hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Kto potrebuje veriť v boha?

príspevkov
106
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 1.3.2011 21:08
posledná zmena 2.3.2011 23:12
1
01.03.2011, 21:08
Len nedávno som si zaviedol internet domov a pustil sa do jeho poznávania. Zaujali ma diskusie medzi veriacimi a ateistami (neveriacimi). Pre mňa je nepochopiteľné, ako môže niekto veriť v boha. Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom P.P. som pochopil, že náboženstvo je pre "deti", ľudí, čo potrebujú stále sa niekoho držať za ruku. Pre tých, ktorí potrebujú neustálu podporu niekoho. Ten niekto ich vedie, preberá za nich zodpovednosť, dovolávajú sa jeho ochrany. A to je ten boh (či už kresťanský Boh, muslimský Aláh, atď... bohov je veľmi veľa).
Chápem, že najmä starí ľudia, čo strácajú životné istoty, cítia blížiaci sa koniec, potrebujú tú "slamku", ktorej by sa chytili. Ale normálny, zdravý a vzdelaný človek? Tomu nerozumiem. Všetci sme vznikli z hviezdneho prachu, vznikli tak galaxie, hviezdy, naše Slnko, planéty, rastlinstvo, človek. A všetci zanikneme tak ako zanikne naša Zem, Slnko, galaxie.
Kde berie človek tú aroganciu, myslieť si, že je nejakým výnimočným tvorom. Každý sa rozpadne na prach rovnako ako pes, lev, slon, komár, včela, veľryba, či stromy a ostatné živé organizmy. Tak, ako keď vypneme elektrinu a zhasnú svetlá. Sme len kým žijeme. Potom už je nič rovnako pre každého jedinca. S tým som zmierený, veď "večný" život - to je absurdná a strašná predstava.
none
2

1. 01.03.2011, 21:08

Len nedávno som si zaviedol internet domov a pustil sa do jeho poznávania. Zaujali ma diskusie medzi veriacimi a ateistami (neveriacimi). Pre mňa je nepochopiteľné, ako môže niekto veriť v boha. Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom P.P. som pochopil, že náboženstvo je pre "deti", ľudí, čo potrebujú stále sa niekoho držať za ruku. Pre tých, ktorí potrebujú neustálu podporu niekoho. Ten niekto ich vedie, preberá za nich zodpovednosť, dovolávajú sa jeho ochrany. A to je ten boh (či už kresťansk...

01.03.2011, 21:26
P: Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom…

Rozpíš toto lepšie, aby sme získali obraz. Kde (ako) si spoznal toho kňaza? Ako ste začali, a hlavne prečo… diskutovať. Prečo sa ti venoval? Nie je to obvyklé, preto bude dobre, ak vysvetlíš podrobnosti.
none
89

2. 01.03.2011, 21:26

P: Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom…

Rozpíš toto lepšie, aby sme získali obraz. Kde (ako) si spoznal toho kňaza? Ako ste začali, a hlavne prečo… diskutovať. Prečo sa ti venoval? Nie je to obvyklé, preto bude dobre, ak vysvetlíš podrobnosti.

02.03.2011, 13:58
Odkaz pre Vlada. Chceš vedieť ako som sa zoznámil s kňazom Pavelom Pakošom? Jednoducho. Boli sme kolegovia. Učil na škole náboženstvo, ja slovenčinu a zemepis. Veľmi často sme medzi sebou tvrdo polemizovali, až vzniklo medzi nami zvláštne priateľstvo. A polemizujeme a diskutujeme doteraz. Pozri si jeho stránky, aj tam najdeš moje odpovede na jeho otázky.
none
3

1. 01.03.2011, 21:08

Len nedávno som si zaviedol internet domov a pustil sa do jeho poznávania. Zaujali ma diskusie medzi veriacimi a ateistami (neveriacimi). Pre mňa je nepochopiteľné, ako môže niekto veriť v boha. Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom P.P. som pochopil, že náboženstvo je pre "deti", ľudí, čo potrebujú stále sa niekoho držať za ruku. Pre tých, ktorí potrebujú neustálu podporu niekoho. Ten niekto ich vedie, preberá za nich zodpovednosť, dovolávajú sa jeho ochrany. A to je ten boh (či už kresťansk...

