hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  filozofia  /  téma

Čomu verí?

príspevkov
24
zobrazení
4
tému vytvoril(a) 2.6.2016 09:06 sta2rky
posledná zmena 6.6.2016 11:49
1
02.06.2016, 09:06
V čo verí nábožensky veriaci človek bez vedeckého dôkazu?

1. Že má nesmrteľnú dušu, ktorá „žije“ aj po jeho telesnej smrti a môže trpieť, alebo sa radovať.
2. Že jestvuje neviditeľný „boh“ o ktorom síce nič nevie, ale sa domnieva, že má určité vlastnosti, želania, schopnosti a zasahuje do jeho života odmenou, alebo trestom.
3. Že ak bude akceptovať náboženské učenie tej-ktorej cirkvi (postaví kostol, bude sa modliť, zúčastňovať sa obradov, prespevovať vhodné pesničky), „boh“ si ho všimne, bude mu pomáhať a bude sa mu v živote dariť. Ak nie, chybu urobil on sám.
4. Že v konečnom dôsledku o jeho posmrtnom stave nemá istotu, lebo o ňom rozhodne „boh“.

Čo vie o svojom živote ateista?

Že s jeho zrodom, sa zrodilo aj jeho vedomie, teda schopnosť jeho organizmu, vnímať seba a svoje okolie v najširšom slova zmysle, so sídlom v mozgu, ktoré sa vyvíja s jeho organizmom a zaniká jeho biologickou smrťou tak, ako sa to deje aj s ostatnými živými tvormi.
👍: Scarlet666
none
3

1. sta2rky 02.06.2016, 09:06

V čo verí nábožensky veriaci človek bez vedeckého dôkazu?

1. Že má nesmrteľnú dušu, ktorá „žije“ aj po jeho telesnej smrti a môže trpieť, alebo sa radovať.
2. Že jestvuje neviditeľný „boh“ o ktorom síce nič nevie, ale sa domnieva, že má určité vlastnosti, želania, schopnosti a zasahuje do jeho života odmenou, alebo trestom.
3. Že ak bude akceptovať náboženské učenie tej-ktorej cirkvi (postaví kostol, bude sa modliť, zúčastňovať sa obradov, prespevovať vhodné pesničky), „boh“ si ...

02.06.2016, 09:34
Comu veri ateista?
Ze rozhodi kocky lega a ked dopadnu na zem tak cistou nahodou postavia hrad, alebo nejaku inu stavbu...

(strawman za strawmana)
👍: milky945
none
5

3. 02.06.2016, 09:34

Comu veri ateista?
Ze rozhodi kocky lega a ked dopadnu na zem tak cistou nahodou postavia hrad, alebo nejaku inu stavbu...

(strawman za strawmana)

02.06.2016, 12:48
(3.) Co ma viera ateistov spolocne s logickou chybou, ktoru si tu odprezentoval? (Hoyles fallacy)
none
6

5. 02.06.2016, 12:48

(3.) Co ma viera ateistov spolocne s logickou chybou, ktoru si tu odprezentoval? (Hoyles fallacy)

02.06.2016, 13:02
Ide o to, co sa ako poda...
"postaví kostol, bude sa modliť, zúčastňovať sa obradov, prespevovať vhodné pesničky), „boh“ si ho všimne, bude mu pomáhať a bude sa mu v živote dariť." >> je pekna blbost, ale dobre to znie, ked chces chces niekoho dehonestovat..

Pretoze ateisti tiez veria niecomu, co si sami neoveria, hlavne ze si myslia, ze jeto overitelne a tym padom sa to stava faktom....
none
9

6. 02.06.2016, 13:02

Ide o to, co sa ako poda...
"postaví kostol, bude sa modliť, zúčastňovať sa obradov, prespevovať vhodné pesničky), „boh“ si ho všimne, bude mu pomáhať a bude sa mu v živote dariť." >> je pekna blbost, ale dobre to znie, ked chces chces niekoho dehonestovat..

Pretoze ateisti tiez veria niecomu, co si sami neoveria, hlavne ze si myslia, ze jeto overitelne a tym padom sa to stava faktom....

