hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  filozofia  /  téma

... starovek, feudalizmus, kapitalizmus ... Marx ...

príspevkov
39
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 27.9.2017 11:22 J.Tull
posledná zmena 14.10.2017 11:42
1
27.09.2017, 11:22
Nie som historik, antropológ... politológ, sociológ... pokúsim sa stručne, laicky... s istým zámerom vyzdvihnem niektoré charakteristiky jednotlivých období, ako som ich „spoznal“ z viacerých rôznorodých zdrojov, prevažne z „populárno-náučných“...
„...začiatok“
Na počiatku „človek – homo“ žil v „prírodnom“ stáde charakterizovaným spoločným nadobúdaním potravy a spoločnou obranou pred vonkajším nebezpečím... „prirodzenou“ deľbou práce vyplývajúcej z rozdielov medzi deťmi a dospelými, pohlaviami, silnými a slabými... a stále viac sa od „zvieracieho“ stáda začal odlišovať vytváraním a používaním nástrojov, stále častejšou cieľavedomou činnosťou, postupným „utváraním zložitejšej“ rodovej, kmeňovej, spoločnosti; spoločnosti lovcov a zberačov – najdlhšieho obdobia ľudstva - desiatky a desiatky tisíc rokov praveku, na mnohých „odľahlých“, „nedotknutých“, viac-menej ešte „stabilných“, „statických“ (zatiaľ bez väčších zmien) miestach zeme podnes... tieto spoločenstvá boli (sú) charakterizované rovnoprávnym postavením jej členov. Ani „náčelník“ nemá privilegované postavenie... ktoré je dané zvykovým právom... „náčelníctvo“ si udržuje iba svojimi vlastnosťami, schopnosťami, užitočnými pre celé spoločenstvo, ktoré je charakterizované aj spoločným vlastníctvom, kolektívnou prácou v prospech všetkých...
none
3

1. J.Tull 27.09.2017, 11:22

Nie som historik, antropológ... politológ, sociológ... pokúsim sa stručne, laicky... s istým zámerom vyzdvihnem niektoré charakteristiky jednotlivých období, ako som ich „spoznal“ z viacerých rôznorodých zdrojov, prevažne z „populárno-náučných“...
„...začiatok“
Na počiatku „človek – homo“ žil v „prírodnom“ stáde charakterizovaným spoločným nadobúdaním potravy a spoločnou obranou pred vonkajším nebezpečím... „prirodzenou“ deľbou práce vyplývajúcej z rozdielov medzi deťmi a dospelými, pohl...

27.09.2017, 12:21
ľudia nežili dlho ako lovci a zberači. Bolo to len pár desaťročí po potope. Pred potopou cca 1600 rokov. Preto ani veľa kostrových nálezov z toho obdobia neexistuje.
none
20

1. J.Tull 27.09.2017, 11:22

Nie som historik, antropológ... politológ, sociológ... pokúsim sa stručne, laicky... s istým zámerom vyzdvihnem niektoré charakteristiky jednotlivých období, ako som ich „spoznal“ z viacerých rôznorodých zdrojov, prevažne z „populárno-náučných“...
„...začiatok“
Na počiatku „človek – homo“ žil v „prírodnom“ stáde charakterizovaným spoločným nadobúdaním potravy a spoločnou obranou pred vonkajším nebezpečím... „prirodzenou“ deľbou práce vyplývajúcej z rozdielov medzi deťmi a dospelými, pohl...

03.10.2017, 12:56
Tull - takto dokážeš opísať vonkajšiu podobu, aspoň teda nejakú, čo sa dá "vyčítať" z nálezov.
Ako ale dokážeš vyčítať vnútorný život dávnych ľudí?

na to by si si mal vziať ich zápisy, ktoré sa zachovali.

Tam všade oni sami píšu o tom, ako sa stretávali a komunikovali s bohmi. Čo s tým?

Tam bežne dnes hovoríme: Boli hlúpi, boli klamári.... :-D
none
21

20. -era- 03.10.2017, 12:56

Tull - takto dokážeš opísať vonkajšiu podobu, aspoň teda nejakú, čo sa dá "vyčítať" z nálezov.
Ako ale dokážeš vyčítať vnútorný život dávnych ľudí?

na to by si si mal vziať ich zápisy, ktoré sa zachovali.

Tam všade oni sami píšu o tom, ako sa stretávali a komunikovali s bohmi. Čo s tým?

Tam bežne dnes hovoríme: Boli hlúpi, boli klamári.... :-D

04.10.2017, 18:46
-era-, záleží od toho, akú dobu máš na mysli, ktorých „dávnych ľudí“... Napríklad medzi najstaršie artefakty patria odkaz z obdobia možno viac ako 2 milióny rokov p.n.l. O ich „vnútornom živote“ nemožno z nálezov veľa vyčítať. Potvrdzujú (nájdené kostry zvierat, z ktorých vyplýva, že boli korisťou vtedajších predátorov a zároveň majúce stopy po rezaní, drvení kameňmi), že sa živili zbytkami koristi a sami boli korisťou... v neskoršom období už artefakty rozprávajú iný príbeh... ľudia sa stali lovcami. Ich nástroje prepracovanejšie, špecializovanejšie... určené nielen na rezanie mäsa, drvenie, škrabanie koží... ale aj na lov... heslovite - „skrotenie ohňa“ ... spoločný lov ... jaskynné obydlia... ako i snaha nielen o úžitkovosť, ale aj estetiku odkaz
vrhač oštepov (atlati) odkaz jaskynné maľby odkaz pravdepodobne najstaršie známe ozdoby na svete – staré 75 000 rokov odkaz a predovšetkým hroby (napovedajú, že už pravekí ľudia verili v posmrtný život, dávno pradávno pred vytvorením písma...) z pravekých artefaktov sa nedajú vyčítať detaily, ale aspoň čo to, aké také, opodstatnené, (relatívne) pravdivé o ich vnútornom živote možno z nich vyčítať... mnohé, nielen v tejto súvislosti, napomáha etológia, štúdium života „dnešných“ lovcov a zberačov (prírodných národov... )
Predtým ako mohlo vôbec vzniknúť písmo, musela vzniknúť reč... „fyzickou“ podmienkou bola „jazylka“. Jej najstarší nález je z obdobia 400 000 rokov p.n.l. Umožňovala artikulovanú reč... Niečo málo o „zápisoch, ktoré sa zachovali“, som písal v „16“ ...... nielen Egypťania verili, že písmo je dar bohov (dar Thovta... písmu hovorili „slovo boha“) v sumerskom epose Enmerkar a pán z Araty sa píše „Zobral hrudu hliny vládca Uruku, sťa na tabuľku vpísal na ňu slová. Ešte nikdy nik slovo do hliny nevpísal. No teraz, keď boh slnka mu to vnukol, stalo sa. Enmerkar napísal.“
Vývoj písma je tiež doložený artefaktmi, ktoré nám „hovoria“, že písmo nie je darom z nebies, ale že sa vyvíjalo postupne. Od hlinených znakov na zaznamenávanie obchodných transakcií zapečatených do „búll“ odkaz (9 000 - 3 000 p.n.l. ) cez pečate s obrázkami používanými pri obchodných záznamoch odkaz obrázkové, praklinové odkaz klinové odkaz až po abecedné hláskové ...
Podobne ako písmo, „dávni ľudia“ verili, že aj zákony sú dané bohmi... Chammurapimu ich diktoval boh Slnka odkaz Mojžišovi na kamenné dosky napísal samotný Jahve...
Ľudia nielenže sa stretávali a komunikovali s bohmi, ale mnohí vládcovia boli bohmi... dokonca v Egypte verili, že aj architekt Džoserovej pyramídy Imhotep je bohom...

