Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Spoločenské modely

77
reakcií
834
prečítaní
Tému 28. mája 2018, 12:13 založil RighteousFred.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
24. 03. 2011
83
14. 06. 2016
0
15. 10. 2008
29
 
 


1.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:13 avatar
Sú v zásade dva primárne. Komunistický a Liberálny.
Komunistický model tu bol už dávno a ľudia ho žili ešte v časoch lovcov a zberačov. Je to model, kde sa snažia všetci žiť spoločne, Nachádzajú pravidlá, ktoré umožnujú všetkým žiť v súlade a bez významnejších konfliktov.

Liberálny model bol "vynájdený" neskôr a jedná sa o presadzovanie individuálnych predstáv bez ohľadu na ostatných. Z tohoto myšlienkového smerovania vzniklo otroctvo, feudalizmus, až napokon dnešná forma kapitalizmu, alebo čo to chce byť., V liberálnej spoločnosti sa na rozdiel od komunistickej snažia pravidlá eliminovať v zmysle slobody.

Vidím to správne?


33.
označiť príspevok

gabriel pb
   28. 5. 2018, 14:05 avatar
nie, existuje iba päť druhou lásky na tretiu, to je celé


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 5. 2018, 12:25 avatar
Komunistický model tu bol už dávno a ľudia ho žili ešte v časoch lovcov a zberačov.

Preto si to ľudia v Československu s komunizmom rozmysleli. Báli sa, že budú žiť na úrovni lovcov a zberačov.


3.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:30 avatar
Život na úrovni lovcov a zberačov mal všetky výhody, ale asi tou najvačšou bolo, že nepoznali významnejšie konflikty.
Neporovnatelne vačšou výhodou je tiež zdielanie na miesto vlastnenia. Tak majú všetc spolu podstatne viac, ako by mali jednotlivci.


4.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 5. 2018, 12:32 avatar
Nuž, je fakt, že známe prípady komunistických režimov neboli zrovna sranda - stará Sparta, kde nedovivinuté deti hádzali rovno do priepasti a hlavným zamestnaním bol boj v armáde, Bratríci v Čechách večne bojujúci proti všetkým, Komunardi vo Francúzsku, ktorí museli vymyslieť gilotínu, aby rýchlejšie popravovali nepriateľov a nakoniec aj sami seba a napokon Lenin so Stalinom... Krv a krv na všetky strany.
Súhlasí gabriel pb


5.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:37 avatar
Spoločnosti lovcov a zberačov boli známe aj tým, že tam mal každý slovo, aj ženy a aj deti.
Režimy, ktoré si spomenul mali síce nálepku komunistické, ale boli viac diktátorské. Neboli koncipované tak, ako si to predstavuje a vyhovuje spoločnosti, ale ako si to predstavuje pár stranníkov. A to nieje komunitný spôsob!


7.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 5. 2018, 12:39 avatar
5. Lenže čo s tým egoizmom, ktorý z komunizmu vždy urobí diktátorský režim? Lovci a zberači asi nemali ego, to sa potom ľahko robí komunizmus. Ale my ho máme.


9.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:42 avatar
Prečo by nemali lovci a zberači ego?????  
Diktátorský režim si robí spoločnosť sama. Neexistovala, neexistuje a ani nikdy nebude existovať moc, ktorá by dokázala v čomkoľvek zabrániť presvedčenému ľudu.


11.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 5. 2018, 12:49 avatar
9. Ego myslím také sebavyzdvihovanie, že ja som lepší, výnimočný, ja musím mať viac... :-) - také máme my na Slovensku podaktorí.
Tak také asi nemali, alebo len veľmi slabé... Inak by sa určite egoisticky búrili ...


