Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Prekrúcači Biblie /rastosovi/

123
reakcií
5082
prečítaní
Tému 21. júla 2011, 17:57 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 09. 2013
19
22. 05. 2010
69
24. 08. 2011
24
16. 10. 2012
186
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 17:57 avatar
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky vzťahu človeka a Boha, otázky morálky, etiky ... Nie je knihou jedného autora, je kompiláciou viacerých. Hoci jej prvá kanonizácia prebehla až po babylonskom zajatí, prvé časti sú oveľa staršie, napísané podľa ešte starších ústnych podaní. Jej autori /i prepisovatelia/ boli ľudia danej doby a písali /prepisovali/ ich pre ľudí danej doby a to s istým konkrétnym zámerom, riešiac tak problémy danej doby. Preto ak chceme hodnotiť, poučiť sa, je jedno či sme veriaci, alebo ateista, treba ju chápať v kontexte uvedeného. To neznamená, že v nej nemožno nájsť poučenia, podobne ako aj v iných starých knihách, či už gréckych, indických, perzských ..., ktoré sú aktuálnymi i dnes. Dokonca použiť symboliku, analógie ...
Čo však robia mnohí kresťania? Prekrucujú. Dokrútia ju tak, že pre premýšľajúceho človeka /ako napísal rastos/ vlastne Boha zabijú, vyrábajú ateistov. Možno je správne pre kresťana, keď šíri evanjelium, ale ako to mnohí robia? Vyberú si tú ľahšiu cestu, tá však vedie do pekla, čo by, najmä oni, mali dobre vedieť. Uvediem príklad. Príbehy z knihy Genezis vznikli v dávnych dobách kočovných pastierov, ktorí boli konfrontovaní z vyspelými civilizáciami starobylých mestských štátov a ich náboženstvami. Ak porovnáme staré mýty o stvorení, plné krvi, krutostí .. ktorým verili ešte i v tých dobách, je stvorenie podľa Biblie pokrokovým a hlavne povzbudením pre ducha obyčajných pastierov. Ich autori predsa nemohli písať štýlom: „Na počiatku bolo slovo a to slovo bolo u Boha ...“ Nedokázali by to. Alebo pripusťme, že inšpirovaní Bohom áno, ale porozumeli by tomu potom ľudia, ktorým to bolo určené? ... /Dobrým príkladom takéhoto nepochopenia je boh Aton, ktorého univerzálnu „abstrakciu“ okrem vzdelaných, aj pre svoju vtedajšiu inteligentnú náročnosť, nedokázala väčšina prijať./ Čo však z tohto príbehu urobil p. Pastirčák, alebo veriaci? Celý príbeh vytrhli z historického kontextu a dokrútili tak, že by ho ani vlastná mater nespoznala. Nebudem to tu ďalej rozvádzať. Dovolím si veriacim poradiť, ako by podľa mňa mali šíriť evanjelium. Dúfam, že to odo mňa, neveriaceho psa, nezoberú v zlom. Kresťanstvo patrí medzi náboženstvá humánne /hovorím o „slove“ ..., nie o poniektorých skutkoch/ a to je to, čo akosi v presviedčaní chýba. Lákajú neveriacich k viere strašením peklom, odmenou v podobe večného života, presviedčajú o tom, ako je potrebné milovať Boha a ako Boh miluje nás. Robia to prekrúcaním Biblie, ale takým spôsobom sa predsa dajú napísať i také fantazmagórie, akú som napísal veriacemu ja. Rozdiel je v tom, že ja som krútil menej než on. Podstata evanjelií je pre mňa, niekde inde. Ak existuje Boh, ktorý je stelesnením lásky, sotva by prikázal milovať sám seba. Nie je natoľko ťažké milovať Boha, lámať chleba, prijímať Kristove telo a jeho krv, svätiť nedeľu, nechať sa preňho ukrižovať ... vymýšľať fantazmagórie ... Ťažké je padnúť na kolená a umývať nohy, v tom je ťažké ho nasledovať. Ťažké je slúžiť človeku. Nie ako otrok svojmu pánovi, ale ako k milovanej bytosti. Kristus sa nedal ukrižovať, preto, že by to jeho otec potreboval. Svoju krutú smrť podstúpil pre človeka. Sú kresťania, ktorí zasvätili svoj život, práve takejto službe. A nie je to len Albert Schweitzer, či matka Tereza, ale celý rad kresťanov známych, menej známych i celkom neznámych pre tých, ktorí ich nestretli a oni sú tí, ktorí naozaj šíria evanjelium. „Ako chcete slúžiť bohom, keď ste sa nenaučili slúžiť človeku“ /Budha/


4.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:15 avatar
Uf dobre si to napísal. Az sa divím.
Súhlasí Vlado, Ónya


5.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:16 avatar
Lebo to nepísal na kolene, ale od srdca. 
Súhlasí Ónya


6.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:18 avatar
No tak, ked vsetko vies, preco mam ja osobne potrebu vsetko zahmlievat? Prečo to robí vela ludí?


