hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Nikto nevystúpil na nebesia!

príspevkov
48
zobrazení
3
tému vytvoril(a) 16.11.2016 22:06 Shagara
posledná zmena 20.11.2016 22:57
1
16.11.2016, 22:06
Čo mal Ježiš na mysli, keď Nikodémovi povedal: .......„Nikto nevystúpil do neba, iba ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka“? — Ján 3:13.
Mali by sme to chápať tak,že všetci zbožní ctitelia išli do neba? Pretože niektorí "kresťania" všetko vykladajú naopak.
Alebo to máme chápať, tak,že naozaj nikto/akokoľvek dobrý,zbožný/ nevystúpil do nebies?
Danú sa dané slová vykladať inak,ako je to mienené a zrozumiteľné?!
none
25

1. Shagara 16.11.2016, 22:06

Čo mal Ježiš na mysli, keď Nikodémovi povedal: .......„Nikto nevystúpil do neba, iba ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka“? — Ján 3:13.
Mali by sme to chápať tak,že všetci zbožní ctitelia išli do neba? Pretože niektorí "kresťania" všetko vykladajú naopak.
Alebo to máme chápať, tak,že naozaj nikto/akokoľvek dobrý,zbožný/ nevystúpil do nebies?
Danú sa dané slová vykladať inak,ako je to mienené a zrozumiteľné?!

17.11.2016, 09:25
Shagara (1):

Čo mal Ježiš na mysli vychádza z kontextu. O verš vyššie Ježiš hovorí:

(Jn 3,12 - Roháček) Ak som vám povedal zemské veci, a neveríte, jako potom, ak vám poviem nebeské, uveríte?! 13 A nikto nevstúpil hore do neba, iba ten, ktorý sostúpil z neba - Syn človeka, ktorý je v nebi.

Ak teda dáme verš 12 a 13 dokopy, tak nám z toho vypadne toto: Ježiš sám seba vyhlasuje za jedinú cestu a jedinú pravdu, lebo v nebi nebol okrem neho nikto iný. Takže nikto iný, žiadny iný "duchovný vodca", nevie, čo je pravda.

Pre porovnanie dávam verš, na ktorý Ježiš odkazuje:

(Prís 30,4 - Roháček) Kto vystúpil hore na nebesia i sostúpil? Kto sobral vietor do svojich hrstí? Kto sviazal vody do rúcha? Kto postavil všetky končiny zeme? Čo je jeho meno? A čo meno jeho syna, keď vieš?

Z toho je teda jasné, že Ježiš označil sám seba za Boha. Vo verši 12 hovorí, že nám bude hovoriť nebeské veci a vo verši 13, že v nebi nikto nebol iba Syn človeka a iba on môže hovoriť nebeské veci. Z toho vyplýva, že on je ten Syn, Syn Boha.

***
A keď už sme v Knihe Prísloví, pre katolíkov tu dávam bonus:
(Prís 30,6 - katolícky preklad) Nepridávaj nič k jeho výrokom, aby ťa nestrestal a nedokázalo sa, že si luhárom.

Ježiš (lebo v kontexte sa verš 6 viaže k Ježišovi) nikdy ani len náznakom nespomenul očistec a ani uctievanie Márie. Je to pridanie k jeho slovám. Každý katolík bude pristihnutý pri lži a odsúdený.
***

Ale vráťme sa späť. Takže ten verš, na ktorý sa pýtaš je o tom, že Ježiš deklaruje svoju autoritu. Nižšie ešte dovysvetlím, čo znamená, že tam nikto nebol ("nebol" nerovná sa "nie je").


Čo bude po smrti?
---

No a čo sa týka, čo bude s ľuďmi po smrti, tak tam je to tiež celkom jasné:

Všetci spasení idú po smrti do neba a všetci nespasení idú po smrti do pekla. Takéto je to jednoduché. Buď alebo. Žiadny medzistav, očistec ani neexistencia.

Podoprieť sa to dá Ježišovým príbehom o Lazarovi a boháčovi (okamžite po smrti sa niekam dostali, kde ostávajú natrvalo) a tiež veršom Jn 5,24 (spasení idú do života), Hebr 9,27 (po smrti je súd), Mt 22,32 (Boh je Bohom živých), Jn 11,24 a podobne.