14.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:53 avatar
Ja som lepší, ja som výnimočný, to bolo aj vtedy. Boli vodcovia lovu, vodcovia zberu, ako aj vodca klanu., Rozdiel bol v tom, že nerozhodovali sami, iba organizovali, rozhodovalo sa spoločne.
Ľudia majú prirodzene dané schopnosti, ktoré sú individuálne, to sa nedá poprieť.
Avśak boli natoľko civilizovaní, na rozdiel od nás dnes, že chápali konflikt prinášajúce rozdelovanie odmeny.
To, čím oni vtedy kŕmili svoje ego bola pochvala, uznanie, nie materiálne odmeny.


17.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 5. 2018, 13:00 avatar
14. Čo im bránilo rozvinúť závisť a nenávisť?
Súhlasí RighteousFred


18.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 13:01 avatar
Strach o prežitie, predpokladám.


16.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 12:58 avatar
-era-, v starej Sparte bol komunistický režim? ...bratríci vyrástli z husitského hnutia, ktoré si si založilo svoj "komunizmus" v Tábore a tak ako boli husiti donútení brániť sa, bojovať... podobne aj iné, na podobných myšlienkach vyrastajúce hnutia...Komunardi vo Francúzsku, nemuseli vymyslieť gilotínu, pretože sa používala už pred rokom 1300 v Nemecku, Taliansku... zaviedli ju nie preto, aby rýchlejšie popravovali nepriateľov, ale preto, že zakazovali akékoľvek mučenie, a keď už bolo "treba" človeka popraviť, tak bezbolestným spôsobom, za aký popravu gilotínou považovali...
Vari aj v niektorých kresťanských kláštoroch, kibucoch... Krv a krv na všetky strany?
Súhlasí RighteousFred


10.
označiť príspevok

Milkyway
   28. 5. 2018, 12:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

Milkyway
   28. 5. 2018, 12:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:55 avatar
"To, čo by sme vytvorili teraz na Slovensku, by pozitivne ovlyvnilo cely svet."
Ale nič také sa nestane. Viem to. Zmeny sa udejú inde a my sa ako obyčajne iba prispôsobíme.


21.
označiť príspevok

-era- muž
   28. 5. 2018, 13:24 avatar
Ešte nenastal náš čas...


22.
označiť príspevok

Milkyway
   28. 5. 2018, 13:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

Milkyway
   28. 5. 2018, 13:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

Milkyway
   28. 5. 2018, 13:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 13:29 avatar
RighteousFred- vysvetlí kto hýbe tými zmenami?


26.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 13:31 avatar
V skratke havran, ak to niesu zrovna zbrane, tak sú to peniaze. Teda tí, ktorí sú zdrojom peňazí a na koho sú ostatní pre to odkázaní.


29.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 13:39 avatar
RighteousFred- prepáč, ale nedalo by sa to jasnejšie povedať tak, aby som to pochopil? Najmä skús vysvetliť tú skratku.


32.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 14:00 avatar
Zmenamy hýbu tí, ktorí riadia výrobné prostriedky v spoločnosti. Ľudia kontorlujúci pôdu, technológie a peniaze.


34.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 14:12 avatar
RighteousFred-nechcem ťa rozhnevať, lebo radšej diskutujem končtruktívne. No jednoducho treba si ujasniť problém vajca a sliepky. V´tah spoločenského vedomia a spoločenského bytia je definovaný úrovňou spoločenského bytia, to znamená úrovňou rozvoja výrobných síl. Dúfam, že nemusím rozvíjať definíciu výrobných síl. Na každom historickom stupni vývoja spoločnosti je aj zodpovedajúca nadstavba t.j. spoločenské vedomie, ktoré obsahuje kultúr včítane technickej kultúry. Kým platí zákon hodnoty v rozdeľovaní, dominujú aj spoločenské formy na nich postavené. Bol to Feudalizmus, kapitalizmus, socializmus a znova je to kapitalizmus, čo historický vlastne potvrdilo,že socializmus nezodpovedal potrebám spoločenskej základni vvýrobných síl.
Súhlasí RighteousFred


35.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 14:17 avatar
Kapitalizmus stratí svoje historické opodstatnenie vtedy, keď prestane platiť zákon hodnoty v rozdeľovaní. Zaujali ma nové javy v severských štátoch, kde spoločnosť vypláca peniaze aj tým, ktorí vôbec nepracujú. Toto je hodné zreteľa a štúdia, lebo efektívnosť spoločnosti vo svojej základni to umožňuje. Je to reálna cesta?


