...
▲
21.12.2020, 10:56
|
Strrraaašne neradi priznávame, že niečo nevieme, a tak vymýšľame Boha alebo večnú hmotu. Lenže jednoducho ani netušíme, ako može existovať niečo, čo buď vzniklo z ničoho, alebo čo nikdy nevzniklo a predsa to tu je.
|
 |
|
112
|
|
|
8. J.Tull 20.12.2020, 17:25
humanitárny bombardér, pokiaľ viem, to že svet vznikol z ničoho - creatio ex nihilo je teistická teória... ateistickú teóriu z ničoho nepoznám...
▲
21.12.2020, 16:37
|
14-
neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?
Jedine ak by bolo faktom, že tvoje duchovno neexistuje t.j. je ťa možné rozložiť a podľa vzorca vytvoriť ďalších 10 Tullov.
Ale vážnejšie:
Jednoduchá logika:
Iste nebudeš namietať, že ak viem ako niečo urobiť - mám o tom informáciu, tak to iste urobím rýchlejšie a s ďaleko menšou námahou ako ten, čo tie informácie nemá.
Zober si len taký počítač:
Asi pred 35 rokmi naša projektová firma investovala do počítača, ktorý si vyžadoval samostatnú a hlavne bezprašnú miestnosť asi 6x6m taký bol počítač ozrutný. Ďalšia miestnosť bola potrebná na plotrový stôl, kde sa dal výkres vytlačiť.
Dnes to mám doma na ploche asi 1,5x1,5 m aj so stoličkou. V krajnom prípade som schopný všetky projekty aj s ich archiváciou zvládnuť v jednom ipade a na tlačenie to internetom odoslať a ak sa tlač nevyžaduje tak to odošlem priamo zákazníkovi. Všetko zvládnem s "krabičkou o rozmere cca 15x20x1,5cm.
Vo vede sa už bežne pracuje s tým, že informácia je v podstate energia, lebo čím viacej informácií mám, tým menej energie potrebujem.
Limitou takéhoto technologického vývoja je čistá informácia o tom ako to všetko zvládnuť.
No a sme iba krôčik od konštatovania, že náš a ak existujú, tak aj všetky ostatné vesmíre vznikli z informácie o všetkom potrebnom ergo - na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a Boh bol Slovo. |
 |
|
113
|
|
|
112. kntsz 21.12.2020, 16:37
14-
neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?
Jedine ak by bolo faktom, že tvoje duchovno neexistuje t.j. je ťa možné rozložiť a podľa vzorca vytvoriť ďalších 10 Tullov.
Ale vážnejšie:
Jednoduchá logika:
Iste nebudeš namietať, že ak viem ako niečo urobiť - mám o tom informáciu, tak to iste urobím rýchlejšie a s ďaleko menšou námahou ako ten, čo tie informácie nemá.
Zober si len taký počítač:
Asi pred 35 ...
▲
21.12.2020, 17:23
|
kntsz, mám taký zdroj a vôbec nie je tajný. Je to biblia:
"Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z ničoho a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ 2. kniha Machabejcov 7. kapitola verš 28.
Podobne o tom písali:
Theofilos z Antiochie -
"„Veď čo by bolo na tom veľké, keby bol Boh vytvoril svet z jestvujúceho materiálu? Lebo keď u nás remeselník dostane od niekoho materiál, urobí z neho, čo sa mu páči. Božia moc sa však prejavuje v tom, že Boh robí z ničoho, čokoľvek chce.“
Prvý vatikánsky koncil
"„Boh vo svojej dobrote a svojou všemohúcou silou z úplne slobodného rozhodnutia na počiatku času stvoril z ničoho zároveň obidve stvorenia, duchovné i telesné, nie aby zväčšil svoju blaženosť, ani aby ju nadobudol, ale aby prejavil svoju dokonalosť prostredníctvom dobier, ktoré udeľuje stvoreniam.“
... tak je to aj v katechizme RKC
"náš a ak existujú, tak aj všetky ostatné vesmíre vznikli z informácie"
Lenže to je viera, ktorá ako svoj dôkaz používa klamnú analógiu - dve odlišné veci: dielo ľudského umu k dielu prírody...
|
|
|
114
|
|
|
113. J.Tull 21.12.2020, 17:23
kntsz, mám taký zdroj a vôbec nie je tajný. Je to biblia:
"Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z ničoho a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ 2. kniha Machabejcov 7. kapitola verš 28.