Duša človeka po smrti žije, neprestane existovať. Jedni skončia v prítomnosti Pána (v nebi, lebo tam je) a druhí na mieste, kde v utrpení čakajú na posledný súd a potom budú hodení do ohnivého jazera.


Nikto nevystúpil do neba
---

To, že Ježiš tvrdí, že nikto nevystúpil do neba neznamená, že teraz (rok 2016) tam nikto nie je alebo nemôže byť v nebi, ale že predtým (v čase Ježišovho výroku) nikto nebol v nebi. Všetci starozákonní spasení ľudia čakali v "lone Abrahámovom" (spolu s Lazarom, pozri vyššie) a až potom ich odtiaľ Ježiš zobral do neba:

(Ef 4,8 - katolícky preklad) Preto hovorí: "Do výšav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ľuďom dal dary."

Ježiš po svojom zmŕtvychvstaní vystúpil do neba, zobral so sebou tých, čo čakali v "lone Abrahámovom" a všetci spasení, čo zomreli potom ako sa toto stalo už automaticky idú do neba, čakajú na koniec sveta a nové nebo a novú zem. Nespasení idú tam, kde skončil boháč a bez zrnka nádeje čakajú na ešte väčšie utrpenie a na to, aby boli hodení do ohnivého jazera (porov Zjv 20,14).

Hrozné
---

To, čo čaká nespasených, je až tak veľmi hrozné, že Ježiš odporúča radšej odseknúť si ruku alebo vylúpnuť oko ako tam skončiť. Bolesť, ktorú by človek pocítil, keby si sekal vlastnú ruku alebo vylúpil oko bude znesiteľnejšia ako to, čo čaká nespasených ľudí. A tá bolesť nikdy neskončí.
none
2
16.11.2016, 22:16
Inak povedané ,klamal....za predpokladu že veríme nebiblickej náuke o nesmrteľnej duši,ktorá po smrti ide do neba/ak je dobrá/?!
Ja mám skôr dojem ,že ľudí zmiatla nebiblická náuka RKC.
none
3
16.11.2016, 22:27
Hovorí o "synovi človeka", teda o to, čo sa môže zrodiť v človeku ako pozemské vedomie o veciach božských, ako pravé duchovné človečenstvo.
Hovorí o tom, že o duchovných veciach môže hovoriť a chápať ich len ten, kto v sebe zrodil tohto "syna", len ten, kto má "Krista v sebe".
Len tento "syn človeka" môže hovoriť v pozemskom živote o duchovných božských svetoch, pretože len ten do nich vystúpil.
A môže o nich hovoriť v pozemskom živote preto, lebo sám je darom týchto božských svetov, sám k človeku zostúpil "zhora", aby v pozemskej realite sa mohli tieto božské svety prejavovať, pôsobiť.

Hovorí o tom, že každý z ľudí, ktorý v sebe zrodí Krista, má tým čosi, čo zostúpilo z neba a súčasne v pozemskom živote vystúpilo do neba.

Ono v podstate celá pozemská zmyslová realita je stvorená za tým účelom, celé stvorenie trpí a stoná v bolestiach, očakávajúc, že my ľudia konečne v sebe zrodíme tohto "syna".
none
4
16.11.2016, 22:37
Ako odbaviť návštevu svedkov Jehovových
odkaz
none
5

4. Scarlet666 16.11.2016, 22:37

Ako odbaviť návštevu svedkov Jehovových
www.youtube.com/watch?v=6uSzycnfAe4

16.11.2016, 22:38
jop, ak sa sem ludwig prestane logovat, aby ste vedeli preco
none
7

5. Scarlet666 16.11.2016, 22:38

jop, ak sa sem ludwig prestane logovat, aby ste vedeli preco

16.11.2016, 22:40
Tak ty mi nedáš pokoj?
none
30

7. 16.11.2016, 22:40

Tak ty mi nedáš pokoj?

18.11.2016, 08:47
Mozno je do teba zalubena..
Co se skadliva, to se rado miva
none
31

30. 18.11.2016, 08:47

Mozno je do teba zalubena..
Co se skadliva, to se rado miva

18.11.2016, 08:48
Ahoj vlk hlboka poklona. ???? No bodaj by si mal pravdu.
none
32

31. 18.11.2016, 08:48

Ahoj vlk hlboka poklona. ???? No bodaj by si mal pravdu.

