1
|
Deukalión alebo zastarano Deukalion (starogr. ???????? – Deukalión, lat. Deucalion) je v gréckej mytológii syn Titana Prometea a manžel Pyrrhy, dcéry Titana Epimethea a jeho manželky Pandory.
Grécka mytológia hovorí, že Deukalión sa so svojou ženou Pyrrhou stali zakladateľmi nového ľudského rodu potom ako sa Zeus, najvyšší boh na Olympe rozhodol vyhubiť ľudstvo. Zeus chcel zničiť ľudí, lebo mu pripadali slabí a nerozumní. Lenže Prometeus mal ľudí rád, bol ich stvoriteľom, preto im daroval oheň a naučil ich pracovať a vzdelávať sa.
Druhýkrát chcel Zeus zničiť ľudí, lebo už boli silní a rozumní, ale hlavne preto, že prestali uctievať svojich bohov. Zoslal na ľudstvo potopu. Našťastie sa o tom včas dozvedel Prometeus a Zeus mu nijak nemohol zabrániť, aby stihol vopred varovať svojho syna Deukalióna a jeho manželku Pyrrhu. Na jeho radu Deukalión postavil veľkú archu, pripravil zásoby jedla a s Pyrrhou do archy nastúpil. Deväť dní a deväť nocí sa valili prívaly vody, ktoré ničili všetko živé. Keď vody ustúpili, archa sa zachytila na vrchole hory Parnas (tiež aj Parnassos /?????????).
Deukalión a Pyrrha sa zachránili, ale trápila ich skaza a smrť všetkého živého. Obetovaním sa poďakovali Diovi za záchranu, čím si ho naklonili a on ich nechal ďalej žiť. Poslal k nim božieho posla Herma so správou, že im splní akékoľvek želanie. Poprosili ho, nech opäť nechá osídliť svet ľuďmi. Zeus im vyhovel. Vyzval ich, aby šli vpred a za seba hádzali kosti matky zeme. Pochopili, že ide o kamene a začali ich hádzať za seba. Z Deukaliónových kameňov vznikali muži a z kameňov hádzaných Pyrrhou vznikali ženy.
Deukalión a Pyrrha sa stali rodičmi synov Helléna a Amfiktyóna.[1] Hellén, uznávaný ako praotec všetkých Grékov, mal troch synov: Dóra - praotca Dórov, Aiola - praotca Aiolov a Xoutha, ktorý mal synov Ióna a Achaia - praotcov Iónov a Achájcov. Práve od Helléna je odvodený názov krajiny Ellada alebo Hellas (??????/ ??????), čo znamená Zem slnka (Hellios/ ???????– slnko, Las/ ??? – zem). Pre ostatné krajiny známe ako Grécko. Tento názov je odvodený z latinského "Graeci", ako nazvali Rimania všetkých obyvateľov Grécka, podľa malého kmeňa Graikov na západnom pobreží Épeiru s ktorým pravdepodobne prišli prvýkrát do styku.[2]
Takto podľa mytológie vznikol národ Helénov, teda Grékov. odkaz |
 |
|
2
|
|
|
1. Scarlette 08.10.2021, 01:43
Deukalión alebo zastarano Deukalion (starogr. ???????? – Deukalión, lat. Deucalion) je v gréckej mytológii syn Titana Prometea a manžel Pyrrhy, dcéry Titana Epimethea a jeho manželky Pandory.
Grécka mytológia hovorí, že Deukalión sa so svojou ženou Pyrrhou stali zakladateľmi nového ľudského rodu potom ako sa Zeus, najvyšší boh na Olympe rozhodol vyhubiť ľudstvo. Zeus chcel zničiť ľudí, lebo mu pripadali slabí a nerozumní. Lenže Prometeus mal ľudí rád, bol ich stvoriteľom, preto im darov...
▲
08.10.2021, 01:51
|
Aischylos (* asi 525 pred Kr. Eleusína v Attike – † 456 pred Kr. Gela na Sicílii) bol jeden z najvýznamnejších antických dramatikov. Je považovaný za otca tragédie, ktorej vtlačil základnú formu. Uviedol na scénu druhého herca, čím zdramatizoval dej. Z jeho rozsiahleho diela sa zachovalo sedem kompletných tragédií a približne päťsto zlomkov. odkaz
Prometheus Bound (staroveký grécky výraz: ????????? ????????, Prom?theús Desm?t?s) je staroveká grécka tragédia, ktorá sa tradične pripisuje Aischylovi a v súčasnosti sa predpokladá, že bola zložená niekedy medzi rokom 479 pred n. L. A terminem ante quem z roku 424 pred n. L. [1] [2] Tragédia je založená na mýte o Prometheovi, titánovi, ktorý vzdoruje Zeusovi, chráni a dáva oheň ľudstvu, za čo je vystavený Zeovmu hnevu a potrestaný.
cize Aischylos písal vo svojom diele o Prometheusovi Päť storočí pred kresťanskou érou  tych pribehov je viac, ci uz krishna , buddha, horus . zaujimalo by ma z ktorej mytologie vlastne biblia cerpa  |
|
|
9
|
|
|
2. Scarlette 08.10.2021, 01:51
Aischylos (* asi 525 pred Kr. Eleusína v Attike – † 456 pred Kr. Gela na Sicílii) bol jeden z najvýznamnejších antických dramatikov. Je považovaný za otca tragédie, ktorej vtlačil základnú formu. Uviedol na scénu druhého herca, čím zdramatizoval dej. Z jeho rozsiahleho diela sa zachovalo sedem kompletných tragédií a približne päťsto zlomkov. https://sk.wikipedia.org/wiki/Aischylos
Prometheus Bound (staroveký grécky výraz: ????????? ????????, Prom?theús Desm?t?s) je staroveká grécka trag...
