hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Nevyhnutnosť pápežstva pre zachovanie jednotnej cirkvi
príspevkov
13 |
zobrazení
58 |
tému vytvoril(a) 10.5.2016 00:05 Klein
posledná zmena 11.5.2016 07:58
|
1
|
Každá spoločnosť vyžaduje spoločnú hlavu, ktorá na základe svojej vážnosti dáva smer a udržuje členov spoločnosti. A skutočne, každá ľudská spoločnosť má hlavu: v rodine otec, v obci starosta, v krajine panovník či prezident.
Pokiaľ Pán Ježiš chodil po zemi, prirodzene on bol hlavou svojich veriacich. Keby po jeho nanebovstúpení bola Cirkev ostala bez hlavy, znamenalo by to jej rozpadnutie. Keďže trvanie Cirkvi vyžaduje ústrednú autoritu, Pán túto autoritu aj stvoril v Petrovi, keď mu povedal – „Pas baránky moje, pas ovce moje!” (Ján, 21, 16, 17.)
Stádo môže mať mnoho pastierov, ale mnoho pastierov nezabezpečuje, že stádo spolu ostane, ak nie je nad pastiermi hlavného pastiera. Bez hlavy sa môže stádo natoľko čiastok rozpadnúť, koľko má pastierov. Túto pravdu hlásal Pán Ježiš,, keď verejne riekol, že úrad Petrov je zásadou zotrvania Cirkvi: „Ty si Peter, a na tejto skale vystavím Cirkev moju a brány pekelné ju nepremôžu!”
A v samotná biblia ďalej dokazuje ze toto ustanovenie rešpektovali aj všetci ostatní apoštoli.
Peter v povedomí svojho hlavno-pastierskeho úradu navrhuje, aby miesto zradcu Judáša zvolili iného apoštola. (Sk. ap. 1, 15.) Na Turice on prednáša prvú misionársku reč, on prijíma prvých obrátených židov do Cirkvi. (Sk. ap. 2.). Peter predsedá a vedie slovo na apoštolskom zhromaždení v Jeruzaleme. (Sk. ap. 15.) Ako hlavný pastier navštívi všetky kresťanské obce. (Sk. ap. 9, 32.) Slovom: Peter sa skutočne chová ako hlavný pastier. Ale aj apoštoli uznali Petra za hlavu a pastiera nad sebou. Tri razy sa opakuje v Písme menoslov apoštolov: Mat. 10, 2. – Marek. 3, 16. – Sk. ap. 1, 13., a meno Petrovo je vždy na ako prvé, napr. Ondrej bol starší ako Peter, a Pán ho pred Petrom pozval za apoštola. (Ján, 1, 40., 41.) Najzvláštnejší je menoslov apoštola Matúša, ktorý znie: „Mená dvanástich apoštolov sú tieto: Prvý Šimon, ktorý sa aj Petrom nazýva, – a Ondrej” atď.,o druhom, treťom už niet slova, z čoho nasleduje, že Matúš Petra pre jeho úrad položil na prvé miesto.
Pavol, ktorý dostal bezprostredne od Pána zjavenie a apoštolské pozvanie (Gal. 1, 18) píše toto: „Potom o tri roky som šiel do Jeruzalema, aby som videl Petra a ostal som pri ňom za pätnásť dní.” Pavol, „nádoba vyvolená” Pánova, pred započatím svojej apoštolskej práce učinil veľkú cestu, aby sa Petrovi, ako hlave Cirkvi, predstavil.
Peter svoj hlavno-pastiersky stolec preložil z Jeruzalema do Antiochie a odtiaľ do Ríma. V Ríme pôsobil 25 rokov, a za vlády cisára Nera zomrel mučeníckou smrťou a ako jediný z apoštolov rovnakým spôsobom ako Kristus. Avšak on sa necítil hodný zomrieť rovnako ako jeho Pán preto bol ukrižovaný dolu hlavou.
