hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Genezis - malý pokus o rekonštrukciu

príspevkov
241
zobrazení
4
tému vytvoril(a) 12.9.2021 00:21 solo12
posledná zmena 7.10.2021 11:13
1
12.09.2021, 00:21
Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.

(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).

Neskôr rodič príde domov, plyšák spadnutý na zemi...
Čo mu týmto dali deti najavo?
Že ho ako rodiča nepotrebujú k tomu, aby im určoval, čo je pre nich dobré a správne, a čo nie.
Lebo sa rozhodli, že si to budú určovať odteraz sami.

(Potom im Pán, Boh, povedal: Človek sa teraz stal ako jeden z nás ... lebo vie, čo je dobré, a čo zlé).

Prečo nezomreli v doslovný deň, v ktorom sa vzbúrili?
Pretože - podobne ako tomu bolo pri stvoriteľských dňoch - nešlo o doslovné dni, ale o obdobia.
A oni aj naozaj " v ten deň" zomreli - v "ten deň" boli odpojení od zdroja života ... začali starnúť a defacto zomierať.
Podobne, ako keď ventilátor vytiahneme zo zásuvky ... odpojíme ho od zdroja, ktorý ho poháňa.
Neznamená to ale, že sa zastaví hneď ... zotrvačnosťou sa ešte točí, ale jeho zastavenie je nevyhnutné.

Boh, ako Stvoriteľ človeka vie najlepšie, čo je preňho dobré, a čo nie.

Ešte niečo k "hovoriacemu hadovi"

No had bol ľstivejší ako všetky poľné zvieratá, ktoré urobil Boh, a vravel žene: „Naozaj povedal Boh:
»Nesmiete jesť z nijakého rajského stromu!«?“ Žena odpovedala hadovi: „Z ovocia rajských stromov môžeme jesť,
ale o ovocí stromu, ktorý je v strede raja, nám Boh povedal: »Nejedzte z neho, ani sa ho nedotýkajte, aby ste nezomreli!«“
Tu povedal had žene: „URČITE NEZOMRIETE, ale Boh vie, že v deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči
a vy budete ako Boh, budete poznať dobro a zlo.“

Satan oslovil Evu prostredníctvom hada ... všimnime si to dôležité slovo: NAOZAJ povedal Boh ...?
Satan musel vedieť, aké dôležité varovanie Boh vyslovil v súvislosti s jedením zo stromu poznania dobrého a zlého.
Zákerne však "ohovoril" Stvoriteľa spochybnením jeho práva určovať dobré a zlé.
NAOZAJ vám Boh odopiera takúto úžasnú vec ... ??? nebojte sa... a vezmite si ... on má len strach, že budete ako on ...

Dajte si jeden prst na URČITE ZOMRIETE v 2.odseku a URČITE NEZOMRIETE v 8.odseku ... a porovnajte ... kto tu klamal?
a kto klame dodnes?
"Preto bol zvrhnutý veľký drak, ten prahad, ktorý sa nazýva Diabol a Satan, ktorý ZVÁDZA celý svet. (Zjav.12:9)
"Celý svet leží v moci toho zlého" (1.Jána 5:19)

Takže momentálne tu máme stav, kedy si ľudia sami určujú, čo je dobré a čo nie, čo je správne, a čo nie.
Či je to k našej spokojnosti - nech si odpovie každý sám.

Boh samozrejme mohol Satana okamžite potrestať, zničiť ... ale Satan týmto "verejne" naznačil, že ľudia sú schopní
vládnuť si k spokojnosti všetkých aj sami, nepotrebujú k tomu Stvoriteľa.
Čo by si pomysleli ostatný duchovní tvorovia, keby ho Boh zničil?
Zostala by v nich pochybnosť ... čo ak má Satan napokon pravdu?

príklad:
Profesor ráta na tabuli nejaký príklad a žiak prehlási, že on by to vedel lepšie.
Profesor má 2 možnosti:
Buď žiaka okamžite potrestať ... ale čo by sa tým vyriešilo? Tvrdenie žiaka by zostalo nezodpovedané ...
A čo by si pomyslela trieda? Že je ješitný, že sa len bojí o svoje postavenie ...
Alebo - dá mu čas, aby pri tabuli dokázal, kto má pravdu ... ak ho žiak len ohovoril, potom ho potrestá.

Preto Boh dočasne "prenechal" svet Satanovi ... nech sa ukáže, kto má pravdu.
Boh samozrejme vedel, že tento alternatívny plán vládnutia o zlyhá. Mohol tomu zabrániť, ale neurobil to.
Múdrosť ho viedla k tomu, aby urobil to, čo bolo z dlhodobého hľadiska najlepšie — aby do ľudskej vzbury dočasne nezasahoval.

Ale čas určený na "experiment" sa podľa Bible blíži ku koncu ... v tom prípade to môže byť dobrá správa aj pre niektorých účastníkov tohto fóra.
none
2

1. solo12 12.09.2021, 00:21

Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.

(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).

Neskôr rodič p...

12.09.2021, 00:55
1. solo 12, tak to nefunguje :-) to su dva paradoxy nechat dietatu slobodnu volu a na zahrade neprekryty bazen, nezda sa ti?
👍: J.Tull , ninka
none
4

2. Scarlette 12.09.2021, 00:55

1. solo 12, tak to nefunguje :-) to su dva paradoxy nechat dietatu slobodnu volu a na zahrade neprekryty bazen, nezda sa ti?

12.09.2021, 09:13
2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený
none
21

4. solo12 12.09.2021, 09:13

2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený

12.09.2021, 10:37
solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...
none
22

21. J.Tull 12.09.2021, 10:37

solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...

12.09.2021, 11:27
Tull a prečo sa potom skryli?....ak by to nevedeli, potom by sa jednoducho neskrývali.....
none
23

22. ondrej61 12.09.2021, 11:27

Tull a prečo sa potom skryli?....ak by to nevedeli, potom by sa jednoducho neskrývali.....

12.09.2021, 11:36
Skryli sa až ked zjedli ovocie. Až potom sa im otvorili oči. Predtým nemohli byť dokonalí, lebo mali ešte oči zatvorené pre rozpoznávanie dobra a zla.
👍: J.Tull
none
24

23. -era- 12.09.2021, 11:36

Skryli sa až ked zjedli ovocie. Až potom sa im otvorili oči. Predtým nemohli byť dokonalí, lebo mali ešte oči zatvorené pre rozpoznávanie dobra a zla.

12.09.2021, 11:43
ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....
none
25

24. ondrej61 12.09.2021, 11:43

ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....

12.09.2021, 11:45
Adama a Evu nemožeme prirovnavať k deťom....boli to už "dospeli " ľudia......
none
27

24. ondrej61 12.09.2021, 11:43

ano mali svedomie....a museli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zle....Vedeli zrejme aj to čo je smrť, pretože sa Boha na to nepýtali.....( nie je napisane, že Boh im otvoril oči).....
Podla Teba potom Boh stvoril nedokonaleho cloveka.....Dokonalý clovek je taky clovek, ktorý nie je ako stroj a ma na výber...či posluchne alebo neposluchne Boha svojho Otca svojho stvoriteľa.....

12.09.2021, 12:24
To je domýšľanie si. Nie, nemuseli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zlé. Nemali ešte tú schopnosť ropoznať to. Vedeli iba, že im to bolo zakázané; nie, že je to zlé.
👍: J.Tull
none
28

27. -era- 12.09.2021, 12:24

To je domýšľanie si. Nie, nemuseli vedieť už pred tým, že neposluchnutie Boha je zlé. Nemali ešte tú schopnosť ropoznať to. Vedeli iba, že im to bolo zakázané; nie, že je to zlé.

12.09.2021, 12:27
to je tiež domyšlanie....VYCHADZAJ Z TOHO, ŽE BOH STVORIL DOKONALEHO ČLOVEKA!!!!
none
29

28. ondrej61 12.09.2021, 12:27

to je tiež domyšlanie....VYCHADZAJ Z TOHO, ŽE BOH STVORIL DOKONALEHO ČLOVEKA!!!!

12.09.2021, 12:31
To je napísané v Biblii? Nenašiel som, že by bolo napísané, že Boh stvoril dokonalého Adama.
👍: J.Tull
none
30

29. -era- 12.09.2021, 12:31

To je napísané v Biblii? Nenašiel som, že by bolo napísané, že Boh stvoril dokonalého Adama.

12.09.2021, 12:33
No ak by stvoril nedokonaleho, potom by dedicný hriech bol nespravodlivý.....ALE BOH JE SPRAVODLIVY!!!!!
👍: solo12
none
31

30. ondrej61 12.09.2021, 12:33

No ak by stvoril nedokonaleho, potom by dedicný hriech bol nespravodlivý.....ALE BOH JE SPRAVODLIVY!!!!!

12.09.2021, 12:34
Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.
none
33

31. -era- 12.09.2021, 12:34

Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.

12.09.2021, 12:37
nič si netreba domyslať....
mať vieru v to...že Boh je spravodlivý....TO JE ZAKLAD....a od toho sa vsetko odvíja....Ak by bol Boh nespravodlivý, potom je to vsetko nezmysel.....
none
35

31. -era- 12.09.2021, 12:34

Takže si treba domýšľať, kombinovať, logicky špekulovať.

12.09.2021, 12:44
-era-, súhlasím, len treba "máličko" upraviť... treba si domýšľať, kombinovať, skôr nelogicky ako logicky špekulovať.
none
34

21. J.Tull 12.09.2021, 10:37

solo12, prečo pridávaš k Písmu čo tam nielenže nie je, ale mu i protirečí... ako mohli byť dokonalí, keď nevedeli rozoznať dobré od zlého? Podobne ako deti - ktorých starostlivý rodič učí krok za krokom rozoznávať čo je dobré a zlé /keď urobia chybu, nevyhodí ich z domu, ale láskyplne vysvetľuje, dokonca i poľutuje, ak si vlastnou vinou spôsobili bolesť... / - postupným učením, nadobúdaním skúseností, začnú poznávať dobro i zlo...

12.09.2021, 12:42
23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...
👍: ondrej61
none
36

34. solo12 12.09.2021, 12:42

23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...

12.09.2021, 12:45
Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.
👍: J.Tull
none
40

36. -era- 12.09.2021, 12:45

Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.

12.09.2021, 12:52
38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?
none
41

40. solo12 12.09.2021, 12:52

38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?