Podobne o tom písali:
Theofilos z Antiochie -
"„Veď čo by bolo na tom veľké, keby bol Boh vytvoril svet z jestvujúceho materiálu? Lebo keď u nás remeselník dostane od niekoho materiál, urobí z neho, čo sa mu páči. Božia moc ...
▲
21.12.2020, 18:30
|
kntsz, ešte si zabudol na maličkosť. Keď si už použil analógiu, nevšimol si si, že človek nestvorí z informácie nič. Potrebuje matériu, do ktorej by ju vložil. Môže mať informáciu ako vytvoriť dom, budovu, most... ale bez matérie nič nestvorí, ostane mu len v hlave...
Sú aj teistické teórie, ktoré hovoria o tom, že boh Slovom, keď chceš, vložil informáciu do beztvarej, chaotickej prahmoty...
|
|
|
115
|
|
|
114. J.Tull 21.12.2020, 18:30
kntsz, ešte si zabudol na maličkosť. Keď si už použil analógiu, nevšimol si si, že človek nestvorí z informácie nič. Potrebuje matériu, do ktorej by ju vložil. Môže mať informáciu ako vytvoriť dom, budovu, most... ale bez matérie nič nestvorí, ostane mu len v hlave...
Sú aj teistické teórie, ktoré hovoria o tom, že boh Slovom, keď chceš, vložil informáciu do beztvarej, chaotickej prahmoty...
▲
22.12.2020, 11:11
|
264-265-
Som rád Tull, že sa z teba stáva v Boha veriaci človek.
V minulosti som ten dojem nemal.
V podstate sa teda zhodujeme, iba v pojmoch sa nezhodneme.
Vieš si predstaviť, že by v tebou citovaných vetách, ktoré uzreli svetlo sveta asi pred 7000 rokmi bolo napísané:
"Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z INFORMÁCIE a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ 2. kniha Machabejcov 7. kapitola verš 28.
Podobne o tom písali:
Theofilos z Antiochie -
"„Veď čo by bolo na tom veľké, keby bol Boh vytvoril svet z jestvujúceho materiálu? Lebo keď u nás remeselník dostane od niekoho materiál, urobí z neho, čo sa mu páči. Božia moc sa však prejavuje v tom, že Boh robí z INFORMÁCIE, čokoľvek chce.“
Prvý vatikánsky koncil
"„Boh vo svojej dobrote a svojou všemohúcou silou z úplne slobodného rozhodnutia na počiatku času stvoril z INFORMÁCIE zároveň obidve stvorenia, duchovné i telesné, nie aby zväčšil svoju blaženosť, ani aby ju nadobudol, ale aby prejavil svoju dokonalosť prostredníctvom dobier, ktoré udeľuje stvoreniam.“
Uznáš, že by nielen pred 7000 rokmi tomu nikto nerozumel, ale mnohí ani dnes.
Ja iba znovu zopakujem jeden citát od fyzika Fritjof Capra : V mikrosvete panuje pohyb, ale nie je tam žiadny pohybujúci subjekt. Existuje aktivita, ale nie jej subjekt. Je to tanec bez tanečníkov."
Ergo - hmota vo svojej podstate prakticky neexistuje.
Ak dokážeš informačne "roztancovať" NIČ, tak si navyrábaš hmoty akej len chceš. |
|
|
116
|
|
|
115. kntsz 22.12.2020, 11:11
264-265-
Som rád Tull, že sa z teba stáva v Boha veriaci človek.
V minulosti som ten dojem nemal.
V podstate sa teda zhodujeme, iba v pojmoch sa nezhodneme.
Vieš si predstaviť, že by v tebou citovaných vetách, ktoré uzreli svetlo sveta asi pred 7000 rokmi bolo napísané:
"Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z INFORMÁCIE a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ 2. kniha Machabejcov 7. kapitola verš 28.
<br...
▲
22.12.2020, 11:35
|
Obavam sa že Tull ostane neveriacim psom.....ale rád by som sa mýlil....Ja totižto som si myslel o Tullovi už davno........(že sa stal veriacim)
|
 |
|
117
|
|
|
115. kntsz 22.12.2020, 11:11
264-265-
Som rád Tull, že sa z teba stáva v Boha veriaci človek.