18.11.2016, 08:51
Ze? 🙂)

Aka poklona, za co? 🙂
none
34

32. 18.11.2016, 08:51

Ze? 🙂)

Aka poklona, za co? 🙂

18.11.2016, 08:53
No predsa vlk je obycajne vodca svorky a ja zatial patrim k svorke . Teda pokial ma nevystahuju.
none
35

32. 18.11.2016, 08:51

Ze? 🙂)

Aka poklona, za co? 🙂

18.11.2016, 08:57
Osobne si myslim ze slovensko ma momentalne najschopnesieho vodcu akeho kedy mal a ma moje sympatie a verim ze to tak aj zostane.
none
33

30. 18.11.2016, 08:47

Mozno je do teba zalubena..
Co se skadliva, to se rado miva

18.11.2016, 08:52
Tie otazniky tam nie su na mieste to mal byt pokus o smajlika.
none
36

30. 18.11.2016, 08:47

Mozno je do teba zalubena..
Co se skadliva, to se rado miva

18.11.2016, 09:16
Nestraš ma...
none
37

36. 18.11.2016, 09:16

Nestraš ma...

18.11.2016, 09:20
No pozri, v tejto teme je aj Shagara, ktory je oficialne SJ, na neho ani muk, a na teba,ktory to popieras, hned zacne utocit.
Pritom SJ nemozu zapriet, ze su SJ. Mozu z toho nejak vykorculovat, odignorovat to, ale nie zapriet...
none
38

37. 18.11.2016, 09:20

No pozri, v tejto teme je aj Shagara, ktory je oficialne SJ, na neho ani muk, a na teba,ktory to popieras, hned zacne utocit.
Pritom SJ nemozu zapriet, ze su SJ. Mozu z toho nejak vykorculovat, odignorovat to, ale nie zapriet...

18.11.2016, 09:23
Este raz ja proti nikomu nic nemam a nikomu jeho vieru nespochybnujem. Neviem co je SJ dufam ze ma neoznacia taraz za idota .
none
39

38. 18.11.2016, 09:23

Este raz ja proti nikomu nic nemam a nikomu jeho vieru nespochybnujem. Neviem co je SJ dufam ze ma neoznacia taraz za idota .

18.11.2016, 09:25
To som pisal Ludwigovi...

SJ = Svedkovia Jehovovi..
none
40

37. 18.11.2016, 09:20

No pozri, v tejto teme je aj Shagara, ktory je oficialne SJ, na neho ani muk, a na teba,ktory to popieras, hned zacne utocit.
Pritom SJ nemozu zapriet, ze su SJ. Mozu z toho nejak vykorculovat, odignorovat to, ale nie zapriet...

18.11.2016, 09:27
No to som si všimol hneď že Shagaru obchádza, hoci on je SJ. Ona sa pri podobných poznámkach zameriava výhradne na mňa. Ale to isté robí aj Korund, pritom dobre vie že nie som SJ. Proste sa tým bavia...
none
41

40. 18.11.2016, 09:27

No to som si všimol hneď že Shagaru obchádza, hoci on je SJ. Ona sa pri podobných poznámkach zameriava výhradne na mňa. Ale to isté robí aj Korund, pritom dobre vie že nie som SJ. Proste sa tým bavia...

18.11.2016, 09:29
Ale ked som zacal riesit ju, tak sa jej to moc nepacilo...

Ona ked obhajuje leu, tak to nevadi, ked ja obhajujem teba, tak to vadi...
none
42

40. 18.11.2016, 09:27

No to som si všimol hneď že Shagaru obchádza, hoci on je SJ. Ona sa pri podobných poznámkach zameriava výhradne na mňa. Ale to isté robí aj Korund, pritom dobre vie že nie som SJ. Proste sa tým bavia...

18.11.2016, 09:31
No dobre ale naozaj to neposobi dobre na nahodneho okoloiduceho ved to posobi naozaj odstrasujuco ved tu je dennodenny konflikt kvoli slovickam o bohu.
none
43

42. 18.11.2016, 09:31

No dobre ale naozaj to neposobi dobre na nahodneho okoloiduceho ved to posobi naozaj odstrasujuco ved tu je dennodenny konflikt kvoli slovickam o bohu.