▲
08.10.2021, 09:51
|
Scarlette, "zaujimalo by ma z ktorej mytologie vlastne biblia cerpa"
SZ čerpá z mezopotámských mýtov...
 |
 |
|
43
|
|
|
9. J.Tull 08.10.2021, 09:51
Scarlette, "zaujimalo by ma z ktorej mytologie vlastne biblia cerpa"
SZ čerpá z mezopotámských mýtov...
▲
08.10.2021, 15:07
|
12. J.tull , Markovom evanjeliu boli mnohe pasaze inspirovane homerovou epikou .
Dennis R. MacDonald poskytuje v Homérskych eposoch a Markovom evanjeliu vierohodný dôkaz, že mnohé pasáže v Markovi boli inšpirované Homérovou epikou, Iliasou a Odysseou. Podľa môjho názoru niekedy svoj prípad premrhá a nájde paralely k Homérovi, keď existujú ďalšie zdroje, na ktoré sa autor pravdepodobne spoliehal, ale verím, že jeho kľúčové závery sú zdravé. Okrem iného hovorí, že exorcizmus gerasénskeho démona si požičiava z príbehov Circe a Polyphemus; sťatie Jána Krstiteľa pripomína vraždu Agamemnona; rozmnoženie bochníkov a rýb pre päťtisíc mužov a opäť pre štyri tisíce mužov a žien odráža sviatky dvojčiat v Odyssey 3 a 4, z ktorých prvý živí štyristotisícsto mužov na okraji mora. Ježiš kráča po vode ako Hermes a Athéna.
Tiež som sa pozrel na možnosť inšpirácie gréckymi mýtmi, ktorú možno nájsť v Markovom evanjeliu. V tomto prehľade Markovho evanjelia
Hovorím, že záhadné zmienky o Jakubovi a Jánovi ako o „synoch hromu“ vedú k podprahovému porovnaniu Ježišových synov hromu s Castorom a Polydeucesom, synmi Zeusa hromovládcu, a preto porovnávame samotného Ježiša so Zeusom, ktorého bude vymeniť.
Príbeh Pavlovho obrátenia na ceste do Damasku má paralely so starovekou gréckou hrou „Bacchae“ od Euripidesa († 406 p. N. L.), Osobitne s tým, že Ježiš citoval grécke príslovie Pavlovi, keď hovoril aramejsky („v hebrejskom jazyku“). ). Ježiš používa presne tie isté slová ako boh Apolón v hre: „Bolí ťa, keď kopneš proti ostne [alebo 'pichne']“ (Skutky 25:14). Ďalšou tesnou rovnobežkou s Bacchae je, keď Pavla prepustia z väzenia zemetrasenie. Jedna blízka rovnobežka s Bacchae je nepravdepodobná; dve takéto paralely môžu byť iba dôkazom kopírovania, takže ani jedna epizóda pravdepodobne skutočne nenastala.
|
|
|
3
|
otázka v závere: "zaujimalo by ma z ktorej mytologie vlastne biblia cerpa"
možná odpoveď je v úvodnom príspevku, vo 4.odseku:
"Zeus im (Deukaliónovi a Pyrrhe) vyhovel. Vyzval ich, aby šli vpred a za seba hádzali kosti matky zeme. Pochopili, že ide o kamene a začali ich hádzať za seba. Z Deukaliónových kameňov vznikali muži a z kameňov hádzaných Pyrrhou vznikali ženy."
Toto je podľa mňa kľúčová informácia, na ktorej bola neskôr vystavaná celá Biblia.  |
 |
|
5
|
|
|
3. solo12 08.10.2021, 08:54
otázka v závere: "zaujimalo by ma z ktorej mytologie vlastne biblia cerpa"
možná odpoveď je v úvodnom príspevku, vo 4.odseku:
"Zeus im (Deukaliónovi a Pyrrhe) vyhovel. Vyzval ich, aby šli vpred a za seba hádzali kosti matky zeme. Pochopili, že ide o kamene a začali ich hádzať za seba. Z Deukaliónových kameňov vznikali muži a z kameňov hádzaných Pyrrhou vznikali ženy."
Toto je podľa mňa kľúčová informácia, na ktorej bola neskôr vystavaná celá Biblia.
▲
08.10.2021, 09:10
|
Pribeh stvorenia pisatelia biblie prebrali tiez. Trocha sa dovzdelavaj. Slepa viera ta nedovedie k pravde.
|
 |
|
6
|
|
|
5. lllteómalll 08.10.2021, 09:10
Pribeh stvorenia pisatelia biblie prebrali tiez. Trocha sa dovzdelavaj. Slepa viera ta nedovedie k pravde.
▲
08.10.2021, 09:17
|
5
od koho? dovzdelaj ma, prosím ... aspoň v tomto jednom bode ...
|
|
|
4
|
3
správne: v 4.odseku, nie vo
|
|
|
10
|
9,10
No Lemmy ... keď myslíš ... posielam ti teda ten epos o Gilgamešovi, keď už sa naň odvolávaš ...
Schválne - nájdi v ňom nejakú zmysluplnú pasáž, napr. o stvorení (tvorení) ktorá sa vyrovná Biblii.
odkaz
Ja som tam o stvorení a rozmnožení ľudí na Zemi našiel toto:
Tak stvořili velcí bozi Gilgameše:
vysoká jedenáct loktů postava jeho byla,
a devět pídí v šíři měřila prsa jeho
a tři pídě dlouhé bylo jeho mužství.
