Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Prírodné zákony.

168
reakcií
812
prečítaní
Tému 12. decembra 2017, 11:58 založil Veličenstvo.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
26. 07. 2010
345
31. 08. 2009
148
 
 


1.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 11:58 avatar
Nikto ich nevymyslel, ani nevznikli samy, ich pôvod je vo večnosti. Človek si ich privlastnil a postavil na nich civilizáciu. Vzal prírode čas, potrebný pre rozvoj a regeneráciu. Keď sa vyčerpajú prírodné zdroje, zostanú len zákony prírody a zmetú nás z povrchu planéty Zem.


118.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:52 avatar
1,.......stredná cesta,zlatá cesta? Ale taká nie je!
A tvrdenie ,že zákony môžu byť bez Zákonodarcu,......je také múdre,ako tvrdiť,že ......"zákony Slovenskej republiky nikto nevymyslel, a nevznikli ani samé, ale ,že sú od večnosti"- 
Tiež nesúhlasím, že....." Keď sa vyčerpajú prírodné zdroje, zostanú len zákony prírody a zmetú nás z povrchu planéty Zem."
Energiu a z nej plynúcu hmotu nemôžeš zničiť! Aj keď ich môžeš ......meniť, narúšať, využívať, a podobne.....tak hovorí zákon zachovania hmoty a energie!
Nie je to pravda,......zdroje sú nahraditeľné , a jedno sa dá nahradiť iným. Samozrejme,......ak vieme ako na to?
Boh sa netrápi otázkou "vyčerpania zdrojov",.....ale naopak, v budúcnosti a aj tej ďalekej sľubuje blahobyt a "nadbytok zdrojov".
.................................................
A to,čo urobil človek zlé, nie je len to,že,....."Vzal prírode čas, potrebný pre rozvoj a regeneráciu.",.....ale hlavne to,že sám človek sa neriadi danými zákonitosťami,ako fyzikálnymi /prírodnými/ tak i morálnymi. Sú to spojené nádoby,....a aj jedno a aj druhé sa musí rešpektovať!
Pretože za ničením prírody ,je zlá morálka ľudí. A tú "celovesmírnu" jedinú a pravú morálku musia akceptovať, vsetci, ak má zem a my na nej prežiť! A už sme doma,....a pri "PRAVDE,...pri Biblii,...lebo to je ten návod na prežitie všetkého!


2.
označiť príspevok

majko1 muž
   12. 12. 2017, 12:29 avatar
Prírodné zákony sa netvoria ani nevznikajú, je to iba pomenovanie pozorovaných javov.......vyhodnotené metodicky.....
Súhlasí J.Tull, Scarlet666


7.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 16:19 avatar
Svet je sústava prírodných zákonov.


8.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 16:27 avatar
Žena je sústava nadprirodzených zákonov.    
Súhlasí -era-


9.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 16:28 avatar
Ženy sú tovar, preto sa vydávajú.


10.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 16:29 avatar
A mužom vždy ostanú len drobné.............


11.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 16:32 avatar
To je zákon prírody.


12.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 16:34 avatar
Nie, to je zákon ženy !!!!!!!


24.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2017, 17:48 avatar
Veličenstvo, uveď aspoň jeden jediný zákon, ktorého pôvod je vo večnosti....


25.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:49 avatar
d=v.t


38.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2017, 18:49 avatar
Veličenstvo, pokiaľ máš na mysli výpočet dráhy, ktorú prejde teleso danou rýchlosťou za určitý čas.... to predsa nie je zákon, ktorý by tu bol od večnosti .... pohybujúce teleso potrebuje nejaký zákon k tomu, aby vedelo akú dráhu má prejsť? .... alebo ako si to myslel? 


39.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 18:52 avatar
Nie, on mal na mysli len bohapustú súlož, nič viac, nič menej.    


51.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:02 avatar
Tak jeho či jej ?   


54.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:05 avatar
ja som tá " 0 " ?   


56.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:05 avatar
Lono ženy.


58.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:06 avatar
Objavenie existuje nezávisle na prírode.
Súhlasí peter67


62.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:09 avatar
Tuna naši ajťáci, nebudem menovať, oni sa tu nájdu sami.  


65.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:08 avatar
77% sú na víne cigáňe !!!!


63.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:11 avatar
Ebajkeri ? Ci iebe ? Šag mi sme tak isto tichí ako obyčajní bajkeri, to Vy skutrikári ste hluční a doojebáv...zver !!!   
Súhlasí Fotooon


67.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:13 avatar
A kedy som nebol ?   


70.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:15 avatar
Lebo tak mi papuľa narástla a sa nehanbím za to !!!!!!!!!!!


69.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 12. 2017, 22:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

ardzun muž
   12. 12. 2017, 22:36 avatar
79
prezidentom môže byť len ten za kým je kapitál.
Prezidentská kampaň stojí okolo miliardy dolárov


82.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:17 avatar
Mám jednu fintu, natiahni špagát medzi stromy a štvorkolkár upadne do lesného porastu a tam ho môžeš doraziť ihličím.  


76.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



78.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:21 avatar
Ebajker má maximálku 25 kiláčov za hodinu, ten určite jazdí s hlavou a nie bezhlavo.   


80.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:24 avatar
Stará mať mi to vraveli.


83.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 22:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 22:26 avatar
Vážim, preto som to napísal.  


86.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   13. 12. 2017, 02:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

Veličenstvo
   14. 12. 2017, 17:49 avatar
Pohybujúce sa teleso je podriadené zákonu, lebo samo je veličinou, vyplývajúcou zo zákona. Po dráhe sa nemôže hýbať nič, čo priamo nie je odvodené od času. Hmota je čas na štvrtú.


107.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   14. 12. 2017, 17:54 avatar
106/ Cas mozno len v hlave jedine co existuje je nekonecna pritomnost...))) skus znicit pritomnost?????


108.
označiť príspevok

Veličenstvo
   14. 12. 2017, 18:14 avatar
Keď si odmyslíš všetky rozmery, zostane len rýchlosť. Len rýchlosť je prítomná.


115.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:23 avatar
107,......príď k nám a dones kladivo,......a zbadáš ,že prítomnosť ti skončí! Aspoň tvoja,....nie všeobecne,......  


116.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:26 avatar
106,......"Hmota je čas na štvrtú",....?
-----------------------------------------------
Aj nám nosia rožky do obchodu o štvrtej,.....súhlasím! 


121.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 19:19 avatar
Veličenstvo, keby nebolo zmeny, nebol by čas, keby neboli aspoň dva objekty, nebol by priestor.... aby existoval čas, ktorý je "mierou zmeny", musí by "čosi", čo sa mení.... priestor je definovaný minimálne dvoma "bodmi"... pričom čas je štvrtou dimenziou priestoru.... "sú časopriestorom"...
Bez hmoty neexistuje čas, ani priestor...


130.
označiť príspevok

Veličenstvo
   16. 12. 2017, 14:51 avatar
Všetky prírodné zákony sú zákony pohybu, teda zmeny polohy času na platforme priestoru. Zákonmi prírody sú definované všetky veličiny. Tie sa delia na platformy a veličiny, ktoré pôsobia na týchto platformách. Tak, ako platformou času je dráha, platformou hmoty je energia, ktorá sa nazýva aj časopriestorom. Hmota má štyri rozmery, preto pôsobí na štvorrozmernej platforme, vo štvorrozmernom priestore, nazývanom časopriestor. Osobitný význam medzi veličinami má rýchlosť, tá je bezrozmerná a pôsobí na platformách priestoru vo vzťahu s časovými veličinami.


26.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 17:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:52 avatar
sex = bábo
Súhlasí Veličenstvo


28.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:53 avatar
To je logika, tu sa bavíme o prírode.


29.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:53 avatar
O lone prírody ?
Súhlasí Veličenstvo


30.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 18:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



31.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 18:18 avatar
Ja by som radšej o tých ženských. kto ide do toho so mnou ?   


32.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 18:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 18:26 avatar
Žalude ?   


34.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 18:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 18:30 avatar
A bukvice sú z čoho ?   


36.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 18:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 18:34 avatar
Ja by som sa hanbil ísť na ulicu s " Vš" druhého stupňa.
Súhlasí peter67


40.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 12. 2017, 19:03 avatar
peter67, to má byť prírodný zákon? .... kde je tam zákon?... podľa mňa, je to podobné tomu, keď povieš: zelená uhorka je uhorka zelená...  


41.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 19:03 avatar
Šag irónia to je Tullko, buď bez obáv a raduj sa.    


42.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 19:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 19:58 avatar
peter67 ty si zaslúžiš VŠ piateho stupňa, minimálne !!!!!  


44.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 20:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 20:02 avatar
Neskoro, u mňa si už povýšený bol. Nieže sa budeš správať povýšene.    


46.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 20:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 20:06 avatar
Budem ťa volať po svojom, jednoducho peter.  
Súhlasí peter67


48.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 20:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 20:10 avatar
Zamieta sa.  


50.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 20:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 12. 2017, 12:41 avatar
peter67, (budem sa opakovať) neexistuje "veškerýžádný" (výstižný čechizmus....) prírodný zákon, ktorý by hmote, hocičomu... niečo prikazoval, iné zakazoval, ktorý by riadil hmotu, deje, javy.... ktorý by bol nad nimi.... Opisy daných dejov, javov.... pravidelností.... skutočností... nazývame prírodnými zákonmi.... deje sa dejú, javy, skutočnosť.... existuje, ale nič sa neriadi nejakým večným zákonom.... zjednodušene "správanie hmoty" je dané tým, čím hmota je, "z čoho a ako je".... čím lepšie poznávame hmotu, z čoho sa skladá, čo ju tvorí.... tým lepšie opisujeme jej "pravidelnosti - zákonitosti" a tieto naše opisy nazývame prírodnými zákonmi...
Súhlasí havran, peter67


90.
označiť príspevok

havran
   13. 12. 2017, 12:49 avatar
J.Tull- tak sa realizuje dialektický vzťah podstaty a formy. Z toho vťahu vyplývajú rozpory , ktorých dôsledkom sú nové formy dobiehané ich podstatou.