7.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:19 avatar
prestuduj svoje detstvo...


9.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:20 avatar
Mozno to nie je v tom, skor mam dojem, ze pravda ludi nezaujíma.


11.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:22 avatar
no ja si myslim ze kazdeho zaujima ta "svoja" pravda preto mame medzi sebou navzajom take pocity
Súhlasí Vlado


51.
označiť príspevok

havran
   21. 7. 2011, 20:09 avatar
Vyvážený a racinálny prístup , aj keď v tomto prípade racio sa môže niekomu zdať neprimerané. Ja ho však vidím vo vyváženosti prístupu.Pochopiť kresťanstvo , znamená vidieť ho v historickom kontexte , keď lámalo okovy otroctva a zmenilo definíciu ľudskej spoločnosti. Všetko čo sa vyvíja má svoje etapy a nakoniec sa stáva reakčným - to znamená brzdou procesu , ktorý predtým samo rozvíjalo. Aj cirkev má svoje ortodoxné prúdy ako aj nové , hľadajúce odpovede na to čo už nemožno nevidieť. Tu vznikajú body trenia , ktoré nakoniec vydajú energiu na ďalší posun.V tých bodoch je práve tvorivá energia aj takých ľudí - menovaní v úvodnom príhovore. Veď aj Biblia zahrňuje v sebe niekoľko historických etáp - ako bolo správne poznamenané. Je nesporné , že ľudská bytosť žijúca v spoločnosti musí žiť aj v duchovnom rozmere a ten sa nedá zrušiť a obmedziť len na racio. Veď práve pohľad básnika na hviezdnu oblohu , či do očí milovanej otvára cestu k nepoznanému , čo nakoniec aj dosiahne - nýľniky na ceste vývoja.


124.
označiť príspevok

veriaci muž
   25. 7. 2011, 09:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 18:04 avatar
Tullko, ako som rada, keď si nájdeš chvíľku na trochu múdrych slov pre df-ko ))
Súhlasí clear1, Vlado, Boris


3.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:12 avatar
Raz bude novelizácia zákona:

Kto verejne popiera, spochybňuje, schvaľuje alebo sa snaží ospravedlniť inkvizíciu, zločiny režimu založeného na kresťanskej ideológii, zločiny režimu založeného na moslimskej ideológii alebo zločiny iného podobného hnutia, ktoré násilím, hrozbou násilia alebo hrozbou inej ťažkej ujmy smeruje k potlačeniu základných práv a slobôd, potrestá sa odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky.

(Ale to píšem len tak, lebo čítam v nadpise témy, že prekrúcači…)
Súhlasí Boris, fajer, majomajo


8.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 7. 2011, 19:19 avatar
upalovanie... jedna z najstrasnejsich smrti.. tak strasna, ze by som ju neprial ani tym, co upalovali..
Súhlasí Vlado, ruwolf


13.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:23 avatar
Keď ich viedli na popravisko, tak im vkladali do úst drevené palice, ale nie preto, aby ich nebolo počuť, ako kričia od bolesti, ale preto, lebo inkvizítori sa báli, že ešte aj počas horenia by mohli niečo kacírske povedať, a tak by mohli "nakaziť" aj zbožný dav, ktorý sa prišiel dívať na to, ako kacíra upália.

 


17.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 19:27 avatar
Lenže existovali kultury, kde ak si mučený nevychutnával slasti mučenia aspoň týždeň, bol mučený kat... proti tomu upaľovanie je ešte v pohode.


58.
označiť príspevok

mystik muž
   21. 7. 2011, 22:00 avatar
prezil si taku smrt?.mozno je aj nieco strasnejsie.


10.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:21 avatar
Rastos, či Veriaci (myslím diskutujúceho, nie všeobecne) by stúpli na hodnote, keby sa kvôli nim raz dalo napísať:

Nie som naslovovzatý znalec Koránu, koranista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok.


16.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 19:26 avatar
Vlado; ... adresoval som svoju tému rastosovi a nie veriacemu, lebo sa mi zdá, že dokáže ešte premýšľať ... 
Súhlasí Vlado


20.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:30 avatar
Áno, beriem, však ja len tak…
Súhlasí J.Tull


12.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 19:23 avatar
... ďakujem všetkým za pochvaly, ale, ako som už viackrát spomínal, lepšie reagujem na kritiku ... akosi teraz nemám slov 


14.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:24 avatar
a co ti napisat ked si to dobre napisal
Súhlasí Vlado


15.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:26 avatar
Zabil tému. To tak dopadne vždy, keď niekto napíše čosi dobre.

Vravím, že treba aj čosi napísať chybne, aby sme sa mali čoho chytiť, inak diskusia viazne. 