Nepatrím však k tým, ktorí hovoria „Boli hlúpi, boli klamári...“
none
23

21. J.Tull 04.10.2017, 18:46

-era-, záleží od toho, akú dobu máš na mysli, ktorých „dávnych ľudí“... Napríklad medzi najstaršie artefakty patria http://listverse.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/12/1040.jpg z obdobia možno viac ako 2 milióny rokov p.n.l. O ich „vnútornom živote“ nemožno z nálezov veľa vyčítať. Potvrdzujú (nájdené kostry zvierat, z ktorých vyplýva, že boli korisťou vtedajších predátorov a zároveň majúce stopy po rezaní, drvení kameňmi), že sa živili zbytkami koristi a sami boli korisťou... v...

06.10.2017, 13:52
Tull - nepatríš, nepatríš - ale stále píšeš "verili, že..." Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo,

:-)

Ale na druhej strane to chápem, pretože dnešná veda vie potvrdiť pravdivosť kostí a fyzických pozostatkov, ale nevie potvrdiť pravdivosť obsahu zápisov.
none
24

23. -era- 06.10.2017, 13:52

Tull - nepatríš, nepatríš - ale stále píšeš "verili, že..." Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo,

:-)

Ale na druhej strane to chápem, pretože dnešná veda vie potvrdiť pravdivosť kostí a fyzických pozostatkov, ale nevie potvrdiť pravdivosť obsahu zápisov.

06.10.2017, 14:22
-era-, prečo by veda nevedela, ani nie tak potvrdiť, ale skôr vyvrátiť, "tvrdenia uvedené v dávnych zápisoch"? ...ak písmo priamo zoslal boh, potom ho posielal po "kúskoch"... najprv "stručné znaky", "obrázkové záznamy"... postupne sa zjednodušujúce znaky... (o ktorých sa v tých dobách ešte nepíše, že ich zoslal boh)? ... alebo (s prepáčením za výraz) cakum-prásk, poslal rôznym národom rôzne písmo, ktoré priamo súvisí so znakmi, s "predpísmom", ku ktorým ľudia dospeli zo svojej praktickej potreby predtým a písma zoslané bohom ďalej, keďže (napriek tomu, že sú od boha... ) neboli ešte dokonalé, postupne zdokonalovali podobne ako svoje "písané znaky" predtým... od "primitívnych", špecifických znakoch, k všeobecným, umožňujúcim zapisovať všeobecnejšie... a keď už to mali, potom im boh poslal, aj keď ani zďaleka nie dokonalé, predsa len "o krok lepšie písmo"...
none
26

24. J.Tull 06.10.2017, 14:22

-era-, prečo by veda nevedela, ani nie tak potvrdiť, ale skôr vyvrátiť, "tvrdenia uvedené v dávnych zápisoch"? ...ak písmo priamo zoslal boh, potom ho posielal po "kúskoch"... najprv "stručné znaky", "obrázkové záznamy"... postupne sa zjednodušujúce znaky... (o ktorých sa v tých dobách ešte nepíše, že ich zoslal boh)? ... alebo (s prepáčením za výraz) cakum-prásk, poslal rôznym národom rôzne písmo, ktoré priamo súvisí so znakmi, s "predpísmom", ku ktorým ľudia dospeli zo svojej praktickej potr...

06.10.2017, 14:54
Tull. prečo by veda nevedela? Nuž preto, že to nie je jej oblasť bádania. Boh nepatrí do vedy ako predmet bádania, keďže nie je daný pozorovaniami zmyslov.

Ja rozumiem tvojim námietkam a chápem ich opodstatnenosť z tohto uhla pohľadu.

🙂
none
27

26. -era- 06.10.2017, 14:54

Tull. prečo by veda nevedela? Nuž preto, že to nie je jej oblasť bádania. Boh nepatrí do vedy ako predmet bádania, keďže nie je daný pozorovaniami zmyslov.

Ja rozumiem tvojim námietkam a chápem ich opodstatnenosť z tohto uhla pohľadu.

🙂

06.10.2017, 15:11
-era-, kto tu hovorí o bohu?... diskutujeme o písmu... a písmo, jeho "evolúcia", je predmetom bádania, jeho história je "pozorovateľná zmyslami"... diskutujeme o tom, že (niektoré) "zápisy hovoria priamo", to jest, že ľudia vedia, že písmo im poslal boh... a toto tvrdenie "dnešná veda" dokáže vyvrátiť...
none
28

27. J.Tull 06.10.2017, 15:11

-era-, kto tu hovorí o bohu?... diskutujeme o písmu... a písmo, jeho "evolúcia", je predmetom bádania, jeho história je "pozorovateľná zmyslami"... diskutujeme o tom, že (niektoré) "zápisy hovoria priamo", to jest, že ľudia vedia, že písmo im poslal boh... a toto tvrdenie "dnešná veda" dokáže vyvrátiť...

06.10.2017, 15:17
Tull - o Bohu tu hovorím ja :-)

Veda nedokáže vyvrátiť pravdivosť tvrdení dávnych ľudí, že písmo im zoslal boh. Iba spochybniť.
none
29

28. -era- 06.10.2017, 15:17

Tull - o Bohu tu hovorím ja :-)

Veda nedokáže vyvrátiť pravdivosť tvrdení dávnych ľudí, že písmo im zoslal boh. Iba spochybniť.

07.10.2017, 10:28
-era-, prečo si myslíš, že "dávni ľudia" boli hlúpi?

Ktoré písmo zoslal boh? To z obdobia 3 200 p.n.l, alebo 3 000, či 2 400, prípadne 1 000 p.n.l. odkaz alebo Féničanom odkaz prípadne Mykéňanom v 1450-1350 pred n.l. odkaz odkaz hoci Mínojci ho mali už veky pred nimi?

V Číne nepotrebovali písmo odkaz zoslané bohom V 27. storočí pred n. l. ho vytvoril cisársky radca Cchang Ťie... ale všade inde už áno?
none
31

29. J.Tull 07.10.2017, 10:28

-era-, prečo si myslíš, že "dávni ľudia" boli hlúpi?

Ktoré písmo zoslal boh? To z obdobia 3 200 p.n.l, alebo 3 000, či 2 400, prípadne 1 000 p.n.l. https://i.pinimg.com/originals/1d/5f/f4/1d5ff4a8dabf49ed0df7d1b875dfc74b.jpg alebo Féničanom http://slideplayer.cz/slide/2595430/9/images/13/vymysleli+HL%C3%81SKOV%C3%89+P%C3%8DSMO,+tvo%C5%99en%C3%A9+22+hl%C3%A1skami.jpg prípadne Mykéňanom v 1450-1350 pred n.l. https://t2.aimg.sk/magaziny/7zxeFds4QY6zgvIIqnSniw.jpg?t=&h=tveXURlgupWtr...