V minulosti som ten dojem nemal.
V podstate sa teda zhodujeme, iba v pojmoch sa nezhodneme.
Vieš si predstaviť, že by v tebou citovaných vetách, ktoré uzreli svetlo sveta asi pred 7000 rokmi bolo napísané:
"Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z INFORMÁCIE a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ 2. kniha Machabejcov 7. kapitola verš 28.
<br...
▲
22.12.2020, 13:14
|
kntsz, neviem síce ako si prišiel k názoru, že sa zo mňa stáva v Boha veriaci človek... nie je to pravda, ale nebudem to riešiť...
Nezhodujeme sa iba v pojmoch. Napísal si:
„neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?
Jedine ak by bolo faktom, že tvoje duchovno neexistuje t.j. je ťa možné rozložiť a podľa vzorca vytvoriť ďalších 10 Tullov.“
Keď som Ti uviedol fakty, ktoré potvrdzujú, že existujú teistické teórie vzniku sveta z ničoho... ako aj spochybnil argumenty, ktorými dokazuješ svoju teóriu „náš a ak existujú, tak aj všetky ostatné vesmíre vznikli z informácie o všetkom potrebnom“, napíšeš, že sa v podstate zhodujeme ... 
Na potvrdenie svoje teórie uvedieš citát fyzika Fritjof Capra /ktorého, priznám sa nepoznám/ bez toho, aby si aspoň naznačil, dal odkaz na pozorovania, experimenty, či matematiku... proste niečo, z čoho vychádza ... takto je to len ďalší logický klam - Odvolanie sa na autoritu: samo o sebe nepredstavuje žiadny argument. A to najmä v prípadoch, ak existujú autority, ktoré tvrdia čosi iné, alebo dokonca zastávajú opačný názor.
|
|
|
118
|
|
|
117. J.Tull 22.12.2020, 13:14
kntsz, neviem síce ako si prišiel k názoru, že sa zo mňa stáva v Boha veriaci človek... nie je to pravda, ale nebudem to riešiť...
Nezhodujeme sa iba v pojmoch. Napísal si:
„neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?
Jedine ak by bolo faktom, že tvoje duchovno neexistuje t.j. je ťa možné rozložiť a podľa vzorca vytvoriť ďalších 10 Tullov.“
Keď som Ti uviedol fakty, ktoré potvrdzujú, že existujú teistické teórie vzniku sveta z...
▲
22.12.2020, 14:06
|
269-
ale Tull, nebuď domýšľavý.
Ja nemám ambíciu si viesť o tvojich vyjadreniach záznamy a robiť nejaké hodnotenia tvojho svetonázoru.
V poslednom príspevku som reagoval na ten tvoj posledný, kde som s tebou súhlasil, ale zároveň nesúhlasil v pojmoch, že pojem NIČ - z NIČOHO vyslovený pred tisíckami rokov, stačí nepovažovať v súčasnosti za úplné nič.
Zdá sa však, že áno, považuješ.
Inak povedané, všetko ostatné, čo nie je hmota, či vlastnosť hmoty, tak podľa teba neexistuje.
Neexistuje podľa teba teda ani žiadna INFORMÁCIA, ktorá sa nenachádza na hmotnom nosiči, alebo priamo z hmoty nevychádza či nevyplýva.
V tom prípade naozaj musím tvojim slovám uveriť, že vyslovené nič pred tisíckami rokov, je nič aj v súčasnosti a teda rozchádzame sa nielen v pojmoch.
Akože v pohode, ja s tým nemám problém ak si o tom presvedčený, len v tomto prípade je to jasný materialistický svetonázor, v ktorom prvotná je hmota a všetko ostatné je od nej odvodené a potom samozrejme musím korigovať svoj minulý príspevok a napísať, že takýto názor je v protiklade so svetonázorom idealistickým, kde prvotná je idea - duch, ak chceš tak Boh.
|
|
|
119
|
|
|
117. J.Tull 22.12.2020, 13:14
kntsz, neviem síce ako si prišiel k názoru, že sa zo mňa stáva v Boha veriaci človek... nie je to pravda, ale nebudem to riešiť...
Nezhodujeme sa iba v pojmoch. Napísal si:
„neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?
