hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Slávek ... len taký nápad, možno inšpirácia ...
príspevkov
13 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 7.6.2012 19:33 J.Tull
posledná zmena 9.6.2012 09:59
|
1
|
Neviem či je práve táto forma najvhodnejšia, ale pre mňa asi najjednoduchšia ... Po 89-tom som sa zaujímal o ľudí mne podobného zmýšľania. "Objavil" som humanistov ... Vadilo mi však, že ich hlavným "programom" bolo/je kritizovať kresťanstvo a nie humanizmus. Netvrdím, že ich kritika nemala/nemá opodstatnenie, že nie je potrebná alternatíva, poukázanie na "prešľapy" najmä katolíckej cirkvi, poukazovanie na práva ľudí iného zmýšľania ... To čo mi však chýba je práve "Humanizmus". Akoby humanizmus bol v ich podaní výsadou ateistov, akoby humanisti medzi veriacimi ani neexistovali. Myslím si, že je dôležitejšie hľadať to, čo nás spája, ako to, čo nás rozdeľuje. Podľa mňa ľudstvo inú možnosť asi nemá /tým nechcem tvrdiť, že konfrontácia svetonázorov všeobecne, nie je potrebná, práve naopak .../ a práve veriaci - humanisti /v podstate to majú vo svojich "prikázaniach .../ sa o to v roku 1989 pokúsili, keď sa v Chicagu zišiel parlament svetových náboženstiev ... Väčší úspech však mal v roku 1993, keď prijal "Deklaráciu svetového étosu", ktorú podpísali okrem kresťanov hinduisti, džinisti, moslimovia, sikhovia, taoisti ... Chýbajú ateisti. Samozrejme je to zložitejšie, nielen preto, že ateizmus /v modernom ponímaní .../ je mladý, že nie je tak organizovaný ako náboženské spoločenstvá atď., ale ... proste len taký nápad, možno inšpirácia ...
|
 |
|
2
|
|
|
1. J.Tull 07.06.2012, 19:33
Neviem či je práve táto forma najvhodnejšia, ale pre mňa asi najjednoduchšia ... Po 89-tom som sa zaujímal o ľudí mne podobného zmýšľania. "Objavil" som humanistov ... Vadilo mi však, že ich hlavným "programom" bolo/je kritizovať kresťanstvo a nie humanizmus. Netvrdím, že ich kritika nemala/nemá opodstatnenie, že nie je potrebná alternatíva, poukázanie na "prešľapy" najmä katolíckej cirkvi, poukazovanie na práva ľudí iného zmýšľania ... To čo mi však chýba je práve "Humanizmus". Akoby humanizmus...
▲
07.06.2012, 20:34
|
|
4
|
|
|
1. J.Tull 07.06.2012, 19:33
Neviem či je práve táto forma najvhodnejšia, ale pre mňa asi najjednoduchšia ... Po 89-tom som sa zaujímal o ľudí mne podobného zmýšľania. "Objavil" som humanistov ... Vadilo mi však, že ich hlavným "programom" bolo/je kritizovať kresťanstvo a nie humanizmus. Netvrdím, že ich kritika nemala/nemá opodstatnenie, že nie je potrebná alternatíva, poukázanie na "prešľapy" najmä katolíckej cirkvi, poukazovanie na práva ľudí iného zmýšľania ... To čo mi však chýba je práve "Humanizmus". Akoby humanizmus...
▲
07.06.2012, 22:31
|
Díky za, mrknu se na tu deklaraci. Ono ta kritika křesťanství v našich šířkách je asi celkem přirozená. V podstatě kdokoliv se k nám teď hlásí, tak se s křesťanstvím potřebuje nějak vyrovnat. Dokud člověk nenarazí na věřícího, tak ho prostě ani nenapadne nějaký ateismus řešit. Přijde mi to naprosto pochopitelné a nevidím na tom nic špatného.