18.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:27 avatar
inac s tym sluzenim cloveku je velmi zaujimava myslienka... viete si predstavit niekomu sluzit? pripadne urobit to pre "nepriatela"?


22.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:31 avatar
JAsne sekacom do hlavy je super sluzba nepriatelovi.


24.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:33 avatar
)))))) aj to je druh sluzby )))))) takto si predstavujes milosrdenstvo? )))))))))


25.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:35 avatar
No nepriatelovi ako inac mozes posluzit?
No mozes sa nechat zabit ty


26.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:37 avatar
treba sa odosobnit od seba )) mozno ma jeho nepriatelstvo objektivnu pricinu )) co ak si to zasluzim? budem zbabelo utekat? ))


27.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:39 avatar
No ked sme v biblicko prekrucačskej teme, tak rpečo sa nechal zabit Jezis?

Aby posluzil nepriatelovi.


28.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:41 avatar
nezabudaj ze ziadna iniciativa neostane nepotrestana za to rebelantstvo nemohol inac ako neodvisnut... musel s tym ratat ze to tak moze dopadnut...


29.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:42 avatar
pre farizejov a spol bol nepriatelom isiel proti nim...


30.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:42 avatar
Nie, povedal nastav druhe líce .
On prisiel robiť sluhu nepriateľom.


31.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:46 avatar
A vo forme ducha robí poskoka-sluhu tym najhorsim spomedzi nás dodnes.
Pokial nepríde novy avatar potial budu vitazit ludske zrudy, lebo syn Boha je ich sluhom. Kazdy nepriatel jeho otca sa stal jeho panom. Priatel jeho otca sa stal jeho bratom a tiez poskokom tych nepriatelov.
V tom spociva cely prinbcíp moci zlocincov na ktorých obraz to tu je dodnes.
Heh


38.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:50 avatar
na kazdeho raz dojde...


32.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:47 avatar
v tomto myslim ze su evanjelia dost schizofrenicke, pretoze otvorene vystupoval proti niektorym skupinam a na druhej strane hovoril o tomto pokoreni sa... druhe lice vnimam ako strategiu na zastavenie vykilovania sa na zaklade zakona o oku za oko...


36.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 19:50 avatar
Nie je vyznam jedneho cinu len jediny.


39.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:51 avatar
ale ved jasne... a okrem toho vety vytrhnute z kontextu ide len velmi tazko hodnotit
Súhlasí Ranexill


47.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 20:04 avatar
Ale pekne od teba, ze si nasiel aspon nejaku verziu moznu skusit, ako spravnu. Ostatní sa o to ani len nepokusia. V tom je rozdiel medzi mnohymi.


49.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 20:06 avatar
raz som mal taky "viziu" - a ta prave suvisela so zakonom oka za oko... vysvetlenie k vizii bolo prave o tom ze sposob ako zabranit tomu co bolo nevyhnutne a co malo prist je prave spominane chleba za kamen,... je to snad jediny sposob...
Súhlasí Ranexill


53.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 7. 2011, 20:12 avatar
A extremom je urobit zo seba sluhu nepriatelovi. Je to lahka cesta, ako v svete zrusit duality, rpoetoze jedna strana sa v zaujme prezitia druhu rozhodne obetovat-teda prehraje. Obeta je nastroj skupinoveho vedomia. Je to tazsie pochopitelne pre egomaniakov.


19.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 19:29 avatar
Hmmm... kritika... no tak za "Uvediem príklad" nemala byť bodka, ale dvojbodka...

Už je to lepšie?  
Súhlasí Vlado, J.Tull


21.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 19:30 avatar
Lepšie. 120/80
Súhlasí Nadja, J.Tull


23.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 19:32 avatar
Ukážkový... ))
Súhlasí Vlado


33.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2011, 19:47 avatar
Samozrejme, že kresťan by mal svedčiť hlavne svojím spôsobom života a službou blížnym, ale musí slúžiť aj slovom, čiže hovoriť s blížnymi o Bohu.Kresťania sú horliví , ale sú aj vlažní. Byť horlivým za vieru je omnoho ťažšie, ako byť vlažným. Ak je niekto horlivý, čiže keď opravdivo sa snaží žiť vieru, mnohí neveriaci, ba dokonca aj mnohí vlažný "kresťania" ho považujú za čudného, dokonca za fanatika. Myslím si, že väčšinou je problém v nepochopení.
Súhlasí J.Tull


35.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:50 avatar
vies ale o tom to je... ze niektori nepocituju potrebu hovorit o tom... pre takych je potom nieco take obtazujuce... myslim ze ktokolvek chce o tom hovorit si najde sposob a cestu...


37.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 19:50 avatar
Ak sa tzv. niekto spolieha na Božiu pomoc a modlí sa, namiesto aby vyhľadal lekársku pomoc, považuješ ho za horlivého?