Peter zomrel ale pápežský úrad zotrval. Petrovym nástupcom sa stal jeho učeník Linus, ktorý už predtým pôsobil z Petrovho poverenia ako biskup a ktorého ako hlavu cirkvi na zemi prijali všetci ostatní nástupci apoštolov.
|
 |
|
3
|
|
|
1. Klein 10.05.2016, 00:05
Každá spoločnosť vyžaduje spoločnú hlavu, ktorá na základe svojej vážnosti dáva smer a udržuje členov spoločnosti. A skutočne, každá ľudská spoločnosť má hlavu: v rodine otec, v obci starosta, v krajine panovník či prezident.
Pokiaľ Pán Ježiš chodil po zemi, prirodzene on bol hlavou svojich veriacich. Keby po jeho nanebovstúpení bola Cirkev ostala bez hlavy, znamenalo by to jej rozpadnutie. Keďže trvanie Cirkvi vyžaduje ústrednú autoritu, Pán túto autoritu aj stvoril v Petrovi, keď mu...
▲
10.05.2016, 03:03
|
"Túto pravdu hlásal Pán Ježiš,, keď verejne riekol, že úrad Petrov je zásadou zotrvania Cirkvi: „Ty si Peter, a na tejto skale vystavím Cirkev moju a brány pekelné ju nepremôžu!” " >> Povedat "urad Petrov je zasadou zotrvania Cirkvi" a "Ty si Peter a na takejto skale postavim svoju cirkev" su dve rozlicne veci..
Ale co sa budem opakovat
odkaz |
|
|
4
|
|
|
3. 10.05.2016, 03:03
"Túto pravdu hlásal Pán Ježiš,, keď verejne riekol, že úrad Petrov je zásadou zotrvania Cirkvi: „Ty si Peter, a na tejto skale vystavím Cirkev moju a brány pekelné ju nepremôžu!” " >> Povedat "urad Petrov je zasadou zotrvania Cirkvi" a "Ty si Peter a na takejto skale postavim svoju cirkev" su dve rozlicne veci..
Ale co sa budem opakovat
http://www.diskusneforum.sk/tema/astaxovi-sv-peter-nebol-nadriadeny-ostatnym-apostolom
▲
10.05.2016, 04:15
|
V aramejčine, v ktorej bol napísaný originálny text evanjelia, je to dokonalá slovná hračka: slovo „cepha“ totiž aramejsky znamená „Peter“ aj „skala“.
Avšak je očividné, že Kristus hovoril o Petrovi keď následne na to vravi, tebe dávam kľúče od nebeského kráľovstva...Zo všetkých ostatných listov ako aj z histórie vyplýva, že vodcom apoštolov bol Peter a neboli si všetci rovní ako to niektorí tvrdia. Lepšie pomenovanie je prvý medzi rovnými. Aj pápež je len biskupom avšak ako pastier jedného stáda je nadriadený aj ostatným miestnym cirkvám zvlast pri sporoch na zabezpecenie jednoty... To že pri menovaní apoštolov je úplne vždy ako prvý spomenutý Peter nie je náhoda.
Okrem toho z prvej polovice skutkov apoštolov je evidentné, že po nanebovstúpení Pána sa Peter stal nesporným vodcom mladej cirkvi. Riadil voľbu Judášovho nástupcu, vyniesol rozsudok nad Ananiášom a Zafirou, otvoril cirkev pre pohanov, keď dal pokrstiť Kornélia bez obriezky, a na zasadaní cirkevného snemu v Jeruzaleme úspešne presadil tzv. liberálnu politiku voči pohanom...
Okrem toho konal odlišne ako Kristus. Ježiš povedal, aby sa majetok rozdal chudobným. Na rozdiel od Ježiša Peter vyžadoval odovzdanie majetku veriacich Bohu, čiže ich cirkevnému zboru. Zorganizoval cirkevné spoločenstvo, ktoré prijalo za členov tých veriacich, ktorí predali svoj majetok a darovali ho cirkvi. Pri počte približne 5 000 veriacich došlo k nahromadeniu veľkého majetku. Mal na to právo? Čo zviažete na zemi, bude zviazané i v nebi....
|
|
|
5
|
|
|
4. Klein 10.05.2016, 04:15
V aramejčine, v ktorej bol napísaný originálny text evanjelia, je to dokonalá slovná hračka: slovo „cepha“ totiž aramejsky znamená „Peter“ aj „skala“.