Já asi křesťanské organizace chápu trochu jako konkurenci. V dobrom i zlom. S dobrou konkurenční firmou, můžeš mít korektní vztahy a s těmi lidmi můžeš lidsky vycházet, ale pořád jsou to ti, kteří stojí na jiné lodi, ve stejném moři. Dobrý podnikatel, navíc nebojuje PROTI konkurenci, ale snaží se přijít s něčím, aby přitáhl zákazníky. Vymýšlí nové služby a produkty. Stejně tak v křesťanských církvích můžeme hledat i inspiraci. V některých věcech jsou prostě dál. A samozřejmě je naprosto korektní se vůči konkurenci vymezovat a ukazovat, v čem je tvá síla a výhody.
Vím že to přirovnání asi kulhá na všechny nohy, ale snad jsem v základech vysvětlil, co tím myslím.
|
 |
|
6
|
|
|
4. 07.06.2012, 22:31
Díky za, mrknu se na tu deklaraci. Ono ta kritika křesťanství v našich šířkách je asi celkem přirozená. V podstatě kdokoliv se k nám teď hlásí, tak se s křesťanstvím potřebuje nějak vyrovnat. Dokud člověk nenarazí na věřícího, tak ho prostě ani nenapadne nějaký ateismus řešit. Přijde mi to naprosto pochopitelné a nevidím na tom nic špatného.
Já asi křesťanské organizace chápu trochu jako konkurenci. V dobrom i zlom. S dobrou konkurenční firmou, můžeš mít korektní vztahy a s těmi lidmi m...
▲
08.06.2012, 14:01
|
Slávek Černý; ... k deklarácii som našiel /dúfam, že je to ono - neviem po anglicky .../ odkaz
Nie som si istý, či si ma správne pochopil. Nemyslel som svoj príspevok ako nejakú výčitku, či niečo podobné, voči Tebe, Tvojim názorom /naopak, som skôr na "Tvojej strane barikády" .../ a tiež "nevidím na tom nic špatného".
Myslím si, že živnou pôdou ateizmu vo všeobecnosti, boli tvrdenia oficiálneho, prevládajúceho náboženstva, ktoré sa stali neudržateľnými v porovnaní s úrovňou ostatného poznania, mravného cítenia ... , jeho skutky, ktoré poburovali ... Takým ateizmom bolo i kresťanstvo, ktoré oveľa neskôr, "v našich šířkách" "splodilo" aj týmto spôsobom "moderných" ateistov. Kresťanstvo však neustrnulo a vyvíja sa, mnohé prehodnocuje ... Už nechápe Bibliu - oproti Koránu, ktorý chápu jeho veriaci ako nemenné, navždy dané slovo proroka - ako doslovný "Boží diktát" ... To neznamená, že tam nie je nič, čoby nebolo treba kritizovať, ukázať alternatívu ... Nechcem sa moc zamotať, odbočiť ... aj tak by som v podstate opakoval to, čo som písal v úvode a asi i mnohé Tvoje názory ...
Myslím, že Tvojmu prirovnaniu, aj keď "asi kulhá na všechny nohy", som porozumel. Práve preto, pre tento Tvoj prístup, ktorý som vybadal i zo spôsobu Tvojej argumentácie, som prišiel zo svojou, nie výčitkou, kritikou, ale skôr témou na zamyslenie ...