Ze dvou třetin bůh a člověk z jedné, tvar jeho těla božský původ jeví,
neb božská matka zkrášlila postavu jeho.
Šamchat svá ňadra uvolnila, lůno odhalila, její rozkoš vzal,
nezdráhala se, ale dech mu vzala.
Rozhrnula svůj šat, on lehl si na ni,
učinila s ním, s divochem, jak dělá žena.
Mužství jeho jí lahodilo.
Po šest dní a sedm nocí Enkidu s Šamchatou obcoval bez ustání.
A když se nasytil rozkoše její,
svou tvář otočil k zvířatům svým.
Jakmile jej spatřily, Enkidua, na útěk se gazely daly.
Zvěř stepní daleko od něho pádí. (…) |
|
|
12
|
|
|
10. solo12 08.10.2021, 10:00
9,10
No Lemmy ... keď myslíš ... posielam ti teda ten epos o Gilgamešovi, keď už sa naň odvolávaš ...
Schválne - nájdi v ňom nejakú zmysluplnú pasáž, napr. o stvorení (tvorení) ktorá sa vyrovná Biblii.
https://www.malinovysvet.cz/slova/eposogilgamesovi.pdf
Ja som tam o stvorení a rozmnožení ľudí na Zemi našiel toto:
Tak stvořili velcí bozi Gilgameše:
vysoká jedenáct loktů postava jeho byla,
a devět pídí v šíři měřila prsa jeho
a tři pídě dlouhé bylo je...
▲
08.10.2021, 10:07
|
No stvorenie Adama a nasledne Evy z rebra Adama je neskutocne zmysluplna pasaz z biblie. 
A necital si v biblii?
Mt 3,9
Nenazdávajte sa, že si môžete povedať: “Naším otcom je Abrahám!” - lebo vravím vám: Boh môže Abrahámovi vzbudiť deti aj z týchto kameňov.
No to je tiez najviac zmysluplne |
|
|
17
|
|
|
12. lllteómalll 08.10.2021, 10:07
No stvorenie Adama a nasledne Evy z rebra Adama je neskutocne zmysluplna pasaz z biblie.
A necital si v biblii?
Mt 3,9
Nenazdávajte sa, že si môžete povedať: “Naším otcom je Abrahám!” - lebo vravím vám: Boh môže Abrahámovi vzbudiť deti aj z týchto kameňov.
No to je tiez najviac zmysluplne
▲
08.10.2021, 10:28
|
15
Teóma, nekľučkuj.
Napísal si mi, že : "Pribeh stvorenia pisatelia biblie prebrali tiez."
A ja som ťa poprosil o odpoveď, že odkiaľ.
A prosím o čo najviac zmysluplnú odpoveď ... nech sa dovzdelám ... a mohol som potom s tebou na úrovni komunikovať.
|
|
|
41
|
|
|
17. solo12 08.10.2021, 10:28
15
Teóma, nekľučkuj.
Napísal si mi, že : "Pribeh stvorenia pisatelia biblie prebrali tiez."
A ja som ťa poprosil o odpoveď, že odkiaľ.
A prosím o čo najviac zmysluplnú odpoveď ... nech sa dovzdelám ... a mohol som potom s tebou na úrovni komunikovať.
▲
08.10.2021, 13:25
|
solo12, ale veď Ti to už Lemmy napísal v "9":
"Veď vravím, zo sumerskej mytológie. Od Sumerov. Nepoznáš Epos o Gilgamešovi alebo Enuma Eliš"
Tu máš k tomu viac odkaz
|
|
|
13
|
|
|
10. solo12 08.10.2021, 10:00
9,10
No Lemmy ... keď myslíš ... posielam ti teda ten epos o Gilgamešovi, keď už sa naň odvolávaš ...
Schválne - nájdi v ňom nejakú zmysluplnú pasáž, napr. o stvorení (tvorení) ktorá sa vyrovná Biblii.
https://www.malinovysvet.cz/slova/eposogilgamesovi.pdf
Ja som tam o stvorení a rozmnožení ľudí na Zemi našiel toto:
Tak stvořili velcí bozi Gilgameše:
vysoká jedenáct loktů postava jeho byla,
a devět pídí v šíři měřila prsa jeho
a tři pídě dlouhé bylo je...