91.
označiť príspevok

peter67 muž
   13. 12. 2017, 13:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 12. 2017, 11:21 avatar
Súhlasí peter67


97.
označiť príspevok

peter67 muž
   14. 12. 2017, 11:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 12. 2017, 11:28 avatar
peter67, beriem "to s nadhľadom".... aj keď akosi nevidím tých smajlíkov v "26", na ktorú som reagoval.... ani nie celkom rozumiem Tvojej irónii.... keď už, potom by som to bral ako iróniu k "25"... ale v pohode...  
Súhlasí peter67


92.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 12. 2017, 13:52 avatar
89. Tull - Už sme sa o tom bavili. Nesúhlasím s tvojim kategorickým "neexistuje". Pretože to, čo ľudské vedomie spoznáva a popisuje ako prírodné zákony, to je vtelené hmote tak, že hmota samotná je tým definovaná. Tie zákonitosti sú skutočnosťou hmoty a teda existujú. Popri tom je akiste zaujímavé, že oni samotné nie sú hmotné, dajú sa "vidieť" iba (ľudským) duchom.
Súhlasí Veličenstvo


94.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 12. 2017, 11:12 avatar
-era-, asi som Ti vtedy neporozumel... Budem sa opakovať. Je prirodzené, bežné... tvrdiť, že Slnko vychádza na západe „vtedy a vtedy“ a že zapadá na západe „o toľkej a o toľkej“. Nerieši sa, že tomu v skutočnosti tak nie je. Ak by sme začali do tohto tvrdenia montovať obiehanie Zeme, súvislosti okolo neho, bolo by to zbytočne zložité a podstata (povedzme určenie konkrétneho času /07:39 hod a 15:54 hod.../, prípadne určovanie svetových strán.... ) by bola prekrytá, v tomto prípade, „zbytočným balastom“...
Je prirodzené, bežné... tvrdiť, že podľa toho a toho prírodného zákona sa deje to a to.... nerieši sa, že ten zákon je len našim opisom daného deja, javu... skutočnosti, pretože by to bolo „zbytočným balastom“, „zahmlievajúcim podstatu“....
Newton opísal „padanie telies“ gravitačnými zákonmi. Neskôr Einstein všeobecnou teóriou relativity. Keďže telesá (v „makrosvete“.... ) padajú, vzájomne sa priťahujú vždy rovnako, je prirodzené, bežné... hovoriť o prírodnom zákone, prakticky ho používať.... Keď je však téma o tom, že existujú akési večné zákony, prípadne vesmírne zákony, ktorými sa všetko riadi, či zákony „zostrojené“ Zákonodarcom... potom oponujem. Tvrdím, že takýchto zákonov niet....
Napríklad, telesá nepadajú, vzájomne sa nepriťahujú preto, lebo ich tak riadia Newtonove zákony, či Einsteinova teória relativity.... ich padanie, priťahovanie je dané tým, čím je priestor.... z čoho je „utkaný“ a ako je „utkaný“.... padanie, priťahovanie... je dané vlastnosťami priestoru, ktoré sú určené tým, čím je a ako je priestor... pričom ani priestor sa „neutkal“ zákonom.... to, že je takým, akým je, je rovnako „určené“ tým, z čoho je, čo ho tvorí... hmota sa riadi tým, z čoho je, čím je, akou je.... o čo viac, detailnejšie, presnejšie... spoznávame „čo je hmota“ (látka, chem. prvky, molekuly, atómy, elektróny.... kvarky.... vibrujúce x-rozmerné struny? ...) o to lepšie dokážeme opísať jej „ správanie“, nachádzať „zákonitosti“ – prirodzene, bežne... nazývať tieto opisy prírodnými zákonmi...


101.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 12. 2017, 16:44 avatar
94. Tull - opis je opis a skutočnosť je skutočnosť. Ak opisuješ skutočnosť, tak samozrejme, tvoj opis sú slová, ktoré možno prípadne usporiadať aj inak, dať do inej reči, skrátiť, rozšíriť... to je opis.
Ale skutočnosť, ktorú opisuješ, je daná objektívne.

p.s. Vlastne len opakujeme dávne spory realistov a nominalistov zo stredoveku. :-D Nominalizmus sa vtedy rozšíril a získal vplyv, realizmus takmer zmizol zo sveta. To však neznamená, že nemá šancu :-D


109.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 13:39 avatar
-era-, opäť Ti nerozumiem. Napísal som:
„Opisy daných dejov, javov.... pravidelností.... skutočností... nazývame prírodnými zákonmi.... deje sa dejú, javy, skutočnosť.... existuje.... „
Aj z ostatných mojich tvrdení vyplýva, že rozlišujem medzi „opisom“ a „skutočnosťou“.... javy, deje, procesy... „hmota sa správa tak, ako sa správa“.... či už ju, jej „správanie“, opisujeme, alebo nie.... telesá padali a budú padať i bez nás...
Vďaka našim „opisom“ však môžeme prírodu (skutočnosť) prakticky využívať (zneužívať.... ). Vďaka nim lietame, svietime, máme počítače.... elektrárne.... atómovú bombu...
Myšlienka: akési večné zákony, prípadne vesmírne zákony, ktorými sa všetko riadi, či zákony „zostrojené“ Zákonodarcom.... neexistujú; hmota sa riadi tým, z čoho je, čím je, akou je.... je moja myšlienka. Nie síce originálna - dá sa objaviť už v Humovej filozofii.... niečo o tom nájsť v „modelovo závislom realizme“ (Stephen Hawking). Neprebral som ju však z týchto zdrojov.... rozmýšľal som nad matematikou. „Vedecké opisy skutočnosti totiž nie „sú slová, ktoré možno prípadne usporiadať aj inak, dať do inej reči, skrátiť, rozšíriť“, ale v prevažnej miere „čísla“. Prevažujúcou „rečou vedy“ je matematika. Hľadal som odpoveď na otázku, ako je možné, že pomocou nej tak dobre dokážeme „opisovať skutočnosť“:
„... Všetko je usporiadané podľa číselných vzťahov. Ukážte mi hocijakú vec, alebo dej, hocičo ... Všetko sa dá vyjadriť matematicky ..." (HĽADANIE SKUTOČNOSTI alebo VECI MEDZI NEBOM A ZEMOU)
Kde je, akým spôsobom je však „matematika v hmote“? Odpoveď bola v tom, že svet nie je „analógový“, ale „digitálny“. Vo všetkom čo existuje, existuje najmenšia možná časť (Planckových rozmerov.... ), najmenšie možné „čiastky“, ktoré „tvoria všetko“, „“čiastky“, z ktorých sa „všetko skladá“ a to včítane času a priestoru.... Matematika je „ľudský výmysel“, ktorý sa ukázal ako vhodný nástroj pre opísanie hmoty, ktorá je „číslicová“ svojím zložením... ani v jednej zo svojich foriem netvorí kontinuum...
Z tejto úvahy bol len krôčik k uvedomeniu si, že rovnako ani prírodné zákony nie sú „mimohmotné“, ale sú dané tým, čím hmota je a ako je... neskôr som našiel potvrdenie tejto myšlienky aj v už spomínanej Humeovej filozofii, Hawkingovom modelovo závislom realizme...
Pozorujeme hmotu, jej „čiastky“ – atómy, elektróny, kvarky... fotóny, gluóny... ich vlastnosti a pomocou nich dokážeme vysvetľovať „správanie hmoty“....nepozorujeme zákon, či už nejakým záhadným spôsobom hmote vtelený, alebo kdesi mimo nej ... nepozorujeme ani spôsob, akým by prípadne zasahoval, „riadil“ hmotu...


110.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 12. 2017, 13:52 avatar
Tull, priznám sa, že neviem ako to, že mi nerozumieš. Absolútne nemôžem súhlasiť s výrokom "nepozorujeme zákon", "nepozorujeme ani spôsob, akým by zasahoval".

Jediné, čomu môžem prikývnuť, je, že to nepozorujeme fyzickými zmyslami. Ale pozorujeme aj zákony aj spôsoby, akým zasahujú - našimi duševno-duchovnými schopnosťami. Nazývam to pozorovaním. Jednoznačne.


113.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 18:14 avatar
-era-, neporozumel som dôvodu pre ktorý si napísal:
„opis je opis a skutočnosť je skutočnosť.... Ale skutočnosť, ktorú opisuješ, je daná objektívne.“ pretože tu medzi nami nevidím žiadny rozpor...
Veci nepadajú, telesá sa nepriťahujú, nejakým duchovným, alebo makovým zákonom, ale sa priťahujú preto, lebo priestor (čas) je tým čím je... potvrdenie o tom, že Einstein časopriestor opísal svojou teóriou správne, sú i „nedávno“ pozorované gravitačné vlny, predpovedané touto teóriou... k svojmu opisu nepotreboval žiadnu hypotézu o zasahovaní onakého, či orechového zákona...
Ak „pozorujeme aj zákony aj spôsoby, akým zasahujú - našimi duševno-duchovnými schopnosťami. Nazývam to pozorovaním. Jednoznačne.“ Potom, ak je to také jednoznačné, v čom je problém uviesť zákon, spôsoby, akými zasahujú.... napríklad, ako zasahujú to padania vecí, priťahovania telies? ...mne „duchovné zákony“ pripadajú ako mačka v tmavej, čiernej izbe. Nemňauká, nepočuť ju, necítiť ju čuchom... nevidíme ju vraj preto, lebo je čierna a človek po tme nevidí... keď si posvietime na jednu časť izby, nehlučne sa skryje v neosvetlenej.... stále uniká, lebo je asi svetlocitlivá, vždy včas ujde pred svetlom ...môžeme si myslieť, veriť napriek všetkému, že tam je.... mne sa to však vidí veľmi málo pravdepodobné ...