02.06.2016, 18:37
(6.) Chces povedat, ateista veri tomu, ze tornado v zahrade dokaze z kopy haraburdia vybudovat auto a ze tento nezmysel je ekvivalentny, "tvoreniu" pocas big bangu. Ci dokonca veris tomu ze takyto pokruteny myslienkovy postup je nutnou charakteristikou ateistu?

Vari veriaci nemodifikuje svoje spravanie v ocakavani, ze bude za to bohom odmeneny (pripadne aspon nebude potrestany) v jeho dalsom zivote?
👍: sta2rky
none
10

9. 02.06.2016, 18:37

(6.) Chces povedat, ateista veri tomu, ze tornado v zahrade dokaze z kopy haraburdia vybudovat auto a ze tento nezmysel je ekvivalentny, "tvoreniu" pocas big bangu. Ci dokonca veris tomu ze takyto pokruteny myslienkovy postup je nutnou charakteristikou ateistu?

Vari veriaci nemodifikuje svoje spravanie v ocakavani, ze bude za to bohom odmeneny (pripadne aspon nebude potrestany) v jeho dalsom zivote?

02.06.2016, 18:45
Nie, ateista veri, ze nahoda vytvorila zivot, nahoda ho evolvovala atd...
none
11

10. 02.06.2016, 18:45

Nie, ateista veri, ze nahoda vytvorila zivot, nahoda ho evolvovala atd...

02.06.2016, 19:21
Nielen ateisti, ale aj ľudstvo hľadá odpovede na mnohé otázky života a sveta. Na niektoré vieme odpovedať, na mnohé ešte nemáme dostatočné odpovede, ale náboženské učenia v mnohom vedome a cielene klamú svojich veriacich a sú v mnohom nedôveryhodné (nadprirodzený svet duchov, posmrtný život, duša, bohovia). A nad tým by sa mali veriaci zamýšľať, preverovať.
none
13

11. sta2rky 02.06.2016, 19:21

Nielen ateisti, ale aj ľudstvo hľadá odpovede na mnohé otázky života a sveta. Na niektoré vieme odpovedať, na mnohé ešte nemáme dostatočné odpovede, ale náboženské učenia v mnohom vedome a cielene klamú svojich veriacich a sú v mnohom nedôveryhodné (nadprirodzený svet duchov, posmrtný život, duša, bohovia). A nad tým by sa mali veriaci zamýšľať, preverovať.

02.06.2016, 19:41
Len tak by ma zaujimalo co hovoris na tych ludi, ktori videli lekarov ako ich zachranuju s pohladu tretej osoby?
none
14

13. 02.06.2016, 19:41

Len tak by ma zaujimalo co hovoris na tych ludi, ktori videli lekarov ako ich zachranuju s pohladu tretej osoby?

03.06.2016, 08:49
14. V stavoch na prahu smrti odchádza ako jeden z posledných sluch a mozog môže k nemu generovať predstavy. Niečo podobné ako v polospánku.
none
16

14. sta2rky 03.06.2016, 08:49

14. V stavoch na prahu smrti odchádza ako jeden z posledných sluch a mozog môže k nemu generovať predstavy. Niečo podobné ako v polospánku.

03.06.2016, 09:02
15/ Jedna Mayovka povedala že smrť neexistuje, len sa premiestňujeme.
none
17

16. YouLove 03.06.2016, 09:02

15/ Jedna Mayovka povedala že smrť neexistuje, len sa premiestňujeme.

03.06.2016, 09:30
17. O tom je aj budhizmus. odkaz
none
18

10. 02.06.2016, 18:45

Nie, ateista veri, ze nahoda vytvorila zivot, nahoda ho evolvovala atd...

03.06.2016, 10:06
(11.) Iba taras, nic viac. Mnohi veriaci akceptuju evolucnu teoriu bez problemov. Za vznik zivota do momentalnej podoby mozu fyzikalne zakony, nahoda urcite zohrava nejaku rolu, ale vobec nei sposobom, ktory si ty a tebe podobni fanatici predstavuju.