40.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2011, 19:54 avatar
Nie. máš s niekým takú skúsenosť?


41.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 19:58 avatar
Stáva sa, píšu o tom v novinách... Ja nemôžem mať takú skúsenosť, nedovolila by som to.


42.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 19:58 avatar
a ty nepoznas take ze viera dokaze aj hory prenasat? )


43.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 7. 2011, 20:00 avatar
No, hm... dokáže, ale zďaleka nie vždy. Resp. ja to poznám tak, že láska hory prenáša, ale možno je to to isté?


44.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 20:02 avatar
dokonca aj bager a tatrovka dokaze hory preniest asi bude mat viac elementov tuto schopnost
Súhlasí Nadja


48.
označiť príspevok

Vlado muž
   21. 7. 2011, 20:06 avatar
N: Resp. ja to poznám tak, že láska hory prenáša, ale možno je to to isté?

Žeby to isté? Hora lásky prenáša.
Súhlasí Nadja


45.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2011, 20:02 avatar
Nemyslel som, že ty to robíš, myslel som , či máš osobnú skúsenosť s nejakým kresťanom, ktorý namiesto toho ,že by mal ísť k lekárovi, spolieha sa len na silu modlitby.
Súhlasí Nadja


46.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2011, 20:03 avatar
ja asi nie som krestan ale spolieham sa na silu motlidby


52.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2011, 20:10 avatar
To aj ja, inak by som asi nebol kresťan. Ale keď som chorý, vyhľadám okrem modlitby aj lekára. Biblia nepodporuje myšlienku, že kresťan by ( a to sa týka aj iných vecí)nemal nič podnikať, len sa modliť. Niekto môže takýto postoj chápať ako nedostatok viery, ale takýto človek podľa mňa nepozná dobre písmo.


54.
označiť príspevok

havran
   21. 7. 2011, 20:17 avatar
A čo tak autosugescia? Nevidíš tam súvislosť?
Súhlasí ruwolf


50.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 20:08 avatar
Slušný človek; ... súhlasím. Problém je v tom, že to slovo je častejšie falošné, nepravdivé až, pre neveriaceho, urážlivé ... Málokedy je počuť pravdu, alebo aspoň snahu o pravdivé "hovorenie" s blížnym o Bohu. Najčastejšie ide o zotrvávanie v dávno prekonaných dogmách ... Je veľkou vzácnosťou počuť /čítať/ z úst /písaného slova/kresťana o viere v historických súvislostiach tak, ako som to naznačil v úvode témy 
Súhlasí havran, Ónya


55.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2011, 20:47 avatar
Ja osobne sa nebránim konfrontácii svojej viery, len som rád, keď sa používajú fakty a nie osobné útoky. Som hľadač pravdy.
Mimochodom, J.Tull, aj niekedy počúvaš "Džetrotal?"
Súhlasí J.Tull


56.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 21:13 avatar
Slušný človek; ... hľadač pravdy a veriaci?  "Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda" Nietzsche 
Neber to vážne, a už vôbec nie ako osobný útok, len sproste podpichujem, aj keď, podľa mňa, je to vo všeobecnosti výstižné 
"Džetrotal" počúvam často. Dokonca párkrát sa mi podarilo i naživo /chodievam sem tam i na koncerty, naposledy bol takým významnejším Jeff Beck /. Mám od nich temar všetko. 


34.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2011, 19:49 avatar
Vlado, EnaXnaY; ... vypadol mi na chviľu internet.  
k 14, 15 ... napísal dobre, napísal dobre   - počkajme si, čo na to "opozícia" 
Súhlasí Nadja, Vlado


57.
označiť príspevok

winry žena
   21. 7. 2011, 21:49 avatar
totalitarizmus- pobozni ludia maju prirodzeny sklon byt kruti. Aby rychlo dosiahli ciel, velmi lahko obetuju cloveka.
Súhlasí Ónya


59.
označiť príspevok

mystik muž
   21. 7. 2011, 22:01 avatar
ty kokso to si dobre povedal!


61.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 7. 2011, 05:13 avatar
Podľa mňa veľmi všeobecný výrok. Napíš, čo myslíš konkrétne.


60.
označiť príspevok

carybdeida
   21. 7. 2011, 23:25 avatar
Konečne niečo čitateľné. J.Tull, škoda, že tu nepíšeš častejšie.
Súhlasí Ranexill, Ónya


62.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 7. 2011, 09:18 avatar
Bibliu som vždy chápala len ako v úvodzovkách "scenár" ktorý sa hodí do každej doby a každému, kto vníma jej podstatu pre obohatenie ducha . Dualita dobra a zla. Toto biblické učenie, skutočne zneužila cirkev vo svoj prospech , prispôsobila si jej význam pre "moc" manipulovať s ľuďmi...nakoľko Biblia má aj nadčasový charakter a je poskladaná z prirodzených vesmírnych zákonitostí a istých životných právd, aplikovaná smerom k Bohu,..).