122.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 12. 2017, 19:28 avatar
113. Tull Čiernu mačku v čiernej izbe by si nedokázal myšlienkovo popísať, ale prírodný zákon dokážeš perfektne popísať, dokonca do detailov presne. Ako je to možné? Nuž, je to možné preto, lebo vnímaš všetky jeho nuancy, všetky jeho prirodzenosti. Pozoruješ ho duševne-duchovne (to jest: Ideu, objektívne nezávislú od teba (duch) vnímaš vo vlastnom subjekte (duša)). Pri prírodnom zákone vieš úplne jasne, kde a ako pôsobí. Voči prírodnému zákonu niet normálneho priestoru pre vieru či výmysly.

Nechápem úplne,čo máš pod "v čom je problém uviesť zákon, spôsoby, akými zasahujú". Veď napríklad rovnica dráhy a zrýchlenia voľného pádu je presný popis ako zasahuje tento prírodný zákon do oblasti všetkých hmotných telies. Čo by si chcel počuť ešte iné? To je všetko.
Hmotnosť napríklad môže byť vlastnosťou telesa samotného, ale jeho pohyb, zrýchlenie pri páde nie je jeho vlastnosťou, lebo ten závisí od viacerých telies - na zemi padá inak, než na mesiaci, napríklad. takže zákon je "medzi", nie v telese, nie v hmote. Je mimo hmotu,


124.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 19:40 avatar
-era-, udrel si klinec po hlavičke  ...rovnica dráhy a zrýchlenia voľného pádu je nepresný popis, je omylným popisom, ktorý vyplýval z vtedajších pozorovaní .... oveľa presnejším popisom, ktorý platí aj na veľké vzdialenosti, je Einsteinov popis.... s ktorým má však problémy kvantová mechanika... 


125.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 19:47 avatar
-era-, podľa Newtona sa telesá priťahujú silou, ktorá je priamo úmerná ich hmotnostiam a nepriamo úmerná štvorcu ich vzdialeností... podľa Einsteina však nejde o silu, ale skrivený časopriestor.... pričom ani v jednom prípade nejde o zákon mimo hmotu.... pozri "94"...


126.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 12. 2017, 19:58 avatar
Tull - časopriestor? To existuje? :-)

Čas je inak krásny fenomén - tiež je "medzi" nie priamo v hmote :-)


129.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 12. 2017, 12:05 avatar
Tull 125 - Veď píšem, že tá istá skutočnosť sa dá popísať rôznymi slovami.... 


111.
označiť príspevok

Krištof
   15. 12. 2017, 16:03 avatar
Predpokladám, že hmota sama nestačí, lebo tá by teoreticky mohla existovať aj bez zákonov, v chaose. Aby sa hmota správala daným "usporiadaným" spôsobom, musí "obsahovať" zákony, podľa ktorých sa správa zákonite, logicky, nie hocijako. Existuje však i to, čo sa nazýva deterministický chaos, teda akési odchýlky od prísneho "zákonného" poriadku (úplného determinizmu), a princíp neurčitosti, čiže opäť akási odchýlka od prísneho poriadku, len stredná miera poriadku. Aj prírodné zákony sú teda relatívne, hoci ako uvádza fyzik prof. Krempaský: "Vôbec nás nemusí trápiť otázka, či "technológia" založená na chaose neprivedie vývoj na scestie. Dobre vieme, že v chaotických systémoch platia deterministické zákony pre "stredné" hodnoty charakteristických veličín, takže globálny vývoj aj chaotických systémov si drží svoju "deterministickú" líniu."
Existujú isté sily, ktoré nazývame napr. silná a slabá interakcia, ktoré sa podieľajú na tom, ako sa správa hmota, a v zákonitom správaní hmoty pozorujeme a chápeme hmotu i prírodné zákony. Aspoň po určitú mieru, lebo nie všetko poznáme, nie všetko sa správa "štandardne", viď napr. kvantová fyzika


112.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:09 avatar
11,....ak si uvedomujeme ,že to prvotné je vždy energia/neviditeľné,nehmotné/.....a že za premenou energie na hmotu , je veľmi zložitý proces,....tak nemôžeme ani na sekundu pripustiť, že na počiatku bola nejaká ,neorganizovaná hmota/prapolievka,atď/!
----------------------------------------------------------------
A "deterministický chaos",.......a všeobecne chaos ,......je asi taká "pravda",,ako šírili nevedomí vedci o neužitočnom ,slepom čreve,....odpadovej DNA,.....a podobne!
Ak sa aj niečo javí ako chaos,.....nemusí to znamenať ,že je to chaos v ponímaní evolučnej vedy,.....ale len niečo navonok neusporiadané,.....ale čo je presne zadefinované v tomto vesmíre vďaka prvotnej /inteligentnej/ Príčine,Bohu!
Nič vo vesmíre nestojí samo o sebe,....všetko má svoju príčinu,....a za všetkým je Boh. Či už tomu veríme ,alebo nie!


127.
označiť príspevok

Krištof
   15. 12. 2017, 22:49 avatar
Ešte to doplním alebo poviem inak. Teoreticky by hmota mohla existovať aj bez zákonov - v stave chaosu. Prejavovala by sa neusporiadane, teda žiadna gravitácia, žiadne poriadky, pravidelnosti, zákonitosti, len púha existencia (v zmätku). Keďže sa tak neprejavuje a keďže sa správa zákonite, existuje v nej určitý poriadok, zrejme obsahuje zákony. Inak aj chaos a zmätok existuje (nie sú to len teoretické slová), napr. situácia, ktorá nastane, keď niekde vybuchne bomba. Samotný chaos však (samozrejme) nie je hlavnou stránkou hmoty vo vesmíre. Hmota zrejme obsahuje niečo, čo jej určuje, ako sa má správať, lebo sa nespráva hocijako, hoci teoreticky by mohla. Z púhej existencie hmoty nevyplýva, že sa musí správať zákonite. Mohla by proste len byť (v chaose resp. bez zákonov). Hmota nie sú zákony, nerovná sa zákony, hmota je proste existencia materiálnych vecí. Zákony sú "pravidlá", podľa ktorých sa hmota správa. Sú to danosti, ktoré určujú, ako sa správa.
(Môžem sa mýliť, ale myslím si, že je to takto nejako Niekto iný však môže mať iný názor)
Súhlasí Veličenstvo


128.
označiť príspevok

Krištof
   16. 12. 2017, 09:07 avatar
109.
Cit.: "„Vedecké opisy skutočnosti totiž nie „sú slová, ktoré možno prípadne usporiadať aj inak, dať do inej reči, skrátiť, rozšíriť“, ale v prevažnej miere „čísla“."

Odp.: Áno, prevažujúce vedecké opisy skutočnosti, nie však sama skutočnosť vesmíru.

Cit.: "Prevažujúcou „rečou vedy“ je matematika. Hľadal som odpoveď na otázku, ako je možné, že pomocou nej tak dobre dokážeme „opisovať skutočnosť“... Všetko sa dá vyjadriť matematicky ...""

Odp.: Áno prevažujúca reč matematiky ako vedy, teda možnosť vyjadriť danú skutočnosť najlepšie matematicky z hľadiska vedy, číslami, avšak sama skutočnosť vesmíru nie je matematika, nie sú to čísla. Skutočnosť je existencia rôznych vecí, v hmotnom vesmíre hmotných vecí: elektrónov, atómov, vzťahov medzi nimi, vĺn atď. A dá sa to vyjadriť aj slovami, hoci menej dokonale než číslami. Ak teda dokážeme skutočnosť opísať, vyjadriť aj slovami, znamená to, že sama skutočnosť je verbálna? :-)

Cit.: "Odpoveď bola v tom, že svet nie je „analógový“, ale „digitálny“."

Odp.: Svet je skôr analógový, nie digitálny. Ide o spojitý sled javov a pod.

Cit.: "Matematika je „ľudský výmysel“, ktorý sa ukázal ako vhodný nástroj pre opísanie hmoty, ktorá je „číslicová“ svojím zložením... ani v jednej zo svojich foriem netvorí kontinuum..."

Odp.: Matematika nie je ľudský výmysel, ale racionálny zmysluplný prostriedok, ktorým ľudia disponujú a ktorý je v súlade s objektívnou skutočnosťou aj tým, že ju dokáže primerane opisovať, vyjadrovať (vedecky). Hmota však nie je číslicová svojím zložením, podobne ako nie je verbálna. Kontinuum tvorí, hoci sa možno skladá z nejakých základných čiastočiek, tie čiastočky sú však pospájané, spolu súvisia a tvoria štruktúry, celky, javy, skutočnosti... Jedna čiastočka by bola ešte príliš málo... podobne ako jedna perla netvorí náhrdelník, povedané "básnicky", alebo jeden elektrón ešte netvorí celý atóm, povedané "vedecky"

Cit.: "Z tejto úvahy..."

Odp.: Áno, úvaha je to pomerne zaujímavá, ale...