Avšak je očividné, že Kristus hovoril o Petrovi keď následne na to vravi, tebe dávam kľúče od nebeského kráľovstva...Zo všetkých ostatných listov ako aj z histórie vyplýva, že vodcom apoštolov bol Peter a neboli si všetci rovní ako to niektorí tvrdia. Lepšie pomenovanie je prvý medzi rovnými. Aj pápež je len biskupom avšak ako pastier ...
▲
10.05.2016, 09:47
|
Vidno ze si si neprecital moj text v mojej teme...
"V aramejčine, v ktorej bol napísaný originálny text evanjelia, je to dokonalá slovná hračka: slovo „cepha“ totiž aramejsky znamená „Peter“ aj „skala“. " >> Najskor tym myslel, ze bude opora (to moze byt Boh, alebo proste niekoho o koho sa mozno opriet Gn 49,25; Ž 18,32; Dt 32,37 atd), ale nie nejaky zakladny kamen cirkvi.
To neznamena, ze ma byt nejakym vodcom apostolov...
Este im jasne Jezis povedal, ze oni si budu rovni, a kto by chcel byt prvy ten by bol posledny
Nehovoriac, ze samotni apostoli hovorili o troch pilieroch cirkvi (Peter a bratia Zebedejovi Jakub a Jan), nie o nejakom vodcovi.
Prvý list Korinťanom - kapitola 10
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a >>>tou skalou bol Kristus.<<<
"Avšak je očividné, že Kristus hovoril o Petrovi keď následne na to vravi, tebe dávam kľúče od nebeského kráľovstva..." >> Nie je to tak ocividne , pretoze to povedal vsetkym, nielen Petrovi Mt 18,18
"To že pri menovaní apoštolov je úplne vždy ako prvý spomenutý Peter nie je náhoda. " >> Nebolo to nahodou tym, ze bol najstarsim z nich?
"Okrem toho z prvej polovice skutkov apoštolov je evidentné, že po nanebovstúpení Pána sa Peter stal nesporným vodcom mladej cirkvi. Riadil voľbu Judášovho nástupcu, vyniesol rozsudok nad Ananiášom a Zafirou" >>>
Nemyslis, ze by bolo dost drze, keby Pavol pokarhal vodcu?
Gal 2,11 Ale keď prišiel Kéfas do Antiochie, zoči-voči som sa postavil proti nemu, lebo si zaslúžil pokarhanie
Pritom sam Timotejovi pisal
1Tim 5,1 Staršieho nekarhaj, ale ho napomínaj ako otca, mladých ako bratov,
A ak bol taky vodca, tak ako si mohli jeho ako vodcu niekam posielat, to by mohol len on, ci nie?
Sk 8, 14 Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána.
|
|
|
2
|
Ďalším nezvratným dôkazom nadradenosti nástupcu apoštola Petra nad ostatnými apoštolmi je veľká hádka medzi korinťanmi. V tom čase apoštol Ján ešte žil a býval neďaleko v Efeze. Korinťania sa aj napriek tomu obrátili nie na Jána ale na tretieho pápeža Klemensa. A Klemens napísal korinťanom prísny list ktorý znie: „Veľký hriech by bol, keby sme úradu pozbavili takých kňazov, ktorí vzorne plnia svoj úrad.” Klemens si teda privlastňoval právomoc v cudzej, nie v rímskej, ale v korintskej cirkevnej obci, a to ešte za živa posledného apoštola, z čoho vidno, že si bol Klemens vedomý toho, že je hlavným pastierom celého stáda Kristovho...
|
|
|
6
|
No... Klemens to je tusim ten, co vymyslel a uzakonil, ze schopnosti apostolov sa odovzdavaju dalej...
Takze...no comment
|
|
|
7
|
|
|
6. 10.05.2016, 09:52
No... Klemens to je tusim ten, co vymyslel a uzakonil, ze schopnosti apostolov sa odovzdavaju dalej...
Takze...no comment
▲
10.05.2016, 21:00
|
Skus sa na to pozriet z praktickeho pohladu. Co by si robil ty keby si bol jednym z apostolov v tej dobe a jedni by hovorili nieco ine a ini nieco ine... Musi byt niekto kto rozhodne a ostatni sa podriadia inak to nemoze fungovat. V opacnom pripade dojde k rozkolu. Aj nas stat ma ustavu ale musi byt autorita ktora ju bude pravdivo vykladat...