Dám i ja, aj keď podobne krívajúce /veď, ktoré prirovnanie nekríva .../ prirovnanie: To že sme každý na inej lodi je omyl. Plavíme sa na jednej a ani si neuvedomujeme, že nám do nej zateká ... Nedá mi, aby som nezopakoval:
"Nešlo již o bytí či nebytí boha, nýbrž o bytí či nebytí člověka; ne o to, zda je búh stejné či odlišné podstaty s námi - nýbrž o to, zda jsme si my lidé navzájem rovni či nikoli; ne o to, čím je člověk ospravedlněn před bohem, nýbrž čím je ospravedlněn před člověkem; ne o to, zda a jak požívame v chlebu tělo Páně - nýbrž o to, abychom měli chléb pro vlastní tělo; ne o to, abychom bohu dávali, co je božího, a císaři co je císaře - nýbrž o to, abychom člověku dali koněčně to, co je člověka ..." /Feuerbach/
Tiež som už kdesi písal: "Ak sa aj povie, že Boh je falošný, oveľa ťažšie je povedať, že prikázanie lásky k blížnemu je falošné" ... |
|
|
8
|
|
|
6. J.Tull 08.06.2012, 14:01
Slávek Černý; ... k deklarácii som našiel /dúfam, že je to ono - neviem po anglicky .../ http://www.parliamentofreligions.org/_includes/FCKcontent/File/TowardsAGlobalEthic.pdf
Nie som si istý, či si ma správne pochopil. Nemyslel som svoj príspevok ako nejakú výčitku, či niečo podobné, voči Tebe, Tvojim názorom /naopak, som skôr na "Tvojej strane barikády" .../ a tiež "nevidím na tom nic špatného".
Myslím si, že živnou pôdou ateizmu vo všeobecnosti, boli tvrdenia oficiálneho, prevl...
▲
08.06.2012, 14:16
|
J.Tull - ... ak je prirovnanie presné , tak nie je dobré ,ak je doré , tak nie je presné a v rpípade teizmus - kontra ateizmus je to vždy ako keď sa stretne eskymák s černochom - je to vždy horúca duna zavalená snehom, kým sa dohadujú , je z toho mokrá brečka. Pravda totiž nie je sama o sebe dialktická , je reálna v daných podmiekach.
|
 |
|
10
|
|
|
8. havran 08.06.2012, 14:16
J.Tull - ... ak je prirovnanie presné , tak nie je dobré ,ak je doré , tak nie je presné a v rpípade teizmus - kontra ateizmus je to vždy ako keď sa stretne eskymák s černochom - je to vždy horúca duna zavalená snehom, kým sa dohadujú , je z toho mokrá brečka. Pravda totiž nie je sama o sebe dialktická , je reálna v daných podmiekach.
▲
08.06.2012, 14:53
|
havran; "/veď, ktoré prirovnanie nekríva .../"
Mám priateľa, ktorý je katolíkom, študuje teológiu a veľakrát sme často i ostro viedli diskusiu na tému náboženstvo, podobne sa poznám zo Zen-budhistickým mníchom, taoistom ... a ani raz z toho nebola mokrá brečka ...
|
|
|
5
|
|
|
1. J.Tull 07.06.2012, 19:33
Neviem či je práve táto forma najvhodnejšia, ale pre mňa asi najjednoduchšia ... Po 89-tom som sa zaujímal o ľudí mne podobného zmýšľania. "Objavil" som humanistov ... Vadilo mi však, že ich hlavným "programom" bolo/je kritizovať kresťanstvo a nie humanizmus. Netvrdím, že ich kritika nemala/nemá opodstatnenie, že nie je potrebná alternatíva, poukázanie na "prešľapy" najmä katolíckej cirkvi, poukazovanie na práva ľudí iného zmýšľania ... To čo mi však chýba je práve "Humanizmus". Akoby humanizmus...
▲
08.06.2012, 13:26
|
Ahoj Tulle, tak jsem se dostal k té deklaraci. Sice se mi nepodařilo najít původní text, ale vycházím tady z toho komentáře:
odkaz
Mám k tomu asi toto (možná tě nepotěším):
- Ateismus nechápu jako náboženství a tedy je nesmysl se účastnit v nějakém náboženském parlamentě. Oni vycházejí z jiných předpokladů.