102.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 12. 2017, 17:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:20 avatar
102,......telesá sa môžu správať odlišne,....pretože ich ovplyvňujú rôzne faktory, sily a podobne.
Vo vesmíre je to pekne vidno. Zákony sú síce "danosť",.....ale aj tie v rámci interakcie,....sa javia a pôsobia odlišne s nejakou hmotou a jej správaním,štruktúrou,....atd.
Teraz bol o dokument s Morganom Friemanom v súvislosti s meteoritmy a ich správaním. Bolo to dávané do kontrastu okrúhlych planét,....a rôznych tvarov meteoritov. To, že rôzne meteority, nedosiahnu daný tvar/guľatosť/ je zapríčinené istými činiteľmi. Teda,....správanie istých telies .závisí od istých zákonitostí/nielen od jednej/,.....a podobne


95.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 12. 2017, 11:19 avatar
-era-, ešte poznámka.... podľa mňa, je tomu naopak. Nie hmota je definovaná zákonmi, ale zákony sú definované hmotou....


100.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 12. 2017, 16:39 avatar
Tull - beriem tvoj názor, aj keď sa mi taká predstava prieči


103.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 12. 2017, 17:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



117.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 18:29 avatar
95,......a keď nebola hmota, a zákony áno,......ako mohla hmota definovať zákony? 
Lebo inak to nemohlo byť! Zákony zmenili energiu na hmotu,.....a udali jej status a pôsobenie vo vesmíre!


119.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 18:54 avatar
Shagara, vtedy, keď nebola hmota (ak pripustíme, že nie je večná.... /že je tu od večnosti, je rovnako dobre mysliteľné, ako to, že je "tu od večnosti" Boh.... /, neboli ani zákony.... hmota ich však nedefinovala, pretože žiadne zákony neexistujú.... sú iba našimi opismi hmoty... stačí uviesť jeden jediný, ktorý by bol pred hmotou.... napríklad ten, ktorý zmenil energiu na hmotu... zaujímalo by ma, kde sa nachádza a akým spôsobom núti energiu meniť sa na hmotu...  


120.
označiť príspevok

Shagara muž
   15. 12. 2017, 19:03 avatar
119,....ak by tomu tak bolo ako píšeš,vedci v Cerne by nič neporiešili v Ženevskom experimente,...a podobne.
Nájdi si styránky ,kde sa píše ako sa udiala daná premena energie na hmotu a zistíš ,že to nemohol byť len nikým neriadený výbuch/Veľký tresk/. Neriadený výbuch vedie vždy v deštrukcii, a nie k tvorbe niečoho nového,usporiadaného a podobne.
Jedno je isté,....že daný proces musel riadiť niekto veľmi Inteligentný a Mocný! Ak niekto tvrdí opak,....tak potom verím,že aj to v Cerne,....nikto neriadil,nesponzoroval,nestaval,......a že to bolo tak od večnosti! 


123.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 12. 2017, 19:34 avatar
Shagara, neviem ktorý experiment máš namysli.... pokiaľ narážaš na Higgsov bozón sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.skória ten nijako neodporuje tomu, čo som písal.... a predovšetkým, nepíšem o "nikým neriadený výbuch/Veľký tresk/...." ktorý mohol byť riadený tým, akou hmota je, z "čoho je", čo ju tvorí.... akú ju Boh stvoril ....


93.
označiť príspevok

Fotooon muž
   13. 12. 2017, 17:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



105.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 12. 2017, 17:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



3.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 12:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

salbea žena
   12. 12. 2017, 12:41 avatar
presne
na zakladni a na mojej mimozemskej lodi je totalne sum a fuk, ci tu bude ludska rasa a dokedy
su tu aj ine civilizacie, nielen egoisticka a arogantna ludska risa
kto vedomie rozlusti, zije si celkom v pohode s pokorou a nedrancuje jedine miesto na prezitie,a snazi sa eliminovat mutacie pre svoje dobro
http://www.youtube.com/watch?v=fKopy74weus Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

a to som fakt cvok a na hlavu
Súhlasí Veličenstvo


13.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:31 avatar
Tak to sme dvaja.


14.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:34 avatar
Rozdajte si to v útrobách mimozemskej lodi.


15.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:36 avatar
Teba do toho prd, tu sa bavia cvoci.


16.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:36 avatar
Sorráč, tak Vás nebudem rušiť.  


17.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:37 avatar
Zalez k majkovi.


18.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:38 avatar
Teba do toho prd, ja môžem zaliezť kde ja chcem !!!!!!!!!!!


19.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:39 avatar
Tak tam zalez.


21.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   12. 12. 2017, 17:39 avatar
Mám f piči !!!!!


23.
označiť príspevok

Veličenstvo
   12. 12. 2017, 17:44 avatar


22.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 17:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

peter67 muž
   12. 12. 2017, 17:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

salbea žena
   12. 12. 2017, 12:42 avatar
mam nemam tam chybu ?
sakra


6.
označiť príspevok

RighteousFred
   12. 12. 2017, 14:12 avatar
Prírodné zákony stále určujú nám, čo bude a nebude. Človeku patrí iba jeho telo, ktoré drvivá vačšina neovláda, kde by ešte ovládali prírodné zákony........


87.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   13. 12. 2017, 02:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   13. 12. 2017, 02:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



99.
označiť príspevok

Veličenstvo
   14. 12. 2017, 15:38 avatar
Boh je daný ako stvoriteľ, lebo prírodu nikto nevymyslel, ani nevznikla sama. Boh je jediný možný stvoriteľ prírodných zákonov, ktorých pôvod je vo večnosti.
Rovnica d=v.t doslova znamená - na počiatku stvoril Boh nebo a zem.


104.
označiť príspevok

Fotooon muž
   14. 12. 2017, 17:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



131.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 12. 2017, 15:30 avatar
-era-, napíšem k téme („padanie telies“ + zákony) obšírnejšie, pričom i tak budem zjednodušovať. Začnem u Aristotela. Podľa neho prirodzeným stavom vecí je pokoj. Pohybujú sa len vtedy, keď sú nejakým spôsobom k tomu donútené. Ťažšie teleso bude padať rýchlejšie k nehybnej Zemi, ktorá je stredom vesmíru, pretože je ňou silnejšie priťahované. „Dlhé veky“ sa tradovalo, že k všetkým zákonom, ktorými sa riadi vesmír, je možné dospieť len uvažovaním, pričom nie je ich potrebné ani ich korigovať pozorovaniami.... až prišiel Galileo, ktorý gúľal loptičky rôznych hmotností po šikmej ploche s rovnomerne rozmiestnenými zvončekmi. Počúval cinknutia a meral čas. Zistil, že rýchlosť každého telesa sa rovnako zvyšuje bez ohľadu na ich hmotnosť....
Galileo pozoroval, opísal “padanie“, ale príčinu padania, pôsobiacich síl, zákon, ktorý prikazuje telesám padať práve tak, ako padajú, nepozoroval.... Newton, ktorý sa oprel o Galilea, prišiel s vysvetlením - čím je teleso ťažšie, tým potrebuje viac energie na to, aby sa pohybovalo, ale jeho väčšia hmotnosť vyvoláva väčšiu príťažlivú silu.... (analogicky, auto, ktoré má silnejší motor, má i väčšie zrýchlenie, ale menšie, než auto s rovnakým motorom, ktoré je ľahšie...) Ukázalo sa, že výsledkom pôsobiacej sily je vždy zmena rýchlosti telesa, nielen uvedenie do pohybu. Z toho vyplýva, že teleso, na ktoré nepôsobí žiadna sila, sa bude pohybovať po priamke konštantnou rýchlosťou - a s gravitáciou: F (gr. sila) = G (gr. konst) m1 x m2 (hmotnosti telies) / r (vzdialenosť) na druhú.... z jeho zákonov vyplývalo, že neexistuje absolútne kritérium pokoja. Je rovnako dobre možné tvrdiť, že teleso A je v pokoji a vzhľadom k nemu sa pohybuje teleso B, ako tvrdiť, že teleso B je v pokoji a pohybuje sa teleso A.... Udalostiam nie je možné priradiť absolútnu polohu v priestore (ako tomu veril Aristoteles). Polohy udalostí a vzdialenosti medzi nimi budú rôzne pre pozorovateľa, povedzme vo vlaku, ktorý si vyhadzuje loptičku tak, že padá zakaždým na to isté miesto a pre pozorovateľa, ktorý stojí pri prechádzajúcom vlaku a pozoruje danú loptičku. Niet žiadneho dôvodu uprednostňovať polohu jedného pozorovateľa pred druhým...
Newtona znepokojovala neexistencia absolútneho priestoru, pretože sa nezhodovala s jeho predstavou absolútneho Boha. Veril i v absolútny čas, ktorý je úplne oddelený od priestoru a plynie všade rovnako. Naša bežná skúsenosť nám potvrdzovali, že viera v absolútny čas, „samostatný“, „nezávislý“ priestor, je prejavom zdravého rozumu...
Newton videl vesmír ako obrovský hodinový stroj, natiahnutý Bohom na počiatku časov a riadiaci sa jeho zákonmi. Predstavoval si, že je potrebné aby Boh raz za čas hviezdy málinko popostrčil, aby neskolabovali do seba, ako to vyplývalo z jeho zákonov ... (ktoré ani nezodpovedajú celkom presne pozorovaniam /čo však v jeho dobe neboli možné zistiť vtedajšími menej presnými prístrojmi.... ako aj podľa nich vyplývalo, že gravitácia pôsobí okamžite naprieč vesmírnym vzdialenostiam.... )
Padanie, vzájomné priťahovanie telies, pohyb planét sa neriadi Aristotelovou teóriou, Galileho vzorcom, či Newtonovými zákonmi, ktoré sú opismi daných dejov, ich vysvetleniam na základe pozorovaní a poznaním, možnosťami danej doby....