63.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 09:23 avatar
Cirkev využíva biblické učenie? waw, a to ako?


64.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 7. 2011, 09:48 avatar
cirkev používa Bibliu ako "učenie - vychádza z nej .
Súhlasí zimby


66.
označiť príspevok

zimby muž
   22. 7. 2011, 10:00 avatar
no ej aletam je vsetko co krestan hlavne praktizujuci kerstan potrebuje s spase tak z cooh by mala vychadzat ?


76.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2011, 11:09 avatar
Najviac ma bavia vykladači Biblie - to isto nemá konca - sama je alegóriou a platí ak je výklad presný tak nieje pekný ak je pekný tak zaručene ni je presný.


65.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 7. 2011, 09:48 avatar
Katuška a pozdravuj leu. 


67.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 10:26 avatar
Asi ťa sklamem, ale žiadnu Leu nepoznám ....


69.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 7. 2011, 10:39 avatar
Ani ja nie, klamarov nik nepozná


71.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 10:43 avatar
Fajn, neviem čo si myslíte, ale naozaj nepoznám žiadnu Leu ....
Súhlasí Ranexill


72.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 7. 2011, 10:46 avatar
Leu nik nepozná, je to taky fantom fora)) takze si to nevsímaj
Súhlasí Ónya


68.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 10:26 avatar
No a keď cirkev vychádza z Biblie, ako ju môže využívať .... trošku nelogické ...


70.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 7. 2011, 10:41 avatar
Co je nelogicke na vyuzivaní akehokolvek diela na zvacsovanie vlastnej moci? V biblii nemas , ze hod mi do zvonceka, postav chram Jezisovi, a to vsetko urobili tvrdiac, ze to ma oporu v písme. Upalovali ludí, tvrdiac, ze ide o legitímnu vec, ktorá ma oporu v písme.
Súhlasí havran, Ónya, ruwolf


73.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 10:51 avatar
Zase toto isté .... áno cirkev urobila v dejinách niekoľko chýb, aj sa za ne ospravedlnila, ale kedy pochopíte, že cirkev tvoria tiež ľudia, hriešni a slabí, rovnako ako ostatní .... A cirkev sa neopiera vo všetkých ohľadoch na Sväté Písmo .... Akú moc má cirkev? Len tú ktorú jej dal sám Kristus a to je moc nad mocnosťami zla .... Do zvončeka hádzeme peniažky dobrovoľne, nikto ťa nevyhodí z chrámu keď nemáš pár drobných ... Prví kresťania sa stretávali v domoch kde slúžili liturgie a ku chrámom sa prešlo spontánne, z potreby .... chrámy sa nestavali ani nestavajú zo srandy, lebo sa niekto nudí, ale aby sme sa mali kde schádzať, pochopiteľne ....A to upaľovanie, áno, bola to chyba a ja sa tiež za ňu ospravedlňujem ....


75.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:01 avatar
ale no, nie si zodpovedna.  


77.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:10 avatar
Ale som členka cirkvi na ktorú tu kydáte a pritom je úžasná ....


78.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:12 avatar
..a ty sa ospravedlnujes za chyby ktore si sama na seba vzala.


81.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:17 avatar
Fajn, ber to ako chceš


83.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:18 avatar
..a terz si urazena LOL


86.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:28 avatar
Nie som urazená, ale čo ti na to mám povedať? Proste som sa len chcela ospravedlniť
Súhlasí dorota


80.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2011, 11:16 avatar
Jožková Katuška - srdiečko moje útlocitné nezazlievaj , že niekto nevidí a necíti ako ty. Je naozaj otázne kto má bystrejšieho ducha ak si myslíš že ty , tak odpusť , ale možno môžeš poprosiť o odpustenie aj ty. A čo keď si sa už taká narodila a nič s tým nenarobíš? To ti naozaj zostáva len skáťa do tých ktorým nerozumieš


89.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:31 avatar
Hm, super :D .... srdiečko moje útlocitné :D Fajne som sa zasmiala .... A nezazlievam, ak to tak vyzerá tak sa znovu ospravedlňujem :D ale faaakt, no som možno taká opica čo skáče ale ta obeste ma ..... a bystrá nie som :D ale skákať môžem, či? :P


74.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2011, 11:01 avatar
JK - sama hovoríš tú podstatnú pravdu - cirkev je sociálny produkt postupne sa vyvíjajúcej spoločnosti , ktorý má však svoj začiatok , zenit a koniec. Aby si ma správne rozumela - KONIEC FORMY - zmení ju a premení podľa vyvíjajúcich sa potrieb spoločnosti. Tak ako to bolo v celej histórii ľudstva. Uvedomsi - stále platí - že do tej istej rieky dvakrát nevstúpiš. Lenže tú rieku vedú šikovní ľudia tak , aby ovečky sa nerozprchli skôr než z nich bude úžitok 
Súhlasí dorota


79.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:15 avatar
Fajn, čo myslíš, aký má z nás úžitok kňaz, ktorý sedí 5 hodín v spovedelnici? ... Alebo taký, čo pomáha mladým, robí stretká, snaží sa im priblížiť a doplniť to čo zanedbali rodičia .... alebo taký ktorý maká od ráno do večera pri bezdomovcoch aby im mal čo do úst dať a pritom vie, že si naňho ponadávajú, ale aj tak to robí ....