▲
08.10.2021, 10:15
|
solo12, tvrdil tu niekto, že Biblia je presným opisom mezopotámských mýtov a to vo všetkom? Čerpať z mýtu, neznamená opísať ho a už vôbec nie od slova doslova
Zopakujem svoj príspevok:
„Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose“
Tak porovnajme aj keď neviem, či to bude mať význam... Sumerský príbeh potopy, ktorý je zaznačený v epose o Gilgamešovi /má viacero verzií - uvediem najznámejšiu, asi najstaršiu zo zachovaných – je zasadený do historické rámca, je napríklad začlenený do zoznamu sumerských kráľov, ktorý pokračuje aj po udalostiach potopy.../ vôbec nie je prvým - sú i staršie veľmi podobné /mýtus Ziusudra, Atrahasis.../- ale je najlepšie zachovaným a to najcelistvejší... Podľa jednej zo zachovaných hlinených tabuliek je uvedené, že boh Enlil sa snaží zničiť všetko živé na Zemi, pretože premnožené ľudstvo robí príliš veľa hluku a vyrušujú ho zo spánku /v inom, ktorý nie je súčasťou tohto eposu, je potopa následok „hriechov“ (napríklad rituálnych chýb...)/ Preto presvedčí mnohých bohov a pripravia tajný plán. Boh Ea ho však prezradí spravodlivému Utanapištimu a poradí mu ako zostrojiť koráb. Jeho steny majú byť vysoké vždy 10 krát 12 lakťov, pričom strany jeho vrcholu rovnako dlhé, vždy 10 krát 12 lakťov. Vybavená šiestimi palubami, rozdelených do siedmich úrovní a vnútro rozdelené na deväť oddelení. V peci sa roztavilo trikrát 3600 jednotiek surového bitúmenu a trikrát sa použilo 3600 jednotiek oleja a dvakrát 3600 jednotiek smoly. Keď bol koráb postavený naložil všetky „živé bytosti, ktoré som mal“. Jeho príbuzní a remeselníci a „všetky poľné zvieratá a zvieratá“ nastúpili na loď. Nastalo hrozivé počasie. Boh hromu Adad zahrmel v oblaku a bohovia búrky Shullar a Hanish prešli celou krajinou. Boh Erragal vytiahol „tyče“ a hrádze pretiekli. Anunnaki rozsvietili krajinu svojimi bleskami. Adadove činy spôsobili ohromený šok, ktorý všetko zmenil na temnotu. Voda brala ľudí útokom. Bohovia sa potopy zľakli a stiahli sa do nebies. Bohyňa Ištar kričala ako žena pri pôrode. Pani bohov zakvílila, že staré časy sa zmenili na hlinu, pretože „V zhromaždení bohov som povedala zlé veci a nariadila som katastrofu, ktorá zničí môj ľud, ktorý napĺňa more ako ryby“. Ostatní bohovia plakali s ňou a sedeli vzlykajúc od žiaľu, ich pery boli rozpálené, vyprahnuté smädom.
Hrozivé búrky trvali šesť dní a šesť nocí. Na siedmy deň „búrka búšila prerušovane“, more sa upokojilo, víchrica a povodeň ustali. Koráb pristál na vrchu Nimuš. Na siedmy deň Utanapištim vypustil holubicu, ktorá odletela, ale vrátila sa k nemu. Vypustil lastovičku, ale tiež sa mu vrátila. Až keď vypustil havrana, ten sa už nevrátil a tak vypustil zvieratá, ktoré mal v korábe, rôznymi smermi. Príbeh pokračuje ďalej obetovaním bohom, sľubom bohyne, Najmúdrejší z bohov Ea, vyčíta hnevlivému Enlilovi potopu, že poslal neprimeraný trest, a pripomenie mu potrebu súcitu. Enlil nakoniec požehná Utanapištiho i jeho manželku a urobí ich nesmrteľnými... odkaz
|
|
|
64
|
|
|
13. J.Tull 08.10.2021, 10:15
solo12, tvrdil tu niekto, že Biblia je presným opisom mezopotámských mýtov a to vo všetkom? Čerpať z mýtu, neznamená opísať ho a už vôbec nie od slova doslova
Zopakujem svoj príspevok:
„Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose“
Tak porovnajme aj keď neviem, či to bude mať význam... Sumerský príbeh potopy, ktorý je zaznačený v epose o Gilgamešovi /má viacero verzií - uvediem najznámejšiu, asi najstaršiu zo zachovaných – je zasadený do...
▲
09.10.2021, 00:37
|
18 Tull, Teóma
ja o "mojom" biblickom podaní potopy tvrdím, že je CELÉ pravdivé.
Ale tu v 18 som našiel rozpor ... kto podľa teba nariadil potopu?
Lebo tu sa píše aj o bohyni Ištar, že "zakvílila" ... že "nariadila som katastrofu, ktorá zničí môj ľud" (v 9.riadku odspodu, keďže to nedelíš na odseky)
alebo
"Najmúdrejší z bohov Ea, vyčíta hnevlivému Enlilovi potopu, že poslal neprimeraný trest, a pripomenie mu potrebu súcitu
(3. a 2. riadok odspodu)
Tak Ištar, alebo Enlil? (už to je divné, že sa k tomu v jednom epose hlásia obaja).
Ale nerozumiem, prečo potom mnohí nadávajú do sadistov a démonov Biblickému bohu a nie jednému z tejto podarenej dvojice?
Keďže tento epos bol napísaný ako prvý ... ešte PRED Bibliou ... ktorá z neho vychádza ... tak jeden z týchto dvoch musí byť tým záhradníkom.
Starozákonného Jahveho, ktorý tú potopu nevedno prečo zobral na seba, by som už do toho viac neťahal ... skôr si zaslúži rehabilitáciu a primerané odškodné.
Takže Teóma ... haló ... starozákonný Jahve je týmto očistený, a démonom, ktorý to má na svedomí je Ištar, alebo Enlil ... !
|
|
|
68
|
|
|
64. solo12 09.10.2021, 00:37
18 Tull, Teóma
ja o "mojom" biblickom podaní potopy tvrdím, že je CELÉ pravdivé.
Ale tu v 18 som našiel rozpor ... kto podľa teba nariadil potopu?
Lebo tu sa píše aj o bohyni Ištar, že "zakvílila" ... že "nariadila som katastrofu, ktorá zničí môj ľud" (v 9.riadku odspodu, keďže to nedelíš na odseky)
alebo
"Najmúdrejší z bohov Ea, vyčíta hnevlivému Enlilovi potopu, že poslal neprimeraný trest, a pripomenie mu potrebu súcitu
(3. a 2. riadok odspodu)
Tak Išta...
▲
09.10.2021, 11:35
|
solo12, doteraz som netvrdil nič /okrem poznámky, že neverím v žiadnu celosvetovú potopu/ o pravdivosti, či nepravdivosti toho, ktorého príbehu. Uvádzal som ho preto, aby som vyvrátil „Tvoje“ tvrdenia; ukázal, že i v mezopotámskych mýtoch sa v príbehu potopy zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope a že sú v ňom do očí bijúce podobnosti s biblickým príbehom ...