38.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 14:26 avatar
havran, úprimne neviem zhodnotiť, či je základný príjem reálna cesta. To by ukázala až prax. Avšak bola by to v súčasnom systéme minimálne humánna cesta.
Severské štáty majú, alebo mali tú výhodu, že boli bohaté na suroviny a tak bolo jednoduchsie vybudovať sociálne silné štáty. Také Československo si muselo vybudovať silný priemysel, aby to štát utiahol.
Dnes by sa nad základným príjmom dalo uvažovať z podpory silnejších štátov, lebo Slovensko stratilo významnú časť vlastných produkcii a robí viacmenej pre zahraničie, čiže by ťazko malo na základný príjem.


37.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 14:21 avatar
Len nie každý takému konštruktívnemu rozumie. Cieľom je, aby napísanému rozumelo čo najviac ľudí si myslím.


6.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 12:37 avatar
To bola prvotno-pospolná spoločnosť. A tie konflikty nevznikali , lebo bola spoločenská rovnosť na tom čo spoločnosť vyprodukovala a každý sa musel podieľať na jej produkovaní. Až deľba práce s nástupom rozvoja výrobných síl priniesla možnosť spoločenskej nerovnosti v rozdeľovaní spoločenského produktu, čo výrazne ovplyvnilo spoločenské vedomie.


8.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:40 avatar
Deľba práce nepriniesla nerovnosť do spoločnosti, Deľba práce tu bola vždy.
Súhlasí J.Tull


12.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 12:50 avatar
havran, ešte aj v živočíšnom svete vidíme evolúciou zaužívané modely deľby práce...
Už samotná príroda pozná koncept delenia práce, preto je nezmysel hovoriť o vzniku deľby práce u ľudí.
Nerovnosť delenia spoločného produktu, o tom sa môžeme bavit. A teda počiatok súkromného vlastníctva.


19.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 13:10 avatar
havran, nie deľba práce, ale postupný prechod od spoločného vlastníctva k súkromnému... postupná akumulácia "bohatstva" do rúk jednotlivcov...
Súhlasí RighteousFred


20.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 13:22 avatar
J.Tull- to je historický pohľad na filozofické definovanie javu. Veď uváž: Kedy vzniknú podmienky na na prechod od spol. vlastníctva k súkromnému? /Nehovorme o osobnom/ O akumulácii bohatstva sa dá hovoriť až po prvej spoločenskej deľbe práce, keď spoločnosť bola schopná vyprodukovať viac ako potreboval jeden jej člen a to i jeho deti. Naštuduj si históriu spoločenskej deľby práce.


23.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 13:29 avatar
havran, už v prvotnopospolnej spoločnosti predsa bola deľba práce. Muži chodili na lov, ženy sa zaoberali zberom plodín, iné sa starali o malé deti... ďalší členovia spoločenstva vyrábali nástroje...
Podmienky na prechod od spol. vlastníctva k súkromnému vznikli objavom poľnohospodárstva...
Súhlasí havran, RighteousFred


28.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 13:35 avatar
J.Tull - som rád, že si sa poopravil-upresnil-len pre vznik poľnohospodárstva musel byť dosiahnutý určitý stupeň rozvoja výrobných síl, aj keď na počiatku veľmi primitívny. Ja som len reagoval na tvoj rýchly skok k akumulácii bohatstva.