Napr. co sa tyka obriezky. Jezis o jej zruseni nic nehovoril. On prisiel zakon naplnit a nie zrusit. Obriezka bola povazanovana za nieco absolutne normalne a bolo nemyslitelne zrusit tento bozi prikaz... Ak sa chcel stat niekto krestanom musel sa stat najskor zidom.... Lebo Jezis je kralom Izraela, vyvoleneho Bozieho ludu. Jezis pohanov nazval stenatami a zidov detmi... Ako by si vyriesil tento velky spor? To je ako keby chcel dnes niekto zrusit prikazanie cti otca svojho i matku svoju. Tak nesmierne dolezity bol pre zidov obratenych na krestanstvo prikaz obriezky.... Petrovi Boh ukázal ze ruší tento príkaz a následne začal krstit pohanov aj ked s tym ostatni apostoli nesuhlasili avsak podriadili sa....
Kým ešte Peter hovoril tieto slová, zostúpil Duch Svätý na všetkých, čo počúvali túto reč. 45 Veriaci spomedzi obrezaných, ktorí prišli spolu s Petrom, žasli, že dar Ducha Svätého bol vyliaty aj na pohanov. 46 Počuli ich totiž hovoriť jazykmi a zvelebovať Boha. Vtedy im Peter povedal: 47 Či môže dakto zabrániť pokrstiť vodou tých, ktorí prijali Ducha Svätého tak ako my? 48 A prikázal, aby boli pokrstení v mene Ježiša Krista. Poprosili ho, aby u nich niekoľko dní zostal.
|
|
|
8
|
|
|
7. Klein 10.05.2016, 21:00
Skus sa na to pozriet z praktickeho pohladu. Co by si robil ty keby si bol jednym z apostolov v tej dobe a jedni by hovorili nieco ine a ini nieco ine... Musi byt niekto kto rozhodne a ostatni sa podriadia inak to nemoze fungovat. V opacnom pripade dojde k rozkolu. Aj nas stat ma ustavu ale musi byt autorita ktora ju bude pravdivo vykladat...
Napr. co sa tyka obriezky. Jezis o jej zruseni nic nehovoril. On prisiel zakon naplnit a nie zrusit. Obriezka bola povazanovana za nieco absolu...
▲
10.05.2016, 21:05
|
Taktiez sa v pisme niekde pise o krsteni v mene Otca, Syna a Ducha Svateho a niekde inde v mene Ježiš....
Pismo taktiez hovori aby cela cirkev, hovorila, konala i myslela rovnako...
Moze si niekto povedat ze ja budem krstit v tomto mene a niekto iny ze ja v tomto?
Musi byt autorita ktora záväzne rozhodne ako to teda bude a ako sa to ma robit...
Pismo je dvojzmyselne a nejednoznacne....
|
|
|
11
|
|
|
8. Klein 10.05.2016, 21:05
Taktiez sa v pisme niekde pise o krsteni v mene Otca, Syna a Ducha Svateho a niekde inde v mene Ježiš....
Pismo taktiez hovori aby cela cirkev, hovorila, konala i myslela rovnako...
Moze si niekto povedat ze ja budem krstit v tomto mene a niekto iny ze ja v tomto?
Musi byt autorita ktora záväzne rozhodne ako to teda bude a ako sa to ma robit...
Pismo je dvojzmyselne a nejednoznacne....
▲
11.05.2016, 01:49
|
No RKC je proste teokraticka monarchia.. co viac dodat?
Jeden clovek rozhodne za vsetkych, to nikdy nesmerovalo za pravdou...
|
|
|
10
|
|
|
7. Klein 10.05.2016, 21:00
Skus sa na to pozriet z praktickeho pohladu. Co by si robil ty keby si bol jednym z apostolov v tej dobe a jedni by hovorili nieco ine a ini nieco ine... Musi byt niekto kto rozhodne a ostatni sa podriadia inak to nemoze fungovat. V opacnom pripade dojde k rozkolu. Aj nas stat ma ustavu ale musi byt autorita ktora ju bude pravdivo vykladat...