12.09.2021, 12:54
Takže reálna možnosť mýliť sa a zvoliť chybné riešenie patrí k dokonalosti? Oukey.
👍: J.Tull
none
74

41. -era- 12.09.2021, 12:54

Takže reálna možnosť mýliť sa a zvoliť chybné riešenie patrí k dokonalosti? Oukey.

12.09.2021, 13:40
-era-, čo je to však potom za rodiča, ktorý za prvý omyl svojich omylných detí potrestá vyhnaním z domu, dokonca nielenže prekľaje svet, ale urobí ho pre nich nehostinným, do ich genetiky vloží dedičnosť hriechu a keď konajú potomkovia z tohto vloženého zdedeného hriechu tresce nielen ich, ale temer všetko živé vyhubením, pričom ľuďom, ktorých zachránil, ponechal v ich génoch hriech...
none
44

40. solo12 12.09.2021, 12:52

38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?

12.09.2021, 12:59
solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...
none
47

44. J.Tull 12.09.2021, 12:59

solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...

12.09.2021, 13:03
dokonalosť spociva aj v tom, že sa može mýliť a uvedomiť si to neskôr......len naprogramovaný stroj sa "nemýli".....AJ Boh "oľutoval"...v tom je dokonalost.....
none
56

47. ondrej61 12.09.2021, 13:03

dokonalosť spociva aj v tom, že sa može mýliť a uvedomiť si to neskôr......len naprogramovaný stroj sa "nemýli".....AJ Boh "oľutoval"...v tom je dokonalost.....

12.09.2021, 13:17
49. ondrej , ten kto robi chyby nesplna atribut dokonalosti trochem mas popletene
👍: J.Tull
none
50

44. J.Tull 12.09.2021, 12:59

solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...

12.09.2021, 13:09
46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?

Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dobrovoľne, z vlastnej vôle.
👍: ondrej61
none
51

50. solo12 12.09.2021, 13:09

46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?

Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...

12.09.2021, 13:12
Tak nejak to aj je.

Ale my proste nemáme vo zvyku nazývať bytosť, ktorá blúdi a rieši svoje problémy systémom pokus-omyl, dokonalou.
none
70

50. solo12 12.09.2021, 13:09

46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?

Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...

12.09.2021, 13:29
solo12, ak sa dokonalý človek rozhoduje pre zlé, mal by predsa mať vedomie o následkoch svojho konania. Keď koná napriek tomu, že nemá vedomie o následkoch, potom nie je dokonalý a tobôž nie v tedy, keď sa nechá na zlo nalákať. Ak sa rozhodne, pre zlo, potom, pokiaľ je skutočne dokonalý, si vie "vyrátať", či mu jeho rozhodnutie prinesie viac zisku, než straty...

"Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické - ergo dokonalého človeka, ktorý sa už nemá kam ani dôvod vyvíjať sa.
"Byť človekom znamená stávať sa ním"
Ak dokonalý Boh stvoril človeka, potom vo svojej múdrosti ho stvoril schopného vyvíjať sa k dokonalosti /aj k Bohu/ vlastnou silou, pretože takto získaná, vlastným úsilím vydrená dokonalosť, je oveľa cennejšia než, keby spadla z neba ako dar...
none
76

50. solo12 12.09.2021, 13:09

46
a to už zas prečo ... by sa dokonalý človek nemohol rozhodnúť pre hocičo zlé? ...
a to už zas prečo ... by dokonalý človek nemohol túžiť poznať dobro a zlo v miere ktorá mu (možno zatiaľ) neprináležala?

Ak by Boh chcel, aby sme ho navždy poslúchali, vytvoril by nás ako niečo robotické, automatické ... ale mal by potom ale radosť z takejto "naprogramovanej" poslušnosti? Ty by si mal?
Práve preto nám dal DAR slobodnej vôle ... teší ho, keď ho poslúchame z presvedčenia, dob...

12.09.2021, 13:42
Tak to potom aj diabol je dokonalý.
none
81

76. -era- 12.09.2021, 13:42

Tak to potom aj diabol je dokonalý.

12.09.2021, 13:45
ano je dokonalý, ale jeho rozhodnutia su proti Bohu.....
none
53

44. J.Tull 12.09.2021, 12:59

solo12, dokonalý človek sa predsa nerozhodne pre zlé... a ani netúži poznať dobro a zlo, pretože ak je naozaj dokonalý, pozná dobro i zlo...

12.09.2021, 13:13
46. dokonaly je vtedy, ked nie je konfrontovany so zlom. bezhriesny ako JK
none
55

53. Scarlette 12.09.2021, 13:13

46. dokonaly je vtedy, ked nie je konfrontovany so zlom. bezhriesny ako JK

12.09.2021, 13:16
Dokonalý ako rastlina, mimo dobro a zlo?
👍: Scarlette
none
131

40. solo12 12.09.2021, 12:52

38
žeby preto, že až dodnes máme DAR slobodnej voľby rozhodovania?

12.09.2021, 17:20
42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.
none
133

131. solo12 12.09.2021, 17:20

42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.

12.09.2021, 17:22
Prečo sme my nedokonalí? Kedy sa to udialo?
none
137

133. -era- 12.09.2021, 17:22

Prečo sme my nedokonalí? Kedy sa to udialo?

12.09.2021, 17:33
166. ked ludstvo vzniklo z incestu?
none
134

131. solo12 12.09.2021, 17:20

42
reagujem sám na seba - to v 42 ako odpoveď na 38 je nesprávne formulované.
Správnejšie by to bolo tak, že všetci ľudia - či už dokonalý prvý ľudský pár, alebo my ich nedokonalé potomstvo - všetci máme DAR slobodnej voľby rozhodovania.

12.09.2021, 17:24
164. solo 12 vies tvoj problem je ze nemas dar reci a nedokazes sa vyjadrit . ale to som ti uz pisala
none
162

134. Scarlette 12.09.2021, 17:24

164. solo 12 vies tvoj problem je ze nemas dar reci a nedokazes sa vyjadrit . ale to som ti uz pisala

12.09.2021, 19:29
168
no šak totok
none
42

36. -era- 12.09.2021, 12:45

Ale aj tk mi nejde do hlavy, ako môže DOKONALA bytosť podľahnúť pokušeniu.

12.09.2021, 12:56
prave preto že je dokonala.....a nie je stroj.....dokonalost spočiva v tom, že clovek si vie uvedomiť, že urobil niečo zle....A ani Boh mu v tom nemusi asistovať......to bol prípad Adama a Evy.......Adam nepodlahol pokušeniu.....ale mal v sebe vlastnosť neposluchnuť Boha.....mohol a nemusel ju použiť.......
none
45

42. ondrej61 12.09.2021, 12:56

prave preto že je dokonala.....a nie je stroj.....dokonalost spočiva v tom, že clovek si vie uvedomiť, že urobil niečo zle....A ani Boh mu v tom nemusi asistovať......to bol prípad Adama a Evy.......Adam nepodlahol pokušeniu.....ale mal v sebe vlastnosť neposluchnuť Boha.....mohol a nemusel ju použiť.......

12.09.2021, 13:01
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."

Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.
👍: J.Tull
none
49

45. -era- 12.09.2021, 13:01

"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."

Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.

12.09.2021, 13:09
ano spoznal ho pretože bol neposlusný......a možno aj pyšný....( a pritom nemusel!!!!!!!!!!!)
none
57

45. -era- 12.09.2021, 13:01

"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."

Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.

12.09.2021, 13:17
47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje
none
60

57. solo12 12.09.2021, 13:17

47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje

12.09.2021, 13:20
Určite, určite, akože inak?
👍: J.Tull
none
191

60. -era- 12.09.2021, 13:20

Určite, určite, akože inak?

13.09.2021, 11:57
dam musel vedieť, že nepočuvnutie Boha je zle....Boh mu jasne povedal....že v ten deň zomrie.....Takže Adam vedel, že je zle nepocuvnuť Boha akurat to pred zjedenim ešte nepocítil....(ani nemohol)
none
79

57. solo12 12.09.2021, 13:17

47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje

12.09.2021, 13:43
solo12, a to je v ktorom verši napísané?
none
93

79. J.Tull 12.09.2021, 13:43

solo12, a to je v ktorom verši napísané?

12.09.2021, 14:09
84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé, ale nech sa teraz posnaží niekto iní, ak mu na vás záleží
none
101

93. solo12 12.09.2021, 14:09

84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé,...

12.09.2021, 14:27
solo12, "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám PODOBAL" a nie aby bol rovný Bohu? Veď je i písané:
"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je UŽ* ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."
Špekulácia - Prečo nepripravení? Veď ho stráženie raja, naberanie skúseností.... mohlo pripraviť k vládnutiu, najmä ak zoberieme v úvahu, že zem nebola ešte prekliata, takže by ani nepotreboval ktovieaké poznatky, nepotreboval rozoznávať dobro od zla, keď zla nebolo /ak si odmyslíme satana stvoreného Bohom/ ani hriech nemal vo svojich génoch...
*UŽ po jedení zo stromu poznania dobra a zla - ergo predtým sa takto nepodobal. Podobal tým, že mal "Boží dych" /dušu/, ktorý ostatné stvorenstvo nemalo...
"A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..." pred stvorením človeka. Pri ňom tieto slová neopakuje...
none
105

93. solo12 12.09.2021, 14:09

84
všetko tam napísané byť nemôže, inak by biblia nebola dopísaná hádam ani dodnes.
Ale stačí čítať s porozumením ... tak napr. už v úvode 1.Moj.1:26 je niečo silne naznačené : "Urobme človeka na svoj obraz, aby sa nám podobal" a tiež v závere tohto verša ..."nech vládne nad celou zemou" ... ako mali vládnuť ... nepripravení?
alebo 1.Moj.31: "A Boh videl všetko, čo urobil, a bolo to veľmi dobré ..."
chlapi ako sorry, ale mne to takto stačí ... určite by sa dalo nájsť ešte mnohé,...

12.09.2021, 14:32
104. Teším sa, že to tebe tak stačí. To je OK.

Ale sú iní ľudia, ktorým to nestačí. A majú na to právo.
👍: solo12
none
109

105. -era- 12.09.2021, 14:32

104. Teším sa, že to tebe tak stačí. To je OK.

Ale sú iní ľudia, ktorým to nestačí. A majú na to právo.