Píše se tam toto:
V Prohlášení ke světovému étosu se konstatuje, že náš svět prochází fundamentální krizí: krizí světového hospodářství, světové ekologie, světové politiky. Napětí mezi pohlavími a generacemi nabylo znepokojivých rozměrů. Hrozí zhroucení ekosystému. Lidstvo má sice dostatek hospodářských, kulturních a duchovních zdrojů pro vytvoření lepšího světového řádu, avšak stará etnická, nacionální, sociální, hospodářská a náboženská napětí ohrožují mírové budování lepšího světa. Náboženství sice nemohou přímo vyřešit ekologické, hospodářské, politické a sociální problémy, mohou však napomoci změnit vnitřní nastavení člověka, celou lidskou mentalitu, lidské „srdce“ a pohnout člověka, aby seobrátil z falešné cesty k novému životu. Lidstvo potřebuje nejen sociální a ekologické reformy, nýbrž neméně i duchovní obnovu, změnu vědomí jedince a veřejnosti.
Nový řád světa není možný bez světového étosu – základního konsensu ve vztahu k existujícím závazným hodnotám, neměnným měřítkům hodnot a základním osobním postojům. A právě mezi náboženstvími tento základní konsensus již existuje, přestože nelze očekávat shodu mezi náboženstvími ve vztahu k určité antropologii (např. vztah duše a těla) nebo k určité metafyzice (např. vztah času a prostoru či vztah mezi nejvyšší bytosti a já). Základem světového étosu je požadavek lidskosti ve smyslu opravdové lidskosti, humanity. Tento požadavek lze vyjádřit apelem: „S každým člověkem je třeba zacházet lidsky!“. Existuje také princip, zlaté pravidlo, které vyjádřeno pozitivně zní „Co chceš, aby druzí činili tobě, to čin také ty jim!“ Na tomto základě jsou potom zformulována čtyři nezrušitelná přikázání ...
Já s tím prostě absolutně nesouhlasím. Nemyslím si, že je svět v nějaké zásadní hospodářské krizi, nebo krizi ekosystému či politiky a už si vůbec nemyslím, že lze nějak zásadně "deklarativně" změnit člověka. A taky si nemyslím, že je třeba nastavovat nějaká nová dogmata a nezpochybnitelná přikázání. Pokud se najdou ateisté, kterým se to bude líbit, ale mně osobně to prostě připadá jako rána vedle a společenství, ke kterému se hlásit nechci. |
|
|
7
|
|
|
5. 08.06.2012, 13:26
Ahoj Tulle, tak jsem se dostal k té deklaraci. Sice se mi nepodařilo najít původní text, ale vycházím tady z toho komentáře:
http://www.getsemany.cz/node/387
Mám k tomu asi toto (možná tě nepotěším):
- Ateismus nechápu jako náboženství a tedy je nesmysl se účastnit v nějakém náboženském parlamentě. Oni vycházejí z jiných předpokladů.
Píše se tam toto:
V Prohlášení ke světovému étosu se konstatuje, že náš svět prochází fundamentální krizí: krizí světového h...
▲
08.06.2012, 14:05
|
Slávek Černý; ... mal som otvorenú túto stránku a nebol v nej tento Tvoj príspevok. Ten sa mi objavil až po mojom prihlásení ... "7" som prilepil bez toho, aby som si ho prečítal ...  |
|
|
9
|
|
|
5. 08.06.2012, 13:26
Ahoj Tulle, tak jsem se dostal k té deklaraci. Sice se mi nepodařilo najít původní text, ale vycházím tady z toho komentáře:
http://www.getsemany.cz/node/387
Mám k tomu asi toto (možná tě nepotěším):
- Ateismus nechápu jako náboženství a tedy je nesmysl se účastnit v nějakém náboženském parlamentě. Oni vycházejí z jiných předpokladů.
Píše se tam toto:
V Prohlášení ke světovému étosu se konstatuje, že náš svět prochází fundamentální krizí: krizí světového h...