132.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 12. 2017, 16:00 avatar
-era-, fyzici Michelson a Morley v roku 1887 uskutočnili experiment, ktorým chceli porovnaním rýchlosti svetla v dvoch na seba kolmých smeroch, určiť rýchlosť ktorou sa pohybuje Zem priestorom – éterom. Zistili však niečo neočakávané, niečo, čo bolo vedľajším „produktom“ ich bádania a síce, že rýchlosť svetla je konštantná... je rovnaká tak v smere pohybu Zeme, ako i v smere kolmom voči nemu.... rýchlosť Zeme sa nepripočítala k rýchlosti svetla...
Z uvedeného pozorovania, ako aj z radu ďalších poznatkov, Einstein prišiel s myšlienkou, že čas ako ani priestor, nie sú absolútnymi. Nemá zmysel klásť si otázku, ako rýchle sa niečo mení v absolútnom zmysle slova: môžeme porovnávať iba ako rýchlo sa odohráva jedna udalosť v porovnaní s rýchlosťou priebehu nejakého iného procesu. Čas sa opisuje len pomocou zmien v sieti vzťahov opisujúcej priestor.
Preto nemá zmysel hovoriť o vesmíre, v ktorom sa nič neudialo. Čas nie je nič iné ako miera zmeny - iný význam nemá. Priestor ani čas nejestvujú nezávisle od sústavy vyvíjajúcich sa vzťahov, z ktorých sa skladá vesmír... Už Georg Friedrich Riemann uvažoval o zakrivenom priestore ....Einstein so svojim priateľom Marcelom Grossmanom prišli na myšlienku, že to, čo chápeme ako gravitačné sily, je iba vyjadrenie skutočnosti, že priestoročas je zakrivený. Spolu s Davidom Hilbertom našli správne rovnice, ktoré dávali do súvisu krivosť priestoročasu s hmotou a energiou....
Einsteinova všeobecná teória relativity premenila priestor a čas z pasívneho pozadia, na ktorom sa odohrávajú udalosti, na aktívnych účastníkov dynamiky vesmíru. Nielen ovplyvňujú, ale sú tiež ovplyvňované všetkým, čo sa deje vo vesmíre....
Ohľadne gravitácie, stručne vyjadrené, Gravitácia nie je silou, ako ju svojimi zákonmi opisoval Newton, ale je dôsledkom skutočnosti, že priestoročas je zakrivený, „pokrútený“, v závislosti od toho ako je v ňom rozdelená hmota a energia. Telesá nie sú nútené pohybovať sa po obežnej dráhe silou, ktorá sa nazýva gravitácia, ale sledujú trajektóriu, ktorá je priamou dráhou v zakrivenom priestore.
Ani Aristoteles, Galileo, Newton a ani Einstein neobjavili zákon, ktorý by riadil hmotu... všeobecná teória relativity najlepšie opisuje „padanie telies“, vzájomné priťahovanie, lebo vychádza z lepších, väčších poznatkov o tom, čo je hmota – svetlo, priestor, čas.... čím lepšie poznávame čím je hmota, tým sú naše opisy jej „správania“ presnejšie, pretože nie zákony sú určujúce – tie sú len našimi opismi, „zovšeobecnením pravidelností“- ale určujúce je to, čím je a ako je hmota...


135.
označiť príspevok

Krištof
   16. 12. 2017, 17:51 avatar
A. Einstein adresoval I. Newtonovi tieto slová: "Isaac Newton... prišiel som, aby som ťa ešte viac oslávil. Ty si našiel jedinú existujúcu cestu, ktorá bola v tvojom čase možná, a ktorú okrem teba nikto nevidel. Pojmy, ktoré si vytvoril, sú ešte aj teraz v našom čase platné a unikátne, aj keď vieme, že ich možno doplniť, rozšíriť, pretože máme k dispozícii také nástroje myslenia, ktoré tvoja doba ešte nemohla."
Takže podľa toho Einstein uznáva, že Newtonove pojmy sú naďalej platné, že Einstein skôr len dopĺňa a rozširuje tie predošlé poznatky. A čo je to gravitácia? Napr.:

"Gravitace, gravitační interakce je univerzální silové působení mezi všemi formami hmoty a právě tím se odlišuje od všech ostatních interakcí. Gravitační interakce je nejslabší ze základních interakcí, má nekonečný dosah a je vždy přitažlivá. Nejvýznamněji tedy působí na objekty o velké hmotnosti (makrosvět). Pro malé rychlosti a slabá pole se k popisu gravitační interakce používá, kvůli jeho jednoduchosti a relativní přesnosti pro malé rychlosti, Newtonův gravitační zákon. Pro silná pole a velké rychlosti (relativistické, blížící se rychlosti světla) se používá k popisu gravitace obecná teorie relativity (platí i pro slabé pole a malé rychlosti). Hledaná kvantová teorie gravitace předpokládá částici zvanou graviton jako další elementární částici.
Gravitační síla je síla, kterou se vzájemně hmotná tělesa přitahují. Gravitační síla ubývá se čtvercem vzdálenosti od tělesa, které ji vyvolalo.
Gravitační pole je v klasické mechanice prostor kolem tělesa, ve kterém se projevuje působení gravitační síly.
Gravitaci nejlépe popisuje od svého vzniku v roce 1915 obecná teorie relativity coby zakřivení časoprostoru. Pro dostatečně slabá gravitační pole však vystačíme s aproximací Newtonovým gravitačním zákonem. Protože obecná teorie relativity neobsahuje jakékoli kvantování, čeká se, že její nástupce - teorie, která sjednotí gravitaci s ostatními silami - bude muset mít kvantový charakter...
Newtonova teorie vycházela nejen z Newtonových pozorování, ale také ze znalosti Keplerových zákonů..."
bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Hmota je jednoducho súbor hmotných častíc, každopádne však okrem gravitácie existujú aj iné základné sily a prírodné resp. vedecké zákony, ktoré vo vesmíre platia, napr. termodynamické. Okrem toho najprv sa hmota musela sformovať, vyvinúť do danej podoby: atómy, hviezdy, planéty..., pričom už to je závislé na daných silách či zákonoch, alebo aj na "presne nastavených hodnotach". Opäť by sa však dalo povedať - "to nie je nič navyše, to je proste vlastnosť hmoty". Hoci z púhej existencie hmoty nevyplýva, že sa tak musí sformovať a správať, že nemôže byť v stave chaosu, "bez ladu a skladu". Určitý príklad k tomu je to, čo uvádza prof. Krempaský (aj v súvise so životom), ako citujem nižšie. Nejde mi tu o dokazovanie Stvoriteľa, ale pochybnosť, že by šlo len o náhodnú resp. nevyhnutnú vlastnosť hmoty. Samozrejme iný názor nikomu neberiem.

"1. S. Weinberg spomína, že fyzikálne vákuum sa pri Veľkom tresku „vyčerpalo“ práve tak, ako bolo treba. Keby sa do reálneho sveta prelialo napríklad viac hmoty, ako vo vesmíre registrujeme, jestvovala by v ňom príliš veľká protisila pôsobiaca proti rozpínaniu, takže by sa znemožnila štrukturalizácia. V opačnom prípade by sa zasa vytvárali štruktúry nevhodné pre vznik života.
2. Podľa názoru súčasných popredných teoretických fyzikov bol náš vesmír pri svojom vzniku „viacrozmerný“ - najčastejšie sa uvádza jedenásť dimenzií. Z nich vývojom zaniklo sedem a zostali štyri: tri priestorové a jedna časová súradnica. To je z hľadiska existencie živého sveta jediný možný variant. Dá sa jednoduchou úvahou dokázať, že život by nemohol jestvovať v dvoj- ani v štvorrozmernom svete (ak neuvažujeme čas).
3. Rozpínanie vesmíru by sa teoreticky mohlo uskutočňovať ľubovoľnou rýchlosťou, ale len úzky interval jej hodnôt zaručuje vesmíru štruktúru vhodnú pre jeho obývanie. „Kto“ ho takto neuveriteľne presne nastavil?
4. Pri anihilácii častíc a antičastíc po výrone z vákua sa v dôsledku veľmi citlivo nastavených zákonov a riadiacich konštánt zachovala len jedna častica z každej miliardy častíc. Ukazuje sa, že jedine tak to bolo dobre z hľadiska ďalšej evolúcie, ktorá mala byť nasmerovaná k vzniku života. Keby sa nedodržala táto proporcia, vznikli by buď príliš mohutné slnká, ktoré by rýchlo skončili svoju púť ako čierne diery, resp. by mohli vzniknúť astrofyzikálne objekty, v ktorých by sa vôbec nemohli vytvoriť podmienky pre zapálenie termojadrovej syntézy, takže vo vesmíre by vôbec neboli slnká.
5. Fyzikálne zákony a citlivo stanovená „technológia“ vývoja spôsobili, že v plejáde vznikajúcich slnečných sústav sa našla aj taká (možno, že jediná), v ktorej sa splnili všetky podmienky potrebné na vznik života. Je totiž zrejmé, že keby naše Slnko bolo len trošku inakšie ako je, naša planéta len nepatrne odlišná od tej, akú máme, ba dokonca aj mesiac keby mal iné „technické“ parametre ako má a tak by sme mohli pokračovať prakticky bez zastavenia neexistoval by tu život.
6. Zatiaľ sme hovorili len o fyzikálnych zákonoch, avšak to isté možno konštatovať aj o všetkých základných zákonoch chémie. Boli ustanovené veľmi presne a citlivo a keby sme ich chceli aplikovať hoci len v nepatrne modifikovanej podobe, narušili by sme zložitú „mašinériu“ chemizmu tak, že by nebola schopná vytvoriť a ani udržovať život."