Napr. co sa tyka obriezky. Jezis o jej zruseni nic nehovoril. On prisiel zakon naplnit a nie zrusit. Obriezka bola povazanovana za nieco absolu...
▲
11.05.2016, 01:47
|
" Musi byt niekto kto rozhodne a ostatni sa podriadia inak to nemoze fungovat. V opacnom pripade dojde k rozkolu." >> No ved..
To je ale vec RKC nie apostolov.
Apostolovia mali starsich ale nie nejakeho vodcu
Mimochodom o rozkole v cirkvi by som radsej pomlcal, tych tam bolo dost
Najprv vychodo zapadna schizma, potom tu mame papezov a antipapezov atd atd...
|
|
|
12
|
|
|
10. 11.05.2016, 01:47
" Musi byt niekto kto rozhodne a ostatni sa podriadia inak to nemoze fungovat. V opacnom pripade dojde k rozkolu." >> No ved..
To je ale vec RKC nie apostolov.
Apostolovia mali starsich ale nie nejakeho vodcu
Mimochodom o rozkole v cirkvi by som radsej pomlcal, tych tam bolo dost
Najprv vychodo zapadna schizma, potom tu mame papezov a antipapezov atd atd...
▲
11.05.2016, 03:49
|
V roku 1054 kardinál Humbert de Silva Candida exkomunikoval konštantínopolského patriarchu Michala I, a samovoľne prepísal pápežskú bulu. Mimochodom v tom čase bol pápež už po smrti. V reakcii na to patriarcha vyobcoval konkrétnych pôvodcov tejto nespravodlivo uvalenej kliatby teda len pápežských legátov, avšak nie pápeža Leva IX. Treba podotknúť, že exkomunikácie boli namierené proti konkrétnym osobám a nie cirkevným spoločenstvám... Išlo o jedno veľké nedorozumenie.
Okrem toho aj tak iniciátorom tohto všetkého nebol pápež ale patriarcha. Ten v roku 1052 chcel získať pod svoju jurisdikciu južné Taliansko a uzavrel latinské kostoly v Konštantínopole...
A čo sa týka protipápežov, boli to vzbúrenci a s katolíckou cirkvou ich nemožno zrovnávať. Je nemysliteľné, že v čase pontifikátu pápeža sa za ďalšieho vyhlásil niekto iný.
|
|
|
13
|
|
|
12. Klein 11.05.2016, 03:49
V roku 1054 kardinál Humbert de Silva Candida exkomunikoval konštantínopolského patriarchu Michala I, a samovoľne prepísal pápežskú bulu. Mimochodom v tom čase bol pápež už po smrti. V reakcii na to patriarcha vyobcoval konkrétnych pôvodcov tejto nespravodlivo uvalenej kliatby teda len pápežských legátov, avšak nie pápeža Leva IX. Treba podotknúť, že exkomunikácie boli namierené proti konkrétnym osobám a nie cirkevným spoločenstvám... Išlo o jedno veľké nedorozumenie.
Okrem toho aj ...
▲
11.05.2016, 07:58
|
papezi a antipapezi: Tam islo o moc, o nic ine..
Jedni chceli tych dalsi zas tych..
Co sa tyka papeza a patriarchu, ak sa exkomunikovali navzajom
|
|
|
9
|
Výborne aj to je vzťah politiky a viery. Politika vždy stvorí nejakého Boha. Potom už len treby vychovať primitívov čo to žerú.
|
 |
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2026
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 125 992 B
vygenerované za : 0.043 s
unikátne zobrazenia tém : 1 897 470
unikátne zobrazenia blogov : 19 047
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
VYTRHNUTIE Vytrhnutie sa týka Ježišovej nevesty, t.j. nás veriacich (Ježišove spoločenstvo), ktorí sme v Neho uverili a prijali Ho za svojho Spasiteľa, Vykupiteľa, Pána, Pastiera, Ženicha... Pán chce, aby sme boli pripravení, aby sme bdeli a dávali ...
citát dňa :
Krása nie je vždy pravá tak, ako pravda nie je vždy krásna.
|