82.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:17 avatar
no predsa osobnostny rast.


88.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2011, 11:31 avatar
JK - nedá mi , ale keď sa tak pýtaš .... tak ti poviem: Sú aj takí , čo im švihá na veľa spôsobov. Zamyslí sa trošku nad tým , čo ti iní hovoria - ty sa chováš ako vojak v prvej línii ktorý je tam z nadšeného presvedčenia a nevie sa dočkať až položí život za ídeu. Rozumné je budovať a nie ničiť, hoc i seba.


95.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:50 avatar
Vidíš, sú .... ale to je zase len časť ... nehádz všetkých do jedného vreca ........... Waaw, som vojak :D A som aj blázon .... ale ver ma tak, kľudne, vlastne mi to je jedno :P .... Veď pre mňa je žiť Kristus a zomrieť zisk


98.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:52 avatar
aaa biznis je v tom LOL
nachytali sme ta na hruskach, katuska  !!


99.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:55 avatar
Teším sa, že ti je veselo Vidíš, tak predsa máš z časti pravdu, ale veľmi obrátene, ale máš, to je základ .... Tak vlastne aj obyčajný kresťan chce len zisk, tak ako aj pápež .... taaa sme dopadli :D ....


103.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 12:00 avatar
  .."demon kys skaredy, chvost vlecuc po zemi,
ku mne sa priplazil do ucha sepce mi..."


84.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2011, 11:20 avatar
JK - mnohí kňazi sú úprimní a poslušný vykonávatelia , ale cirkev má okrem údov aj svoju hlavu hlboko ponorenú v bohatstve a moci.


85.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:24 avatar
Hej taký Benedikt určite nič nerobí, len sedí k kancelárii, sem tam dačo napíše, prečíta dajaký životopis svätého, žeby sa nepovedalo a hotovo ..... a biskupi tiež ... a ešte robia jednú dôležitú činnosť, celý deň rozhadzujú peniaze ...... ale prosím ťa, je to smiešne ..... Pápež má takú moc aká mu patrí, tak neviem čo vyskakuješ .... a peniaze? Čo myslíš, kde ich dáva?


90.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 7. 2011, 11:32 avatar
Katuška, vieš si predstaviť, ako by asi Kristus hodnotil dnešnú cirkev, keby mohol? Myslíš, že by bol spokojný? Zamysli sa...


91.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:35 avatar
aaale to je cista spekulacia v nicoms a nie odlisna od TEJTO interpretacie faktu.


92.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 7. 2011, 11:39 avatar
Nevadí... Ja si predstasvujem Krista, ako vo Vatikáne neverí vlastným očiam ...  
Súhlasí dorota


93.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:39 avatar
Zamýšľam sa .... hmmmm ..... Možno by mu vyšla nejaká tá slzička, ale tiež by sa radoval z tých duší, ktoré pre neho žijú ... On určite nečaká, že budeme dokonalí, veď nás pozná .... ja tiež poznám pár kňazov, ktorých by som najradšej kopla do zadočku, ale poznám aj takých, ktorí sú ozaj že super ..... netreba to brať tak tragicky ..... a napokon, myslí si, že je v cirkvi viac dobra a milosrdenstva než zla, aj keď sa to možno nezdá ....


94.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 7. 2011, 11:45 avatar
Rozhodne sa však dá povedať, že ako inštitúcia zastupuje moc a bohatstvo, a tými, čo žijú podľa Kristových prikázaní, sú iba veriaci a najnižší kňazi, a aj to iba niektorí.
Súhlasí dorota


96.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:50 avatar
mozno uz nevedia vystupit,...
Súhlasí Nadja


97.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 11:51 avatar
A Ján Pavol II., ktorý bol nedávno blahoslavený bol najnižší kňaz hej? :D


100.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 7. 2011, 11:57 avatar
A prečo nie si Ferkova, ale Jožkova? 


101.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 12:00 avatar
Še mi to tak páči :D ..... ale nie, môj gavalir še tak volá


102.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 7. 2011, 12:00 avatar
A vieš, čo urobili s Husom, keď im pripomenul rozpor medzi tým, čo hlásal Kristus, a realitou.
JP II bol podľa mňa jedným z mála pápežov, ktorí si tento rozpor uvedomovali, mašinériu však zastaviť nemohol, to vedel...
Preto na jeho miesto zvolili jezuitu, aby po ňom napravil, čo sa Vatikánu nehodilo do karát.