18.11.2016, 09:37
Dobre to rozhodne nepôosobí, tie večné škriepky. Mnohým ľuďom to môže až znechutiť vieru.
none
8

4. Scarlet666 16.11.2016, 22:37

Ako odbaviť návštevu svedkov Jehovových
www.youtube.com/watch?v=6uSzycnfAe4

16.11.2016, 22:41
15,...stačí povedať: Páni,ďakujem, a dovidenia.
Príde čas,keď to ale bude inak!
Pri karhaní tých, ktorí opustili Jehovu, jedno proroctvo opisuje kontrast medzi údelom tých, ktorí úprimne uctievajú Boha, a tých, ktorí to robia len pokrytecky: ........„Toto povedal Zvrchovaný Pán Jehova: ‚Hľa, moji sluhovia budú jesť, ale vy budete hladovať. Hľa, moji sluhovia budú piť, ale vy budete žízniť. Hľa, moji sluhovia budú plesať, ale vy utrpíte hanbu. Hľa, moji sluhovia budú radostne kričať pre dobrý stav srdca, ale vy budete vykrikovať pre bolesť srdca a budete kvíliť pre úplné zrútenie ducha.‘“ (Izaiáš 65:13, 14)
none
6
16.11.2016, 22:38
9,....a inak je všetko v poriadku? Neviem o čom si to písal! Hovor zrozumiteľnou rečou ako Kristus. Ak povedal Ježiš,..."že nikto nevystúpil",tak to neobalamutíš filozofickým balastom! Znamená to jednoducho: Nikto nešiel po smrti do neba. Ak bude nejaká odmena/čo bude/ ,tak "v posledný deň",tak ako verila aj Marta, a Kristus ju neopravil!
none
12

6. Shagara 16.11.2016, 22:38

9,....a inak je všetko v poriadku? Neviem o čom si to písal! Hovor zrozumiteľnou rečou ako Kristus. Ak povedal Ježiš,..."že nikto nevystúpil",tak to neobalamutíš filozofickým balastom! Znamená to jednoducho: Nikto nešiel po smrti do neba. Ak bude nejaká odmena/čo bude/ ,tak "v posledný deň",tak ako verila aj Marta, a Kristus ju neopravil!

16.11.2016, 23:38
Shagara, keď máš svoju odpoveď, načo kladieš otázky?

Ako bolo povedané: "Ak neveríte, keď vám hovorím o pozemských veciach, akože uveríte, keď vám budem hovoriť o nebeských?"
none
13

12. -era- 16.11.2016, 23:38

Shagara, keď máš svoju odpoveď, načo kladieš otázky?

Ako bolo povedané: "Ak neveríte, keď vám hovorím o pozemských veciach, akože uveríte, keď vám budem hovoriť o nebeských?"

16.11.2016, 23:43
Mimmochodom, nie je tam ani štvrť slova o "po smrti"...
none
16

13. -era- 16.11.2016, 23:43

Mimmochodom, nie je tam ani štvrť slova o "po smrti"...

17.11.2016, 00:04
40,.....čo,dá sa ísť do neba aj za života? Niečo na spôsob matky božej a otcov božích?
none
19

16. Shagara 17.11.2016, 00:04

40,.....čo,dá sa ísť do neba aj za života? Niečo na spôsob matky božej a otcov božích?

17.11.2016, 00:07
43 A ty také nevieš? 🙂
none
22

19. -era- 17.11.2016, 00:07

43 A ty také nevieš? 🙂

17.11.2016, 00:30
46,....nie,pohanskú filozofiu už nečítam!
Biblia hovorí: „Duša, ktorá hreší — tá zomrie.“ (Ezechiel 18:4) Skľúčený prorok Eliáš „začal prosiť, aby jeho duša zomrela“. (1. Kráľov 19:4) Podobne aj Jonáš „prosil, aby jeho duša zomrela“. (Jonáš 4:8) Áno, keď zomiera človek, zomiera duša; duša nie je nesmrteľná. Keďže človek je duša, povedať, že niekto zomrel, je to isté ako povedať, že zomrela jeho duša. bodka(.
none
14

12. -era- 16.11.2016, 23:38

Shagara, keď máš svoju odpoveď, načo kladieš otázky?

Ako bolo povedané: "Ak neveríte, keď vám hovorím o pozemských veciach, akože uveríte, keď vám budem hovoriť o nebeských?"