Jedine ak by bolo faktom, že tvoje duchovno neexistuje t.j. je ťa možné rozložiť a podľa vzorca vytvoriť ďalších 10 Tullov.“
Keď som Ti uviedol fakty, ktoré potvrdzujú, že existujú teistické teórie vzniku sveta z...
▲
22.12.2020, 14:14
|
269-
ešte som zabudol k poslednému odseku:
Prečo si myslíš, že mám ambíciu ťa o niečom presviedčať a naviac nejakým logickým klamom?
Ak budeš chcieť, tak si argumenty za nájdeš a ak nie tak nenájdeš.
Čo ja s tým mám čomu veríš alebo neveríš?
Alebo nebodaj máš ty ambíciu presviedčať mňa?  |
|
|
120
|
|
|
119. kntsz 22.12.2020, 14:14
269-
ešte som zabudol k poslednému odseku:
Prečo si myslíš, že mám ambíciu ťa o niečom presviedčať a naviac nejakým logickým klamom?
Ak budeš chcieť, tak si argumenty za nájdeš a ak nie tak nenájdeš.
Čo ja s tým mám čomu veríš alebo neveríš?
Alebo nebodaj máš ty ambíciu presviedčať mňa?
▲
22.12.2020, 15:16
|
kntsz, nerozumiem Ti...
1. v čom som domýšľavý?
2. nemáš ambíciu si viesť o mojich vyjadreniach záznamy a robiť nejaké hodnotenia môjho svetonázoru, ale si rád, že sa zo mňa stáva v Boha veriaci človek teda v podstate hodnotíš môj svetonázor...
3. na základe čoho sa Ti zdá, že vyslovené /nech je tým už hocičo.../ pred tisíckami rokov považujem za nič, dokonca úplné?
4. ako si prišiel k názoru, že všetko ostatné, čo nie je hmota, či vlastnosť hmoty, tak podľa mňa neexistuje?
5. je irelevantné či máš, alebo nemáš nejakú ambíciu... argumentuješ. Pritom si použil logické klamy a na ne som upozornil...
Domnievam sa, že Ti vecne oponujem, neriešim Tvoju osobu /snažím sa toho vyvarovať.../, ale reagujem svojimi argumetmi na tie Tvoje... žiaľ príspevky, ktoré mi píšeš, sa hmýria /mylnými* domyslenými/ reakciami k osobe a nie k veci... Nútia ma, ak chcem diskutovať, vyjadrovať sa k nim, pretože agumenty k veci – odpovede na moje námietky – chýbajú /aby nedošlo k nedorozumeniu – neber to tak, že Ťa chcem do niečoho nútiť... /
*Ak chceš vedieť môj „svetonázor“ /písal som ho už viackrát/, môžeme dať reč; aj o otázkach, ktoré si nadhodil
|
|
|
126
|
|
|
120. J.Tull 22.12.2020, 15:16
kntsz, nerozumiem Ti...
1. v čom som domýšľavý?
2. nemáš ambíciu si viesť o mojich vyjadreniach záznamy a robiť nejaké hodnotenia môjho svetonázoru, ale si rád, že sa zo mňa stáva v Boha veriaci človek teda v podstate hodnotíš môj svetonázor...
3. na základe čoho sa Ti zdá, že vyslovené /nech je tým už hocičo.../ pred tisíckami rokov považujem za nič, dokonca úplné?
4. ako si prišiel k názoru, že všetko ostatné, čo nie je hmota, či vlastnosť hmoty, tak podľa mňa neexistuje?
<...
▲
23.12.2020, 13:05
|
272-
teraz si dám záležať.
1. Domýšľavý pre toto: Ja som napísal "Som rád Tull, že sa z teba stáva v Boha veriaci človek." Takže nenapísal som, že si veriaci a zo slovesa "stáva" (ak už nie z iného v tom príspevku) vyplýva, že je to reakcia iba na posledný tvoj príspevok. Ty si však z toho vydedukoval, že už ťa nebodaj mám za veriaceho - nemám ťa za veriaceho - takže si si domyslel niečo čo som nenapísal.
2. už je konštrukt a práve preto, že ambíciu nemám, tak ju nebudem rozoberať.