133.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 12. 2017, 16:28 avatar
-era-, ešte, pokúsim sa triviálne. Máme teleso tvaru gule, ktoré sa gúľa po podložke. To, že sa gúľa nie je dané „zákonom gúľania“ ale tým, že je guľou.... ak by bolo teleso tvaru kocky, nemohlo by sa gúľať, ale by sa buď šmýkalo, či „kopŕcalo“, čo nie je dané „zákonom šmýkania, či „kopŕcania““, ale tým, že je kockou. Keby sme chceli, aby sa kocka gúľala, museli by sme z nej urobiť guľu.... správanie hmoty neurčujú zákony, ale to, čo je hmota, správa sa podľa toho, či je „guľou a vtedy sa gúľa, nemôže sa „kopŕcať““, alebo „kockou a vtedy sa „kopŕca“ nemôže sa gúľať“.... ak by Boh chcel, aby sa hmota „správala inak“, nevytváral by k nej navyše prírodné zákony, ale by vytvoril inú hmotu.... ak by chcel, aby sa „gúľala, stvoril by guľu, prípadne pretvoril kocku na guľu“...


134.
označiť príspevok

Veličenstvo
   16. 12. 2017, 16:45 avatar
Tull, myslím si, že si nepochopil podstatu veci. Ty hovoríš o geometrii, nie o prírode. Hmota je hmotou, nie guľou, alebo kockou. Čo ju robí hmotou? Nie je to jej geometrický tvar, ale prírodný zákon, ktorý ju definuje.


137.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 12. 2017, 19:19 avatar
Veličenstvo, gúľanie, šmýkanie, kopŕcanie... telies je geometria? .... či sa teleso gúľa, šmýka, kopŕca... je dané nielen geometriou, tvarom telesa, ale aj tým, čím je podložka, z čoho je podložka.... správanie telesa neurčuje žiadny zákon, ale zjednodušene, v tomto prípade, jej tvar a povrch podložky (nakoľko je, alebo nie je šmykľavý.... ) určený tým, z čoho je podložka, čo ju tvorí... inak sa budú telesá správať na ľade a inak na gume...
Uvedené je len zjednodušujúcou analógiou, ktorou som mienil objasniť moje tvrdenie, že nie sú potrebné prírodné zákony k vysvetleniu "správania hmoty" ... žiadny zákon netvorí hmotu, je tomu naopak... to čím hmota je, určuje jej správanie, vzájomné pôsobenie, interakcie, zmeny...


138.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 12. 2017, 21:42 avatar
to čím hmota je, určuje jej správanie, vzájomné pôsobenie, interakcie, zmeny... a to, čím hmota je, je dané v ideách, zvaných prírodné zákony. :-)


139.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 12. 2017, 11:22 avatar
-era-, parafráza:
Prírodný zákon je prírodný zákon a hmota je hmota. Ak opisuješ hmotu prírodným zákonom, tak prírodný zákon samozrejme možno korigovať, meniť, dokonca aj zamietnuť, keď odporuje pozorovaniam, experimentom... nášmu presnejšiemu, detailnejšiemu poznaniu hmoty... to je prírodný zákon. Ale hmota, ktorú opisujeme prírodným zákonom, je daná objektívne...

Myslieť sa dá všeličo.... vymýšľať fantazmagórie, veriť (takmer...) hocičomu, trepať – tvrdiť bez potreby argumentov - o všeličom možnom... Napríklad tvrdiť že „čím hmota je, je dané v ideách, zvaných prírodné zákony“, bez toho aby sa uviedol čo len jediný zákon, idea, ktorou je hmota daná, uviedol argument, ktorý objasňuje akým spôsobom idea „tvorí“ hmotu....
Na druhej strane platí, že čím lepšie poznáme hmotu, presnejšie, detailnejšie poznávame čím hmota je, tým sú naše opisy – prírodné zákony objektívnejšie: tým viac odpovedajú pozorovaniam, experimentom a tým viac je možností praktického uplatnenia ...
Jednoduchý príklad. „Hmota“- chemické prvky, sú tvorené atómami, najmenšími časticami, z ktorých sa daný prvok skladá. Z uvedeného vyplýva zákon násobných zlučovacích pomerov:
Ak dva prvky tvoria navzájom niekoľko zlúčenín, hmotnosti jedného prvku, pripadajúce v nich na jednu a tú istú hmotnosť druhého prvku, sú v pomere malých čísel.
Z poznatku o tom, čím „hmota“ – chemický prvok je, že je zložený z atómov, John Dalton opísal „správanie hmoty“ prírodným zákonom...
To, že hmota, v tomto prípade chemický prvok, sa skladá z atómov, nie je dané prírodným zákonom, ale prírodný zákon je určený tým, že chemický prvok sa skladá z atómov... podobne je to možné ilustrovať na každom známom platnom prírodnom zákone....
Uvedené nevylučuje, že na začiatku nemohla byť idea; idea o tom, akú a ako stvoriť hmotu... povedzme hmotu, ktorá tým, čím je, ako bola stvorená, určuje jej „doskackanie“ k človeku, určuje spôsob, akým k nemu „dotančila“ a stále „tančí“ ...
 


140.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 12. 2017, 14:49 avatar
Tull - ten spor medzi nami je stále ten istý. Považuješ prírodné zákony iba za popisy, ktoré sa môžu meniť podľa ľudského stupňa vývoja či schopnosti byť bližšie či ďalej od pravdy.

To je to, s čím ja nesúhlasím, pretože ja tvrdím, že nezávisle na tom, ako pravdivo ľudstvo prírodné zákony popíše, existujú tieto zákonitosti vtelené do sveta, do hmoty, do energií ako princípy objektívne dané.

Ale je mi už pomaly jasné, že naše postoje sa v tomto bode nijako nezblížia. Nevadí.


141.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 12. 2017, 17:43 avatar
-era-, som otvorený voči argumentom.... nemám problém prijať "iný postoj".... uveď argumenty (nie iba svoje presvedčenie, vieru.... ) v prospech tvrdenia "existujú tieto zákonitosti vtelené do sveta, do hmoty, do energií ako princípy objektívne dané", argumentačne spochybni tie moje a môžno vyriešime "spor"...
 


142.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 12. 2017, 19:48 avatar
Tak mi povedz, ako môže niekto skúmaním vlastností hmoty prísť na gravitačnú konštantu.

Tá nezávisí od toho, čo je predmet z ocele, či je predmet zo skla, z plastu... gravitačná konštanta je stále konštantná. Vlastnosti akej hmoty sme ňou popísali?


143.
označiť príspevok

majko1 muž
   17. 12. 2017, 19:50 avatar
Gravitácia je o hmotnosti a nie o hmote....... 


144.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 12. 2017, 20:03 avatar
majko, niekedy ani o hmotnosti...

http://www.youtube.com/watch?v=E43-CfukEgs Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&feature=youtu.be&t=171


145.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 11:11 avatar
-era-, gravitačnú konštantu zaviedol Newton pozorovaním hmoty – z astronomických pozorovaní pohybov v slnečnej sústave. Z poznatkov, záznamov, ktoré vyhotovil Tycho Brahe, z Keplerových zákonov, Galileiho prác... všetky konštanty sú zavedené človekom, aby vzorce, ktorým opisujú „hmotu“ zodpovedali pozorovaniam.... asi najznámejšou je Einsteinova konštanta, ktorú dosadil do svojho vzorca; predpokladal, že vesmír je stacionárny, ako sa to v jeho dobe javilo a jeho rovnice opisujúce gravitáciu, čas, priestor... bez zavedenia kozmologickej konštanty tomu nezodpovedali .... podobne tak urobil Newton, aby vzorec, ktorým opisoval pohyb telies „sedel“....
„Newtonov zákon“ dobre opisuje gravitáciu, ako silu a je jednoduchý – F = G. m1.m2/r.r (pozri „131“), naproti tomu, všeobecná teória relativity ju opisuje oveľa presnejšie, pričom gravitáciu nechápe ako silu, ale ako skrivenie časopriestoru a neobsahuje žiadnu gravitačnú konštantu... rovnice, ktoré ju opisujú sú geometrickými rovnicami a sú oveľa zložitejšie sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.ská_štruktúra_teórie
Pravdivosť Einsteinovej všeobecnej teórie relativity bola x-krát potvrdená pozorovaniami, ako aj objavom čiernych dier, gravitačných vĺn, ktoré predpovedala... Einsteinov model, bez gravitačnej konštanty, sa ukázal pravdivejším ako Newtonov...
Žiadna konštanta nie je „hmote vtelená“... dosadzujú sa do rovníc, ktorými opisujeme „hmotu“...
 


146.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 11:14 avatar
oprava odkazu sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.ská_štruktúra_teórie


147.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 11:16 avatar
.... nepodarilo sa tak pricapím celé:
Matematická štruktúra teórie
Kým špeciálnu teóriu relativity možno pochopiť aj s pomerne slabými znalosťami matematiky, je všeobecná teória relativity podstatne náročnejšia. Zakrivený časopriestor sa opisuje pomocou metód diferenciálnej geometrie, ktorá nahradila euklidovskú geometriu nám známeho plochého priestoru. Vznik zakrivenia sa opisuje pomocou einsteinovských rovníc poľa. Sú to diferenciálne rovnice tenzorového poľa s desiatimi zložkami, ktoré sú analyticky – čiže pomocou matematickej rovnice - riešiteľné len v špeciálnych prípadoch.


148.
označiť príspevok

Veličenstvo
   18. 12. 2017, 11:47 avatar
Lenže zakrivenie časopriestoru dosiahneme tak, že mu pridáme ešte jeden rozmer. Ak je časopriestor štvorrozmerný, tak pole, na ktorom pôsobí sila, je päťrozmerné. Sila má päť rozmerov, je to hmota v čase. Pre výpočet poľa pôsobenia sily je potrebné silu vynásobiť rýchlostnou konštantou, je ňou rýchlosť svetla na tretiu.