01.03.2011, 21:28
Pavel, úprimne, uz dlho som taky prostucky vedecky svetonazor nepocul ani necital.
Si asi maldy.
none
4

3. 01.03.2011, 21:28

Pavel, úprimne, uz dlho som taky prostucky vedecky svetonazor nepocul ani necital.
Si asi maldy.

01.03.2011, 21:30
Prečo si myslíš, že Pavel má vedecký svetonázor?
none
5

4. 01.03.2011, 21:30

Prečo si myslíš, že Pavel má vedecký svetonázor?

01.03.2011, 21:42
V, pretoze si Pavel zaklada na ateizme a vedeckom svetonazore...
none
9

1. 01.03.2011, 21:08

Len nedávno som si zaviedol internet domov a pustil sa do jeho poznávania. Zaujali ma diskusie medzi veriacimi a ateistami (neveriacimi). Pre mňa je nepochopiteľné, ako môže niekto veriť v boha. Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom P.P. som pochopil, že náboženstvo je pre "deti", ľudí, čo potrebujú stále sa niekoho držať za ruku. Pre tých, ktorí potrebujú neustálu podporu niekoho. Ten niekto ich vedie, preberá za nich zodpovednosť, dovolávajú sa jeho ochrany. A to je ten boh (či už kresťansk...

01.03.2011, 22:20
Nazdar Pavel. Povodom z ciech alebo rodicia?
A co pripady ludi, ktori nepotrebuju byt drzani a vedeni za ruku? Ateisti, ktori zacali svoje vlastne presvedcenie konfrontovat so zazitym udalostami, ktore nemaju v hmotnom svete ziadneho vysvetlenia a ktori tym nakoniec zacali tusit. Nie som veriaci a mam k tomuto pojmu vyhrady. Som tusiaci! Viera je podla mna pohodlne riesenie ako sa zvabit vsetkej zodpovednosti a zvalovat na Boha vsetko to, co sa komu deje. To je vlastne dovod preco reagujem. Napisal si to tu presne tak, ako sa to deje. Ludia naozaj potrebuju vieru, ospravedlnuju nou svoju neschopnost hladat a namahat sa pochopit pravdu. Vierou pohodlne prenechavaju zodpovednost za vsetko na Boha, dozaduju sa nou jeho ochrany, spasy, stavaju Boha do polohy sluhu, ktory by mal plnit priania a potreby (neduchovne) svojim veriacim. Presne si to napisal aj dalej. Kde berie clovek tu aroganciu mysliet si, ze je nejakym vynimocnym tvorom, pre ktoreho Boh urobi vsetko?! A ked nie, este sa odvolavaju na jeho krutu volu?!
Nejdem komentovat nazory inych na tvoj prispevok. Ja ti poviem, ze mi tvoj prispevok urobil lepsie ako kopec inych slepo veriacich z tohoto fora.
👍: mamaleone
none
79

1. 01.03.2011, 21:08

Len nedávno som si zaviedol internet domov a pustil sa do jeho poznávania. Zaujali ma diskusie medzi veriacimi a ateistami (neveriacimi). Pre mňa je nepochopiteľné, ako môže niekto veriť v boha. Po rôznych úvahách a diskusiách s kňazom P.P. som pochopil, že náboženstvo je pre "deti", ľudí, čo potrebujú stále sa niekoho držať za ruku. Pre tých, ktorí potrebujú neustálu podporu niekoho. Ten niekto ich vedie, preberá za nich zodpovednosť, dovolávajú sa jeho ochrany. A to je ten boh (či už kresťansk...