V epose o Gilgamešovi boh /povetria/ Enlil patril medzi hlavných bohov a Ištar /Inanna.../ medzi „astrálnych“. Bola bohyňou Venuše, zároveň bohyňou lásky i vojny. Enlil zvolal zhromaždenie všetkých bohov a presvedčil väčšinu o svojom tajnom pláne zničiť ľudstvo. Na tomto zhromaždení bohyňa Ištar patrila k bohom, ktorí súhlasili s potopou, na ktorej realizácii sa podieľali viacerí bohovia v rámci svojich „kompetencií“ a to včítane jej... záhradníkom nebol jeden boh, ale viacerí... je písané aj to, že svoj čin oľutovali – „plakali s ňou a sedeli vzlykajúc od žiaľu, ich pery boli rozpálené, vyprahnuté smädom“
|
|
|
70
|
|
|
68. J.Tull 09.10.2021, 11:35
solo12, doteraz som netvrdil nič /okrem poznámky, že neverím v žiadnu celosvetovú potopu/ o pravdivosti, či nepravdivosti toho, ktorého príbehu. Uvádzal som ho preto, aby som vyvrátil „Tvoje“ tvrdenia; ukázal, že i v mezopotámskych mýtoch sa v príbehu potopy zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope a že sú v ňom do očí bijúce podobnosti s biblickým príbehom ...
V epose o Gilgamešovi boh /povetria/ E...
▲
09.10.2021, 11:58
|
94 Tull,
jasné ... konečne sa mi otvorili oči ... vidím, že v tomto "priebehu potopy" ... sú ozaj "do očí bijúce podobnosti s biblickým príbehom ..."
|
|
|
74
|
|
|
70. solo12 09.10.2021, 11:58
94 Tull,
jasné ... konečne sa mi otvorili oči ... vidím, že v tomto "priebehu potopy" ... sú ozaj "do očí bijúce podobnosti s biblickým príbehom ..."
▲
09.10.2021, 13:04
|
solo12, pokiaľ to myslíš ironicky potom Ti oči ostali zatvorené, respektíve vidíš nimi, len do očí bijúce rozdiely... napríklad medziiným toto už nevidíš:
"ako zostrojiť koráb. Jeho steny majú byť vysoké vždy 10 krát 12 lakťov, pričom strany jeho vrcholu rovnako dlhé, vždy 10 krát 12 lakťov. Vybavená šiestimi palubami, rozdelených do siedmich úrovní a vnútro rozdelené na deväť oddelení. V peci sa roztavilo trikrát 3600 jednotiek surového bitúmenu a trikrát sa použilo 3600 jednotiek oleja a dvakrát 3600 jednotiek smoly. Keď bol koráb postavený naložil všetky „živé bytosti, ktoré som mal“. Jeho príbuzní a remeselníci a „všetky poľné zvieratá a zvieratá“ nastúpili na loď. Nastalo hrozivé počasie. ... Koráb pristál na vrchu Nimuš. Na siedmy deň Utanapištim vypustil holubicu, ktorá odletela, ale vrátila sa k nemu. Vypustil lastovičku, ale tiež sa mu vrátila. Až keď vypustil havrana, ten sa už nevrátil a tak vypustil zvieratá, ktoré mal v korábe, rôznymi smermi."
|
|
|
82
|
|
|
74. J.Tull 09.10.2021, 13:04
solo12, pokiaľ to myslíš ironicky potom Ti oči ostali zatvorené, respektíve vidíš nimi, len do očí bijúce rozdiely... napríklad medziiným toto už nevidíš:
"ako zostrojiť koráb. Jeho steny majú byť vysoké vždy 10 krát 12 lakťov, pričom strany jeho vrcholu rovnako dlhé, vždy 10 krát 12 lakťov. Vybavená šiestimi palubami, rozdelených do siedmich úrovní a vnútro rozdelené na deväť oddelení. V peci sa roztavilo trikrát 3600 jednotiek surového bitúmenu a trikrát sa použilo 3600 jednotiek oleja ...
▲
09.10.2021, 15:31
|
100 Tull ...
skús mi prosím odpovedať na túto otázku :
Prečo kritici potopy odjakživa kritizujú (a vysmievajú) len BIBLICKÚ verziu potopy a Gilgamešovu nechávajú na pokoji?
Keď Gilgamešova je pôvodná, staršia ... a biblická Z NEJ len čerpala ...
Prečo sa nekritizuje originál, ale Biblia?
Nezdá sa to, ale mať v tomto jasno je dôležité ...
|
|
|
83
|
|
|
82. solo12 09.10.2021, 15:31
100 Tull ...
skús mi prosím odpovedať na túto otázku :
Prečo kritici potopy odjakživa kritizujú (a vysmievajú) len BIBLICKÚ verziu potopy a Gilgamešovu nechávajú na pokoji?
Keď Gilgamešova je pôvodná, staršia ... a biblická Z NEJ len čerpala ...
Prečo sa nekritizuje originál, ale Biblia?
Nezdá sa to, ale mať v tomto jasno je dôležité ...
▲
09.10.2021, 15:53
|
solo12, Epos o Gilgamešovi, ktorý vznikol asi v roku 3000 pred našim letopočtom je najstaršou "literatúrou" /uceleným príbehom/ sveta. Tak je i chápaný, cenený. Nekritizujú ho, pretože je aj tak vnímaný. Vnímaný ako literatúra, rovnako ako Egypťan Sinuhet - životopisný dobrodružný spis, ktorý sa datuje do konca 20. storočia pred n. l. , alebo Homérov Ilias, Odysea.