150.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 12:31 avatar
Veličenstvo, to si prosím Ťa, kde kúpil?.... Einsteinove rovnice, ktoré zodpovedajú pozorovaniam (zodpovedajú "makro" svetu... na rozdiel od mikrosveta... ) používajú štvorrozmerný priestor; dimenzie "hore", "dole", "vpravo", vľavo", "dopredu", "dozadu" a dimenziu času, ktorá sa v rovniciach ničím nelíši od ostatných... Sila, energia, "pole" sú rozložené v týchto dimenziách.... pre výpočet poľa sa používajú v princípe Maxwellov rovnice, ktorými graficky opísal Faradayove siločiary elektromagnetického poľa ...
... neskôr Richard Feynman opísal elektromagnetizmus ako výmenu fotónov, medzi elektrónmi - kvantová teória elektromagnetického poľa. Stručne - Fotóny sú tu nosičmi sily, ktoré tým, že lietajú medzi elektrónmi sprostredkujú interakciu.... táto teória sa stala modelom pre všetky kvantové teórie poľa, podľa ktorých častice nazývané bozóny sú "nosičmi" sily medzi časticami nazývanými fermióny....


149.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 12. 2017, 12:21 avatar
145. Tull. Nie. Neopisujú hmotu, ale opisujú chovanie hmoty. Napríklad chovanie v čase. Alebo aj úplne mimo hmotu a čas - napríklad taká hodnota krútiaceho momentu. Kde v hmote je zapísaný krútiaci moment?

Alebo Archimedov zákon - kde v hmote ja zapísané, že teleso ponorené do kvapaliny je nadľahčované silou, ktorá sa rovná tiaži kvapaliny telesom vytlačenej? Kde to je? V jadrových väzbách atómov? V štruktúre hmoty?


151.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 12:36 avatar
-era-, presne tak. Archimedov zákon je "zapísaný v molekulových väzbách".... "dovoľujú" vnárať sa "tuhším telesám (látkam)", podľa hustoty, ktorá je určená týmito väzbami a tie sú dané teplotou...


152.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 12:40 avatar
... a v konečnom dôsledku molekulové väzby sú dané tým, o aké atómy ide.... vlastnosti atómov zas z toho, z čoho sú zložené (počet elektrónov, protónov, neutrónov.... ).... preto k povolovaniu väzieb je potrebná rôzna teplota...


153.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 12. 2017, 12:51 avatar
Takže keď Archimedes chcel správne spoznať svoj zákon, tak sa musel pozrieť na molekulové väzby každého jednotlivého materiálu?


154.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 12. 2017, 12:53 avatar
A keď teplovzdušný balón je naplnený vzduchom, ale studeným, tak sa nevznáša, ale keď ten vnútorný vzduch zahrejeme, tak sa balón vznesie, to všetko je zapísané v molekulových väzbách toho istého vzduchu... ?


156.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 14:42 avatar
-era-, v podstate áno. Na to, aby si naplnil teplovzdušný balón studeným vzduchom, potrebuješ ho viac, ako keď ho napĺňaš teplým...Kvapaliny sú „prechodom“ medzi látkami pevnými a plynnými. Majú, tak ako pevné látky, veľkú objemovú stálosť, ale nemajú, rovnako ako plyny, žiadnu tvarovú stálosť (je to dané spomínanými väzbami) – môžu tiecť, nadľahčovať. Studený vzduch je hustejší, preto nadľahčuje teplý, ktorý je pri tom istom objeme redším ... samozrejme je okolo toho viac...


162.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 15:29 avatar
-era-, teraz si budem domýšľať...  
Archimedes opísal to, čo pozoroval.... pozoroval, že keď ponoríš do vody teleso v nejakej nádobe, hladina vody pretečie, ak je nádoba naplnená po okraj.... z toho vyvodil a mohol experimentálne overiť svoj zákon.... prečo je tomu tak, vysvetlenie, ktoré je "ukryté v molekulových väzbách" samozrejme vo svojej dobe nemohol mať... 


155.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 14:38 avatar
-era-, kvôli stručnosti som nepísal zakaždým, že sa opisuje „správanie hmoty“.... aj preto, že vlastne, v istom zmysle, opisom správania, opisuješ to, čo sa správa.... nenapísal som ani, že nie som fyzik, matematik, chemik.... že to, o čom píšem je len „plávaním na povrchu“... čo sa týka krútiaceho momentu som tiež neznalým tejto oblasti – mechanika, kinematika... tuhého telesa, ktoré vychádza z mechaniky, kinematiky... pevného bodu a súvisí s priestorom, časom.... ale aj v tomto prípade platí, že „správanie“ (krútiaci moment) hmoty (pevného telesa) sú dané hmotou, tým, čím hmota je – pevným (nie tekutým, plynným... ) telesom zloženým z pevných „bodov“ a tým, čím je priestor a čím je čas (ktoré sú tiež definované hmotou.... nevieme presne čo je hmota, tobôž priestor, vieme, že sa zakrivuje a že čas je mierou zmeny.... ). Keď zistíme čo hmota je, napríklad, že ju tvoria vibrujúce struny (ako je to v strunovej teórii.... ) zistíme aj presnejšie čo je priestor (napríklad sieť, viacrozmerná pavučina málo, či vôbec nevibrujúcich, strún... či akási membrána... alebo iné pole, zložené z čohosi...) .... môže to byť všetko nakoniec inak.... nebudú to viacrozmerné vibrujúce struny , ale celkom iné, odlišné čudá.... nech ju tvorí už čokoľvek, doteraz vychádza, že prejavy hmoty sú dané tým, čím hmota je... čím lepšie rozumieme tomu, čo je hmota, tým sú naše opisy presnejšie, obšírnejšie...


157.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 12. 2017, 14:57 avatar
Tull - je úplne jedno, čo si spomenul alebo nie. Obhajuješ svoje predstavy - nevadí. Príspevok 151 je jasným príkladom domýšľania si niečoho, čo sa nedá nijako overiť. Preto je to všetko dávané do úvodzoviek, pretože nikto nikde v molekulových väzbách nenájde zapísaný žiaden zákon chovania sa hmoty za rôznych podmienok. Iba ak si ho tam dofantazíruje a zavrtí.

A história technických objavov tiež nemá nič spoločné s podstatou zákonitostí. Tieto zákonitosti mohli byť objavené inými ľuďmi v iných dobách a stále by boli tie isté. Takže to je iba taký balast okolo.

A napokon, ako som už párkrát spomenul - ja nemám potrebu nikoho presviedčať, nech si každý verí, čomu chce.



158.
označiť príspevok

Osvietený muž
   18. 12. 2017, 15:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



161.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 15:22 avatar
-era-, lenže Archimedov zákon sa dá overiť... nič som si pri ňom nedomýšľal... atómy tvoria molekuly, ktoré vytvárajú určitú "štruktúru", rôzne molekulové väzby, ktoré určujú jej pevnosť.... nechce sa mi hľadať.... odpisovať z odborných kníh.... pretože si už všetko tak dobre, dopodrobna, nepamätám (ukončil som semester, v ktorom sme mali anorganickú chémiu... ).... stručne to napísať asi ani nejde... úvodzovky sú tam kvôli pojmom "zapísaný", "dovoľujú", "tuhším".... lebo sú obraznými....
Samozrejme, že nič tam nie je zapísané, vtelené.... veď to vlastne tvrdíš Ty...   ... tvrdím, že žiadny zákon neexistuje, že ide o náš opis prejavu hmoty, v tomto prípade nadľahčovania, ktoré je určené aj molekulovými väzbami, ktoré umožňujú danej hmote (látke) tiecť...
 


163.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 12. 2017, 16:11 avatar
161. Tull. Nikto z nás tu netvrdil, že Archimedov zákon sa nedá overiť, ani že by neplatil. Práve že tvrdíme, že objektívne existuje a dá sa overiť.
Domýšľal si si , že je zapísaný v molekulových väzbách. Nie je tam zapísaný.

Áno tvrdíš, že neexistuje to, čo sa dá popísať ideami a overiť pokusmi. Tvrdíš, že to neexistuje a že je to vlastnosť hmoty, ale nikde v hmote to nie je možné nájsť.

Sorry, tvoj osobný duševný svet sa v tejto oblasti s mojim vôbec neprenikajú.


164.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 12. 2017, 18:10 avatar
-era-, písal som v "rýchlosti" (ako i teraz.... ).... dá sa overiť, že Archimedov zákon je určený aj (súvislostí je viac.... ) molekulovými väzbami.... ktoré umožňujú určujú, že daná látka (pritom ňou môže byť aj roztavené železo... ) tečie.... nemá tvarovú stálosť, preto sa môžu hustejšie látky do nej noriť.... preto dokáže prenášať tlaky, ktoré prenáša tak, ako ich prenáša, preto dokáže nadľahčovať tak, ako nadľahčuje.... čím sú väzby voľnejšie, tým je látka redšia a tým menej nadľahčuje... to všetko je možné overiť, rozpoznať súvislosti... sú to všetko objektívne fakty, nezávislé na mojom, alebo hocikoho iného, osobnom duševnom svete...
 