30.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 13:45 avatar
havran, nepotreboval som sa poopravovať... nehovoril som o rýchlom skoku... nepísal som však obšírnejšie, neupresňoval, keď chceš... pre vznik poľnohospodárstva nemusel byť nejaký väčší stupeň rozvoja výrobných síl, ale vhodné prírodné podmienky.... až nástupom poľnohospodárstva prichádza potreba väčšmi špecializovanej deľby práce, rozvoju výrobných síl a to postupne...
Súhlasí havran, RighteousFred


31.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 13:57 avatar
J.Tull- celkom mi nesedel výrok o objave poľnohospodárstva. Poľnohospodárstvo bol prirodzený jav v historickom vývoji spoločnosti, keď tomu dozreli spoločenské a výrobné vzťahy.
Súhlasí RighteousFred


36.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 14:20 avatar
havran, spoločenské a výrobné vzťahy boli pri objave poľnohospodárstva rovnaké, akými boli dlho pred ním ... poľnohospodárstvo "počalo", nie zmenou spoločenských a výrobných vzťahov, ale zmenou prírodných podmienok, predovšetkým ústupom doby ľadovej...


39.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 14:29 avatar
Tiež si myslím ako havran, že je poľnohospodárstvo prirodzený evolučný jav J.Tull.
Vychádzam opať z prírody, pre príklad mravce majú "farmy" vošiek.


40.
označiť príspevok

havran
   28. 5. 2018, 14:32 avatar
J.Tull - chápem o tvoj pohľad . No poľnohospodárstvo vo svojom vzniku bolo skôr ako zberači plodov. Ak však ho chápem ako primárnu svéru veľkej spoločenskej deľby práce, tak je to už v dobe, keď spoločnosť prvotnopospolná a to je asi tá tvoja- postupne prerastá do vyššej formy deľby práce a tá umožňuje postupný rozvoj remesiel atď...


41.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 5. 2018, 16:16 avatar
havran, poľnohospodárstvo vo svojom vzniku bolo skôr ako zberači plodov? Ľudia, predovšetkým ženy (muži sa zaoberali väčšinou lovom, či výrobou nástrojov.... ) a staršie deti najprv siali, pestovali kultúry... až potom začali zbierať divo rastúce plody?
Postupný rozvoj remesiel umožnilo poľnohospodárstvo, ktoré bolo schopné vyprodukovať, na rozdiel od lovu a zberu, viac ako potreboval jeden jej člen a to i jeho deti a umožnilo i usadlý spôsob života...
Základom, z ktorého vyrastajú spoločenské a výrobné vzťahy sú prírodné podmienky. Tie sú prvé. Ako vysvetlíš, že ich rozvoju dochádzalo v podstate len tam, kde boli vhodné prírodné podmienky... napríklad "Úrodný polmesiac" povodie Nílu, či povodia v Číne, Indii... ale už v subtropických pásmách nie...


42.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 16:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 20:26 avatar
Naivná predstava je, že tu súkromné vlastníctvo vždy bolo (toto napíše naozaj iba nevzdelané hovno) a vždy bude.


44.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 20:37 avatar
A ja tvrdím, ze naivná predstava je, že takto ľudstvo prežije.
Pekne to bolo povedané v Interstellar ...
"Predstav si, že je tu cez 6 miliárd ľudí a všetci chcú úplne všetko..." A preto v tom filme riešili to, čo riešili.
Mňa nezaujíma, čo chce kokotko... Mna zaujíma,co je funkčné a čo nefunkčné...


48.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 20:41 avatar
Nefunguje a ani nefungovalo..
Preto sú vojny, preto je chudoba, neprávo, utrpenie, beznádej..
Ale keď sa Luxka má ako v bavlnke, tak je svet v poriadku..
Toľko k téme o vyschnutom tmely spoločnosti.. Že?!


51.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 20:48 avatar
Ty vieš tak akurát opakovať zákony, občas pustiť dobrú pesničku a to je všetko...
Načo sa teda staráš do vecí, ktoré ťa nezaujímajú a o ktorých vieš hovno? Hovno, hovno, hovno...