02.03.2011, 09:17
Čo je to boh?
odkaz
none
90

79. 02.03.2011, 09:17

Čo je to boh?
http://bezboha.forumup.org/viewtopic.php?t=47&mforum=bezboha

02.03.2011, 14:11
Čo je boh? Mohol by som jednoducho povedať mytologická postava, ktorá vystupuje v rôznych variáciách v náboženstvách. V mysli veriacich je najdôležitejšia. Mne, ako ateistovi, nič nehovorí. V mojich poznatkoch o vzniku vesmíru i vzniku života na Zemi nevidím miesto pre boha. Je to fikcia, ktorá, žiaľ, ovplyvňuje veľa ľudí, ktorí nemajú predstavu o reálnom svete a žijú v duchovných víziách.
none
6
01.03.2011, 22:10
no kde sa vzal? a kde sa vzal boh, kto ho stvoril? a co ked ziadny boh nieje?
iba halucinacie v Boriskovej hlavicke, alebo to sa naschval zjavuje len tym najvecsim intriganom a pokrytcom??
none
7
01.03.2011, 22:15
nedavno som cital clanok od lekarov, ktory presne popisovali preco ludia veria v boha.
none
8
01.03.2011, 22:18
ty si si nejaky isty....aaaa ........nemozem, nemozem...a ani nevies akoby som chcela...🙂)))
nuz co...tak rataj aspon hviezdy na nebi, kym si...
ale jedno si napisal velmi pekne...clovek nie je vynimocny, nie je viac ako nieco...je toho sucastou...si na dobrej ceste, pokracuj...
none
10
01.03.2011, 22:20
skusenost nas uci, ze nic organizovanejsie nevznika samo od seba, bez hybatela... musi tu byt
none
13

10. rastos 01.03.2011, 22:20

skusenost nas uci, ze nic organizovanejsie nevznika samo od seba, bez hybatela... musi tu byt

01.03.2011, 22:31
Na to si ako prišiel?
Videl si už snehové vločky napr.?
none
14

13. ruwolf 01.03.2011, 22:31

Na to si ako prišiel?
Videl si už snehové vločky napr.?

01.03.2011, 22:33
tomu hovorim priklad ako svina, tie sa fakt zorganizovali do neskutocneho ziveho organizmu
👍: Fotón
none
21

14. rastos 01.03.2011, 22:33

tomu hovorim priklad ako svina, tie sa fakt zorganizovali do neskutocneho ziveho organizmu

01.03.2011, 23:35
A kto kedy tvrdil, že život vzniká všade behom pár sekúnd?
none
22

21. ruwolf 01.03.2011, 23:35

A kto kedy tvrdil, že život vzniká všade behom pár sekúnd?

01.03.2011, 23:44
chcel som len povedat, ze je zjavny rozdiel medzi jednoduchym fyzikalnym javom ako krystalizacia, a existenciou zivych organizmov, o ktorych nevieme, ako mohli taketo vo svojej zlozitosti vzniknut same od seba.
Pridavat tomu cas, hoci aj do nekonecna, v mojich ociach nic neriesi
👍: Fotón
none
80

22. rastos 01.03.2011, 23:44

chcel som len povedat, ze je zjavny rozdiel medzi jednoduchym fyzikalnym javom ako krystalizacia, a existenciou zivych organizmov, o ktorych nevieme, ako mohli taketo vo svojej zlozitosti vzniknut same od seba.
Pridavat tomu cas, hoci aj do nekonecna, v mojich ociach nic neriesi

02.03.2011, 09:19
to hovori len nieco o tvojej nevzdelanosti. 🙂 Priroda nefunguje podla toho, ako ju nejaky "rastos" vidi.
none
81

80. 02.03.2011, 09:19

to hovori len nieco o tvojej nevzdelanosti. 🙂 Priroda nefunguje podla toho, ako ju nejaky "rastos" vidi.

02.03.2011, 09:27
a ani nefunguje podľa toho, ako ju vidia nejakí evolucionisti. (...so svojou utáranou teóriou...)
none
105

81. Fotón 02.03.2011, 09:27

a ani nefunguje podľa toho, ako ju vidia nejakí evolucionisti. (...so svojou utáranou teóriou...)

02.03.2011, 21:28
Nevieš nič iné, len parafrázovať to čo napíše diskutér pred tebou.
none
106

105. 02.03.2011, 21:28

Nevieš nič iné, len parafrázovať to čo napíše diskutér pred tebou.