165.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 12. 2017, 10:31 avatar
-era-, netvrdím, že neexistuje to, čo sa dá popísať ideami a overiť pokusmi.... tvrdím, že neexistujú prírodné zákony v zmysle akejsi nadradenosti voči hmote.... tvrdím, že takéto „nadradené idei“ neexistujú, tvrdím, že „hmota“ (pod pojmom „hmota“ rozumiem, jednou vetou: všetko čo je objektívne merateľné /včítane napr. svetla, energií.. priestoru //z časti času...// - na rozdiel od nemerateľného; napr. láska, dobro, zlo, pravda, spravodlivosť.... idei... ), že vlastnosti hmoty sú dané ňou samou, tým aká je, akou bola „stvorená“...
Uvádzal som argumenty pre podporu názoru, že neexistujú prírodné zákony, v tom zmysle ako som o nich písal... tento názor potvrdzuje aj „Tvoj“ pokus v príspevku „144“, ktorý, nieže nie je, ale presne naopak, je hlavne je o hmotnosti... i pri tomto pokuse platí, že prírodný zákon je tou čiernou mačkou v tmavej miestnosti, ktorá v nej nie je...
.... zatiaľ toľko, ak bude záujem, vysvetlím (hoci som už vysvetľoval aj uvedený pokus, len si si argumenty asi nevšimol.... )
 


166.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 12. 2017, 13:16 avatar
Tull. Niet žiadneho dôvodu rozoberať to medzi nami ďalej.

Z tvojich príspevkov mi vychádza azda iba jedna možnosť, ako k nim pristupovať - a to je pokúsiť sa predstaviť a pochopiť, aké predstavy v tebe žijú keď z nich vychádzajú takéto príspevky. To jediné by možno stálo za analýzu - ale priznám sa, že nevidím v tom pre seba momentálne žiaden osoh.


167.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 12. 2017, 14:41 avatar
-era-, napriek tomu odpoviem, pretože ani nejde o moje predstavy.... vysvetlím na „Tvojom“ pokuse „144“, v ktorom vo vákuovej komore dopadnú guľa i perie rovnako.... tvrdil si, že nejde o hmotnosti.... pričom práve, i v tomto prípade, je to Tvoja mylná predstava.... v „131“ som uviedol (nie svoju predstavu.... ) ako si uvedené „správanie hmoty“ vysvetľoval Newton (Galileo.... )
„čím je teleso ťažšie, tým potrebuje viac energie na to, aby sa pohybovalo, ale jeho väčšia hmotnosť vyvoláva väčšiu príťažlivú silu...“
Gravitácia je sila, ktorá je priamo úmerná hmotnosti telies a nepriamo úmerná ich vzdialenosti (na druhú; preto zrýchlenie.... ). V danom prípade medzi Zemou a guľou je gravitácia silnejšia, ako medzi perím a Zemou, pričom guľa potrebuje na to, aby „sa hýbala“ viac energie ako perie, preto dopadnú rovnako... Ak by to nebolo „o hmotnosti“ potom prečo je rýchlosť padania iná na Mesiaci a je presne tak iná, v tom istom pomere iná, ako je iná hmotnosť Zeme?.. vari na Mesiaci už platí iný zákon, ktorý ani nevidíme?
Einstein padanie vysvetľoval skrivením priestoru. Priestor (čas.... ) skrivujú „hmotnosti“ telies a to tým viac, čím sú hmotnejšie. V „našom“ prípade je hmotnosť gule, peria, oproti hmotnosti Zeme, zanedbateľná.... obe telesá sledujú tú istú trajektóriu zakriveného priestoru.... pričom „zakrivenosť“ je daná hmotnosťou Zeme a čím bližšie k nej, tým je strmejšia...
Newtnova i Einsteinova idea, vysvetľujú rôznym spôsob to isté správanie hmoty, ktorá sa však nespráva na základe jednej či druhej.... „správanie“ je určené hmotnosťou, určené tým, čím hmota je.... Nespochybňujem existenciu Newtnovej, či Einsteinovej „idei“; tvrdím, že hmota sa nespráva podľa nich, že „idei“ sú opisom správania hmoty a sú závislé na (dobových... ) poznatkoch toho-ktorého „opisovateľa“ správania.... tvrdím, že čím lepšie spoznávame čo hmota je, tým lepšie, presnejšie, pravdivejšie... sú naše „idei“, ktorými opisujeme jej správanie...
Neexistencia prírodných zákonov - v tom zmysle, že „správanie“, vlastnosti hmoty sú dané zložením hmoty, tým, čím hmota je a nie zákonmi - je „moja predstava“, ak tak veľmi chceš .... uviedol som argumenty, ktoré si nielenže nespochybnil, ale skôr ich, vo svojej podstate, svojimi reakciami, vlastne podporil.. pričom neuviedol si ani jeden argument v prospech viery v zákony, ktoré sú v hmote „vtelené“ a nejakým záhadným (keďže niet odpovede na otázku „ako?“) ovplyvňujú, „diktujú“ hmote, ako sa má správať...
Reagujem a oponujem, „hádam sa“, aby som si overil správnosť (prípadne uznal nesprávnosť... poopravil, či dokonca aj celkom zmenil...) svojich tvrdení a Tebe, v týchto veciach, oponujem, lebo z nich „čítam“ Platónovu teóriu, ktorú považujem za skazonosnú...
 


168.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 12. 2017, 15:11 avatar
Skazonosnú? V akom zmysle?

Inak, Platóna som nečítal a jeho teóriu o prírodných zákonoch nepoznám.


169.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 12. 2017, 18:25 avatar
-era-, budem stručný (opäť len v rýchlosti.... ); z Platónovej teórie vyplýva tvrdenie, zjednodušene (zopakujem), že „k všetkým zákonom, ktorými sa riadi vesmír, je možné dospieť len uvažovaním, pričom nie je potrebné ani ich korigovať pozorovaniami....“ Tento názor (ktorý je, ohľadne témy, len kvapkou v mori...) prevzal aj Aristoteles.... a mnohí a mnohí po ňom ... až do dnešných dní...
Skazonosná je preto, lebo z nej, z „jeho“ (nie je originálom.... ) teórie sa „dospieva“ aj k
http://www.youtube.com/watch?v=196h-nUrNB4 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

....
Môžem to rozviesť (z časti som už tak urobil v téme ... starovek, feudalizmus, kapitalizmus ... Marx ... ), ale je to na dlhšie.... teraz Ťa chcem len ubezpečiť, že uvedené platí viac-menej všeobecne a predovšetkým vôbec nepredpokladám, že „ideš práve týmto smerom“... ako čítam Tvoje príspevky, je to skôr naopak... ale nebudem to teraz (možno po sviatkoch....) rozvádzať...
 


136.
označiť príspevok

Krištof
   16. 12. 2017, 18:28 avatar
Aj tá guľa sa zrejme sformovala, drží "pokope" a gúľa sa podľa nejakých síl alebo zákonov, nie "sama zo seba".

A keď tu predpokladáme Boha, naznačujeme tým vyšší zákon, teda nie len nevyhnutnú vlastnosť hmoty (ktorá Boha nepotrebuje) resp. to, že Boh stvoril takto "primerane" sa spravajúcu hmotu, takže jej nedal zákony.

Ale vlastne aj J.Tull tu hovorí v istom zmysle o "zákonoch", totiž že hmota sa správa tak, ako keby v nej platili tie zákony, no podľa neho ide o vlastnosti hmoty, nie zákony. Mohli by sme povedať, že aspoň do určitej miery hovoríme o tom istom, len iným spôsobom. Podstatné je totiž aj to, že tie stabilné zákony alebo vlastnosti a správania hmoty existujú, platia, že nie je chaos a pod.


159.
označiť príspevok

Osvietený muž
   18. 12. 2017, 15:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 12. 2017, 15:07 avatar
Len snivaj dalej,,
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 14:40,  a prečo ho potom mávajú alkoholici ? ty choré stavy označuješ za normálne. Tak všetci...
dnes, 14:39,  v podstate samotni pracovnici sa mozu dostat len do niektorych casti budovy. az ked prejdu...
dnes, 14:38,  nato sú amíci, ostatní sú poskoci - afganistan, irak, juhoslávia, sýria...
dnes, 14:36,  djjaro ty vidíš ľudí ako nejaké stromy s kmeňom, korunou stromu ?
dnes, 14:35,  Pretoze delirium nieje zalozene na alkohole samotnom ,,,
dnes, 14:35,  Napríklad v ktorých krajinách ? *13 vymenuj mi nejaké okrem afganistanua ukončenia vojny v...
dnes, 14:35,  sovieti okupovali afganistan ako predtým ho okupovali briti a dnes ho okupujú amíci
dnes, 14:33,  veď ja hovorím o delíriu, ktoré vzniká u alkoholikov a vidia potom myši
dnes, 14:32,  NATo je dnes zločinecká organizácia zneužívaná na útoky krajín ktoré sa postavia...
dnes, 14:31,  ožiarený spútnik ja som sa pýtal čo robili sovieti v Afganistane ? keď píšeš že al...
dnes, 14:30,  Alkoholicke delirium nieje podstatne
dnes, 14:28,  Vieš čo je to aliancia nato ? Severoatlantická aliancia a do roku 1989 ako...
dnes, 14:25,  Obcas ano ,,, treba ich polievat slovom ,,
dnes, 14:22,  amíci a ich poskoci, ktorí zbytočne zomierajú za americké záujmy
dnes, 14:21,  veď hej al kajdu vytvorili amíci na boj proti sovietom. Ty si taký trol že dokážeš...
dnes, 14:20,  djjaro ty sa aj zamýšľaš nad tým čo píšeš ? Ľudia sú stromy ?
dnes, 14:19,  120 djjaro to si neuvedomuješ že alkoholické delírium je chorý stav ? Skutočné...
dnes, 14:19,  veď si písal že Česi ? *13
dnes, 14:18,  Neblázni ožiarený spútnik . A čo v Afganistane sovieti ???
dnes, 14:18,  Stromy niesu realita?
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Neexistuje cesta ku šťastiu, pretože šťastie je cesta.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(379 873 bytes in 4,223 seconds)