07.10.2017, 18:49
Tull, ja si vôbec nemyslím, že dávni ľudia boli hlúpi. :-)

Ktoré písmo im zoslal boh sa nepýtaj mňa, ale zápisov, ktoré dávni ľudia zanechali :-)

Alebo uznaj, že ich máš za klamárov :-) (alebo vtipkárov?) :-)
none
32

31. -era- 07.10.2017, 18:49

Tull, ja si vôbec nemyslím, že dávni ľudia boli hlúpi. :-)

Ktoré písmo im zoslal boh sa nepýtaj mňa, ale zápisov, ktoré dávni ľudia zanechali :-)

Alebo uznaj, že ich máš za klamárov :-) (alebo vtipkárov?) :-)

07.10.2017, 19:04
-era-, ako to, že nie... museli byť hlúpymi, neschopnými kreativity... keďže im (poniektorým) boh musel zoslať písmo...

... prečo by som mal mať dávnych ľudí za klamárov, vtipkárov? ... lebo neverím, že Marduk rozťal svoju mater Tiámat a z nej stvoril svet? ... tak je to totiž zapísané, celkom identicky k tomu, ako Enmerkarovi vnukol boh Slnka písmo a on do hliny napísal, hoci pred ním slovo nielen do hliny, napísal aj iní... nemožno hodnotiť minulosť len na základe prítomnosti... ak neverím dávnym zápisom to neznamená, že ich autorov považujem za klamárov, či vtipkárov...
...vari Ty veríš tomu, že Marduk skutočne stvoril svet roztrhnutím svojej matere... a keď nie, potom považuješ Enúma eliš za klamstvo, vtip...
none
33

32. J.Tull 07.10.2017, 19:04

-era-, ako to, že nie... museli byť hlúpymi, neschopnými kreativity... keďže im (poniektorým) boh musel zoslať písmo...

... prečo by som mal mať dávnych ľudí za klamárov, vtipkárov? ... lebo neverím, že Marduk rozťal svoju mater Tiámat a z nej stvoril svet? ... tak je to totiž zapísané, celkom identicky k tomu, ako Enmerkarovi vnukol boh Slnka písmo a on do hliny napísal, hoci pred ním slovo nielen do hliny, napísal aj iní... nemožno hodnotiť minulosť len na základe prítomnos...

07.10.2017, 19:16
32. Tull - to je vec uhla pohľadu :-) Nemuseli byť hlúpymi. Ide iba o to, dokázať nejako správne pochopiť, čo to v skutočnosti znamená, to, čo napísali, :-)
Alebo si povedať: moje schopnosti mi neumožňujú pochopiť, čo presne títo ľudia mali ma mysli svojimi textami.

ad "ak neverím dávnym zápisom to neznamená, že ich autorov považujem za klamárov, či vtipkárov... "
--- Ale podľa mňa áno, presne to to znamená. Ak neveríš tomu, čo Ti druhý hovorí, tak ten druhý buď klame, zavádza, alebo sa mýli, alebo vtipkuje. Alebo na nejakú inú možnosť zabúdam?
none
34

33. -era- 07.10.2017, 19:16

32. Tull - to je vec uhla pohľadu :-) Nemuseli byť hlúpymi. Ide iba o to, dokázať nejako správne pochopiť, čo to v skutočnosti znamená, to, čo napísali, :-)
Alebo si povedať: moje schopnosti mi neumožňujú pochopiť, čo presne títo ľudia mali ma mysli svojimi textami.

ad "ak neverím dávnym zápisom to neznamená, že ich autorov považujem za klamárov, či vtipkárov... "
--- Ale podľa mňa áno, presne to to znamená. Ak neveríš tomu, čo Ti druhý hovorí, tak ten druhý buď klame, zavádz...

07.10.2017, 19:59
-era-, píšeš mimo misu... aký uhol pohľadu? ...ak poniektorým musel boh zoslať písmo, potom na rozdiel od tých, ktorí si ho objavili sami, museli byť, voči nim, hlupákmi, neschopnými kreativity... vzhľadom k tomu, je irelevantné čo písali... či písali pravdu, alebo klamali (čo si nemyslím... )

...to čo ľudia mali svojimi textami na mysli zodpovedá dobe, v ktorej to bolo písané... sú však hochštapleri, ktorí bez kontextu, znalostí danej doby, zo svojej iracionality neomylne chápu ...tvrdia, že majú "hlboké poznanie", hoci, ak má človek dostatok trpezlivosti, konfrontuje s artefaktmi... spozná ako vrtia, trepú...

... prečo by som mal považovať toho, kto mi hovorí niečo, čomu neverím, za klamára, či vtipkára? ...tejto Tvojej (ne)logike nerozumiem... je úplne prirodzené, že ľudia nemajú rovnaký názor... nehovoriac o tom, že ten kto sa mi prihovára, ak sa mi prihovára veky vekúce z minulosti, z minulosti, ktorá nemohla mať tie skúsenosti, také množstvo nesčílne mnohonásobného poznania, než má prítomnosť... vari mám považovať povedzme Newtona za klamára, či vtipkára, lebo na základe väčšej skúsenosti, detailnejšieho, rozšírenejšieho, väčšieho poznania prišiel Einstein s teóriou, voči ktorej je tá Newtonova ""klamstvom"" (dvojité úvodzovky nie sú náhodné... )... takýchto príkladov (pritom nejde ani o veky vekúce...) je neúrekom, sú pravidlom, len s výnimočnými špecifickými výnimkami...
none
35

34. J.Tull 07.10.2017, 19:59

-era-, píšeš mimo misu... aký uhol pohľadu? ...ak poniektorým musel boh zoslať písmo, potom na rozdiel od tých, ktorí si ho objavili sami, museli byť, voči nim, hlupákmi, neschopnými kreativity... vzhľadom k tomu, je irelevantné čo písali... či písali pravdu, alebo klamali (čo si nemyslím... )

...to čo ľudia mali svojimi textami na mysli zodpovedá dobe, v ktorej to bolo písané... sú však hochštapleri, ktorí bez kontextu, znalostí danej doby, zo svojej iracionality neomylne chápu ...t...

07.10.2017, 21:05
Tull - mám tvojim slovám rozumieť tak, že z tvojho uhla pohľadu sa tí dávni pisatelia prosto mýlili?
none
36

35. -era- 07.10.2017, 21:05

Tull - mám tvojim slovám rozumieť tak, že z tvojho uhla pohľadu sa tí dávni pisatelia prosto mýlili?