12.09.2021, 14:53
-era-, nie je to OK... pretože tento "spôsob stačenia" vedie k "mysleniu", ktoré je proti človeku...
none
194

57. solo12 12.09.2021, 13:17

47
ale čoby ... v potrebnej určite poznal ... len si zrazu prisvojil, že na ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje

13.09.2021, 12:43
solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a zaliezli ako voš pod chrastou? Ako to, keď už predtým v potrebnej miere poznali čo je dobré a zlé, v tejto miere chýbalo poznanie strachu pred neposlušnosťou voči Stvoriteľovi?
none
195

194. J.Tull 13.09.2021, 12:43

solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...

13.09.2021, 12:46
tulko kotulko sa nam rozpajedil a znovuzhovadil, čo sa týka kresťanstva----
none
196

194. J.Tull 13.09.2021, 12:43

solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...

13.09.2021, 13:05
tulko kotulko....poviem ti že sadnuť na rozpalenu žehlicku je zle.....velmi zle....A ty si na nu z nejakeho dovodu sadneš, trebars ta bude pokušaqť had......čo sa stane tulko kotulko?....POCITIS ZE JE TO ZLE!!!!!
none
199

194. J.Tull 13.09.2021, 12:43

solo12, to je v ktorom verši? Strom sa volal strom poznania dobra a zla pre srandu králikov? Prečo sa nevolal strom určovania dobrého a zlého? Žeby sa Stvoriteľ pomýlil v názve?
Kedy si prisvojil "ĎALŠIE určovanie dobrého a zlého už Stvoriteľa nepotrebuje". Pred jedením z tohto stromu, alebo až potom? Ako to, že až po jedení zbadali, že sú nahí a skryli sa pred Ním, lebo sa hanbili. Veď predsa si oni, podľa Teba, chceli určovať čo je dobré a čo zlé bez potreby Stvoriteľa. Žeby sa báli a ...

13.09.2021, 13:57
258
Tull ... - Kasafran, ktorý ma v príspevku 260 láskavo spomenul, a ktorý podľa motta pri svojom nicku "chce aj naďalej robiť, všetko preto, aby sa pojmy, ako sú napr. morálka, česť, právo, spravodlivosť vrátili na miesto, ktoré im aj v našej súčasnej spoločnosti patrí " Ti to určite rád vysvetlí ...

Lebo veď aj tieto pojmy sa sa v prípade, o ktorom Tull píšeš, riešili, takže v tejto téme "by mal byť ako doma".

Verím mu, že sa neukáže ako "neschopný" (ako ja podľa 260) a tieto otázky Ti vysvetlí tak, aby si pochopil ich "zmysel a význam" (tiež 260)

A bude to tak pre Teba Tull aj dobré ... získavať informácie z viacerých zdrojov ... mám na mysli najmä autorov, s ktorými je Tebou spomenutá téma priam až bytostne spätá.

Tak do toho, priateľ môj Kasafran ... píšeš že si na dôchodku, času máš teda dosť ... máš slovo
none
201

199. solo12 13.09.2021, 13:57

258
Tull ... - Kasafran, ktorý ma v príspevku 260 láskavo spomenul, a ktorý podľa motta pri svojom nicku "chce aj naďalej robiť, všetko preto, aby sa pojmy, ako sú napr. morálka, česť, právo, spravodlivosť vrátili na miesto, ktoré im aj v našej súčasnej spoločnosti patrí " Ti to určite rád vysvetlí ...

Lebo veď aj tieto pojmy sa sa v prípade, o ktorom Tull píšeš, riešili, takže v tejto téme "by mal byť ako doma".

Verím mu, že sa neukáže ako "neschopný" (ako ja podľa 260) a...

13.09.2021, 14:14
solo12, opäť Ti nerozumiem. V "260" Ťa Kasafran spomenul, či už láskavo, alebo akokoľvek inak? Podľa mňa, myslel Ondreja tak ako i ja... Ondrejovi som už dávnejšie napísal, že na jeho príspevky nebude odpovedať a vysvetlil i prečo... stručne - nevadí mi jeho osočovanie, ale "nemyslenie"...

Neviem ani, ktorých autorov máš na mysli a ani nerozumiem prečo smerová šípka ukazuje na "258", keďže k nej sa nevyjadruješ ... poprosím neber to opäť ako nútenie k odpovedi...
none
203

201. J.Tull 13.09.2021, 14:14

solo12, opäť Ti nerozumiem. V "260" Ťa Kasafran spomenul, či už láskavo, alebo akokoľvek inak? Podľa mňa, myslel Ondreja tak ako i ja... Ondrejovi som už dávnejšie napísal, že na jeho príspevky nebude odpovedať a vysvetlil i prečo... stručne - nevadí mi jeho osočovanie, ale "nemyslenie"...

Neviem ani, ktorých autorov máš na mysli a ani nerozumiem prečo smerová šípka ukazuje na "258", keďže k nej sa nevyjadruješ ... poprosím neber to opäť ako nútenie k odpovedi...

13.09.2021, 14:36
266
Tull, čítaj pomaly a pozorne, slovo za slovom.
v 258 si mi dal otázku.
V 260 Kasafran reagoval na Teba (aj Ťa dokonca oslovil, a ešte tam aj dal že 258), s tým, že aby si tie otázky z 258 nekládol neschopákom, ako som ja.
Tak som ho v 264 vyzval (Kasafrana), aby Ti odpovedal miesto mňa ...

Tull, nečítaj zbrklo ... čítaj pomaly, a viac krát, slovo za slovom ... až potom píš ... nemyslím to ironicky.
none
205

203. solo12 13.09.2021, 14:36

266
Tull, čítaj pomaly a pozorne, slovo za slovom.
v 258 si mi dal otázku.
V 260 Kasafran reagoval na Teba (aj Ťa dokonca oslovil, a ešte tam aj dal že 258), s tým, že aby si tie otázky z 258 nekládol neschopákom, ako som ja.
Tak som ho v 264 vyzval (Kasafrana), aby Ti odpovedal miesto mňa ...

Tull, nečítaj zbrklo ... čítaj pomaly, a viac krát, slovo za slovom ... až potom píš ... nemyslím to ironicky.

13.09.2021, 14:42
solo12, nečítam zbrklo... len si si nevšimol, že Kasafran reagoval až po "259" a podobných reakcií na moju osobu predtým...
Ale veď nechajme Kasafrana, nech sa vyjadrí... vlastne čiastočne sa i vyjadril súhlasom pod "262"...
none
62

45. -era- 12.09.2021, 13:01

"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."

Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.

12.09.2021, 13:21
No a?.....človek bol dokonalý...mal možnost a vlastnosť v sebe neposluchnuť satana.....
none
75

62. ondrej61 12.09.2021, 13:21

No a?.....človek bol dokonalý...mal možnost a vlastnosť v sebe neposluchnuť satana.....

12.09.2021, 13:41
No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.
👍: J.Tull
none
82

75. -era- 12.09.2021, 13:41

No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.

12.09.2021, 13:47
-era-, až potom sa im otvorili oči...
none
83

75. -era- 12.09.2021, 13:41

No a nič. Píšem iba, že pred zjedením ovocia nevedel, že vykoná zlo. Až potom mu to došlo.

12.09.2021, 13:49
musel vedieť, že vykona zlo(inač by bol Boh nespravodlivý)....pretože sa mu otvorili oči....mal v sebe svedomie, jak pred tým, tak po tom
none
84

83. ondrej61 12.09.2021, 13:49

musel vedieť, že vykona zlo(inač by bol Boh nespravodlivý)....pretože sa mu otvorili oči....mal v sebe svedomie, jak pred tým, tak po tom

12.09.2021, 13:54
Nie nie, nevedel rozpoznávať dobro a zlo. Biblia to píše.
👍: J.Tull
none
86

84. -era- 12.09.2021, 13:54

Nie nie, nevedel rozpoznávať dobro a zlo. Biblia to píše.

12.09.2021, 13:57
takže?, Boh stvoril nedokonaleho cloveka?.....ved človek mu može rovno povedať....stvoril si ma nedokonaleho, čo o do mňa chceš?
none
90

86. ondrej61 12.09.2021, 13:57

takže?, Boh stvoril nedokonaleho cloveka?.....ved človek mu može rovno povedať....stvoril si ma nedokonaleho, čo o do mňa chceš?

12.09.2021, 14:01
Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.

A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.
none
92

90. -era- 12.09.2021, 14:01

Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.

A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.

12.09.2021, 14:07
-era-, napríklad. Možno by sa už z plodu stromu získaným poznaním, mohol aj vzbúriť proti svojmu Stvoriteľovi, ktorý snáď i preto človeka zaneprázdnil starostlivosťou o svoj chlieb každodenný, ako aj dedičným hriechom spôsobiacim vzájomné nešváry medzi ľuďmi...
none
95

90. -era- 12.09.2021, 14:01

Neviem, či dokonalého alebo nedokonalého, ale určite bez schopnosti rozpoznávať zlo a dobro.

A vyhnať ho z raja bola už potom nutnosť, lebo by tam povyčíňal zlé kúsky.

12.09.2021, 14:12
takže bóo Boh nespravodlivý?
none
97

95. ondrej61 12.09.2021, 14:12

takže bóo Boh nespravodlivý?

12.09.2021, 14:16
Nie, nebol.
👍: J.Tull
none
165

97. -era- 12.09.2021, 14:16

Nie, nebol.

12.09.2021, 19:45
Kecaš, podla tvojho chapania bol nespravodlivý....
none
167

165. ondrej61 12.09.2021, 19:45

Kecaš, podla tvojho chapania bol nespravodlivý....

12.09.2021, 19:51
Nie, nebol.
none
182

45. -era- 12.09.2021, 13:01

"Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo."

Nuž, mne stále vychádza, aj z tejto vety, že predtým človek dobro i zlo nepoznal.

13.09.2021, 01:07
47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...

Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:

"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""

Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt neviem.

Môžme sa len domnievať ... buď že neboli takí hlúpy a plus-mínus mohli tušiť, čo je "zlé" (zabíjať zvieratá kvôli mäsu) ... alebo to Boh myslel tak, že všetko čo je NAD rámec, toho, čo bolo vyhlásené za dobré je už zlé (mať viac manželiek) ... alebo ... no fakt neviem, ale je to zaujímavé, ešte som sa s tým nestretol ... síce spolu s Tullom občas "rýpete", ale vidno, že pri tom aj rozmýšľate ...
none
183

182. solo12 13.09.2021, 01:07

47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...

Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:

"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""

Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt nev...

13.09.2021, 09:07
solo, môžeš si byť istý, že rýpeme práve preto, že rozmýšľame.
👍: solo12 , J.Tull
none
198

182. solo12 13.09.2021, 01:07

47
Zaujímavú myšlienku si dal, Era a neskôr myslím aj Tull podobnú ...

Lebo prvé slová vyslovené smerom k Adamovi a Eve boli podľa Biblie tieto:

"A Boh, prikázal človekovi: „Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! ""

Bolo to len také všeobecné varovanie ... ale čo bolo mienené tým "zlom" keď vlastne dovtedy sa zlo na zemi ešte nevyskytlo (lebo "zlo" v podobe vzbury - jedenia tých plodov) prišlo až neskôr ... tak to fakt nev...

13.09.2021, 13:51
solo12, Nerozumiem... Prečo si myslíš, že to bolo všeobecné varovanie? Okrem toho si necitoval celý verš:
"„Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš.“"
Že to bolo konkrétne myslené vyplýva i /nielen/ z hadových a Eviných slov:
"Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu? Žena odpovedala hadovi: Z ovocia rajských stromov smieme jesť, ale o ovocí stromu, ktorý je v strede raja, riekol Boh: Nejedzte z neho, ani sa ho nedotknite, aby ste nezomreli! Had však povedal žene: Vôbec nezomriete; ale Boh vie, že v ten deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči a budete ako Boh; budete vedieť, čo je dobro a čo zlo."
Z verša:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
Vyplýva, že jedla a dala svojmu mužovi, preto, aby zmúdreli a nie preto, žeby sa chceli vzbúriť proti svojmu Stvoriteľovi. Teória o vzbure človeka voči svojmu Stvoriteľovi nemá logickú oporu...
none
200

198. J.Tull 13.09.2021, 13:51

solo12, Nerozumiem... Prečo si myslíš, že to bolo všeobecné varovanie? Okrem toho si necitoval celý verš:
"„Zo všetkých stromov raja môžeš jesť. Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš.“"
Že to bolo konkrétne myslené vyplýva i /nielen/ z hadových a Eviných slov:
"Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu? Žena odpovedala hadovi: Z ovocia rajských stromov smieme jesť, ale o ovocí stromu, ktorý je v strede...

13.09.2021, 14:12
263
Tull, najmä z predposlednej vety mi je na 100% jasné, že si problematiku vôbec nepochopil.
Skús namiesto dlhého písania (bez irónie) si pár krát prečítať 2. a 3. kapitolu Genezis a predstavuj si ten dej.
A ak to ani tak nebude mať "logickú oporu" ... no tak čo už s tebou?
Ospravedlňuje Ťa (aspoň tu na fóre), že si "neveriaci pes" ...
none
202

200. solo12 13.09.2021, 14:12

263
Tull, najmä z predposlednej vety mi je na 100% jasné, že si problematiku vôbec nepochopil.
Skús namiesto dlhého písania (bez irónie) si pár krát prečítať 2. a 3. kapitolu Genezis a predstavuj si ten dej.
A ak to ani tak nebude mať "logickú oporu" ... no tak čo už s tebou?
Ospravedlňuje Ťa (aspoň tu na fóre), že si "neveriaci pes" ...

13.09.2021, 14:30
solo12, prečo je vo verši:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
písané:
"lákavý na zmúdrenie"
aby sa to rýmovalo? Alebo opäť len pre srandu králikov?

Čítal som viackrát a aj si predstavoval dej.... nijako mi z neho nevyplýva žiadna ľudská vzbura proti Stvoriteľovi.... ak už vzbura, potom vzbura ľstivého hada, ktorý chce získať na svoju stranu človeka a využil jeho slabinu - neskúsenosť, nevedomosť...
Pri čítaní, predstavovaní deja musíme vzburu u človeka dopredu predpokladať, aby sme ju tam videli a nevideli nič, čo tomu odporuje... a hlavne dopredu predpokladať, že celú vinu, za to čo sa stalo, nesie len človek...
none
204

202. J.Tull 13.09.2021, 14:30

solo12, prečo je vo verši:
"Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol."
písané:
"lákavý na zmúdrenie"
aby sa to rýmovalo? Alebo opäť len pre srandu králikov?

Čítal som viackrát a aj si predstavoval dej.... nijako mi z neho nevyplýva žiadna ľudská vzbura proti Stvoriteľovi.... ak už vzbura, potom vzbura ľstivého hada, ktorý chce zí...

13.09.2021, 14:37
solo12, to, že som neveriaci pes s tým, vo význame, aký mu prisudzuješ, nemá nič spoločné. Oprávnene sa domnievam, že mnohí veriaci, nielen katolíci, by so mnou súhlasili, alebo aj oni sú neveriacimi psami...

Na vysvetlenie stručne zopakujem. Som neveriaci bez, lebo neverím všeobecne, som bez viery či už teistickej, alebo ateistickej... /až a jednu výnimku.../ a štekám, keď si myslím, že sa koná proti človeku...
none
39

34. solo12 12.09.2021, 12:42

23
Tull ... aj keby hneď celá biblia bola bájkou, tak dokonalosť Adama a Evy v Raji je jedna z východiskových pozícií tejto bájky ... to sú predsa elementárne veci ... možno sa niekto podujme Ti to objasniť, ale ja to nebudem ...

12.09.2021, 12:49
solo12, dokonalosť Adama a Evy v Raji nie je elementárna vec, ale domýšľanie, pridávanie k veršom Písma, čo v nich nie je, dokonca je i v rozpore s nimi...
none
37

4. solo12 12.09.2021, 09:13

2
Scarlette, neboli to deti, ale dokonalí ľudia ... keby odmietli vzburu, Satan by bol okamžite zničený

12.09.2021, 12:46
4. solo 12, tak ja neviem co chces, to ty si sem napisal metaforu o detoch
👍: -era- , J.Tull
none
6

1. solo12 12.09.2021, 00:21

Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.

(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).

Neskôr rodič p...

12.09.2021, 09:36
1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať

Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce .
👍: -era- , J.Tull
none
7

6. 12.09.2021, 09:36

1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať

Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce .

12.09.2021, 09:38
1. Podotýkam , že takto postupuje iba rodič , ktorý chce konflikt s deťmi , alebo má sadistické sklony .
none
32

7. 12.09.2021, 09:38

1. Podotýkam , že takto postupuje iba rodič , ktorý chce konflikt s deťmi , alebo má sadistické sklony .

12.09.2021, 12:35
9
ale no tááák ... vykašlite sa už na tie neposlušné detiská ... na rozdiel od nich, Adam s Evou boli dokonalí ... a jednoduché prejavenie poslušnosti (podriadenosti) je sadizmus?
none
48

32. solo12 12.09.2021, 12:35

9
ale no tááák ... vykašlite sa už na tie neposlušné detiská ... na rozdiel od nich, Adam s Evou boli dokonalí ... a jednoduché prejavenie poslušnosti (podriadenosti) je sadizmus?

12.09.2021, 13:05
Nie, to nie je sadizmus.

Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe.
👍: J.Tull , Scarlette
none
52

48. -era- 12.09.2021, 13:05

Nie, to nie je sadizmus.

Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe.

12.09.2021, 13:12
50 . Pasca , presne .
A žena od začiatku zobrazovaná v podradnom postavení ( vybraté rebro , had spojencom ,odtrhuté jablko ) voči mužovi ....ach .... naozaj Boží príbeh
👍: Scarlette
none
54

52. 12.09.2021, 13:12

50 . Pasca , presne .
A žena od začiatku zobrazovaná v podradnom postavení ( vybraté rebro , had spojencom ,odtrhuté jablko ) voči mužovi ....ach .... naozaj Boží príbeh

12.09.2021, 13:15
54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .
none
58

54. Scarlette 12.09.2021, 13:15

54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .

12.09.2021, 13:18
Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami.
none
61

58. -era- 12.09.2021, 13:18

Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami.

12.09.2021, 13:21
šancu
none
64

58. -era- 12.09.2021, 13:18

Nuž, zrejme má k tomu výnimočné vlohy, načúvať hadovi v sebe .
Ale dobre urobila, aspoň sme dostali šanu stať sa slobodnými individualitami.

12.09.2021, 13:22
-era- preco ona , Adam bol nesvojpravny?
👍: -era-
none
67

64. Scarlette 12.09.2021, 13:22

-era- preco ona , Adam bol nesvojpravny?

12.09.2021, 13:23
Ano to bol taký trtko. Len čumel a robil všetko, čo mu žienka naznačila.
none
77

67. -era- 12.09.2021, 13:23

Ano to bol taký trtko. Len čumel a robil všetko, čo mu žienka naznačila.

12.09.2021, 13:43
Tu niekde začina šarapatiť duch Jezábel......a šarapati stale....
none
59

54. Scarlette 12.09.2021, 13:15

54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .

12.09.2021, 13:19
56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec
👍: Scarlette
none
63

59. 12.09.2021, 13:19

56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec

12.09.2021, 13:21
61. a mozno je to v skutocnosti len pribeh o vlastnictve a kradezi a nasledovnom treste
none
65

59. 12.09.2021, 13:19

56 .Tam v tomto príbehu , sú začiatky všetkého konzervativizmu , čiže zaostalosti a zla , které tu máme dodnes v politike a v živote vôbec

12.09.2021, 13:22
61. A núti nás niekto tie začiatky rozvíjať? Musíme chcieť zaostalosť a zlo?
none
66

54. Scarlette 12.09.2021, 13:15

54. keby len v podrasdnom, ved zena je v tomto rozpravkovom pribehu , zodpovedna za vyhnanie z raja .

12.09.2021, 13:23
54,56
čo bolo - bolo, už sa v tom nerýpte ... ... pozerajte sa radšej s optimizmom dopredu ...
none
68

66. solo12 12.09.2021, 13:23

54,56
čo bolo - bolo, už sa v tom nerýpte ... ... pozerajte sa radšej s optimizmom dopredu ...

12.09.2021, 13:25
A na čom by ten náš optimizmus mal byť akože založený?
none
99

68. -era- 12.09.2021, 13:25

A na čom by ten náš optimizmus mal byť akože založený?

12.09.2021, 14:23
70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?
none
102

99. solo12 12.09.2021, 14:23

70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?