02.03.2011, 23:12
Parafrázujem len tam, kde diskutér nerozmýšla. (...aby mu to takto bolo ukázané. -Existuje tak šanca, že snáď začne rozmýšlať..)
none
76

13. ruwolf 01.03.2011, 22:31

Na to si ako prišiel?
Videl si už snehové vločky napr.?

02.03.2011, 08:26
Snehové vločky napr.:
odkaz
none
11
01.03.2011, 22:26
lol nebolo by na skodu si este raz zopakovat, co si kto predstavuje pod tymto pojmom..z cistej psy
none
12
01.03.2011, 22:29
a zase sa tocit v kruhu? k comu je to dobre?

nebolo by od veci, dat si zopar poldeci.
none
15

12. 01.03.2011, 22:29

a zase sa tocit v kruhu? k comu je to dobre?

nebolo by od veci, dat si zopar poldeci.

01.03.2011, 22:54
ved vravim ze len cista psy, nahodou mna zaujima ..jeden veri v vsemohuceho, pretoze potrebuje mat nad sebou autoritu, milovat, vsak winry 🙂 druhy bol tak vychovany, treti si nevie zadelit hlasy v hlave, dalsieho fascinuje nadprirodzene.. a atd etc a postupne sa dopracujeme ze v skutocnosti nikto nema o bohu ani paru ..
resp, boh ako entita sa vzdal svojej samostatnej existencie a rozplynul sa medzi duse, a iba vsetci spolu mozeme tvorit boha
none
16

15. 01.03.2011, 22:54

ved vravim ze len cista psy, nahodou mna zaujima ..jeden veri v vsemohuceho, pretoze potrebuje mat nad sebou autoritu, milovat, vsak winry 🙂 druhy bol tak vychovany, treti si nevie zadelit hlasy v hlave, dalsieho fascinuje nadprirodzene.. a atd etc a postupne sa dopracujeme ze v skutocnosti nikto nema o bohu ani paru ..
resp, boh ako entita sa vzdal svojej samostatnej existencie a rozplynul sa medzi duse, a iba vsetci spolu mozeme tvorit boha

01.03.2011, 23:01
co sa mne teda osobne nexce
none
17

16. 01.03.2011, 23:01

co sa mne teda osobne nexce

01.03.2011, 23:14
tak to urcite neni. JK hovori kto mna vidi, vidi Boha. takze Boh moze byt ako JK, a o nom nieco vieme.
none
19

17. rastos 01.03.2011, 23:14

tak to urcite neni. JK hovori kto mna vidi, vidi Boha. takze Boh moze byt ako JK, a o nom nieco vieme.

01.03.2011, 23:19
JK bol velky mystik ale to tak vse
none
20

19. 01.03.2011, 23:19

JK bol velky mystik ale to tak vse

01.03.2011, 23:23
predstavujem si spravne mystika ako niekoho, kto dlhe hodiny nehybne rozjima? mozno nerozumiem tomu slovu, help
none
98

15. 01.03.2011, 22:54

ved vravim ze len cista psy, nahodou mna zaujima ..jeden veri v vsemohuceho, pretoze potrebuje mat nad sebou autoritu, milovat, vsak winry 🙂 druhy bol tak vychovany, treti si nevie zadelit hlasy v hlave, dalsieho fascinuje nadprirodzene.. a atd etc a postupne sa dopracujeme ze v skutocnosti nikto nema o bohu ani paru ..
resp, boh ako entita sa vzdal svojej samostatnej existencie a rozplynul sa medzi duse, a iba vsetci spolu mozeme tvorit boha

02.03.2011, 17:52
..milujem...🙂
odkaz
none
99

98. 02.03.2011, 17:52

..milujem...🙂
http://www.youtube.com/watch?v=7HNs4PSRQa8&feature=related

02.03.2011, 17:54
reakcia na prispevok c. 17 🙂))
none
26
02.03.2011, 00:02
evolucionisti, čo poviete na toto ? odkaz
none
78

26. 02.03.2011, 00:02

evolucionisti, čo poviete na toto ? http://www.youtube.com/watch?v=B-8bVEIVUh8&feature=related

02.03.2011, 08:58
hm ja si tu rada strielam a oblubujem cierny humor,ale na prisp.c.37 fakt nemam
none
95