16.11.2016, 23:51
39,....ale sa môžem mýliť? A ak ty vieš,že naozaj Biblia učí o tom ,že máme nesmrteľnú dušu,ktorá ide po smrti do neba,....treba uviesť kde to v Písme je?! A tiež i to,ako chápať slová Krista ,ktoré hovoria o opaku?!
Alebo chceme žiť v sebaklame a byť nakoniec zničení?!
A máš zaujímavú schopnosť,...točíš o všetkom možnom,len nejdeš k meritu veci!
none
18

14. Shagara 16.11.2016, 23:51

39,....ale sa môžem mýliť? A ak ty vieš,že naozaj Biblia učí o tom ,že máme nesmrteľnú dušu,ktorá ide po smrti do neba,....treba uviesť kde to v Písme je?! A tiež i to,ako chápať slová Krista ,ktoré hovoria o opaku?!
Alebo chceme žiť v sebaklame a byť nakoniec zničení?!
A máš zaujímavú schopnosť,...točíš o všetkom možnom,len nejdeš k meritu veci!

17.11.2016, 00:06
41 Ja ale vôbec nehovorím o živote po smrti.
A celá tá pasáž o tom, ako za Ježišom prišiel Nikodém v noci - tam nie je ani slovo o tom, že čo bude po smrti. Tam je to o tom, že Ježiš hovorí v ľudskom tele o božom kráľovstve a ľudia to neprijímajú, ľudia to odmietajú. Tak mu to vysvetľuje - o "znovuzrodení človeka", o zrodení toho, čo bolo "zoslané z neba" (pretože je to božské) a čo "vystúpilo do neba", pretože je odtiaľ - "hovoríme, čo sme videli".... atp atp.
none
21

18. -era- 17.11.2016, 00:06

41 Ja ale vôbec nehovorím o živote po smrti.
A celá tá pasáž o tom, ako za Ježišom prišiel Nikodém v noci - tam nie je ani slovo o tom, že čo bude po smrti. Tam je to o tom, že Ježiš hovorí v ľudskom tele o božom kráľovstve a ľudia to neprijímajú, ľudia to odmietajú. Tak mu to vysvetľuje - o "znovuzrodení človeka", o zrodení toho, čo bolo "zoslané z neba" (pretože je to božské) a čo "vystúpilo do neba", pretože je odtiaľ - "hovoríme, čo sme videli".... atp atp.

17.11.2016, 00:26
45,....čítaj celú správu! Je to o tom,o čom píšem. Slová Krista majú jasný význam, a nič tu nehovorí o "znovuzrodení". To až na inom mieste poukazuje Nikodémovi,čo to obnáša?!
Dám ti aj iný príklad ,že to tak je!
Ježiš tesne predtým, ako hovoril o tých, ktorí .....„uchvacujú“ nebeské Kráľovstvo, povedal:....... „Pravdivo vám hovorím: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nebol vzbudený nikto väčší ako Ján Krstiteľ; ale ten, ktorý je menší v nebeskom kráľovstve, je väčší ako on.“ (Mat. 11:11)
Prečo je to tak? Pretože až po tom, čo bol na Letnice 33 n. l. vyliaty svätý duch, sa verným Božím služobníkom v plnej miere otvorila možnosť stať sa členmi vlády tohto nebeského Kráľovstva. A Ján Krstiteľ bol v tom čase už mŕtvy. — Sk. 2:1–4.
Ján nebol znovuzrodený,nebol pokrstený duchom svätým. Až vtedy bola "zasvätená cesta do neba",ako to rozoberá Pavol.
Preto nemohli byť predkresťanskí ctitelia v nebi./ani Dávid/.
Ale to stále ešte neznamená,že potom po smrti sa už išlo do neba. NIE !!! Tak sa udeje až na "konci časov", v "posledný deň", pri vzkriesení!
none
23

18. -era- 17.11.2016, 00:06

41 Ja ale vôbec nehovorím o živote po smrti.
A celá tá pasáž o tom, ako za Ježišom prišiel Nikodém v noci - tam nie je ani slovo o tom, že čo bude po smrti. Tam je to o tom, že Ježiš hovorí v ľudskom tele o božom kráľovstve a ľudia to neprijímajú, ľudia to odmietajú. Tak mu to vysvetľuje - o "znovuzrodení človeka", o zrodení toho, čo bolo "zoslané z neba" (pretože je to božské) a čo "vystúpilo do neba", pretože je odtiaľ - "hovoríme, čo sme videli".... atp atp.