12.09.2021, 14:28
113. Aleco niekto nam tu zbiera konspiracie . za koho ty kopes mojko ?
none
106

102. Scarlette 12.09.2021, 14:28

113. Aleco niekto nam tu zbiera konspiracie . za koho ty kopes mojko ?

12.09.2021, 14:34
116
nemýliš si informácie s konšpiráciami?
none
103

99. solo12 12.09.2021, 14:23

70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?

12.09.2021, 14:28
My sme si radšej nemysleli nič. Ale teraz už si nás usmernil, vdaka za to.
none
107

99. solo12 12.09.2021, 14:23

70
na zelenej budúcnosti, elektrických autách, digitálnych peniazoch, permanentnom vakcinovaní, prenájme vecí miesto ich vlastnenia, európskom superštáte, rodovej rovnosti, cenzúre internetu, kultúrnom obohacovaní sa, likvidácii národných štátov, klimatických zmenách, raste cien energií, zmiešavaní rás, na sledovaní a odpočúvaní obyvateľstva, na zavedení čínskeho sociálneho kreditu ... takto som to myslel.
Vy ste mysleli nebodaj niečo iné?

12.09.2021, 14:35
solo12, myslel by som čosi iné. Optimizmus j v tomto /skopírujm.../:
Boh nás miluje, * ani jeden človek mu nie je ľahostajný. Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil.

Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a zvíťazil nad ponížením, utrpením, smrťou a tým dal príklad, ukázal, otvoril cestu, všetkým... v uvedomení, pochopení toho, že On sa uponížil a stal Synom človeka, narodil sa, nie ako kráľ, princ, veľmož... ale ako bežný človek ľudskej matke v rodine tesára... ako človek, ktorý cíti, trpí, má bolesti, strach... môžeme i my nasledovať Jeho príklad, nielen v tom, že to všetko dokážeme prekonať, ale aj v tom, že sa lepšie dokážeme vcítiť do trpiaceho človeka... pretože aj On tak konal. Veď nám dal zákon, základ Písma, ktorý to potvrdzuje:
„Milovať budeš človeka ako seba samého!“

none
117

107. J.Tull 12.09.2021, 14:35

solo12, myslel by som čosi iné. Optimizmus j v tomto /skopírujm.../:
Boh nás miluje, * ani jeden človek mu nie je ľahostajný. Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil.

Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a ...

12.09.2021, 15:39
121
súhlasím, len ešte ... za to všetko, čo si tu vymenoval, by si nezaslúžil, aby sme milovali aj my jeho?
Ak myslíš, že áno, tak ti "prezradím" aj druhú polovicu textu, ktorý tu cituješ:

„Milovať budeš svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! To je najväčšie a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! (Mat.22:37-39)

Narážam na to, že je ťažké milovať Stvorenie (prírodu, človeka) a nemilovať pri tom súčasne aj ich Tvorcu.
none
71

48. -era- 12.09.2021, 13:05

Nie, to nie je sadizmus.

Ale nastraženie pasce - o ktorej vie, že jej deti podľahnú - aby ich mohol potom potrestať, to by bolo iné kafe.

12.09.2021, 13:33
50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby...
none
73

71. solo12 12.09.2021, 13:33

50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby...

12.09.2021, 13:38
73. solo 12, fnuk poplac si . ty si tiez stal v rade na bibliu ked pan boh rozdaval rozum
none
87

71. solo12 12.09.2021, 13:33

50
to ako fakt si myslíte, že Stvoriteľ všetkého je neschopný hlupák, sadista či babrák?
Lebo možno je chyba len vo vašom zlom uhle pohľadu, zle nastavenej optike ...
Alebo možno, keď to tu teraz po vás číta, mu konečne docvaklo, kde všade narobil chyby...

12.09.2021, 13:57
solo12, práve naopak ... neschopného hlupáka, sadistu či babráka z neho robia výklady vychádzajúce z doslovného výkladu Písma, pričom k nemu pridávajú, domýšľajú.... čo v ňom nielen nie je, ale i odporuje...
Nedokážu pochopiť kontext doby, v ktorej daný príbeh vytvorený... pochopiť, že nie je faxom z neba, že zodpovedá vtedajšiemu poznaniu, mysleniu ...
👍: solo12
none
26

6. 12.09.2021, 09:36

1. Ak rodič niečo deťom zakáže , ale nechá im ku tomu volný prístup.....no....
Je úplne jasné , že aj on a aj deti už dopredu vedia , čo sa bude diať

Toto sú všetko ozaj rozprávky , určené pôvodne síce na 90 % publiku analfabetov , ale mnohí tomu VERÍTE dodnes , čo je zarážajúce .

12.09.2021, 11:45
kesha1, dal som síce súhlas... mám však výhrady k "analfabetom"... iste "analfabeti" - tí, čo nevedia čítať,písať... to do značnej miery platí . Pokiaľ však v zmysle "veľmi zaostalí" to už v kontexte danej doby neplatí. Nie je správne hodnotiť "dávnu" vieru z pozície dnešných poznatkov...
none
43

26. J.Tull 12.09.2021, 11:45

kesha1, dal som síce súhlas... mám však výhrady k "analfabetom"... iste "analfabeti" - tí, čo nevedia čítať,písať... to do značnej miery platí . Pokiaľ však v zmysle "veľmi zaostalí" to už v kontexte danej doby neplatí. Nie je správne hodnotiť "dávnu" vieru z pozície dnešných poznatkov...

12.09.2021, 12:56
28 .Čiastočne súhlasím Tull
none
20

1. solo12 12.09.2021, 00:21

Rodič deťom pripraví izbu - nechá im tam hračky, jedlo, ovocie, wi-fi ... a na polici jedného plyšáka.
A povie im: užívajte všetko čo tu je ... ale tohto plyšáka sa nedotýkajte.
Symbolizuje, že to budem ja, kto bude mať právo určovať, čo je pre vás dobré, a čo nie.
Lebo ja - ako váš rodič - najlepšie viem, čo je pre vás správne a čo je nesprávne.

(Zo stromu poznania dobra a zla však nejedzte! Lebo v deň, keď budeš z neho budete jesť, URČITE ZOMRIETE).

Neskôr rodič p...

12.09.2021, 10:28
solo12, v príklade s deťmi si pozabudol na "hovoriaceho hada" - pokušiteľa. Nedokážem si predstaviť rodiča, ktorý by zároveň so zakázanou plyšovou hračkou nechal voľnosť ľstivému nahováračovi na zlé a už vôbec nie takého rodiča, ktorý by za prvý priestupok, ktorý možno pripísať na vrub neskúsenosti detí, ale aj pokušiteľa, ako i rodiča samého, ktorý ho nielenže nechal s deťmi osamote, ale ich pred nim ani nevaroval...
none
46

20. J.Tull 12.09.2021, 10:28

solo12, v príklade s deťmi si pozabudol na "hovoriaceho hada" - pokušiteľa. Nedokážem si predstaviť rodiča, ktorý by zároveň so zakázanou plyšovou hračkou nechal voľnosť ľstivému nahováračovi na zlé a už vôbec nie takého rodiča, ktorý by za prvý priestupok, ktorý možno pripísať na vrub neskúsenosti detí, ale aj pokušiteľa, ako i rodiča samého, ktorý ho nielenže nechal s deťmi osamote, ale ich pred nim ani nevaroval...

12.09.2021, 13:01
22. Tull
Naviac v prípade detí , by zakázané ovocie pravdepodobne odtrhol , ako prvý chlapec ( Adam ) .
Tu je hriech pripisovaný Eve , či iba dokazuje , že príbeh vymyslel nejaký muž , na obraze vtedajšej spoločenskej situácie , keď žena mala hodnotu dobytka .
👍: Scarlette
none
96

46. 12.09.2021, 13:01

22. Tull
Naviac v prípade detí , by zakázané ovocie pravdepodobne odtrhol , ako prvý chlapec ( Adam ) .
Tu je hriech pripisovaný Eve , či iba dokazuje , že príbeh vymyslel nejaký muž , na obraze vtedajšej spoločenskej situácie , keď žena mala hodnotu dobytka .

12.09.2021, 14:13
48. a k tomu si pridaj, ze neposlusnost = rebelii za ktoru sa tresta smrtou
none
3
12.09.2021, 02:26
btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit
none
18

3. Scarlette 12.09.2021, 02:26

btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit

12.09.2021, 10:13
Tejto predpovede sa už vzdali. Už hovoria iba "čoskoro, čoskoro".
👍: ondrej61
none
38

3. Scarlette 12.09.2021, 02:26

btw, na kedy najnovsie SJ opät predpovedaju koniec sveta . len aby som sa mohla pripravit

12.09.2021, 12:49
3
v čom by ako mala spočívať tá príprava?
none
69

38. solo12 12.09.2021, 12:49

3
v čom by ako mala spočívať tá príprava?

12.09.2021, 13:28
40. solo 12, najskor mi objasni najblizsi datum
none
72

69. Scarlette 12.09.2021, 13:28

40. solo 12, najskor mi objasni najblizsi datum

12.09.2021, 13:37
71
OK, dohoda.
Hneď, ako sa ho dozviem, posielam fax ...
none
78

72. solo12 12.09.2021, 13:37

71
OK, dohoda.
Hneď, ako sa ho dozviem, posielam fax ...

12.09.2021, 13:43
76. SJ zvestuju koniec sveta a tebe ani nepovedia kedy je buduci prichod krista?
none
100

78. Scarlette 12.09.2021, 13:43

76. SJ zvestuju koniec sveta a tebe ani nepovedia kedy je buduci prichod krista?

12.09.2021, 14:26
82
presne tak ... robia z toho tajnosti, akoby išlo o neviem akú udalosť ...
none
104

100. solo12 12.09.2021, 14:26

82
presne tak ... robia z toho tajnosti, akoby išlo o neviem akú udalosť ...

12.09.2021, 14:29
114. okay, tak otazka do plena . si clen alebo sympatizant SJ ? staci ano/nie
none
110

104. Scarlette 12.09.2021, 14:29

114. okay, tak otazka do plena . si clen alebo sympatizant SJ ? staci ano/nie

12.09.2021, 14:59
118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.
👍: J.Tull
none
112

110. solo12 12.09.2021, 14:59

118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.