104.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 12:05 avatar
On hlásal bludy a prekrúcal písmo, to bol problém .... rozdiel v tom bude stále, lebo sme HRIEŠNI ..... Nesúhlasím s tebou .... asi keby nesedel Vatikánu, nevyhlásili by ho tak rýchlo za blahoslaveného ....


107.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 7. 2011, 12:13 avatar
S tvojím názorom sa nezhoduje fakt, že Rímsko-katolická cirkev Jana Husa rehabilitovala a v roce 1999 pápež Jan Pavel II. prehlásil, že ľutuje jeho krutú smrť a uznal ho ako reformátora cirkvi.

Najrýchlejším spôsobom, ako sa vysporiadať s nežiadúcimi myšlienkami niekoho je vyhlásiťdotyčného za svätého a rýchlo ho dostať zo skupiny obyčajných smrteľníkov...
Súhlasí dorota


108.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 12:19 avatar
Hm, to sa mi nezdá .... ale aj tak, vidíš Jančo to vyriešil, tak čo ešte špekulujeme? .....

To by nebol dobrý spôsob, lebo keď sa niekto stane svätým, ľudia si z neho berú príklad a chcú vedieť aké mal názory ...


87.
označiť príspevok

dorota
   22. 7. 2011, 11:30 avatar
nj, benedikt -obet svojho postavenia  
Súhlasí Ónya


105.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 7. 2011, 12:10 avatar
ja si raz nemôžem pomôcť..ale Benedikt ..to nie je to pravé orechové... 


106.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 12:13 avatar
Jančo bol lepší, ale ta čo už ... keď toto je Božia vôľa ....


109.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 7. 2011, 18:09 avatar
Ehm, koho vôľa ?  


110.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 7. 2011, 18:31 avatar
Katuška, chválim tvoju trpezlivosť. Zatiaľ si v mojich očiach ako obhajkyňa svojej viery uspela. Ale priprav sa, možno prídu ešte tvrdšie otázky a názory. Mám dojem, že ťa tu šetrili, lebo pôsobíš tak jemne. Ak sa smiem spýtať, to si ty na obrázku, alebo je to tvoja počítačová zástupkyňa?


111.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 7. 2011, 18:37 avatar
Ako mohla v Tvojich očiach uspieť, to dosť dobre nechápem. Pri obhajobe viery sa nedá uspieť, pretože skôr či neskôr nutne narazíš na nedostatok dôkazov, ktoré musíš nahradiť vierou. Ale vierou sa nedá argumentovať  


112.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 7. 2011, 18:48 avatar
Páčilo sa mi , ako trpezlivo odpovedala na otázky, ktoré sú tu omieľané skoro každý deň. Skoro každý deň tu niekto argumentuje, že tak ako všetci neveriaci nie sú zodpovední za chyby, ktorých sa dopustili niektorí neveriaci na veriacich, tak ani všetci veriaci nie sú zodpovední za chyby niektorých veriacich, ktorými ublížili neveriacim. Bol som prekvapený niektorými jej zdanlivo jednoduchými argumentami, ktoré ale majú svoju váhu.
Nesúhlasím, že pri obhajobe viery sa nedá uspieť.
Súhlasí J.Tull


113.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 7. 2011, 19:17 avatar
No tak sa predveď, podaj dôkazy o predmete svojej viery. Začnime trebárs zmŕtvychvstaním JK..
Ale poprosím Ťa neargumentuj bibliou, pokús sa predložiť skutočné dôkazy, nie svedectvá staré 2000 rokov.. Myslím, že už chápeš ako som myslel to "Pri obhajobe viery sa nedá uspieť". Tvojim argumentom môže byť jedine viera, že sa to stalo. Nič viac.


115.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 7. 2011, 19:57 avatar
Chceš argumenty , ale dopredu určuješ podmienky, ako a čím môžem argumentovať a čím nemôžem. Ja ťa tak neobmedzujem.
Samozrejme, že ak chcem hovoriť o viere vo zmŕtvychvstanie Ježiša, vychádzam hlavne z písma. Podľa písma o tom svedčili viacerí. Čo sa týka samotného Krista, existujú o ňom aj mimobiblické zmienky.
V dnešnej dobe sú svedkami, že Ježiš bol vzkriesený a žije samotní praktizujúci kresťania. Čím sa dajú vysvetliť také zmeny správania ľudí pri obrátení na vieru, ako je zanechanie alkoholizmu, alebo užívania drog bez nejakého pobytu v odvykacom zariadení? Akou mocou sa stávajú z agresívnych vrahov pokojní baránkovia?
Viem, že tieto a podobné argumenty ti nemusia stačiť, ale to ešte neznamená, že to nie je pravda. Ani za Ježišových čias mnohí neverili, a dialo sa to priamo pred ich očami.
Súhlasí JožkováKatuška


117.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 7. 2011, 20:12 avatar
"V dnešnej dobe sú svedkami, že Ježiš bol vzkriesený a žije samotní praktizujúci kresťania."