▲
08.06.2012, 14:43
|
Slávek Černý ... je mi ľúto, ak s tým absolútne nesúhlasíš. Ani ja nepokladám ateizmus za náboženstvo a ani som to nemyslel tak, že by sa mal zúčastňovať v náboženských parlamentoch /asi som sa špatne, nedostatočne vyjadril .../ Nakoľko je, alebo nie je svět v nějaké zásadní hospodářské krizi, nebo krizi ekosystému či politiky, najmä či ide o "zásadní", dokážem posúdiť len laicky. Krízy boli aj budú, vojny sa viedli, aj sa vedú, ale vždy sa prekonávali aj vďaka myšlienkam, iniciatívam, nie nepodobným iniciatíve, ktorá bola pri zorganizovaní "náboženského parlamentu" ... Samotné deklarácie určite nedokážu zásadne zmeniť človeka, to však neznamená, že nemajú svoj, dokonca podľa mňa veľký význam /alebo si myslíš, že napr. deklarácia práv človeka a občana z roku 1789 nemala žiadny význam .../
A už si vôbec nemyslím, že ide o akési "nová dogmata", akúsi Bohom danú morálku. Väčšina náboženských prikázaní /tie ktoré sa týkajú človeka, nie Boha .../ sú ľudské, ich základy pochádzajú z ríše zvierat ...
|
|
|
11
|
|
|
9. J.Tull 08.06.2012, 14:43
Slávek Černý ... je mi ľúto, ak s tým absolútne nesúhlasíš. Ani ja nepokladám ateizmus za náboženstvo a ani som to nemyslel tak, že by sa mal zúčastňovať v náboženských parlamentoch /asi som sa špatne, nedostatočne vyjadril .../ Nakoľko je, alebo nie je svět v nějaké zásadní hospodářské krizi, nebo krizi ekosystému či politiky, najmä či ide o "zásadní", dokážem posúdiť len laicky. Krízy boli aj budú, vojny sa viedli, aj sa vedú, ale vždy sa prekonávali aj vďaka myšlienkam, iniciatívam, nie nepod...
▲
08.06.2012, 15:06
|
Tulle, mě skoro přijde, že se věcně shodneme .  Přijde mi teda nesmyslné uvažovat o deklaraci, která tvrdí něco jiného a s čím v podstatě nesouhlasíme. Já bych teda tuto konkrétní deklaraci nechal tomu náboženskému parlamentu a neztrácel s ní čas. |
|
|
12
|
|
|
11. 08.06.2012, 15:06
Tulle, mě skoro přijde, že se věcně shodneme . Přijde mi teda nesmyslné uvažovat o deklaraci, která tvrdí něco jiného a s čím v podstatě nesouhlasíme. Já bych teda tuto konkrétní deklaraci nechal tomu náboženskému parlamentu a neztrácel s ní čas.
▲
09.06.2012, 08:58
|
Slávek Černý; ... už ľutujem, že som tú deklaráciu sem dával, pretože nie ona je podstatou toho, čo som mal na mysli, skôr ilustráciou. Napriek rozdielnym svetonázorom, odlišnostiam, protikladom ... je tu viac toho, čo nás spája /dobré i zlé.../, nech sme z ktorejkoľvek časti sveta, akéhokoľvek vierovyznania, či bez neho ... Bojujeme, opovrhujeme, vyčleňujeme, vidíme na tom druhom z "iného tábora" predovšetkým odlišnosť a snažíme sa pretlačiť tú svoju pravdu, najčastejšie všemožným násilím, ale /našťastie/ i nenásilím ... O tom, čo by nás mohlo spájať je väčšinou ticho, cudne sa mlčí. Viac nás baví konfrontovať /možno tak teraz robím ja voči Tebe  , aj keď sme z jedného tábora .../ ako hľadať spoločné. To je to, čo si cením na tom nešťastnom náboženskom parlamente - "smrteľní" nepriatelia sa pokúsili nájsť to, čo by mohlo byť spoločné a na tom stavať ... Veriaci nás svojimi bohmi bijú hlava nehlava a my sa snažíme im ich vytĺcť z hláv. Bojujeme o Boha a zabúdame pritom na človeka, na to, že sami patríme do tejto, asi nie veľmi vydarenej kategórie ...