53.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 20:52 avatar
Platí, ja som sa pýtal "Načo sa teda staráš do vecí, ktoré ťa nezaujímajú a o ktorých vieš hovno? "


58.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 21:00 avatar
Aby si vyzerala ako piča...
Lebo si evidentne piča.. zádrapčivá piča presne ako skajka..
"sukromne vlastnictvo tu vzdy bolo a bude. cakat, ze ludia budu presadzovat zaujmy spolocnosti nad vlastne, je dost naivna predstava.


64.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



67.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 5. 2018, 21:06 avatar
Nasrať aj tebe.


57.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 20:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 20:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 20:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 20:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 20:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



63.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



69.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



70.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

Lux.Aeterna žena
   28. 5. 2018, 21:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

peter67 muž
   28. 5. 2018, 21:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 5. 2018, 09:51 avatar
Lux.Aeterna, ako potom vysvetlíš, že mnohé prírodné národy ho doteraz nepoznali... mnohé sa s ním stretli až "dotykom" s civilizáciou, ktorú vo svojej namyslenosti označujeme za vyspelú?


45.
označiť príspevok

majko1 muž
   28. 5. 2018, 20:34 avatar
Luxka má pravdu, ide len o mieru súkromného vlastníctva.


78.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 5. 2018, 10:04 avatar
majko1, predpokladal som, že sa nebavíme o osobnom vlastníctve... aj v spoločnosti lovcov a zberačov, či prírodných národov, existovalo osobné vlastníctvo, každý mal svoju "chatrč", šaty... ale nevlastnil pôdu, i korisť bola spoločná, získal z nej podiel i ten, kto sa nezúčastnil lovu... videl som dokument, v ktorom uvádzali, "dnešnú" spoločnosť lovcov, zberačov... dokonca i veľký hrniec (získaný ktovie kde...) bol spoločným vlastníctvom kmeňa...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:33,  My anjeli mame ciste rozlisovanie vieme presne komu pomoze mile slovo , kto potrebuje objat a...
dnes, 02:30,  Chces ist do basy vies jak je to s tymi roxorovymi tycami
dnes, 02:29,  Blbost bubak nekradne hnojiva ja ho poznam
dnes, 02:22,  ty sa len o mojho ducha neboj
dnes, 01:51,  Rakúsko. To snáď nie je ani možné.
dnes, 01:49,  Aj Poľsku, *22 Argentíne., Angole, proste všade kde klikám.*22
dnes, 01:47,  A to isté v Maďarsku.
dnes, 01:45,  Teraz čítam že aj na slovensku tak vychádza, že cca na 1000 obyvateľov je jeden svedok...
dnes, 01:36,  308,....a takej reči ťa učí ten tvoj - "duch svätý"? Utekaj od neho čo...
dnes, 01:35,  316,.....bol, ministrom financií! Neklam.*39
dnes, 01:32,  2,.....Aj ja sa k tebe Gabi pripájam slovami Izaiáša, ktoré sa blížia k svojmu naplneniu:...
dnes, 01:30,  1,....raz len predsa budú "poslední prví,....prví budú poslední". Karta sa raz...
dnes, 01:27,  52,....skús vyrátať koľko je "jeden z tisíca" z 8 miliard? /percentuálne/ Nuž...
dnes, 01:19,  194,.....a načo? Tu nevidím problém. Ak aj sa hmota správa ako sa správa, tak dané...
dnes, 01:14,  "odkiaľ Peter písal prvý list, bol zjavne doslovný Babylon na brehoch rieky Eufrat v...
dnes, 01:04,  https://www.youtube.com/watch?v=islSKed7C9U
dnes, 01:02,  skoré uzdravenie všetkým chorým a hladujúcim želám
dnes, 01:01,  195,....to vy spomínate "múru matku prírodu", a ja to len tlmočím. Pretože ak...
dnes, 00:51,  239,....žiadna teokracia dnes nie je! A Vatikán by bol ten posledný, čo by bol teokraciou!...
dnes, 00:47,  Počiatok nebol ;) Evolucionisti trepú ;)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Zmyslom života je žiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(181 482 bytes in 0,373 seconds)