12.09.2021, 15:07
solo12, súhlasím.... na druhej strane nie je celkom pravda, že si nevyprovokoval takúto otázku. Tvoje názory, ak už nie sú zhodné, podobajú názorom aké produkuje SV a sám si i dal odkaz na ich stránku....
Ale nič to nemení na fakte, že je to Tvoja osobná zóna, s ktorou si budeš zaobchádzať ako uznáš za vhodné... nás do toho nič nie je...
none
114

112. J.Tull 12.09.2021, 15:07

solo12, súhlasím.... na druhej strane nie je celkom pravda, že si nevyprovokoval takúto otázku. Tvoje názory, ak už nie sú zhodné, podobajú názorom aké produkuje SV a sám si i dal odkaz na ich stránku....
Ale nič to nemení na fakte, že je to Tvoja osobná zóna, s ktorou si budeš zaobchádzať ako uznáš za vhodné... nás do toho nič nie je...

12.09.2021, 15:13
130
dik ... raz možno "omylom vykecám" čo som za prípad, ale preboha nie takto, že niekomu na povel ...
Každý tu produkuje názory podobné niečomu ... alebo pri surfovaní nájdeš zdroje kadejaké ... ale z toho sa nedá hneď usudzovať, kto je čo zač.
👍: J.Tull
none
116

114. solo12 12.09.2021, 15:13

130
dik ... raz možno "omylom vykecám" čo som za prípad, ale preboha nie takto, že niekomu na povel ...
Každý tu produkuje názory podobné niečomu ... alebo pri surfovaní nájdeš zdroje kadejaké ... ale z toho sa nedá hneď usudzovať, kto je čo zač.

12.09.2021, 15:17
133.
Nenechaj sa zahnať do kúta. Alebo ti vyzvoríme otvor do priestoru df ako takej myške hryzke. A s rešpektom zatvoríš vrátka, keby tak.
Odpovedať na otázky je slušné, ale ak ide o zjavné tlačenie do kúta, si ospravedlnený. Oki?
👍: solo12
none
129

116. ninka 12.09.2021, 15:17

133.
Nenechaj sa zahnať do kúta. Alebo ti vyzvoríme otvor do priestoru df ako takej myške hryzke. A s rešpektom zatvoríš vrátka, keby tak.
Odpovedať na otázky je slušné, ale ak ide o zjavné tlačenie do kúta, si ospravedlnený. Oki?

12.09.2021, 17:15
136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco
none
130

129. Scarlette 12.09.2021, 17:15

136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco

12.09.2021, 17:18
****a, ty chod žiarliť do rakúska 😉
none
132

130. meaculpa 12.09.2021, 17:18

****a, ty chod žiarliť do rakúska 😉

12.09.2021, 17:21
163. konecneee nasa katolicka sa ozvala radost
👍: ondrej61
none
135

132. Scarlette 12.09.2021, 17:21

163. konecneee nasa katolicka sa ozvala radost

12.09.2021, 17:30
165. moja , posvätis katolicku nedelu este nejakymi tymi vulgarizmami alebo to je uz vsetko na dnes? tfuj grciam z toho individua
none
136

135. Scarlette 12.09.2021, 17:30

165. moja , posvätis katolicku nedelu este nejakymi tymi vulgarizmami alebo to je uz vsetko na dnes? tfuj grciam z toho individua

12.09.2021, 17:32
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do náboženstva
none
138

136. meaculpa 12.09.2021, 17:32

radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do náboženstva

12.09.2021, 17:36
170. moje ty sa radsej vrat na sex chaty na pokec a neotravuj tu slusnych ludi , oka? pripad pre psychiatra
none
139

138. Scarlette 12.09.2021, 17:36

170. moje ty sa radsej vrat na sex chaty na pokec a neotravuj tu slusnych ludi , oka? pripad pre psychiatra

12.09.2021, 17:37
radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do žien
none
140

139. meaculpa 12.09.2021, 17:37

radšej zabávaj ďalej chlapov a nestaraj sa do žien

12.09.2021, 17:39
v rakúsku takú žiarlivú nechcú, tak lozíš po slovenských fórach, Slováci sú tolerantní
none
144

140. meaculpa 12.09.2021, 17:39

v rakúsku takú žiarlivú nechcú, tak lozíš po slovenských fórach, Slováci sú tolerantní

12.09.2021, 17:53
174. neotravuj psychosko
none
146

144. Scarlette 12.09.2021, 17:53

174. neotravuj psychosko

12.09.2021, 18:05
neliečená schizofrenička na slovenských fórach 😉
none
148

146. meaculpa 12.09.2021, 18:05

neliečená schizofrenička na slovenských fórach 😉

12.09.2021, 18:18
181. to je vidno . ale najskor si skonsoliduj svoje zenske a chlapske nicki po Df a rozhodni sa konecne co si zac
none
150

148. Scarlette 12.09.2021, 18:18

181. to je vidno . ale najskor si skonsoliduj svoje zenske a chlapske nicki po Df a rozhodni sa konecne co si zac

12.09.2021, 18:25
prečo by som žiarlivej prostitútke a neliečenej schizofreničke o sebe niečo prezrádzal
none
151

150. meaculpa 12.09.2021, 18:25

prečo by som žiarlivej prostitútke a neliečenej schizofreničke o sebe niečo prezrádzal

12.09.2021, 18:28
187. čudo bez obav , nikoho naozaj nezaujima tvoja diagnoza , preco si zakladas na mrte zenskych aj muzskych nickov
none
154

151. Scarlette 12.09.2021, 18:28

187. čudo bez obav , nikoho naozaj nezaujima tvoja diagnoza , preco si zakladas na mrte zenskych aj muzskych nickov

12.09.2021, 18:39
to je moja vec 😉 ty zabávaj chlapov a žiarli na ženy
none
157

154. meaculpa 12.09.2021, 18:39

to je moja vec 😉 ty zabávaj chlapov a žiarli na ženy

12.09.2021, 18:46
192. to je choroba presnejsie
none
158

129. Scarlette 12.09.2021, 17:15

136. a ty co sa sem chodis podliezat, si vynuchala prilezitost ?
Aj mna sa na Df XY opytali ci som ateistka alebo ktore vierovyznanie som. a nerobim z toho tragediu . to bola regulerna jednoducha logicka otazka. si sa s konom zrazila kto ho tlaci do kuta ty telenco

12.09.2021, 18:52
162, 136
Ninka, bacha ... Skarlet žiarli ... to vieš, všimla si ma prvá ... dnes už začala aj s intímnymi otázkami, či som SJ a tak ... normálne sa červenám ... mám strach, veď čo môže žena ako ona chcieť od muža ako som ja ?


Skarlet, mier ... len srandujem ...
👍: Scarlette
none
178

158. solo12 12.09.2021, 18:52

162, 136
Ninka, bacha ... Skarlet žiarli ... to vieš, všimla si ma prvá ... dnes už začala aj s intímnymi otázkami, či som SJ a tak ... normálne sa červenám ... mám strach, veď čo môže žena ako ona chcieť od muža ako som ja ?


Skarlet, mier ... len srandujem ...

12.09.2021, 22:30
196. konecne som sa zasmiala vyse hodiny sme mali konferencny s pravnikom , uz mi z toho zacalo je**t
👍: solo12
none
128

110. solo12 12.09.2021, 14:59

118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.

12.09.2021, 17:07
127. este raz, zapriet svojho boha je smrtelny hriech este aj v krajinach kde su SJ prenasledovani maju odvahu priznat svoje vierovyznanie ty tajomno . viac ti zalezi co si o tebe myslia virtualne postavicky na Df alebo co si o tebe pomysli tvoj Boh ?
none
153

128. Scarlette 12.09.2021, 17:07

127. este raz, zapriet svojho boha je smrtelny hriech este aj v krajinach kde su SJ prenasledovani maju odvahu priznat svoje vierovyznanie ty tajomno . viac ti zalezi co si o tebe myslia virtualne postavicky na Df alebo co si o tebe pomysli tvoj Boh ?

12.09.2021, 18:33
Scarlette, kde, v ktorom písmenku zaprel solo12 svojho Boha? ... predsa to, že sa nepriznáva tu, na tomto fóre, k spoločnosti, ku ktorej patrí, ak vôbec k nejakej patrí, ešte neznamená, že zapiera svojho Boha ...
Nevšimla si si, že už teraz, namiesto reagovanie k tomu, čo tu prezentuje sa rieši to, čím je... ak by priznal, kde patrí, tiež by sa, keď už neriešila /čo by sa, vyplývajúc zo skúseností, ktoré mám, iste riešila/ jeho spoločnosť, ale by to ovplyvnilo vnímanie toho, čo píše...
none
155

153. J.Tull 12.09.2021, 18:33

Scarlette, kde, v ktorom písmenku zaprel solo12 svojho Boha? ... predsa to, že sa nepriznáva tu, na tomto fóre, k spoločnosti, ku ktorej patrí, ak vôbec k nejakej patrí, ešte neznamená, že zapiera svojho Boha ...
Nevšimla si si, že už teraz, namiesto reagovanie k tomu, čo tu prezentuje sa rieši to, čím je... ak by priznal, kde patrí, tiež by sa, keď už neriešila /čo by sa, vyplývajúc zo skúseností, ktoré mám, iste riešila/ jeho spoločnosť, ale by to ovplyvnilo vnímanie toho, čo píše......

12.09.2021, 18:41
190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
odkaz
none
156

155. Scarlette 12.09.2021, 18:41

190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
https://www.knihydominikani.sk/hlavna_bibl_b5?clanok_id=1491

12.09.2021, 18:44
* Bude , tak
none
161

155. Scarlette 12.09.2021, 18:41

190. J.tull rec je o vierovyznani , a kazde vierovyznanie ma okrem svojej nauky , aj svojho Boha dfc cez ktoreho budu spaseny , a myslim ze SJ popieraju bozstvo JK, - Popierajú božstvo Ježiša Krista, a preto sa Jehovovi svedkovia nemôžu nazývať kresťanmi, ale práve, ako sa sami definujú, svedkovia jediného Boha ( Jehova)
https://www.knihydominikani.sk/hlavna_bibl_b5?clanok_id=1491

12.09.2021, 19:03
Scarlette, práve si potvrdila moje slová... neriešiš to, čo solo12 píše, ale jeho údajné vierovyznanie. Riešiš JS a nie názory, ktoré prezentuje...
none
181

161. J.Tull 12.09.2021, 19:03

Scarlette, práve si potvrdila moje slová... neriešiš to, čo solo12 píše, ale jeho údajné vierovyznanie. Riešiš JS a nie názory, ktoré prezentuje...