Na moju druhu otazku (o dost podstatnejsiu) nebudes odpovedat/reagovat?
none
2
02.06.2016, 09:10
Životy obidvoch orientácii môžu byť a spravidla aj sú, rovnako pestré.
none
4
02.06.2016, 12:15
Ako človek považujúci sa za veriaceho v Boha som presvedčený - nie je to otázka viery - je to otázka presvedčenia so životnými skúsenosťami zhodujúcimi sa s vedeckým poznaním:
1. S malými upresneniami súhlas.
2. Že jestvuje pre nás očami neviditeľný Boh, o ktorom čo-to viem, min., že má vlastné Já, sebareflexiu s obrovským množstvom informácií vďaka ktorým môže zasahovať do môjho života a pomáhať. (Žiadane trestanie Bohom nepoznám, leda že by som po smrti bol pre neho škodná..... a nechal ma bejt.)
Bod 3. je svetská (ľuďmi deformovaná) záležitosť. Ak stavanie kostolov niekomu pomôže k dobru a ku smerovaní k Bohu - nech si stavia - Boh bude s úsmevom sledovať aký to bude mať vplyv na ducha človeka - lebo iba duch má pre Boha hodnotu, nie kostoly.
4. Bohu záleží na každej jedinej duši, ktorá smeruje v slobodnom správaní k nemu. Čo sa týka istoty smerovania k Bohu ? Niekto ju priamo cíti, niekto dostal priame znamenie (napr. uzdravenie nevyliečiteľnej choroby), niekto prežil priamo posledný súd a bol navráteníý, niekto v to iba verí, niekto cíti , že sa priamo podieľa na Božom diele t.j. na návrate ku svojmu dielu po smrti.....atď.

Ateisti ak nad sebou rozmýšľajú, tak musia dospieť k týmto faktom:
- Sme tu iba náhodou.
- Sme tu určite iba dočasne a smrťou končí všetko.
- Smrťou dokonca skončia v nicote nielen jeho potomkovia, ale ľudstvo ako celok, lebo je dokázané zkolabovanie Zeme v budúcnosti ako planéty.
Ako absolútny dôsledok tejto neodvratnej reality, stráca zmysel akákoľvek mravnosť (resp.mravnosť sa stáva iba prostriedkom na dosahovanie dielčich cieľov) a cieľom sa stáva iba momentálny a plánovaný telesný pocit so všetkými možnými zvrátenosťami, ktoré tento pocit môžu "zvelaďovať".
none
7

4. kntsz 02.06.2016, 12:15

Ako človek považujúci sa za veriaceho v Boha som presvedčený - nie je to otázka viery - je to otázka presvedčenia so životnými skúsenosťami zhodujúcimi sa s vedeckým poznaním:
1. S malými upresneniami súhlas.
2. Že jestvuje pre nás očami neviditeľný Boh, o ktorom čo-to viem, min., že má vlastné Já, sebareflexiu s obrovským množstvom informácií vďaka ktorým môže zasahovať do môjho života a pomáhať. (Žiadane trestanie Bohom nepoznám, leda že by som po smrti bol pre neho škodná..... a necha...

02.06.2016, 13:15
4. Ľudia s akoukoľvek orientáciou majú záujem šťastne prežiť svoj život a nielen ľudia, aj iné živé tvory. To čo prvé píšeš (1 - 4) je produkt ľudskej fantázie a želania, aby to tak bolo. Či je to tak, nikto nemôže vedieť, buď vymýšľa, alebo klame.
Tá druhá časť tvojho príspevku je neblahou realitou a čaká to všetkých nás až, na poslednú vetu, ktorá čiastočne platí pre mnohých ľudí a opäť bez ohľadu na ich náboženskú či ateistickú orientáciu. Tu sa žiada upraviť výchovu a vzdelávanie v duchu sekulárneho humanizmu.
none
8
02.06.2016, 16:19
8.
Nerozmazávaj to do polôh v akých to ty chceš mať.
Položil si otázku čomu verí v Boha veriaci človek a keďže ja sa za takého pokladám, tak som ti v mene podstrčených bodov odpovedal a vyjadril som, v čom sa tvoja hypotetická predstava o veriacich v daných bodoch líši od mojej reality veriaceho.