26. 02.03.2011, 00:02

evolucionisti, čo poviete na toto ? http://www.youtube.com/watch?v=B-8bVEIVUh8&feature=related

02.03.2011, 17:01
none
96

26. 02.03.2011, 00:02

evolucionisti, čo poviete na toto ? http://www.youtube.com/watch?v=B-8bVEIVUh8&feature=related

02.03.2011, 17:18
none
28
29
02.03.2011, 00:12
Osobne povazujem za spravny postoj, byt agnostikom. Clovek je pomocou symbolov, a ritualov schopny manipulovat s energiou. Uz za povsimnutie stoji Bilderberg Group, ktoru tvoria najbohatsi ludia sveta a ludia, ktory maju urcitu moc. A tato skupina vykonava vlastne ritualy podobne pohanskym. Zatial co ludia su odtrhnuti od podstaty a klamany falosnymi nabozenstvami. Tieto energie popisovali uz davne civilizacie, ako aj uzastnu techniku, ktora tu bola pred nami.
none
43
02.03.2011, 00:47
rozpravka o dobrych indianoch a zlych zlych belochoch...
sebectvo mame vrodene
none
47

43. rastos 02.03.2011, 00:47

rozpravka o dobrych indianoch a zlych zlych belochoch...
sebectvo mame vrodene

02.03.2011, 00:52
ako kto
none
49

47. 02.03.2011, 00:52

ako kto

02.03.2011, 00:54
myslim ze kazdy nejako
none
53

49. rastos 02.03.2011, 00:54

myslim ze kazdy nejako

02.03.2011, 00:56
sebectvo je prejav primitivizmu ako aj ine negativa ludskej psyche, lebo radi trpia
none
56

53. 02.03.2011, 00:56

sebectvo je prejav primitivizmu ako aj ine negativa ludskej psyche, lebo radi trpia

02.03.2011, 00:58
ano, sme dost primitivni
none
61

56. rastos 02.03.2011, 00:58

ano, sme dost primitivni

02.03.2011, 01:05
mal som na mysli že si to postihnuti ludia neuvedomuju.vlastne bol na to čas ? alebo zamer ?
👍: rastos
none
65

61. 02.03.2011, 01:05

mal som na mysli že si to postihnuti ludia neuvedomuju.vlastne bol na to čas ? alebo zamer ?

02.03.2011, 01:11
dobry postreh. mame vrodene sebectvo, ale neuvedomujeme si ho dostatocne objektivne. je to taky mimovolny egocentrizmus.
none
71
82
02.03.2011, 10:49
no ako niekto môže veriť v božstvo osobné resp ježiškoviny, alláhoviny a pod., to nechápem ani ja, ale čo sa týka napríklad viery v Niečo (ktoré by samozrejme inteligentný veriaci nemohol, prípadne nemal, poznať a vedieť mať k tomu istý "vzťah", okrem toho, že to Je), tak to sa mi zdá už celkom pochopiteľné, koniec koncov ide len o osobnú snahu nejako vysvetliť svet a popretie ničotnosti života určením nejakého Prvého... teda takáto viera sa mi zdá maximálne logická
none
83

82. 02.03.2011, 10:49

no ako niekto môže veriť v božstvo osobné resp ježiškoviny, alláhoviny a pod., to nechápem ani ja, ale čo sa týka napríklad viery v Niečo (ktoré by samozrejme inteligentný veriaci nemohol, prípadne nemal, poznať a vedieť mať k tomu istý "vzťah", okrem toho, že to Je), tak to sa mi zdá už celkom pochopiteľné, koniec koncov ide len o osobnú snahu nejako vysvetliť svet a popretie ničotnosti života určením nejakého Prvého... teda takáto viera sa mi zdá maximálne logická

02.03.2011, 11:02
nik nemože predsa rozmyšlat rovnako ether, aka by to bola nuda ? aj ked celkom pravdepodobne može ist o schopnosti vnimat to, vdaka predošlych životov. hlavne, prečo si každy ateista vždy niečo musi vynucovat ?
none
84

83. 02.03.2011, 11:02

nik nemože predsa rozmyšlat rovnako ether, aka by to bola nuda ? aj ked celkom pravdepodobne može ist o schopnosti vnimat to, vdaka predošlych životov. hlavne, prečo si každy ateista vždy niečo musi vynucovat ?