12.09.2021, 23:58
202. nevymyslaj si J.tull, az teraz sa debatka zvrtla na vierovyznanie . az potom co som polozila otazku . neklam laskavo
none
185

181. Scarlette 12.09.2021, 23:58

202. nevymyslaj si J.tull, az teraz sa debatka zvrtla na vierovyznanie . az potom co som polozila otazku . neklam laskavo

13.09.2021, 11:00
Scarlette, nič si nevymýšľam... nezáleží na tom kto položil takúto otázku /mimochodom, nie si prvá, kto sa sola12 na to pýtal/. Veď predsa by nám malo stačiť, že nechce odpovedať, načo treba okolo toho toľko špekulovať. Namiesto reagovania k argumentom, kritizovať tie, pátrať po tom, kto ich predkladá... vari, keby odpovedal, prestala by sa debata točiť okolo jeho osoby a už by sa reagovalo k argumentom?
Možno to teraz vyzerá tak, že sa z nejakého zvláštneho dôvodu zastávam sola12, ale nie je to pravda. Snažím sa /často neúspešne... sem tam poruším sám, sú to však iné dôvody..../ o to, aby sa diskusia viedla k argumentom, nie k osobe... som proti škatuľkovaniu. A je mi jedno koho sa to týka...
none
188

185. J.Tull 13.09.2021, 11:00

Scarlette, nič si nevymýšľam... nezáleží na tom kto položil takúto otázku /mimochodom, nie si prvá, kto sa sola12 na to pýtal/. Veď predsa by nám malo stačiť, že nechce odpovedať, načo treba okolo toho toľko špekulovať. Namiesto reagovania k argumentom, kritizovať tie, pátrať po tom, kto ich predkladá... vari, keby odpovedal, prestala by sa debata točiť okolo jeho osoby a už by sa reagovalo k argumentom?
Možno to teraz vyzerá tak, že sa z nejakého zvláštneho dôvodu zastávam sola12, ale ni...

13.09.2021, 11:17
249. J.tull ja som na to uz aj zabudla :-) ale inak reagujem narazovo , neviem kto sa ho a ci uz pytal . necitam vsetky prispevky , obcas prejdem vlakno . dnes ty ten mnich co si stale nesie tu zenu so sebou
👍: J.Tull
none
190

188. Scarlette 13.09.2021, 11:17

249. J.tull ja som na to uz aj zabudla :-) ale inak reagujem narazovo , neviem kto sa ho a ci uz pytal . necitam vsetky prispevky , obcas prejdem vlakno . dnes ty ten mnich co si stale nesie tu zenu so sebou

13.09.2021, 11:36
Scarlette, už sa nebudem ani ja k tejto veci vyjadrovať.... veď vlastne lejem olej do ohňa. Rozširujem diskusiu, ktorá je mimo misu...
none
166

110. solo12 12.09.2021, 14:59

118
Nemám pocit, že by som niečím vyprovokoval tvoju otázku ... nie som zvyknutý, aby ma niekto tlačil do odpovedí na takéto, alebo podobné otázky ... je to moja osobná zóna.
To, že neodpoviem, je súčasťou mojej anonymity, súčasťou tajomna, ktoré si tu každý na fóre vytvára a stráži okolo seba tak, ako uzná vhodné.

12.09.2021, 19:50
skutočný kresťan sa nehanbí za to že je skutočným kresťanom.....znovuzrodeným.....
none
8
12.09.2021, 09:47
z Genezis som pochopila, ze Satan je Eva, najvyssim zlom na Zemi je zena
vsetky vierovyznania, ktore maju s tymto skutkom spolocne, musia z povrchu zemskeho zmiznut, toto duchovne zlo musi byt udupane a znicene a jedina cesta je budhizmus
none
9
12.09.2021, 09:49
hajzel frantisek, ide sem sirit smrt a rozsievat virus
mohol sem prist kedykolvek, avsak nie v tomto case, pre mna je to iba dokazom, ze vatikan siri svoje ego, iba svoje ego
none
10

9. 12.09.2021, 09:49

hajzel frantisek, ide sem sirit smrt a rozsievat virus
mohol sem prist kedykolvek, avsak nie v tomto case, pre mna je to iba dokazom, ze vatikan siri svoje ego, iba svoje ego

12.09.2021, 09:50
Takto veru pozitívny obraz kresťanského Slovenska sotva vybudujeme .
none
11
12.09.2021, 09:58
v ziadnej inej krajine, iba na slovensku mozu byt nevinne ludske bytosti vystavene smrtelnej chorobe, len preto, ze zly si moze robit co chce ?! a v mene Marie ?!
tie umrtia budu co, prehliadnute v mene koho?! vatikanu ?!
none
12

11. 12.09.2021, 09:58

v ziadnej inej krajine, iba na slovensku mozu byt nevinne ludske bytosti vystavene smrtelnej chorobe, len preto, ze zly si moze robit co chce ?! a v mene Marie ?!
tie umrtia budu co, prehliadnute v mene koho?! vatikanu ?!

12.09.2021, 10:01
Veď Pán to predsa ochráni , či ?
none
13
12.09.2021, 10:03
pre mna absolutne neodpustitelny zlocin vatikanu tu na uzemi Marie
ten bastard egoisticky, hnev Ho neminie
none
14
12.09.2021, 10:03
hlupak
none
15
12.09.2021, 10:05
neodpustitelny zlocin, zly skutok, velmi zle spravanie v mene Marie
none
16

15. 12.09.2021, 10:05

neodpustitelny zlocin, zly skutok, velmi zle spravanie v mene Marie

12.09.2021, 10:08
Ja toto nechávam na Máriu , tá to vyoroduje , až se ten virus zalekne a uteče . To su klidný
none
17
12.09.2021, 10:13
frantisek sa odel do siat Satan, on je ten zly, on je ten, ktory spolupracuje so Satanom v priamom prenose
to je obrovska tragedia pre svet a odohra sa to na uzemi Marie, to je obrovska tragedia pre svet, to je horor v priamom prenose, obrovska tragedia sa tu odohra
odkaz
none
19
12.09.2021, 10:24
zo sastina si domov veriaci vezmu od marie smrtelny virus, to je taka hanba a trapas od vatikanu pre mariu, ze az
to je tak ponizujuca facka, ze az
none
122
12.09.2021, 16:16
Keď tu už bol spomenutý čínsky sociálny kredit... Len nedávno bol film – „nie ktovieaký“.... Zaujal ma scénou, pri ktorej si predtým nepriatelia na život a smrť utužili priateľstvo aj svojimi piesňami:

Prečo nie vaše spolužitie s nepriateľom?
Koľko vznešených spôsobov, ako ovládať meč

odkaz

hneď potom zaznelo

odkaz

Doslovný vrtivý výklad písma, „spôsob stačenia“ je proti odkazu, ktorý sa dá vybadať z tejto scény...

none
163
12.09.2021, 19:35
solo12, pozrel si si videá a porozumel tomu odkazu v nich...? Ak môžeš, pokús sa o to. Podľa mňa, ak porozumieš, veľ a napovie aj k tejto téma... k chápaniu Písma...
none
168

163. J.Tull 12.09.2021, 19:35

solo12, pozrel si si videá a porozumel tomu odkazu v nich...? Ak môžeš, pokús sa o to. Podľa mňa, ak porozumieš, veľ a napovie aj k tejto téma... k chápaniu Písma...

12.09.2021, 20:06
210
Tull, tak presne tomuto sa chcem vyhýbať ... necítim sa komfortne keď mám "na objednávku" hodnotiť, vynášať súdy, posudzovať (viac či menej skryté) odkazy, posolstvá, výzvy ... v knihách, traileroch a pod.
Som presvedčený, že hocikto by to tu zhodnotil lepšie ako ja.
Ale dik, zhliadol som to.
none
186

168. solo12 12.09.2021, 20:06

210
Tull, tak presne tomuto sa chcem vyhýbať ... necítim sa komfortne keď mám "na objednávku" hodnotiť, vynášať súdy, posudzovať (viac či menej skryté) odkazy, posolstvá, výzvy ... v knihách, traileroch a pod.
Som presvedčený, že hocikto by to tu zhodnotil lepšie ako ja.
Ale dik, zhliadol som to.

13.09.2021, 11:10
218. namiesto zvastov si si mohol dat namahu a zamysliet sa . alebo zrejme nemas mentalnu vybavu pochopit vo co go .
none
207

186. Scarlette 13.09.2021, 11:10

218. namiesto zvastov si si mohol dat namahu a zamysliet sa . alebo zrejme nemas mentalnu vybavu pochopit vo co go .

13.09.2021, 14:52
250
skôr to vidím na to druhé
none
184
13.09.2021, 10:32
solo12, nebola to objednávka... vari keď reagujem na príspevok niekoho, objednávam si odpoveď... vlastne v podstate je to možné i takto chápať, ale nechcem nikoho nasilu tlačiť... Často dávam básne, skladby, obrazy - umenie.... keď sa mi vidí, že dokážu lepšie /hlavne stručnejšie/ vyjadriť čo chcem povedať... V tomto prípade som videami opisujúcimi danú scénu, medziiným sa pokúsil vyjadriť, že aj fiktívnym príbehom je možné odovzdať hlbokú, významnú myšlienku, len človek by mal byť vnímavým... tak možno, podľa mňa, rozumieť i Biblii, ktorá je básňou. Nielen preto, že je písaná vo veršoch, ale ešte i v preklade cítiť "krásu slova".

Zároveň zmienená scéna obrazne do istej miery /je len slabým, zjednodušeným priblížením/ zobrazuje o čo sa snažím vo väčšine príspevkov a je to i v súlade s " Milujte svojich nepriateľov". Spôsob stačenia" odporuje nielen tomuto prikázaniu.
Ak by si Rimania vo fiktívnom príbehu povedali: "Sú to Číňania, teda nepriatelia, aj keď ich nepoznáme a to nám stačí" namiesto priateľstva by prebiehal vražedný boj...
👍: Scarlette
none
187

184. J.Tull 13.09.2021, 10:32

solo12, nebola to objednávka... vari keď reagujem na príspevok niekoho, objednávam si odpoveď... vlastne v podstate je to možné i takto chápať, ale nechcem nikoho nasilu tlačiť... Často dávam básne, skladby, obrazy - umenie.... keď sa mi vidí, že dokážu lepšie /hlavne stručnejšie/ vyjadriť čo chcem povedať... V tomto prípade som videami opisujúcimi danú scénu, medziiným sa pokúsil vyjadriť, že aj fiktívnym príbehom je možné odovzdať hlbokú, významnú myšlienku, len človek by mal byť vnímavým... t...