Môj život bol a je príliš tvrdá realita na to, aby som mal priestor na fantázie či želania v oblasti duchovna. Skorej mám dojem, že ty sa hľadáš a to je dobre. Iba pri tom hľadaní nesopti a nenadávaj na všetkých a všetko čo nie si schopný (dúfam, že iba zatiaľ) pochopiť. Čomu nerozumieš ty, ešte vôbec neznamená, že tomu nemôže rozumieť niekto iný.
Ateizmus mám za sebou a viem kam vedie. Sekulárny humanizmus (vitaj v socializme) je chyméra na hlinených nohách, je to "dom na piesku". Stačí jedna búrka - napr. zopár šlahnutých oligarchov čo tento svet hmotne ovládajú, ktorým dr.ne v bedne a celý sekulárny humanizmus sa vyprdí.
Ak tuná existuje nejaký hmanizmus, tak stojí na základoch Starého a Nového zákona bez ohľadu na to, či si si toho vedomý alebo nie.
👍: milky945
none
15

8. kntsz 02.06.2016, 16:19

8.
Nerozmazávaj to do polôh v akých to ty chceš mať.
Položil si otázku čomu verí v Boha veriaci človek a keďže ja sa za takého pokladám, tak som ti v mene podstrčených bodov odpovedal a vyjadril som, v čom sa tvoja hypotetická predstava o veriacich v daných bodoch líši od mojej reality veriaceho.

Môj život bol a je príliš tvrdá realita na to, aby som mal priestor na fantázie či želania v oblasti duchovna. Skorej mám dojem, že ty sa hľadáš a to je dobre. Iba pri tom hľadaní ne...

03.06.2016, 08:54
9. Prečo odvíjať pravidlá nášho správania a myslenie od starých hebrejských textov, keď máme množstvo dôveryhodnejších kníh? Hádam nie preto, že Bibliu určitá skupina ľudí nazvala božím slovom. Či áno?
none
19
03.06.2016, 10:28
16
nie, vôbec nemusíme nazývať Božím slovom, ale vy ateisti to neodmietajte iba preto, že sa to nazýva aj Božím slovom.
Ak vo svojej vedomej časti našej existencie zvažujeme a poznávame, tak zvažujme a poznávajme všetko, nie iba to, čo má zjavne materiálnu podstatu a tým aj pre nás zrozumiteľnejšie vysvetlenie.
Teraz budem voľne citovať, lebo nemám časový priestor na to, aby som našiel presné znenie:
Všetko je o informácii.
Človek si svojim narodením nesie so sebou genetickú informáciu - genetickú pamäť , ktorá však nie je iba o telesnej usporiadanosti , ale aj o základnej duševnej a kognitívnej (poznávacej a pravdivostnej) dispozícii. Táto pamäť je hotovou pamäťou odovzdávanou ako apriorná skúsenosť nahromadená z predchádzajúceho vývoja, na ktorého konci sa práve narodený človek nachádza. Je to skúsenosť omnoho významnejšia a skutočnejšia, ako je náš zmyslový svet. Preto sa poznávanie postavené iba na rozume stáva nie práve najdôverihodnejším. Typickí sú napr. "eleáti" zo starého Grécka.
Starý aj Nový zákon sa v podstate snaží zachytiť tú druhú - duchovnú hodnotu nášho genetického vývoja. Povedať o tomto informačnom zdroji, že je nedôverihodný a že teraz si svojim rozumom vytvoríme dôverihodnejší zdroj (sekulárny humanizmus), je príliš veľká trúfalosť hraničiaca s pomätenosťou. Sorry.
none
20
03.06.2016, 21:44
tvojho textu som veľmi nevyrozumel čo máš na mysli pod základnou duševnou dispozíciou? Zrejme máš na mysli dispozície pre citový život človeka. Pochopil som to správne? Ak je to takto, tak celkom s tebou súhlasí, pretože nie všetci rovnako prežívame citové, emocionálne podnety a nie všetci rovnako na ne reagujeme. Čo s tým má starý a nový zákon to som nepochopil.
none
21
03.06.2016, 23:15
21
vidím, že si to budem musieť predsa len bližšie vyhľadať.
Zatiaľ iba volne:
Nejedná sa o citový život a jeho prežívanie resp. nie tak ako to chápeš Ty.
Nechcel som to slovo použiť lebo ateisti sú na neho precitlivelí. Jedná sa o Nevedomie - o nevedomú časť , t.j. mimo priestoročas a na hmote nezávislú, ktorá sa životom človeka a ľudstva dopĺňa a rastie, ide - postupuje s pozemským (hmotne energetickým) evolučným vývojom človeka a spätne na človeka, často nevypočítateľne a rôznymi spôsobmi pôsobí. Z tohto Nevedomia "vyrastajú" rôzne vízie, vnuknutia, proroctvá..... ,na podklade ktorých vznikli náboženstvá (tie seriózne, nie sektárske, ktoré si človek vytvára pre osobný prospech). V tých náboženstvách ako je - Starý aj Nový zákon sú zachytené samozrejme sociokultúrnou úrovňou ľudí, kedy sa zápis dial aj tieto informácie z Nevedomí , ktoré sa stali základom humanizmu v nich zachyteného. Na doplnenie - treba Nevedomie osobné a ľudstva odlišovať od Nevedomia, ktoré je nad všetkým a my veriaci ho nazývame Bohom. (Bližšie o nevedomi viď C.G.Jung - lekár a hlbinný psychológ.) Takže žiaľ nezhodli sme sa.
none
22
06.06.2016, 09:25
23
Čo je priestoročas /časopriestor/ - si vyhľadaj. Je to základný pojem teórie relativity.
Tým čo je mimo priestoročasu sa napr. zaoberá hlbinná psychológia. Na fakty mimo priestoročas však už začína narážať aj kvantová fyzika a kybernetika.
To, že ty aj sta2rky ste redukcionistami som už pochopil nedávno, teraz s ohľadom na zdanlivú konzistentnosť vašich názorov k tomu pridám, že sa vyznačujete scholastickým deduktívnym špekulovaním. Jednoduchšie povedané - snažíte sa všetko vtesnať do svojich predom naučených schémat. Pokiaľ neopustíte túto dogmatickú pozíciu, nie je o čom....
none
23