17.11.2016, 00:35
45,.....skutočnosť je taká,že Ježiš hovoril ako o sebe/"iba ten čo zostúpil"/,ale aj o iných všeobecne/nikto nevystúpil"/.
Uviedol som viac príkladov,..........a tie hovoria to isté,len v iných súvislostiach.
Dokonca je tu i Ján,ako "človek plný ducha",a predsa nešiel do neba,...teda nikto,ani ten "najväčší narodený zo ženy"! Kapišto?
none
26

23. Shagara 17.11.2016, 00:35

45,.....skutočnosť je taká,že Ježiš hovoril ako o sebe/"iba ten čo zostúpil"/,ale aj o iných všeobecne/nikto nevystúpil"/.
Uviedol som viac príkladov,..........a tie hovoria to isté,len v iných súvislostiach.
Dokonca je tu i Ján,ako "človek plný ducha",a predsa nešiel do neba,...teda nikto,ani ten "najväčší narodený zo ženy"! Kapišto?

17.11.2016, 11:52
Shagara, Jánovu Apokalypsu si čítal? Kde bol ján apokalyptik svojim duchom? Bol na Patmose? A tam bol aj trón na ktorom niekto sedel a okolo mal 4 bytosti plné očí? To akože nebol v nebi? To mal len také fantasmagórie?

Ale ak bol vytrhnutý z tela a uvedený do neba za pozemského života, tak to znamená, že nielen telom sa dá vstúpiť do neba, ale aj inou časťou vlastného Ja. A nebude to bežné hriešne Ja, musí to byť niečo, čo má dovolené vstúpiť do neba. To musíme zrodiť.

To, že na konci časov bude vzkriesenie v tele, je úplne iná téma a vôbec v tomto s tebou nepolemizujem. To bude iná záležitosť.

Ale odsek, ktorý si vybral, hovorí o tom, že je možné svedčiť o duchovných božských svetoch už za pozemského života. "Ale vy odmietate naše svedectvo. A pritom hovoríme to, čo sme videli". Videli sme, pretože sme tam boli. Za života, našim duchom, tým našim "synom človeka", ktorý je "nie ja, ale Kristus vo mne", naše vyššie, pravé Ja..
none
27

26. -era- 17.11.2016, 11:52

Shagara, Jánovu Apokalypsu si čítal? Kde bol ján apokalyptik svojim duchom? Bol na Patmose? A tam bol aj trón na ktorom niekto sedel a okolo mal 4 bytosti plné očí? To akože nebol v nebi? To mal len také fantasmagórie?

Ale ak bol vytrhnutý z tela a uvedený do neba za pozemského života, tak to znamená, že nielen telom sa dá vstúpiť do neba, ale aj inou časťou vlastného Ja. A nebude to bežné hriešne Ja, musí to byť niečo, čo má dovolené vstúpiť do neba. To musíme zrodiť.

To, že ...

17.11.2016, 18:58
Zas tu tí jehovisti vyvádzajú. Nestačí im drať topánky po bytoch.
none
44

26. -era- 17.11.2016, 11:52

Shagara, Jánovu Apokalypsu si čítal? Kde bol ján apokalyptik svojim duchom? Bol na Patmose? A tam bol aj trón na ktorom niekto sedel a okolo mal 4 bytosti plné očí? To akože nebol v nebi? To mal len také fantasmagórie?

Ale ak bol vytrhnutý z tela a uvedený do neba za pozemského života, tak to znamená, že nielen telom sa dá vstúpiť do neba, ale aj inou časťou vlastného Ja. A nebude to bežné hriešne Ja, musí to byť niečo, čo má dovolené vstúpiť do neba. To musíme zrodiť.

To, že ...

18.11.2016, 21:12
55,....čo to splietaš? Zjavenie hovorí jasnou rečou ako to bolo,a ako dostal dané videnia?! A to nebol len Ján. To sa môžeš pýtať aj iných pisateľov Biblie. Mali isté videnia pod vplyvom ducha, a to zaznamenali. To neznamená,že boli,alebo museli byť v nebi,keď písali o nebeských veciach. Stále platí,že "nikto nevystúpil na nebesia".
Aj Dávid mal podobné videnia a predsa o mnoho storočí bolo v NZ napísané,že "ani Dávid nevystúpil na nebesia"!
Za druhé: "Telo a krv nemajú účasť na nebeskom kráľovstve". A tak trepať hmotné telo do neba ,je priestupok voči Bohu,Biblii ale i voči zdravému rozumu!
Teda,....vidieť nadprirodzeným zásahom Boha nebeské veci/mať prorocké videnia/ a byť osobne v nebi sú dve odlišné veci!
Ani Ján,Peter....neboli pri premenení Krista v nebi,a predsa videli osláveného Krista.
none
45