09.10.2017, 12:53
-era-, mýlili, nemýlili... nehodnotím minulosť týmto spôsobom ... a už vôbec nie tú „veky vzdialenú“...
... nehodnotím Iliadu, Odyseu, v ktorej autor (podľa tradície Homér) básnicky opisuje udalosti, ktoré sa odohrali cca 300 rokov predtým... podobne je to so sumerskými eposmi...
Gilgameš vládol, podľa dochovaných artefaktov, cca 2800 pred Kr. ...najstaršie zlomky, ktoré možno považovať za predlohu eposu o ňom, sú z obdobia asi 2 000 rokov p.n.l. teda stovky (800?...) rokov po jeho vláde... Približne z toho obdobia pochádza aj e****á báseň Enmerkar a pán Aratty, v ktorej sa píše, že boh Slnka vnukol Enmerkarovi, podľa tradície Gilgamešov dedo, syn bohyne Uraš, písmo. Píše sa tam, že do hlinenej tabuľky ako prvý napísal slová... napísal správu, pretože posol pre rozsiahlosť obsahu, si ju nedokázal zapamätať...
Pokiaľ je Gilgameš všeobecne prijímaní ako skutočná historická postava, o „historickom“ Enmerkarovi sú väčšie pochybnosti... je považovaný skôr za „mýtického“ kráľa... nie je však podstatné. Dôležitejšie je, že prvé písané „znaky“ (ktoré je už možné považovať za písmo) nájdené v Egypte, v Indii, v Číne ... sa týkajú hospodárskych záznamov a vznikli nezávisle, neboli vzájomne inšpirované, tak ako tomu bolo v mnohých oveľa neskorších prípadoch... vznik najstaršieho písma v týchto častiach sveta (včítane Mínojcov... „Mezoameriky... ) bol vzájomne nezávislým... podľa nájdených dokladov prvenstvo patrí Sumerom. Úroda sa odovzdávala do chrámov, ktoré boli centrom vtedajších spoločenstiev. Úradníci - správcovia chrámov, na hlinenú doštičku zaznamenávali obrázky, znaky, ktoré sa týkali predovšetkým poľnohospodárstva, ako aj „čísla“ (krúžky a polmesiace) vyjadrujúce kto koľko dal... táto doštička je z obdobia okolo roku 3 000 p.n.l. odkaz
Tak ako sa vyvíjali z „prvotných občín“, miest, jednotlivé spoločnosti, rozvíjali prvé civilizácie, sa vyvíjalo aj písmo, ktorým už bolo možné zapisovať i nariadenia, zákony... písať básne, prvé eposy, literárne diela... náboženstvá...
none
37

36. J.Tull 09.10.2017, 12:53

-era-, mýlili, nemýlili... nehodnotím minulosť týmto spôsobom ... a už vôbec nie tú „veky vzdialenú“...
... nehodnotím Iliadu, Odyseu, v ktorej autor (podľa tradície Homér) básnicky opisuje udalosti, ktoré sa odohrali cca 300 rokov predtým... podobne je to so sumerskými eposmi...
Gilgameš vládol, podľa dochovaných artefaktov, cca 2800 pred Kr. ...najstaršie zlomky, ktoré možno považovať za predlohu eposu o ňom, sú z obdobia asi 2 000 rokov p.n.l. teda stovky (800?...) rokov po jeho vlá...

10.10.2017, 16:33
Tull -v poriadku. Veď už v 20. som napísal, že opisuješ iba vonkajšiu stránku veci. Opisuješ ju dobre. Ak sa pri tom zdržíš vyvádzania záverov a úsudkov o dôvodoch vývoja, tak je to všetko v najlepšom poriadku.
none
38

37. -era- 10.10.2017, 16:33

Tull -v poriadku. Veď už v 20. som napísal, že opisuješ iba vonkajšiu stránku veci. Opisuješ ju dobre. Ak sa pri tom zdržíš vyvádzania záverov a úsudkov o dôvodoch vývoja, tak je to všetko v najlepšom poriadku.

12.10.2017, 12:49
-era-, nerozumiem... ak sa nezdržím „vyvádzania záverov a úsudkov o dôvodoch vývoja“ bude niečo v neporiadku...? nedajbože sa zrúti svet...? Vyvádzať závery a úsudky môžu len tí, ktorí majú ten správny „uhol pohľadu“ ... iracionalisti – iracionálne, bez („klasických“... ) empirických podkladov, podstatnom nedostatku racionálnych argumentov, ktorými by vysvetlili evidentné rozpory svojich tvrdení s „vonkajšou stránkou veci“, vyvodzujú svoje závery... ?
Napríklad, týmto spôsobom – iracionálne, vyvodili záver, o „zhora daných emergentných s*****h“, ovplyvňujúcich vývoj... v „našom prípade“ som uvádzal „vonkajšiu stránku veci“, uviedol artefakty, ktorými je možné opísať vývoj písma (netvrdím pritom, že ide o „čisto materiálne“, objektívne, „vonkajšie veci“, že v tom nie je aj subjekt, „vnútro“,, , „ľudský duch“ (len ho nechápem teisticky ... ).
Písal si:
„Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo“... „Ktoré písmo im zoslal boh sa nepýtaj mňa, ale zápisov, ktoré dávni ľudia zanechali :-)
...pritom si neuviedol ani jeden jediný takýto zápis. Iracionalisti mnohokrát bez toho, aby čítali čo len jediný, iracionálne veria (to znamená v zhode so subjektívnymi pocitmi, svojou „emóciou“ /ktorá je, v tomto prípade nadradená racionálnemu mysleniu/), že „Boh poslal písmo“, hoci to odporuje historickým artefaktom, z ktorých vyplýva postupný vývoj... tvrdím, že týmto (a nielen týmto) popierajú schopnosť myslieť, degradujú ľudské myslenie, jeho kreativitu... degradujú „ľudského ducha“ ... a svojim spôsobom degradujú aj Boha, ktorý si stvoril marionetky na špagáte a poťahuje nimi podľa svojich „pudov“...
Ako som už písal, nehodnotím minulosť spôsobom „mýlili, nemýlili“... považujem za dôležité, všeobecne, hodnotiť s prihliadnutím na čo možno najširší kontext.. tak je to aj s eposom Enmerkar a pán Aratty, v ktorom sa píše, že Enmerkar je synom boha Utu a manželkou vlastná sestra bohyňa Inana... príbeh sa nevymyká, zodpovedá danej dobe, mysleniu, poznaniu danej doby... pričom tým nespochybňujem unikátnosť, prelomovosť tohto diela – nielen ako „predchodcu románu“, asi prvý písomný záznam o vlastnej histórii... ktorý inšpiroval mnohých (Hebrejov... )...
Pôvodne som ani nechcel reagovať, pretože som časovo obmedzený... plánoval som pokračovať, priblížiť sa k pointe témy... rozhodol som sa, že predsa len zareagujem, dokonca napíšem k Platónovi viac, než som zamýšľal... týka sa totiž aj pôvodu „moderného („Tvojho“... ) uhla pohľadu“... stotožňujem sa s tvrdením, ktoré ho označujú za „iracionalitu“...
none
25

23. -era- 06.10.2017, 13:52

Tull - nepatríš, nepatríš - ale stále píšeš "verili, že..." Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo,

:-)

Ale na druhej strane to chápem, pretože dnešná veda vie potvrdiť pravdivosť kostí a fyzických pozostatkov, ale nevie potvrdiť pravdivosť obsahu zápisov.