Definícia slova SVEDOK: "osobne prítomný pozorovateľ udalosti"

Ešte stále máš pocit, že dnes žijú ľudia/svedkovia, ktorý môžu dosvedčiť, že JK bol vzkriesený ?  

Skrátka vieru nejde obhájiť, chápeš ? Musel by som aj ja veriť, že Tvoja viera v pravdivosť udalostí je pravdivá...
Súhlasí ruwolf


118.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 20:18 avatar
Tak to potom sedí na mnoho udalosti, ktoré sa stali v minulosti .... že nemáš svedkov a predsa veríme, že sa stali? .... teraz už špekuluješ ... ale niekto sa z toho teší ....


119.
označiť príspevok

clear1 muž
   22. 7. 2011, 20:22 avatar
Je špekulovaním to, že chcem, aby sa používali správne slová ?  


116.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 19:57 avatar
Ak by sme všetko mohli dokázať, naša viera by prestala byť vierou a stala by sa faktom .... Boh je tajomstvo, zmŕtvychvstanie je tajomstvo ... tak nechci pochopiť všetko ... si len človek, tak sa s tým zmier, bude sa ti žiť ľahšie ... čím by bol Boh, keby sme všetko čo robí vedeli dokázať? .... Ale určite mojej viere pomáhajú zázraky, ktoré sa dejú dodnes na prosby adresované ku Kristovi, presne tomu Kristovi, ktorý vstal z mŕtvych a sedí po pravici Boha
Súhlasí J.Tull


114.
označiť príspevok

JožkováKatuška žena
   22. 7. 2011, 19:41 avatar
Pozri, ja tu napíšem svoj názor a ak mi budú dávať "tvrdšie" otázky tak na ne odpoviem rovnako ako do teraz so Svätým Duchom a aj tak neviem odpoveď na všetky otázky, to nevie nikto ..... áno som to ja ... je to 10 dní stará fotka :P ale to nie je podstatné .... som vpodstate decko, ale vidíš čo sa deje, keď také decko vedie Svätý Duch, že sem-tam z neho aj dačo rozumné vypadne :D
Súhlasí Slušný človek


120.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2011, 21:03 avatar
Slušný človek; ... nereagoval si na moju 56-tku. Samozrejme nechcem Ťa "znásilňovať", naopak, sám často nereagujem /z rozličných dôvodov/ na mnohé príspevky ... Ale zaujímalo by ma: poznáš skupinu Jethro Tull? Aj texty piesní? Ja síce neviem anglicky, ale mám temer všetky preklady. 
Ešte na okraj, stretnúť na df-ku veriaceho, ktorý neobhajuje svoju vieru fantazmagóriami je vzácnosť. Dúfam, že sa nemýlim, keď za takúto vzácnosť pokladám Teba i JožkovúKatušku 


121.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   23. 7. 2011, 19:57 avatar
J.Tull. Reagujem na 56 a na tvoj posledný príspevok. Nesúhlasím s výrokom Nietszcheho, že veriaci a pravda nejdú k sebe, ale je to jeho názor, ja mu ho neberiem.Ale on bol neveriaci myslím, tak neviem , ako to môže vedieť.
Čo sa týka skupiny Jethro Tull, poznám ich, mám od nich 2 DVD. Počúval som niečo od nich ešte na vinylových platniach. Texty nepoznám, s angličtinou si veľmi nerozumiem, žiaľ. Keď som chodil do školy, učili sme sa povinne ruštinu.Ale, to že máš preklady textov je vynikajúce.
Súhlasí J.Tull


123.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 7. 2011, 21:12 avatar
Slušný človek; ... žiaľ Nietszcheho výrok mnohí veriaci /ja ho rozširujem nielen na vieru náboženskú .../ potvrdzujú, dokonca až tak, že je možné povedať: "viera ohlupuje". Ale to neznamená, že všetci sú takí ... Hovorím o tých, ktorí si pravdu "privlastňujú". Samozrejme tú pravú. Všetci ktorí jej neuverili sa mýlia a blúdia. Tak načo by ju hladali? Veď už ju majú. 
Preklady mám a vytešujem sa z nich /texty sú vynikajúce .../, najmä preto, že tiež ruštinu ovládam lepšie ako anglištinu 


122.
označiť príspevok

luke85 muž
   23. 7. 2011, 20:48 avatar
121) Nietzsche bol zasvätený, takže ťažko uňho hovoriť o viere/neviere.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Ak chceš nájsť tú pravú ženu, naprv buď tým pravým mužom.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(266 057 bytes in 0,506 seconds)