44. Shagara 18.11.2016, 21:12

55,....čo to splietaš? Zjavenie hovorí jasnou rečou ako to bolo,a ako dostal dané videnia?! A to nebol len Ján. To sa môžeš pýtať aj iných pisateľov Biblie. Mali isté videnia pod vplyvom ducha, a to zaznamenali. To neznamená,že boli,alebo museli byť v nebi,keď písali o nebeských veciach. Stále platí,že "nikto nevystúpil na nebesia".
Aj Dávid mal podobné videnia a predsa o mnoho storočí bolo v NZ napísané,že "ani Dávid nevystúpil na nebesia"!
Za druhé: "Telo a krv nemajú účasť na nebesko...

18.11.2016, 22:33
Shagara - ok, máš svoje odpovede, si s nimi spokojný, tak niet čo riešiť. Ži si šťastný život a teš sa, ako krásne veci do seba zapadajú.
none
46

45. -era- 18.11.2016, 22:33

Shagara - ok, máš svoje odpovede, si s nimi spokojný, tak niet čo riešiť. Ži si šťastný život a teš sa, ako krásne veci do seba zapadajú.

18.11.2016, 22:54
75,...áno "zapadajú". Biblia hovorí že od "týchto duchovne otrávených vôd zomrela tretina zeme". V čase spĺňania tohto proroctva, tvorilo kresťanstvo cca ,skoro presne jednu tretinu populácie sveta. Ved ,čo na tom,že tretina ľudí zahynie,len nech sa mám ja dobre?! Som šťastný a nič nepotrebujem riešiť!
Keby som bol sebec,tak ťa poslúchnem. Čo ťa nepáli ,nehas.
Kresťania v 1 storočí boli nenávidení,prenasledovaní a zabíjaní a predsa stále odhaľovali náboženské lži a oznamovali evanjelium. Prečo to "riešili"? Čo im chýbalo? Trhanie divými zvieratami v cirkusových arénach,alebo to,že boli častovaní výrazmi:"smeti sveta"?
"Veci budú krásne do seba zapadať" až keď tu bude nový,spravodlivý svet.
A "odpovede" chcú mať i druhý!
none
47

46. Shagara 18.11.2016, 22:54

75,...áno "zapadajú". Biblia hovorí že od "týchto duchovne otrávených vôd zomrela tretina zeme". V čase spĺňania tohto proroctva, tvorilo kresťanstvo cca ,skoro presne jednu tretinu populácie sveta. Ved ,čo na tom,že tretina ľudí zahynie,len nech sa mám ja dobre?! Som šťastný a nič nepotrebujem riešiť!
Keby som bol sebec,tak ťa poslúchnem. Čo ťa nepáli ,nehas.
Kresťania v 1 storočí boli nenávidení,prenasledovaní a zabíjaní a predsa stále odhaľovali náboženské lži a oznamovali evanjelium...

18.11.2016, 23:29
76 Aj moje mne zapadajú. A tvoje mi zasa nezapadajú. Takže ty si maj svoje a ja si budem mať moje.
none
10
16.11.2016, 22:45
Tomáš verzus jehovisti
odkaz
none
11
16.11.2016, 22:50
Pre troška pomalšie chápajúcich:

Pán Ježiš to povedal v minulom čase a všetci kresťania vedia v súlade s príbehom o boháčovi a Lazarovi,že starozákonní spravodliví boli v lone Abrahámovom,teda logicky nemohli byť v nebi.
Nehovorí,že novozákonní spravodliví tam po smrti nejdú.
none
15

11. stefan 5 16.11.2016, 22:50

Pre troška pomalšie chápajúcich:

Pán Ježiš to povedal v minulom čase a všetci kresťania vedia v súlade s príbehom o boháčovi a Lazarovi,že starozákonní spravodliví boli v lone Abrahámovom,teda logicky nemohli byť v nebi.
Nehovorí,že novozákonní spravodliví tam po smrti nejdú.