06.10.2017, 14:46
-era-, písmo „lineárne „A“ odkaz ktoré vzniklo po písme odkaz odkaz si vyvinuli Mínojci sami, ale písmo „lineárne „B“ odkaz im už poslal boh? Prípadne, keďže nie sú o tom záznamy, mMínojci ssvoje písmo vyvíjali bez "božej pomoci" a predčili tým Sumerov, ktorým boh poslal klinové odkaz ?
none
2
27.09.2017, 11:26
Starovek
Najdlhšou a najvýznamnejšou revolúciou v dejinách ľudstva bola revolúcia obilného zrna (ryže, kukurice...), ktorá viedla k usadlému spôsobu života, umožňujúcemu vznik miest, štátov... popri, v porovnaní so spoločnosťou lovcov a zberačov, vytvárajúcom nadbytku, priniesla aj súkromné vlastníctvo predovšetkým pôdy a otrokov... bola to však postupná revolúcia trvajúca tisíce a tisíce rokov, pričom ani neprebiehala rovnako... nie všade boli podmienky pre pestovanie „kultúr“ rovnaké. Najvhodnejšie poskytoval „Úrodný polmesiac“; preto práve tu vznikali prvé mestá, štáty... obilie (z viacerých aspektov najvýhodnejšie) sa tu začalo pestovať už pred 10 000 rokmi... približne v tom istom čase v južnej Číne a Indii ryža, ktorej pestovanie bolo však zložitejšie... spoločenstvá lovcov a zberačov v Amerike začali pestovať slnečnicu a pod., ako doplnok stravy asi v období 4000 rokov p.n.l. , v Strednej a Južnej Amerike kukuricu zhruba 3000 rokov p.n.l. ... okrem týchto plodín pestovali fazuľu, zemiaky... prírodné podmienky na poľnohospodárstva tu boli oveľa zložitejšie, život ťažším než v „Úrodnom polmesiaci“, Číne, Indii ...na mnohých miestach zeme bol lov a zber plodín oveľa výhodnejší, čo však znamenalo, v porovnaní s usadlým spôsobom života, „ustrnutie“... neboli tu ani tak vhodné podmienky pre domestikovanie zvierat či už pre mäso, alebo „silu“ (kôň tu vyhynul a ako tak využiteľná bola len lama... )
none
4

2. J.Tull 27.09.2017, 11:26

Starovek
Najdlhšou a najvýznamnejšou revolúciou v dejinách ľudstva bola revolúcia obilného zrna (ryže, kukurice...), ktorá viedla k usadlému spôsobu života, umožňujúcemu vznik miest, štátov... popri, v porovnaní so spoločnosťou lovcov a zberačov, vytvárajúcom nadbytku, priniesla aj súkromné vlastníctvo predovšetkým pôdy a otrokov... bola to však postupná revolúcia trvajúca tisíce a tisíce rokov, pričom ani neprebiehala rovnako... nie všade boli podmienky pre pestovanie „kultúr“ rovnaké. Najv...

27.09.2017, 12:32
Usadlým spôsobom života začal žiť človek niekoľko desaťročí po potope. Bolo to obdobie materiálnych kultúr (Džarmská, Hassúnska, Halafská, Samarrská, atď...). Za kultúru pri tom považujeme oblasť s výskytom keramiky rovnkého motívu, prípadne techník stavby alebo chovateľských či pestovateľských zvykov. (Nezachovali sa totiž žiadne písomné pamiatky z tej doby; takže sa jedná o tzv. "materiálne kultúry".) Poradie materiálnych kultúr sa potom určujú zo sledu vrstiev v ktorých sa artefakty vyskytujú - pričom sú vzácne tie náleziská, kde je viditeľný plynulý prechod. V tomto období bola medzi ľuďmi jednota. Mali jeden jazyk a podobné zvyky. Medzi kultúrami bolo prepojenie. Archeológia to dostatočne potvrdzuje. Národy mali medzi sebou mier a pokoj. Opevnené mestá sa prakticky nestavali - vojenské nástroje sa až na pár výnimiek nevyrábali. Mestá boli otvorené. Dobre to korešponduje s týmto textom (1 Moj.11,1-2): "A celá zem bola rovnakého jazyka a rovnakých slov. A stalo sa, keď išli od východu, že našli rovinu v zemi Sineár a bývali tam. " ...Toto obdobie trvalo stovky rokov. Potom prišli udalosti okolo babylónskej veže a zmätenia jazykov (verše 3-8):
"Vtedy povedali jeden druhému: Narobme si tehál a vypáľme ich v ohni. A tak im bola tehla miesto kameňa a zemská smola miesto malty. A povedali: Vystavme si mesto a vežu, ktorej vrch bude sahať až do neba. A urobme si meno, aby sme neboli rozptýlení po celej zemi. Vtedy zostúpil Hospodin, aby videl mesto a vežu, ktoré stavali ľudia. A Hospodin riekol: Hľa, je to jeden národ, a všetci majú jeden a ten istý jazyk, a toto je začiatkom toho, čo budú ďalej robiť. -Takto im teraz nebude prekazené v ničom z toho, čo si zaumienili robiť. Nože zostúpme a zmiatnime tam ich jazyk, aby nerozumeli druh reči svojho druha. A tak ich rozptýlil Hospodin odtiaľ po celej zemi, a prestali stavať mesto."
....V tomto bode sme na počiatku vzniku prvých civilizácii (Sumer, Egypt, Harappa, atď...).
none
11

4. 27.09.2017, 12:32

Usadlým spôsobom života začal žiť človek niekoľko desaťročí po potope. Bolo to obdobie materiálnych kultúr (Džarmská, Hassúnska, Halafská, Samarrská, atď...). Za kultúru pri tom považujeme oblasť s výskytom keramiky rovnkého motívu, prípadne techník stavby alebo chovateľských či pestovateľských zvykov. (Nezachovali sa totiž žiadne písomné pamiatky z tej doby; takže sa jedná o tzv. "materiálne kultúry".) Poradie materiálnych kultúr sa potom určujú zo sledu vrstiev v ktorých sa artefakty vyskytujú...

27.09.2017, 18:27
fotoon, niet žiadnych dôkazov o tej tvojej potope...tak že sú to drísty s biblie...
none
30

11. 27.09.2017, 18:27

fotoon, niet žiadnych dôkazov o tej tvojej potope...tak že sú to drísty s biblie...

07.10.2017, 10:42
11. Dôkazov je celá fúra, akurát to má jeden háčik , oficiálna veda a jej fanklub ich za dôkazy nepovažuje..a keď oficiálna veda hovorí,že niečo je biele ,tak to je a bude biele a basta! ..a nech sa propadnu do západního Nemecka,lesik to tak neni!
none
5
27.09.2017, 12:49
Fotoon čítaj s porozumením, čo ti píše J.Tull- vôbec si nereagoval na jeho základnú poznámku smerom k produktivite práce, ktorá umožnila diferencovať spoločnosť. Jednoducho táraš o "biblických pravdách", presne postupuješ .... a Boh povedal buď svetlo... a bolo svetlo. Si nevzdelaný do seba zahľadený a prihamovaný jedinec.Snaž sa trochu myslieť a počúvať , čo ti hovoria mádrejší. Ty si sploštil proces vývoja ľudstva na krátky úsek po potope. Čítaj Bibliu , ale nepoužívaj ju ako kameň mudrcov. Podož ňou stôl ak sa ti hojdá.
none
6

5. havran 27.09.2017, 12:49

Fotoon čítaj s porozumením, čo ti píše J.Tull- vôbec si nereagoval na jeho základnú poznámku smerom k produktivite práce, ktorá umožnila diferencovať spoločnosť. Jednoducho táraš o "biblických pravdách", presne postupuješ .... a Boh povedal buď svetlo... a bolo svetlo. Si nevzdelaný do seba zahľadený a prihamovaný jedinec.Snaž sa trochu myslieť a počúvať , čo ti hovoria mádrejší. Ty si sploštil proces vývoja ľudstva na krátky úsek po potope. Čítaj Bibliu , ale nepoužívaj ju ako kameň mudrcov. Po...