3. Ak teda nezdieľaš názor, že by svet vznikol z ničoho, tak mi daj nejakú logiku do tvojich citátov z Biblie, ktorými sa snažíš dokázať, že my teisti tvrdíme, že svet vznikol z ničoho? .... a to aj potom, keď som sa ťa snažil upozorniť na to, že slová nič - z ničoho v merite stvorenia vyslovené pred cca 7000 rokmi vôbec neznamenali nič a z ničoho a ani dnes určite neznamenajú. Veď predsa nikde v Biblii nemáš napísané, že Boh je nič. Boh o sebe povedal: "Som, ktorý som" už pred cca 8000 rokmi podľa Biblie a to vôbec neznamená, že o sebe povedal že je NIČ.
Takže sa pýtam: Považuješ v svojich citátoch slová "nič, z ničoho" za ozajstné nič, alebo nepovažuješ? Ak teda nepovažuješ, tak prečo si myslíš, že teisti (a teda i ja) považujú?
4. Vychádzal som z premisy, že si svetonázorovo materialistom z jednoduchého dôvodu - lebo ak stvorenie z ducha považuješ za stvorenie z ničoho a zastávaš názor, že svet vznikol nie z ducha, ale z hmoty (tvoje tvrdenie o čiernych dierach a singularitách - sú slová o hmote), tak potom sa nečuduj, že ťa priraďujem k materialistom a nie k idealistom. Neviem totiž o tom, že by bola aj tretia možnosť. Ak vyznávaš tretiu možnosť, tak sem s ňou - rád sa nechám poučiť.
Tak znovu otázka, aby som nebol v omyle: Uznávaš, že existuje duchovno ako oblasť existujúca mimo hmotu a na hmote nezávislé, ktoré tu bolo skorej ako hmota, alebo neuznávaš. Ak totiž uznávaš, tak si veriaci v Boha a ak neuznávaš tak si materialista. Alebo definuj tretiu možnosť, lebo ja o takej neviem.
5. prestaň už prosím ťa s logickými klamami, lebo mám pocit, že logickým klamom je tu niečo úplne iné.
|
|
|
127
|
|
|
126. kntsz 23.12.2020, 13:05
272-
teraz si dám záležať.
1. Domýšľavý pre toto: Ja som napísal "Som rád Tull, že sa z teba stáva v Boha veriaci človek." Takže nenapísal som, že si veriaci a zo slovesa "stáva" (ak už nie z iného v tom príspevku) vyplýva, že je to reakcia iba na posledný tvoj príspevok. Ty si však z toho vydedukoval, že už ťa nebodaj mám za veriaceho - nemám ťa za veriaceho - takže si si domyslel niečo čo som nenapísal.
2. už je konštrukt a práve preto, že ambíciu nemám, tak ju nebudem rozoberať.
...
▲
23.12.2020, 14:48
|
kntsz, nedal si si záležať:
1. nevydedukoval som , že ma máš za veriaceho. Napísal som predsa:
"neviem síce ako si prišiel k názoru, že sa zo mňa STÁVA v Boha veriaci človek" - nestáva sa zo mňa veriaci človek... takýmto som bol aj v minulosti...
2. poukazujem na Tvoje protirečenie - nemáš ambíciu robiť nejaké hodnotenia môjho svetonázoru a pritom hodnotíš...
3. netvrdil som, že všetci teisti. Napísal si:
"neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš nejaké svoje tajné zdroje?"
Tak som Ti ich uviedol od tých starších až po súčasný katechizmus RKC
4. ...stvorenie z ducha nepovažujem za stvorenie z ničoho a nezastávam názor, že svet vznikol nie z ducha, ale z hmoty... oponujem mnohým teistickým tvrdeniam, ktoré falošne prisudzujú ateistom teóriu stvorenia z ničoho. Preto som na ilustráciu zopár uviedol. Na Tvoju otázku odpoviem len stručne. Neverím, že svet vznikol nie z ducha, ale z hmoty, ale ani že svet vznikol z ducha; neverím, že existuje duchovno ako oblasť existujúca mimo hmotu a na hmote nezávislé, ktoré tu bolo skorej ako hmota, ale neverím ani, že neexistuje. Ja to neviem. Prekračuje to moje vedomosti... Už som písal: Dávam prednosť „prirodzeným vysvetleniam“ pred „nadprirodzenými“, ale to neznamená, že keď máme prirodzené vysvetlenie, že je i pravdivé a ani to, keby aj pravdivým bolo, že za tým nemože byť nejakým spôsobom nadprirodzeno. Aj keď nemáme prirodzené vysvetlenie, neznamená to automaticky dôkaz nadprirodzena a ani nie je vylúčené, že prirodzené vysvetlenie už ani nemôže byť... Nepovažujem však tieto otázky za podstatné, to neznamená, že ich ignorujem. Predovšetkým z dôvodu, že vedieť o nich, o odpovediach na ne, jednej či druhej strany, je dôležité z hľadiska porozumenia človeka človeku...