Už dávno tieto diela asi nik neberie ako doslovný opis skutočnosti...
Kritici potopy nekritizujú biblickú verziu potopy, vylučujú možnosť celosvetovej potopy... je jednom v akej verzii...
|
|
|
86
|
|
|
83. J.Tull 09.10.2021, 15:53
solo12, Epos o Gilgamešovi, ktorý vznikol asi v roku 3000 pred našim letopočtom je najstaršou "literatúrou" /uceleným príbehom/ sveta. Tak je i chápaný, cenený. Nekritizujú ho, pretože je aj tak vnímaný. Vnímaný ako literatúra, rovnako ako Egypťan Sinuhet - životopisný dobrodružný spis, ktorý sa datuje do konca 20. storočia pred n. l. , alebo Homérov Ilias, Odysea.
Už dávno tieto diela asi nik neberie ako doslovný opis skutočnosti...
Kritici potopy nekritizujú biblickú verziu potopy, ...
▲
09.10.2021, 17:15
|
113 Tull, nesúhlasím ... to asi nebude správna odpoveď.
To, že je nejaká správa stará, ešte neznamená, že "bludy" v nej nemožno kritizovať.
("ako sa tam tie zvieratá mohli zmestiť", "kto a ako ich tam nahnal", "čo žrali", "ako mohli vtedy zostrojiť tak veľký koráb", že ten kto nariadil potopu bol sadista, a pod.)
Žeby v prípade Gilgameša išlo o fakty, ale momentom ich prevzatia Bibliou by sa zmenili na bludy?
Prečo ten dvojitý meter?
Veď Biblia tú "ucelenosť, životopisnosť a dobrodružnosť" potopy od Gilgameša "len prevzala" tak prečo kritiku schytáva odjakživa len ona?
"Už dávno tieto diela asi nik neberie ako doslovný opis skutočnosti" ... no neviem, neviem.
Jedine, že by miliarda sem, miliarda tam ... ale to len tak na okraj, je to od veci.
|
|
|
90
|
|
|
86. solo12 09.10.2021, 17:15
113 Tull, nesúhlasím ... to asi nebude správna odpoveď.
To, že je nejaká správa stará, ešte neznamená, že "bludy" v nej nemožno kritizovať.
("ako sa tam tie zvieratá mohli zmestiť", "kto a ako ich tam nahnal", "čo žrali", "ako mohli vtedy zostrojiť tak veľký koráb", že ten kto nariadil potopu bol sadista, a pod.)
Žeby v prípade Gilgameša išlo o fakty, ale momentom ich prevzatia Bibliou by sa zmenili na bludy?
Prečo ten dvojitý meter?
Veď Biblia tú "u...
▲
09.10.2021, 17:53
|
solo12, súhlasíš - nesúhlasíš fakt je ten, že už oddávna nik neverí v starých bohov Mezopotámie, Grécka, Egypta...* faktom je i to, že sa nekritizuje biblická verzia potopy, ale celosvetová potopa ako taká... veď predsa, keď sa kritizuje "ako sa tam tie zvieratá mohli zmestiť", "kto a ako ich tam nahnal", "čo žrali", "ako mohli vtedy zostrojiť tak veľký koráb"" sa tým kritizujú, platí aj na ostatné verzie...
*Napíš mi kto, nieže dnes, ale od roku 0 nášho letopočtu, uctieval Enliho, Ea ... nehovoriac o roku 1848, keď boli objavené tabuľky s eposom o Gilgamešovi - kto vtedy uctieval Amona, Dia, Marduka... starovekých bohov?
Mimochodom, potopa je len epizódou v epose o Gilgamešovi. Keďže mi je jednoduchšie dať z internetu, pricapím stručný obsah:
"Enkidu príde so stepi do mesta Uruk. GIlgameš sa vo svojom sne dozvie, že s ním bude zápasiť, tak je pripravený. Ich boj ku ničomu nevedie a stávajú sa z nich priatelia. Gilgameš chce pokoriť obludu z cédrového lesa Chumbabu. Musí vyrúbať cédrový les, aby obluda z lesa vyšla. Enkidu mu pomáha a spolu ju zabijú. Bohyňa Ištar túži po Gilgamešovi, ale on vie, že svojich predošlých manželov premenila na zvery, tak ju odmietne. Pošle na nich nebeského býka, ktorého zabije Enkidu. Bohovia sa nahnevajú a preto vydajú rozsudok, že ten, ktorý nemá rodiča boha dostane chorobu a umrie.
Následne na to Enkidu umiera.. Gilgameš prichádza ku podsvetiu a volá ducha Enkidu. Keď vyjde, dozvedá sa o živote v podsvetí a má strach, že sa tam niekedy dostane. V meste Uruk vypukol mor a on sa bojí, že umrie. Vydáva sa na cestu hľadania nesmrteľnosti. Stretne krčmárku Siduri, ktorá mu rozpráva, že iba jeden človek zatiaľ dostal dar nesmrteľnosti a ukáže mu cestu k moru smrti. Má problémy, ale zvládne to. Stretáva Utanapištima, ktorý ako jediný prežil potopu sveta a preto dostal nesmrteľnosť. Vyrozpráva mu príbeh ako sa môže stať nesmrteľným. Musí premôcť spánok a nespať 6 dní a 7 nocí. Nepodarí sa mu to a prespí 7 dní, ale aj tak dostane rastlinku, ktorá mu v starobe dá mladosť. Zožerie mu ju had, no Gilgameš sa domov vracia ako hrdina." odkaz
|
|
|
42
|
|
|
10. solo12 08.10.2021, 10:00
9,10
No Lemmy ... keď myslíš ... posielam ti teda ten epos o Gilgamešovi, keď už sa naň odvolávaš ...