27.09.2017, 12:54
Ja som nikomu nesľúbil, že budem reagovať k hlavnému meritu témy. Vyjadril som sa len k niektorým podružnostiam, ktoré mi v texte nesedeli. Nie som poviazaný tvojou komunistickou diktatúrou. Je demokracia. Môžem si reagovať k čomu chcem. (Daj sa konečne liečiť z tej poznačenosti diktatúrou)
none
9

6. 27.09.2017, 12:54

Ja som nikomu nesľúbil, že budem reagovať k hlavnému meritu témy. Vyjadril som sa len k niektorým podružnostiam, ktoré mi v texte nesedeli. Nie som poviazaný tvojou komunistickou diktatúrou. Je demokracia. Môžem si reagovať k čomu chcem. (Daj sa konečne liečiť z tej poznačenosti diktatúrou)

27.09.2017, 13:43
6/ Foton tusim ti tecie do topanok!!!!🙂)))
none
10

9. 27.09.2017, 13:43

6/ Foton tusim ti tecie do topanok!!!!🙂)))

27.09.2017, 13:59
K tomuto záveru si došiel jak? 🙂 🙂
none
12

10. 27.09.2017, 13:59

K tomuto záveru si došiel jak? 🙂 🙂

27.09.2017, 18:30
10/ Ved aj nas farar vie ze stary zakon je od certa...🙂)))
none
14

12. 27.09.2017, 18:30

10/ Ved aj nas farar vie ze stary zakon je od certa...🙂)))

27.09.2017, 18:31
10/ Mna zeru demoni alebo teba????🙂)))
none
13

6. 27.09.2017, 12:54

Ja som nikomu nesľúbil, že budem reagovať k hlavnému meritu témy. Vyjadril som sa len k niektorým podružnostiam, ktoré mi v texte nesedeli. Nie som poviazaný tvojou komunistickou diktatúrou. Je demokracia. Môžem si reagovať k čomu chcem. (Daj sa konečne liečiť z tej poznačenosti diktatúrou)

27.09.2017, 18:31
fotoon, diktatúra je náboženstvo, na tebe je to najviac poznať, jedna sprostá kniha , akou je biblia, ti ukradla mozog...u teba sa evolúcia zastavila, ked si začal čítať a veriť jej...si magor...ináč si na smiech...!!!
none
7
27.09.2017, 13:02
...usadlý spôsob života si vyžadoval odlišnú organizáciu spoločenstva, akú mali lovci-zberači... dobrým príkladom vzniku civilizácii môžu byť Sumeri „V 5. tisícročí sa vyčlenila kasta kňazov a náčelníkov, ktorí boli bohatší ako ostatní a ich hlavnou funkciou bolo riadiť a organizovať. Naturálne hospodárstvo bolo organizované okolo chrámov. Kňazi boli považovaní za sprostredkovateľov božej vôle a symbolicky sa vyčleňovali od ostatných.
Centralizované a kňazmi riadené hospodárenie ešte stále nezaprelo svoj pôvod v roľníckej občine a stále sa mohlo vydávať za mechanizmus slúžiaci v prospech všetkých – celého kmeňa. Ešte stále sa pôda považovala za majetok celej obce, celého kmeňového spoločenstva. Delila sa na pôdu jednotlivých občín a na pôdu chrámovú, ktorú obrábali „občinníci“ v rámci povinností voči chrámu. Táto práca bola odmeňovaná v naturáliách. Je pravdepodobné, že kňazi a prvé kniežatá ešte stále chápali svoju riadiacu funkciu ako službu spoločnosti a boli ochotní v jej prospech obetovať bohom – napríklad v čase neúrody – aj samých seba.
Zmena nastala, keď si takéto chrámové občiny začali podrobovať slabších susedov. Na ziskoch z vojen sa už nepodieľalo pôvodné spoločenstvo rovnomerne. Dobyté obce, pôda a ľudia sa stávali majetkom vojenských náčelníkov a kňazov. Sociálni prevrat nebol ani tak organizovaný smerom k vyvlastneniu rodákov, ale cudzincov. Bolo to priechodnejšie a dokonca sa mohlo uskutočniť za podpory celého kmeňa či spoločenstva. No zbohatnutie niektorých privilegovaných zničilo aj zvyšky pôvodnej rovnosti vo víťaznom spoločenstve. Podrobené obce sa stávali poddanými víťazného kmeňa, v skutočnosti však vládnucej vrstvy tohto kmeňa. Ešte dlho boli organizované na občinovom základe spoločného vlastníctva pôdy a spoločnej daňovej zodpovednosti. Pozemky boli v rukách patriciátu a chrámov alebo susedských občín, ktoré mali rozličné postavenie voči „vláde“. Obyvatelia aj osád mimo mestských múrov boli považovaní za rovnoprávnych s obyvateľmi miest, alebo boli v podriadenom postavení, čo bolo výsledkom ich podrobenia. Politická dominancia obce, či neskôr mesta nad inými sa prejavovala aj v náboženskej oblasti – ochranný boh dominantného mesta sa dostával do čela oficiálneho panteónu a všade mu bolo treba prinášať obete. V prípade mocenského zvratu ho vystriedal boh nového víťaza.“ odkaz
none
8

7. J.Tull 27.09.2017, 13:02

...usadlý spôsob života si vyžadoval odlišnú organizáciu spoločenstva, akú mali lovci-zberači... dobrým príkladom vzniku civilizácii môžu byť Sumeri „V 5. tisícročí sa vyčlenila kasta kňazov a náčelníkov, ktorí boli bohatší ako ostatní a ich hlavnou funkciou bolo riadiť a organizovať. Naturálne hospodárstvo bolo organizované okolo chrámov. Kňazi boli považovaní za sprostredkovateľov božej vôle a symbolicky sa vyčleňovali od ostatných.
Centralizované a kňazmi riadené hospodárenie ešte stále ...