22. kntsz 06.06.2016, 09:25

23
Čo je priestoročas /časopriestor/ - si vyhľadaj. Je to základný pojem teórie relativity.
Tým čo je mimo priestoročasu sa napr. zaoberá hlbinná psychológia. Na fakty mimo priestoročas však už začína narážať aj kvantová fyzika a kybernetika.
To, že ty aj sta2rky ste redukcionistami som už pochopil nedávno, teraz s ohľadom na zdanlivú konzistentnosť vašich názorov k tomu pridám, že sa vyznačujete scholastickým deduktívnym špekulovaním. Jednoduchšie povedané - snažíte sa všetko vtesn...

06.06.2016, 09:34
24. Máš pravdu, nie je o čom. Veď v podstate ani nevieš o čom píšeš, len chceš robiť akýsi dojem, že by to malo zapôsobiť na diskutérov. To sú tie správne kostolové metódy - ohúriť veriacich a ukázať, že jestvuje niečo čo nás presahuje a to je boh.
none
24
06.06.2016, 11:49
25
zase ma chceš vtesnať do tvojej schémy.
Ak ty nerozumieš tomu čo píšem, ešte vôbec neznamená, že ja neviem o čom píšem. Áno stáva sa mi, že nie vždy som správne pochopený, ale nikdy som nemal problém vyjadriť sa aj jednoduchšie či inak, ak vidím, že to treba.
Ja nediskutujem preto, aby som ohuroval, nepotrebujem si budovať sebavedomie na ponižovaní iných.
No a o kostolových metódach ohurovania veriacich by si mi musel niečo konkrétnejšie napísať. Jednak som dosť zriedkavý návštevník kostolov a doteraz ma tam nikto ničím neohuroval - skorej to kňaz smeruje až do prílišných zjednodušení.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 ) veľkosť : 149 823 B vygenerované za : 0.095 s unikátne zobrazenia tém : 74 044 unikátne zobrazenia blogov : 1 622 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

nikto je online

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...

citát dňa :

Veriť sebe samému je prvým krokom k úspechu.