02.03.2011, 11:06
ale veď nevravím, že majú všetci rozmýšľať tak isto a ani nevravím v čo má kto veriť, len bohužiaľ istým veciam stále nerozumiem
čo si každý ateista vždy vynucuje?
none
85

84. 02.03.2011, 11:06

ale veď nevravím, že majú všetci rozmýšľať tak isto a ani nevravím v čo má kto veriť, len bohužiaľ istým veciam stále nerozumiem
čo si každý ateista vždy vynucuje?

02.03.2011, 11:15
to prave ešte neviem čo si vynucuje taky ateista, možno mi to povieš prave ty
none
86

85. 02.03.2011, 11:15

to prave ešte neviem čo si vynucuje taky ateista, možno mi to povieš prave ty

02.03.2011, 11:17
ja si vynucujem právo na to byť ateistom
none
87

86. 02.03.2011, 11:17

ja si vynucujem právo na to byť ateistom

02.03.2011, 11:39
nič nedokaže oklamat tak človeka, ako jeho vlastny rozum (blueevil)
👍: Nadja , rastos
none
88

87. 02.03.2011, 11:39

nič nedokaže oklamat tak človeka, ako jeho vlastny rozum (blueevil)

02.03.2011, 11:42
a nič nedokáže človeku dať takú pravdu, ako jeho vlastný rozum... v citácii môžeš uviesť mňa
none
91

87. 02.03.2011, 11:39

nič nedokaže oklamat tak človeka, ako jeho vlastny rozum (blueevil)

02.03.2011, 14:13
potom jedinci po lobotomii su neoklamatelni :D
none
92

91. 02.03.2011, 14:13

potom jedinci po lobotomii su neoklamatelni :D

02.03.2011, 15:18
mysliš lobotomiu ako chirurgicky rez kde sa v mozgu zamerne poruši centrum, ktore služi nielen na motoriku, alebo lieky o ktorich nevieme ?
none
93
02.03.2011, 16:46
...hmm, prečo ľudia potrebujú veriť v Boha? Lebo nič iné ako Boh neexistuje!
none
94

93. 02.03.2011, 16:46

...hmm, prečo ľudia potrebujú veriť v Boha? Lebo nič iné ako Boh neexistuje!

02.03.2011, 16:50
Petra, prepáč, ale čo do riti?
none
97

94. 02.03.2011, 16:50

Petra, prepáč, ale čo do riti?

02.03.2011, 17:37
...náš hmotný svet nie je oddelený od Boha. Naša oddelenosť je ilúzia!
none
100

97. 02.03.2011, 17:37

...náš hmotný svet nie je oddelený od Boha. Naša oddelenosť je ilúzia!

02.03.2011, 19:52
náš hmotný svet potom ani nie je, proste existuje len Boh v samom sebe...omg
none
101
02.03.2011, 19:58
ether, a ako vies, ze zijes v hmotnom svete? ved vsetko co vidis, citis, chytis je len prenos slabeho elektrickeho signalu do mozgu a ten to vyhodnoti.
none
102

101. 02.03.2011, 19:58

ether, a ako vies, ze zijes v hmotnom svete? ved vsetko co vidis, citis, chytis je len prenos slabeho elektrickeho signalu do mozgu a ten to vyhodnoti.

02.03.2011, 20:31
Petrana tvrdí, že je tu nejaký hmotný svet, tak podľa toho reagujem... samozrejme objektívna realita vôbec nemusí existovať
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 224 259 B vygenerované za : 0.110 s unikátne zobrazenia tém : 47 711 unikátne zobrazenia blogov : 817 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Možno si sa niekedy zamýšľal, ako bude vyzerať ten Nový Jeruzalem, nebeské kráľovstvo, ktoré má zostúpiť, podľa proroctva 😉 Nuž, asi ťa sklamem trochu, ale nejedná sa o klasické mesto...

citát dňa :

Mimoriadne situácie neexistujú.