27.09.2017, 13:06
oprava "V 5. tisícročí p.n.l sa vyčlenila kasta ...
none
15
27.09.2017, 18:47
J.Tull fajn plagiát . Prosím ťa poznáš i nejaké konkrétne aspoň jedno meno v 4 storočí toho oného kňaza z tej kasty lovco zverača . Ono troška si zašiel do doby kamennej v tej lovcozberačtine zo 4 storočia intenzívneho poľnohospodárstva .
Ak by nebolo meno aspoň teda ten kmeň keby si mi čo na slovensku žil popísal v tej hroznej dobe . Zaujímalo by ma to kde boli tie mestá múrov a tak .Ďakujem vopred . 4 storočie v tom veru nemám veľa toho doštudované tak nejaké slovo mysliteľa uvítam . Čím sa platilo? kto vladol ? Aký kmeň ? Kde sa tie kamenné mestá stavali u nás ? Kto bol tým kňazom aspoň jediné meno ? Kto bol vládcom ? A iné . Predpokladám , že odpoveď nedostanem ale nič to
none
16
28.09.2017, 13:44
Prvou civilizáciou Európy bola mínojská kultúra nazvaná podľa legendárneho kráľa Minóa. Jej počiatky siahajú do obdobia 3 000 rokov p.n.l. Svoj vrchol dosiahla okolo roku 1 600 pred Kr. Dá sa povedať, že ovplyvnila, dala svoju pečať západnej Európe. Bola to námorná veľmoc (píše sa o nich aj ako pôvodcoch prvého „námorníctva“), ktorej dominoval bol obchod (nie vojny... ). Mnohí mínojci boli zručnými remeselníkmi. Preslávili sa nielen zlatými šperkmi, ale i jemnou keramikou – pohármi, džbánmi, vázami, „obrovskými“ nádobami (pithoi)... Vyrábali kvalitné predmety pre domácnosť a mnohé i na export, čo ich robili bohatými „mešťanmi“ žijúcimi v prepychových viacizbových domoch. Významné miesto v ich hospodárstve, obchode (víno, olej) mali i vinice a sady olivovníkov. Paláce ich kráľov boli také rozsiahle, že pod vplyvom ich zrúcanín považovali neskorší Gréci (Homér... ) za bludisko z kameňa - labyrint... Mínojci nielen obchodovali od nich značne vzdialenými civilizáciami (ich tovary sa našli v Egypte, v Libanone, Sýrii, Izraely, na Cypre), ale sa i usadzovali na niektorých územiach (Avaris v Egypte, Tel Kabri v Izraeli... ) ... Mnohí bádatelia ju považujú za stratenú bájnu Atlantídu... Okolo roku 1 600 vybuchla, dovtedy nevídanou silou, na ostrove Théra sopka, ktorá spôsobila vzniknutými tsunami, množstvom popola, značné škody, ktoré aj s neskoršími zemetraseniami prispeli k postupnému zániku tejto vyspelej civilizácie, ktorá pretrvala, napriek týmto prírodným katastrofám, až do roku 1 400 p.n.l., keď začali dominovať v tejto oblasti Mykénčania, ktorí prevzali mnohé z mínojskej civilizácie. Okolo roku 1200 pred Kr. nad nimi zvíťazili grécki Dóri...
Mínojci mali svoje písmo, ktoré však doteraz nebolo rozlúštené... i keď bolo Mykénčanmi modifikované do rannej formy gréčtiny, zostáva záhadou ako aj ich jazyk... Písmo (podobne aj matematika) ako nahrádzanie hovoreného jazyka znakmi, sa vyvíjalo nezávisle v Mezopotámii, Egypte, Indii, Číne... praklinové písmo existovalo už zhruba od 3 100 pred Kr. v Mezopotámii (Uruk) a v Egypte dokonca 3 200 p.n.l. , piktografické písmo v Číne v druhej polovici 3. tisícročia pred Kr. ... aj Harappská civilizácia (3. tisícročia pred Kr.) mala svoje doteraz nevylúštené písmo... medzi najstaršie „nehospodárske, „literárne“ texty patria v sumerčine napísaný Epos o Gilgamešovi, v egyptčine príbeh egyptského úradníka Sinuheho z 2. tisícročia pred Kr., v Indii to boli v sanskrite napísané hymny, ktoré sa stali súčasťou Rgvéd (tie časťou Véd... ) z roku 1 700 p.n.l. ; približne do tohto obdobia spadajú aj v podobnom „kňazskom“ jazyku napísané staroiránské Gháty (najstaršie časti Avesty... )
Tak písmo, ako aj celkove minójska kultúra cez Mykénčanov, rozvíjaná gréckou civilizáciou sa stala základom európskych civilizácií...
none
17
30.09.2017, 15:06
... tak ako písmo, sa postupne vyvíjala i matematika. Usadlý spôsob života viedol k rýchlemu rastu populácie, vytváraniu stále zložitejšej organizácie spoločnosti... hospodárstvo, potreba organizovania rozrastajúcich sa spoločenstiev, si „vyžiadalo“ písmo i matematiku... nemalú úlohu zohrávali aj náboženstvá... ľudia už v počiatkoch roľníčenia (lov a zber pretrvával ako významný doplnok obživy... ) začali stavať monumenty súvisiace s otázkami „večnosti“... pravdepodobne najstaršou náboženskou stavbou je Göbekli Tepe z 10. tisícročia p.n.l. odkaz spomeniem mastaby odkaz v Egypte, ktorých počiatok je ešte v „archaickom“ období cca 3100 p.n,l. ...neskôr (cca 2600 p.n.l.) na základe nadobúdajúcich skúseností, „vyvinuli“ stupňovité pyramídy odkaz a z nich odkaz
Podobne je tomu aj pri zikkuratoch; najstarší známy je urský okolo 2100 pr.n.l. odkaz a asi najznámejším nedochovaná babylonská veža odkaz zhruba zo 6. Storočia pred Kr. ... stavba takýchto stále zložitejších monumentov si vyžadovala stále pokročilejšie znalosti geometrie, ktorá sa zas rozvíjala praktickou skúsenosťou nielen v stavebníctve, ale napríklad pri vymeriavaní pôdy; počty, aritmetika pri (nielen... ) výbere daní... Grécki prírodní filozofi (predovšetkým Táles /cca 624 – cca 546 pred Kr./) zhrnuli matematické poznatky Mezopotámie a Egypta vytvoriac z nej „predmet sám o sebe“ v podstate vedu, ktorú ďalej rozvíjali Pytagoras, Platón... a dali jej „náboženský význam“...
none
18
30.09.2017, 22:25
Jak verklík.
none
19
03.10.2017, 11:49
... uznávam, napriek tomu, že som sa pustil do témy, ktorá svojim rozsahom presahuje možnosti nielen df. ...vydala by na nespočet kníh, píšem obšírne (aj „amatérsky“... ), obšírnejšie než som sprvoti predpokladal a ešte vždy som sa nepriblížil k pointe... preto mnohé preskočím... nedá sa však preskočiť Platónova skazonosná teória... predtým však aspoň heslovite... považujem mínojskú civilizáciu za „základ“ a cca 150 gréckych štátov, ktoré napriek tomu, že mali rôzne formy vlády, svoje systémy zákonov... vzájomnú rivalitu (peloponézske vojny... ), mali spoločný jazyk, náboženstvo... dokázali vzájomnú nevraživosť dať bokom nielen pri rôznych spoločne slávených udalostiach (olympijské hry, náboženské slávnosti... ), ale spojiť sa na obranu proti vtedajšej mocnosti sveta Perzii. Spojenie vzájomne súperiacich gréckych štátov neprinieslo len ich víťazstvo, ale aj pocit spolupatričnosti, identity a jednoty... Gréci v tejto vojne nebojovali ako žoldnieri, dokonca nielen vojaci, ale aj „civili“ sa chopili zbrane... asi prvýkrát v histórii bol človek, v takomto merítku, ochotný obetovať svoj život za čosi, čo ho presahovalo...