Schválne - nájdi v ňom nejakú zmysluplnú pasáž, napr. o stvorení (tvorení) ktorá sa vyrovná Biblii.
https://www.malinovysvet.cz/slova/eposogilgamesovi.pdf
Ja som tam o stvorení a rozmnožení ľudí na Zemi našiel toto:
Tak stvořili velcí bozi Gilgameše:
vysoká jedenáct loktů postava jeho byla,
a devět pídí v šíři měřila prsa jeho
a tři pídě dlouhé bylo je...
▲
08.10.2021, 13:40
|
solo12, Gigameš nebol predsa prvým kráľom a už vôbec nie prvým človekom. Ea, keď už Marduk stvoril nebesia a Zem, stvoril človeka, aby človek bol „zaťažený službou bohom a bohovia si mohli odpočinúť“. Víťazní bohovia, ktorí stáli v boji proti Tiámat na strane Marduka obetujú z porazených bohov len Kingua. Pretnú mu žili a Ea z jeho krvi stvorí ľudstvo.
|
|
|
19
|
18
Tull, každý sa nejako "strápňujeme" ...
Ja (podľa niektorých) Bibliou, Ty (podľa mňa) týmto príspevkom ... v ktorom naznačuješ jeho zhodu s Bibliou.
Ale ... keďže si "neveriaci pes" - môže ti to mať niekto za zlé?
|
|
|
30
|
|
|
19. solo12 08.10.2021, 10:40
18
Tull, každý sa nejako "strápňujeme" ...
Ja (podľa niektorých) Bibliou, Ty (podľa mňa) týmto príspevkom ... v ktorom naznačuješ jeho zhodu s Bibliou.
Ale ... keďže si "neveriaci pes" - môže ti to mať niekto za zlé?
▲
08.10.2021, 11:13
|
solo12, nestrápňuješ sa Bibliou, ale tým, že kritizuješ teórie... mýty... ktoré nepoznáš, respektíve poznáš od kritikov /učiteľov nemyslenia.../ nie samotné teórie... mýty... či aspoň od zástancov tej ktorej teórie, vedcov zaoberajúcich sa danými mýtmi...
Napríklad tvrdíš, že Epos o Gilgamešovi sa nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...
Strápňuješ sa i tým, že nereaguješ na fakty, ktoré "Tvoje" tvrdenia vyvracajú. Miesto toho dáš svojho údeného sleďa - argumentuješ o inom, než bola reč...
|
|
|
45
|
|
|
30. J.Tull 08.10.2021, 11:13
solo12, nestrápňuješ sa Bibliou, ale tým, že kritizuješ teórie... mýty... ktoré nepoznáš, respektíve poznáš od kritikov /učiteľov nemyslenia.../ nie samotné teórie... mýty... či aspoň od zástancov tej ktorej teórie, vedcov zaoberajúcich sa danými mýtmi...
Napríklad tvrdíš, že Epos o Gilgamešovi sa nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...
Strápňuješ sa i tým, že nereaguješ na fakty, k...
▲
08.10.2021, 15:56
|
44
Mám právo tie "mýty a teórie" konštruktívne kritizovať ... na to tu sme.
Ale nikoho pri tom neurážam a nevysmievam.
|
|
|
50
|
|
|
45. solo12 08.10.2021, 15:56
44
Mám právo tie "mýty a teórie" konštruktívne kritizovať ... na to tu sme.
Ale nikoho pri tom neurážam a nevysmievam.
▲
08.10.2021, 16:30
|
solo12, problém je v slovíčku "konštruktívne"... Tvoja kritika nie je a ani nemôže ani byť konštruktívna, keďže kritizuješ čo nepoznáš /získavaš svoje poznatky len od kritikov... /
Neberiem Ti právo konštruktívne kritizovať /tento prípad to nie je.../, dokonca ani právo nekonštruktívne kritizovať, len pripomínam právo iných reagovať na Tvoju kritiku, argumenty, nelogiku ...
Napríklad, naznačuješ, že sa strápňujem:
"Ty (podľa mňa) týmto príspevkom ... v ktorom naznačuješ jeho zhodu s Bibliou.
Ale ... keďže si "neveriaci pes" - môže ti to mať niekto za zlé?"
Čo má spoločné môj stručný opis potopy v epose o Gilgamešovi s tým, že som neveriaci pes? Nerozumiem ani čo je divné na tom, že poukazujem na Tvoje nepravdivé tvrdenia o tomto príbehu, keď odmietaš vidieť zjavné podobnosti?
Ak by niekto tvrdil, že biblický príbeh je zhodný s mezopotámským, vyrukoval by som s odlišnosťami, ako som to často viackrát i urobil. Napríklad tu:
"Príbehy z knihy Genezis vznikli v dávnych dobách kočovných pastierov, ktorí boli konfrontovaní z vyspelými civilizáciami starobylých mestských štátov a ich náboženstvami. Ak porovnáme staré mýty o stvorení, plné krvi, krutostí .. ktorým verili ešte i v tých dobách, je stvorenie podľa Biblie pokrokovým" odkaz |
|
|
55
|
|
|
50. J.Tull 08.10.2021, 16:30
solo12, problém je v slovíčku "konštruktívne"... Tvoja kritika nie je a ani nemôže ani byť konštruktívna, keďže kritizuješ čo nepoznáš /získavaš svoje poznatky len od kritikov... /
Neberiem Ti právo konštruktívne kritizovať /tento prípad to nie je.../, dokonca ani právo nekonštruktívne kritizovať, len pripomínam právo iných reagovať na Tvoju kritiku, argumenty, nelogiku ...