17.11.2016, 00:02
27,....ahá! Tak na jeho hrudi sa tlačia všetci predkresťanskí ctitelia Boha? A inak zdravíčko slúži?
A príbeh o boháčovi a Lazárovi je hypotetický príbeh,ako hovorí i poznámka pod čiarou v Jeruzalemskej Biblii.
A aj Nový zákon poukazuje,že každý dostane svoju odmenu až pri vzkriesení v "posledný deň"!
Ale ak je niečo už v nebi/má svoju odmenu/ a je to nesmrteľné,....tak načo potom súd, a čo oživovať,kriesiť,keď sme nesmrteľní tvorovia?
Mne z toho vychádza,že pred Kristom asi židia nemali nesmrteľnú dušu,keď museli spočívať na "prestupnej stanici"/na hrudi Abraháma /, a tí po Kristovi už ju mali,a po smrti odlietavali rovno do neba. Aj keď nikde nenachádzame v Písme niečo,čo by poukazovalo,že smrť tela niečo prežíva ,a že to vie aj lietať rýchlosťou 3 mach.
none
24

11. stefan 5 16.11.2016, 22:50

Pre troška pomalšie chápajúcich:

Pán Ježiš to povedal v minulom čase a všetci kresťania vedia v súlade s príbehom o boháčovi a Lazarovi,že starozákonní spravodliví boli v lone Abrahámovom,teda logicky nemohli byť v nebi.
Nehovorí,že novozákonní spravodliví tam po smrti nejdú.

17.11.2016, 00:39
27,...a tí chápavejší,veria,že......všetci zomrelí môžu ležať na hrudi jedného človeka,rozprávať sa s tými,ktorí sú v pekle,aj keď je medzi nimi veľká priepasť,a že kvapka na konci prsta môže trpiacemu pomôcť uhasiť smäd a podobne.
OK,.....nie každý má silnú vlastnosť logiku.
none
28

24. Shagara 17.11.2016, 00:39

27,...a tí chápavejší,veria,že......všetci zomrelí môžu ležať na hrudi jedného človeka,rozprávať sa s tými,ktorí sú v pekle,aj keď je medzi nimi veľká priepasť,a že kvapka na konci prsta môže trpiacemu pomôcť uhasiť smäd a podobne.
OK,.....nie každý má silnú vlastnosť logiku.

18.11.2016, 07:11
no Shagara, vypada to tak, že sa vysmievaš božiemu slovu......Ty boziemu slovu neveríš, ale prekrucaš si ho tak ako ti vyhovuje...
Abrahamovo lono je podľa teba čo?......(chlpata hrud Abraháma?).......
none
29

24. Shagara 17.11.2016, 00:39

27,...a tí chápavejší,veria,že......všetci zomrelí môžu ležať na hrudi jedného človeka,rozprávať sa s tými,ktorí sú v pekle,aj keď je medzi nimi veľká priepasť,a že kvapka na konci prsta môže trpiacemu pomôcť uhasiť smäd a podobne.
OK,.....nie každý má silnú vlastnosť logiku.

18.11.2016, 07:14
v svedkovia satanovi ste strašne chapavi ludia, a vsetci ostatní su primitívi.....to ti bude osudne Shagara, a tvoje shagariny, budu proti tebe svedčiť....
none
48
20.11.2016, 22:57
Ježiš: Mám právo svoj život dať a mám právo svoj život vziať.

Všetci zomrelí stareho zákona, nie iba židia, čakali na deň ježišovej smrti, kedy zostúpil z kríža do podvsetia a kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas. A preto starý zákon je až po jána a nový od Jána, lebo od jána platilo odpustenie hriechov a to je hlavný rozdiel starého a nového zákona a prvý takýto spasený bol ukrižovaný zločinec vedľa Ježiša. A každý, kto sa posmieva ježišový, ako taký istý druhý zločinec, asi do raja nepríde.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 ) veľkosť : 211 407 B vygenerované za : 0.133 s unikátne zobrazenia tém : 116 368 unikátne zobrazenia blogov : 1 748 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Je to ako spoznať naplno svoj potenciál a využiť ho 😉 Je to ako ísť na 100% svojej kapacity, ktorú ako ČLOVEK si schopný mať 😉 Je to ako by si sa zobudil do nového nádherného sveta ...

citát dňa :

Je milšie dostať kamienok z lásky, ako diamant z povinnosti.