Po „celom“ svete, ako i v Grécku, sa mýty obsahujúce nadprirodzených bohov neoverovali, nespochybňovali... „Prírodní filozofi“ (Táles, Anaximandros, Anaximenés, Xenofanés, Parmenidés, Hérakleitos, Empodoklés, Leukippos, Démokritos, Anaxagorás... ) logikou, rozumom, ich začali spochybňovať ... premýšľať nad povahou vecí. Nie je dôležité nakoľko boli ich teórie správne, ale že ich „tvorili“ racionálne, použijúc pozorovania – podstata vedy.
Tak ako rástlo, rozširovalo sa ľudské poznanie, vedomosti, tak rástlo i uvedomenie si dôležitosti vzdelania, myslenia...
„Učiť sa bez myslenia je zbytočné. Myslieť bez vzdelanosti je nebezpečné“
Konfucius
„... život bez skúmania je bezcenný...“
Sokrates
none
22
06.10.2017, 13:43
V Grécke mestské štáty, ktorým dominovali Atény, Sparta (Korint, Téby) striedali rôzne formy vlády – tyraniu, oligarchiu a demokraciu... stručne monarchia - (tyrania) vláda jedného, oligarchia vláda aristokracie (bohatých majiteľov pôdy) a demokracia vláda občanov...
Platón, ktorý bol aristokratického pôvodu z otcovej strany i zo strany matky (jeho dvaja strýkovia boli dokonca tyranmi)... zažil peloponézske vojny, epidémie, hladomor, hrôzovládu tyranov, občiansku vojnu, politické sváry... V obnove mieru a demokracie, ktorá sa úporne snažila uchrániť pred akýmikoľvek pokusmi znovu zaviesť tyraniu, alebo oligarchiu, nenachádzal úľavu. Jeho milovaný učiteľ Sokrates bol odsúdený a popravený vypitím jedu, keď odmietol vyhnanstvo a zostal verným svojim zásadám, svojmu učeniu... Platón vo svojej teórii v mnohom nadviazal na Hérakleita – všetko plynie. Ani spoločnosť „nestojí“, ale „plynie“. V „Politikos“ píše, že po zlatom veku, veku vlády Krona, nasleduje vek Dia, v ktorom je svet bohmi opustený a ponechaný sám sebe... je to „náš“ vek, ktorý speje stále k väčšiemu a horšiemu rozkladu do doby, keď sa vlády opäť ujmú bohovia... Podľa jeho „teórie ideí“, každému druhu, rozkladu podliehajúcej veci, zodpovedá vec dokonalá, nepodliehajúca zmenám. Najlepším štátom je taký štát, ktorý sa najviac podobá „idei štátu“ – štátu zlatého veku, v ktorom nebola žiadna zmena. Každá sociálna zmena je skazou, rozkladom. Tento historický zákon, zákon degenerácie, je súčasťou komického zákona. Politická degenerácia je degeneráciou mravnou (a vyplýva i z nedostatočného poznania), ktorá je spôsobená rasovou degeneráciou. Takto sa všeobecný kozmický zákon presadzuje v oblasti ľudských záležitostí. Kozmický zvrat nastane príchodom „veľkého zákonodarcu“, ktorého rozumové schopnosti a mravná vôľa dokážu obdobie politického rozkladu zastaviť a navrátiť obdobie zlatého veku... o tom ako si predstavoval ideálny štát, ako ním „založil“ podstatu rasizmu, eugeniky, potrebu politického klamstva... neskôr...
none
39
14.10.2017, 11:42
...uvedomujúc si, že píšem obšírnejšie než som predtým zamýšľal, predsa len z viacerých dôvodov napíšem niečo k Platónovej „teórii ideí“. „Ideu“ v nej, ktorú nazýva aj „formou“, „vzorom“ „plynúcich“ vecí, nechápe ako myšlienku, predstavu... je reálnou vecou, reálnejšou než všetky ostatné „plynúce“, meniace sa veci. Večnú ideu prirovnaná k otcovi a „priestor“ matke. Otiskovaním „foriem“, do tohto „čistého“ priestoru vznikajú „deti“ – meniace sa veci. Kým „otec“ je večný, dokonalý, je mimo priestor a čas, jeho „deti“ sú nedokonalé, predurčené, napriek zdanlivej pevnosti, ku skaze... Tak ako dieťa, ktoré môže vidieť vo svojom otcovi ideál, jedinečný vzor, božské zosobnenie svojich túžob (dokonalosti, múdrosti, vyrovnanosti, slávy, cnosti...), silu, ktorá ho stvorila ešte pred počiatkom jeho sveta a ktorá ho uchováva a podopiera, vďaka ktorej vlastne existuje, takými sú idey, ktoré sú originálom a pôvodom vecí, dôvodom ich existencie – stabilným a podporným princípom, vďaka ktorému existujú... zmyslové veci, ale napríklad i štát (o ktorý Platónovi predovšetkým ide) sú priebehom času svojou nestabilnosťou, premenlivosťou stále viac „degenerovanejšie“... na počiatku v období „zlatého veku“, boli podobnejšie, relatívne dokonalejšie, viac sa podobali svojim dokonalým, večným originálom... čím viac sa zmyslová, stvorená vec podobá svojmu originálu, čím je lepšou „kópiou“, tým pomalšie sa mení.
„Veci sú vytvárané účasťou na forme a rozkladajú sa stratou formy“ (Aristotelova parafráza... )
Keďže „zmyslové“ veci „plynú“, je nemožné mať o nich skutočné poznanie, iba vágne, nespoľahlivé „mienenie“... čisté rozumové poznanie, na rozdiel od klamného skúsenostného mienenia, môže mať za svoj predmet iba taký svet, ktorý je nemenným a takýto svet aj skutočne odhaľuje...
Takýmto „rozumovým“ poznaním Platón dospel k tomu, že najnebezpečnejšou vo všetkých (okrem zlých... ) veciach je zmena - zmena je zlá, pokoj je božský... *u zlých vecí je však možné sa striktnému zákonu všeobecne rastúcej skaziteľnosti vzoprieť zmenou, ktorá zabezpečí stabilitu (priblíži ich svojmu pôvodu... )... Platónove rozumové poznanie je v plnej zhode z mýtom, ktorým vykladá pôvod druhov: človek, ktorý je „na vrchole“ všetkých druhov, bol vytvorený bohmi; ostatné druhy vznikajú z neho v procese skazy a degenerácie. Najprv určití ľudia – zbabelci a zlosynovia – degenerujú a stávajú sa ženami. Tí, ktorým chýba múdrosť, degenerujú v nižšie zvieratá. Vtáci vznikli pretvorením z ľudí neškodných, ale ľahkovážnych, príliš dôverujúcich svojim zmyslom; štvornohé zvieratá vznikli z ľudí, ktorí sa vôbec nezaoberali filozofiou; ryby, mušle, z celkom nerozumných a nevedomých, ktorých „prerábači“ neuznali za hodných ani čistého dychu...
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 216 801 B vygenerované za : 0.113 s unikátne zobrazenia tém : 36 359 unikátne zobrazenia blogov : 539 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Určené len pre maximálnych SEBA-vrahov 😉 Cesta do raja vedie skrz peklo 😉 odkaz Bol SOM "donútený" podstúpiť krst ohňom 😉 Vydal SOM sa na cestu do "pekla" 😉 Lebo SOM bol sklamaný zo sv...

citát dňa :

Ak chceš nájsť tú pravú ženu, naprv buď tým pravým mužom.