Necháp ma zle, vôbec nechcem kritizovať, nedajboh znevažovať Tvoju aktivitu, práve naopak ... Úprimne som rád, že si medzi nami a dokazuješ svojim kultivovaným prejavom, že i ateista je cítiacim, morálnym, rozumným tvorom ... Som neveriacim psom a štekám proti nemysleniu, keď sa učí nemyslieť, keď sa vrtí psom, keď sa kvôli Bohu nevidí človek, keď sa vytvárajú ľudia druhej kategórie ... ale musím uznať, Tvoje príspevky sú v tomto smere účinnejšie ako môj štekot ... Chcel som len poukázať na to, že sme vo svojej podstate rovnakí, že sú tu i "duchovné hodnoty", ktoré sú všetkou tou konfrontáciou /o "antihodnotách" ani nehovoriac ..../ prehlušované ...
Žiaľ stihol som len napísať a prilepiť a už musím  ..., ale snáď sa dnes ešte vrátim ... |
|
|
13
|
|
|
12. J.Tull 09.06.2012, 08:58
Slávek Černý; ... už ľutujem, že som tú deklaráciu sem dával, pretože nie ona je podstatou toho, čo som mal na mysli, skôr ilustráciou. Napriek rozdielnym svetonázorom, odlišnostiam, protikladom ... je tu viac toho, čo nás spája /dobré i zlé.../, nech sme z ktorejkoľvek časti sveta, akéhokoľvek vierovyznania, či bez neho ... Bojujeme, opovrhujeme, vyčleňujeme, vidíme na tom druhom z "iného tábora" predovšetkým odlišnosť a snažíme sa pretlačiť tú svoju pravdu, najčastejšie všemožným násilím, ale ...
▲
09.06.2012, 09:59
|
Pokud to bereš takhle Tulle, tak to chápu a souhlasím. Já to pochopil tak, že se ti líbí ta deklarace, tak jsem si ji prolítl a zjistil, že se mi moc nelíbí a že s ní nesouhlasím.
To že se ty náboženství nějak snaží překonat svoje dogmata a najít společnou cestu je asi dobrá věc. Na druhou stranu nerozumím tomu, proč při tom procesu musí vytvářet nějaká nová dogmata. Mě to přijde, jako by se vůbec nepoučili. Když si to pročteš, tak ti při slovech jako "nový světový řád", "změnit člověka zevnitř", "nezpochybnitelná přikázání" musí přece běhat mráz po zádech. Iniciativy, které si myslí, že člověka změní jsou předem odsouzeny k nezdaru a naopak mohou přinést neuvěřitelné zlo. V tu chvíli je totiž nějaká ideologie důležitější než člověk a jak to dopadá víme.
Lidi nezměníme a i když se to někomu nemusí líbit, tak musíme pracovat s tím jaci jsme. Materiál je danej.
|
|
|
3
|
Ľudia sú dobrí alebo zlí, nezáleži v čo veria alebo neveria. Ich činy a ľudia okolo nich im môžu vystaviť vysvedčenie....
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 121 686 B
vygenerované za : 0.072 s
unikátne zobrazenia tém : 50 685
unikátne zobrazenia blogov : 914
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Prečo Boh vyzdvihuje moc nášho jazyka Prečo nám Boh dáva dar, ktorý sa dotýka nášho jazyka? Môj priateľ, hovorená modlitba je taký dôležitý a praktický dar, pretože súvisí s touto malou časťou ľudského tela. Biblia nám to ukazuje pomocou rôznych ...
citát dňa :
Deti nie sú zlé, ani neslušné. Deti sú iba odrazom spoločnosti, v ktorej vyrastajú.
|