Napríklad, naznačuješ, že sa strápňujem:
"Ty (podľa mňa) týmto príspevkom ... v ktorom naznačuješ jeho zhodu s...
▲
08.10.2021, 17:01
|
44, 67
Takže ani od Teba sa Tull zmysluplnej odpovede z 19 nedočkám ... miesto toho furt len o Gilgamešovi, na ktorého som ti už minimálne 3x odpovedal, napriek tomu, že ho tu v tomto vlákne dnes neriešim.
Vieš ... som hrdý na to, že sa nebojím ísť "s kožou na trh" ... proti presile, aj keď veľakrát vopred viem, že to bude za cenu posmechu ... lebo sa nehanbím ani nebojím postaviť za svoj názor.
Každého príspevok len posmievať, kritizovať, spochybňovať, mudrovať, filozofovať ... to do dokáže každý.
Daj sem ale napr. Ty nejaký SVOJ ucelenejší svetonázor ... veď možno aj ja, a aj ostatní ... sa chceme zabaviť, zasmiať ... pokritizovať ... vrátiť Ti Tvoje údené slede ...
Ak by tu nebolo takých ako ja, čo niečo napíšu ... aby to potom mohli ostatní podrobiť kritike (lebo iné nevedia) ... asi by DF zaniklo.
Všetci by tu len mlčky, pripravení do útoku, s nabrúseným perom, čakali, čo niekto napíše, aby sa vzápätí mohli naňho vrhnúť, argumentačne ho rozmetať a zniesť pod čiernu zem ... v duchu hesla "kritika robí znalca".
Ale aby sami niečo napísali (nemyslím tým dať link na článok) ... tak to ani za svet.
|
|
|
56
|
|
|
55. solo12 08.10.2021, 17:01
44, 67
Takže ani od Teba sa Tull zmysluplnej odpovede z 19 nedočkám ... miesto toho furt len o Gilgamešovi, na ktorého som ti už minimálne 3x odpovedal, napriek tomu, že ho tu v tomto vlákne dnes neriešim.
Vieš ... som hrdý na to, že sa nebojím ísť "s kožou na trh" ... proti presile, aj keď veľakrát vopred viem, že to bude za cenu posmechu ... lebo sa nehanbím ani nebojím postaviť za svoj názor.
Každého príspevok len posmievať, kritizovať, spochybňovať, mudrovať, filozofo...
▲
08.10.2021, 17:09
|
solo12, veď som Ti odpovedal v "36"... 
Mrzí ma ak máš dojem, že tu striehnem na Teba "pripravení do útoku, s nabrúseným perom, čakali, čo niekto napíše, aby sa vzápätí mohli naňho vrhnúť, argumentačne ho rozmetať a zniesť pod čiernu zem ... v duchu hesla "kritika robí znalca" a už vôbec nerozumiem Tvojej výtke:
"Ale aby sami niečo napísali (nemyslím tým dať link na článok) ... tak to ani za svet."    |
|
|
36
|
|
|
20. 69Jarno69 08.10.2021, 10:48
https://m.topky.sk/cl/13/2193597/U-dochodcu--77--sa-po-COVIDE-objavil-nezvycajny-priznak--Nepokojny-anal-
▲
08.10.2021, 11:31
|
"... je ale priskoro tvrdiť, že tento stav priamo súvisí s koronavírusovou infekciou."
|
 |
|
65
|
To, že dvaja vedci nezávisle na sebe, objavili rovnakú fyzikálnu či chemickú zákonitosť, berieme ako normálne, netvrdíme, že by musel jeden od druhého opisovať.
Ale pri starých bájach sa nám to už nevidí a máme pocit, že nemohli k podobným opisom prísť nezávisle.
|
|
|
77
|
|
|
65. -era- 09.10.2021, 08:39
To, že dvaja vedci nezávisle na sebe, objavili rovnakú fyzikálnu či chemickú zákonitosť, berieme ako normálne, netvrdíme, že by musel jeden od druhého opisovať.
Ale pri starých bájach sa nám to už nevidí a máme pocit, že nemohli k podobným opisom prísť nezávisle.
▲
09.10.2021, 13:31
|
-era-, to, že dvaja vedci nezávisle na sebe, objavia rovnakú fyzikálnu či chemickú zákonitosť je zriedkavosť a ešte väčšia /ak sa to vôbec stalo/, že ju jeden nezávisle objaví tisíce rokov po tom prvom... Je pravidlom, že vedec/ci nadväzuje/jú na vedcov, pri objave novej fyzikálnej či chemickej zákonitosti.
Pri starých bájach, náboženstvách... berieme ako normálne, že dochádza k prerozprávaniu starších, k synkretizmu, revalorizácii, že mladí bohovia nahradzujú pôvodných starších... že z Inanny sa stane Ištar, neskôr Aštarte, že Enliho prvenstvo prevezme Marduk... že Višnu nahradí Indru, Varunu,... že Akkadi prevezmú báje, náboženstvo Sumerov a ich „synkretizmus“ Babylončania... že Harrapskú kultúru prevezmú Árijci a preonačia na svoj obraz... že grécke báje, náboženstvo prevezmú Rimania a preonačia na svoj obraz... Berieme ako normálne, že víťazi si osvojujú kultúru porazených a rozvíjajú na svoj obraz... len Židia sú lietadlo...
 |
|
|
110
|
1
dobrá téma 🙂
fakt zaujímavé
odkaz |
 |
|
|