5. mám prestať s logickými klamami? ... veď Ty ich používaš ... hocikedy, ak by som použil nejaký, upozorni ma, budem rád... |
|
|
128
|
|
|
127. J.Tull 23.12.2020, 14:48
kntsz, nedal si si záležať:
1. nevydedukoval som , že ma máš za veriaceho. Napísal som predsa:
"neviem síce ako si prišiel k názoru, že sa zo mňa STÁVA v Boha veriaci človek" - nestáva sa zo mňa veriaci človek... takýmto som bol aj v minulosti...
2. poukazujem na Tvoje protirečenie - nemáš ambíciu robiť nejaké hodnotenia môjho svetonázoru a pritom hodnotíš...
3. netvrdil som, že všetci teisti. Napísal si:
"neviem o tom, že by teisti tvrdili, že svet vznikol z ničoho.
Máš...
▲
23.12.2020, 23:18
|
289-
odpusť Tull, ale pobavil si ma svojou kľučkujúcou logikou.
Mne to nevadí, len občas sa nezdržím a zareagujem.
Neprišla mi na um možnosť, nemať svoj názor, ale polemizovať......
Fakt zaujímavá možnosť, nakoniec aj nemať názor je určitý druh názoru, ale prečo potom polemizovať? |
|
|
130
|
kntsz, vyhral si 
Prajem Ti príjemné prežitie Vianočných sviatkov v rodinnej láskyplnej pohode...   |
|
|
131
|
|
|
130. J.Tull 24.12.2020, 10:32
kntsz, vyhral si
Prajem Ti príjemné prežitie Vianočných sviatkov v rodinnej láskyplnej pohode...
▲
24.12.2020, 11:04
|
292-
Zase vedľa Tull.
V živote som nad žiadnym človekom nechcel vyhrať , lebo to je vlastne prehra. Dokonca ani v človeče nezlob se, lebo keď je protihráč smutný, nerobí mi to dobre.
Ani ty nie si výnimkou.
Ďakujem za vinš a samozrejme aj ja vinšujem tebe, aj pokojné sviatky aj Nový rok - aby sme prežili koronu, boli zdraví a mohli ešte polemizovať. |
|
|
12
|
|
|
6. humanitárny bombardér 20.12.2020, 17:16
Určite ich nevytvára z ničoho 😉
Vedecky je nemožné, aby z ničoho vzniklo niečo.
▲
20.12.2020, 22:24
|
12, ..... aj preto prorok Izaiáš opisuje Boha Biblie /JEHOVU/ ako obrovský ZDROJ dynamickej energie!
No a z energiou sa už dá niečo robiť! 
odkaz |
 |
|
21
|
|
|
6. humanitárny bombardér 20.12.2020, 17:16
Určite ich nevytvára z ničoho 😉
Vedecky je nemožné, aby z ničoho vzniklo niečo.
▲
20.12.2020, 23:24
|
humanitárny bombardér prečo sa snažíš vedecky dokázať že boh nemohol vzniknuť z ničoho ?
|
 |
|
22
|
|
|
21. Osvietený 20.12.2020, 23:24
humanitárny bombardér prečo sa snažíš vedecky dokázať že boh nemohol vzniknuť z ničoho ?
▲
20.12.2020, 23:31
|
|
11
|
|
|
3. J.Tull 20.12.2020, 17:07
humanitárny bombardér, podľa Teba si napríklad Slnko vytvára fotóny, vodík samé...
▲
20.12.2020, 22:18
|
|
4
|
Žalmista hľadal Boha ráno. =)) Dávid.
|
|
|
7
|
|
|
4. Zuzka8 20.12.2020, 17:09
Žalmista hľadal Boha ráno. =)) Dávid.
▲
20.12.2020, 17:20
|
Zuzka8, nielen žalmista a nielen kresťan, či Hebrej
odkaz
 |
|
|
24
|
Veda to je bieda, má svoj koniec. .. |
|
|
|