13.09.2021, 11:13
248. J.tull tiez nepoznam ten film, z komentarov mi vychadza ze z nasich nepriatelov daju urobit priatelia kde je vola tam je cesta . navyse mudry clovek si chce dobre
👍: J.Tull
none
192
13.09.2021, 12:29
Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ktorých by sa predsa dokonalý tvor mal vyvarovať, či aspoň poučiť sa z nich bez toho, aby bol za ne trestaný, či dokonca chlomaždený milosrdným Stvoriteľom, chlomaždení aj tí, ktorí sa neprevinili /iba ak tým, že do ich génov bol vložený hriech... okrem toho, dokonalý je bez hriechu.../. To je sloboda v lepšom prípade poddaného, ale skôr otroka, bábok na špagáte, ktorým sa na chvíľu špagátiky uvoľnia, aby sa potom pritiahli ešte tuhšie a nie slobodného dokonalého človeka...
Možno namietať, že človek požitím plodu zo stromu poznania dobra a zla, stratil dokonalosť, ale o ktorú z vlastností tvoriacu dokonalosť prišiel? Povedzme /hoci to z veršov Genezis nevplýva.../, že stratil svoju telesnú dokonalosť, lenže predsa samotné dokonalé telo, ešte neznamená celkovú dokonalosť.... dôležitá je, najmä v kontexte s témou, dokonalosť „mysle“... dokonalosť v rozhodovaní... Že získal poznanie dobra a zla? Lenže to predsa získal, získal čo predtým nemal a za čo bol aj podľa veršov z raja vyhnaný:
„Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže pozná dobro i zlo. Aby však teraz nenačiahol ruku, aby nevzal a nejedol zo stromu života a aby nežil večne, poslal ho Hospodin Boh von zo záhrady Éden obrábať pôdu, z ktorej bol vzatý.“
none
193

192. J.Tull 13.09.2021, 12:29

Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ...

13.09.2021, 12:37
myšlienkove konštrukty, to je zabava pre filozofických mudrlantov....
none
206

192. J.Tull 13.09.2021, 12:29

Solo12, napíšem úvahu /myšlienkový konštrukt, ako by povedal Patrik.../, ktorou sa pokúsim kladením otázok poukázať na nelogickosť Tvojho výkladu Genezis. Predpokladajme, že človek bol dokonalý a mal i slobodnú vôľu. Aká je to slobodná vôľa, keď všemocný Stvoriteľ niečo prikáže a zároveň povie: „Ak porušíš, prizabijem Ťa“? Aká je to slobodná vôľa, keď za každým porušením prichádza krutý trest? Aká je to slobodná vôľa, keď si človek nemôže vládnuť sám? Niesť dôsledky vlastných neuvážených činov, ...

13.09.2021, 14:51
256
Tull, opäť a zas a znova musím konštatovať, že tej udalosti nerozumieš ani za máčny mak.

Sú to len 2 kapitoly v 1.Mojžišovej: druhá a tretia.
Ak Ťa to fakt tak zaujíma, čítaj si ich dookola, pozorne, predstavuj si tie udalosti, prípadne sa vži do tých postáv ... postupne Ti budú tie udalosti stále jasnejšie.

Tieto udalosti v Raji boli jasné stovkám generácií pred nami ... nielen veriacim, ale aj ateistom ... naprieč storočiami.
Vyhľadaj si ich na nete, určite ich nájdeš opísané aj zrozumiteľnejšie, ako ich podávam ja.

Ja fakt nemám čas (aj keby som hneď neviem ako chcel) venovať sa záplave tvojich otázok po každej téme.
Uznaj sám, to by som musel sedieť na fóre možno od rána do večera ... takže skús aj niečo ako samoštúdium, prípadne využi Kasafranove vedomosti z tejto oblasti.

Zatiaľ ťa pozdravujem
none
208
13.09.2021, 15:20
solo12, stovkám generácií pred nami bolo jasné, že Zem je plochá a preto z nej nepadnú, pokiaľ neprepadnú cez okraj... bolo jasné, že Zem Boh ukotvil stĺpmi v moriach a nebesia rozprestrel ako stan... neskorším, že visí na ničom, že je stredom okolo ktorého krúži Slnko, ostatné planéty, nebesia...
Stovkám generácii bolo jasné, že keď človek zahryzne do ovocia narastie mu dlhý nos, že existuje bylina nesmrteľnosti... že socha, či už z mramoru, hliny... ožije, keď na ňu niektorí z bohov dýchne... bolo jasné, že zvieratá rozprávajú ľudskou rečou, že bohovia debatujú s ľuďmi a sú na nerozoznanie od ľudí, že Boh je deduško sediaci na obláčiku... bosorky križujú nebo na svojich metlách a kopec iných vecí...
Budú udalosti stále jasnejšie, keď prestaneš rozmýšľať a odovzdáš sa dobrovoľnej slepote... a domýšľať si veci, ktoré nie sú v tých udalostiach ani len spomenuté... sú čistou špekuláciou...


Mimochodom to by som veľmi rád vedel, ktorým ateistom to bolo jasné ako píšeš?


none
209
13.09.2021, 15:58
273
Tull ... rozprávke o Karkulke tiež neveríš, ale osoby a obsadenie sú Ti jasné ... aj príčiny ich jednania, aj ich ciele sú Ti jasné.
Ateista pozná na ľubovoľnej úrovni príbeh v Edene (patrí to predsa do všeobecného vzdelania človeka) ale on sa proste rozhodol mu neveriť ... je to jeho právo, bodka.
Ja to rešpektujem, nevysmievam sa z neho, ale jeho postoje nezdieľam.

Som zvedavý, akú záplavu otázok som týmto u Teba vyvolal ...
none
214

209. solo12 13.09.2021, 15:58

273
Tull ... rozprávke o Karkulke tiež neveríš, ale osoby a obsadenie sú Ti jasné ... aj príčiny ich jednania, aj ich ciele sú Ti jasné.
Ateista pozná na ľubovoľnej úrovni príbeh v Edene (patrí to predsa do všeobecného vzdelania človeka) ale on sa proste rozhodol mu neveriť ... je to jeho právo, bodka.
Ja to rešpektujem, nevysmievam sa z neho, ale jeho postoje nezdieľam.

Som zvedavý, akú záplavu otázok som týmto u Teba vyvolal ...

14.09.2021, 11:48
solo12, v rozprávkach si netreba nič domýšľať. Keď víla - sudička povie: „V ten deň sa pichne a zomrie“, tak v ten deň by sa pichla i zomrela, keby nebolo inej, ktorá povedala: „Pichne sa, ale nezomrie len zaspí...“ a tak sa aj stalo... Keď je napísané „strom dlhých nosov“, tak je jasné, že kto z neho zje narastie mu dlhý nos... keby bol v rozprávke strom poznania dobrého a zlého, ktorého plody sú lákavé na zmúdrenie, tak by ten, kto do nich zahryzne poznal čo je dobro a čo zlo, zmúdrel by...
Keď si prečítaš prvú kapitolu knihy Genezis bez predošlých poznatkov o Bohu, výkladov, opisov iných, nenapadne Ťa vnímať dĺžku stvoriteľských dní inak, ako deň vnímame dnes. Pritom môžeš čítať túto kapitolu viackrát za sebou, vnárať sa do deja koľko len chceš. Keď sa však oboznámiš a prijmeš argument, že pre Boha sú ľudské veky len okamihom, v tomto smere môžeš dni v opise stvorenia, dobu stvorenia chápať inak, ako bez poznanie tohto argumentu....
Tak je to i s vyhnaním z raja. Pokiaľ ho čítaš bez výkladu iných, bez toho, aby si vedel o hriechu, satanovi.... nevedel o Bohu, či je dokonalý, milosrdný, spravodlivý, či nespravodlivý, potom Ti z príbehu - môžeš ho čítať spredu odzadu, sústreďovať sa, vžívať do deja koľko len chceš - nevyplynie Ti z neho, že človek bol dokonalý, že si chcel vládnuť sám bez Boha. Z doslovného chápania vyplýva, že ľstivý had vyvolal /možno oživil.../ túžbu človeka po poznaní, prirodzenú túžbu „dieťaťa“ byť ako otec, vedieť toľko čo on. Keďže žena videla, „že je strom dobrý na jedenie z neho, že je žiadosťou očiam“ uverila hadovi, že nezomrú, keď z neho budú jesť, ako im povedal Boh. Ak si uvedomíš v akých bohov /boli i nespravodliví, nemilosrdní, pomstychtiví, klamali.../ „zázraky“ /nielen v zázračné ovocie, bylinky.../ ... verili ľudia tej doby, potom sa celý príbeh javí v inom svetle, než sa väčšinou interpretuje dnes.
Keď však uveríš, že Boh je dokonalý, milosrdný, Jeho Slovo pravdivé... potom prispôsobíš celý príbeh tejto viere, lepšie povedané uveríš neskoršej interpretácii, keď už predstava, alebo /ak chceš/ vedomosti človeka o Bohu, boli iné, ako predstava, vedomosti o Ňom ľudí v dobách vzniku tohto príbehu... mimochodom, ktorý je prevzatý zo starších mezopotámskych náboženstiev podobne ako potopa /napríklad odkaz /

Nespochybňujem „pravdu Písma“ /možno na lepšie porozumenie ako ho chápem pricapím dávnejší príspevok.../, spochybňujem /kvázi/ doslovný výklad. Kritizujem „mne to stačí“ a z toho vyplývajúcu „jasnosť“, pretože veľké „jasno“ oslepuje, bráni vidieť a učí veriť i klamstvám...

none
218

214. J.Tull 14.09.2021, 11:48

solo12, v rozprávkach si netreba nič domýšľať. Keď víla - sudička povie: „V ten deň sa pichne a zomrie“, tak v ten deň by sa pichla i zomrela, keby nebolo inej, ktorá povedala: „Pichne sa, ale nezomrie len zaspí...“ a tak sa aj stalo... Keď je napísané „strom dlhých nosov“, tak je jasné, že kto z neho zje narastie mu dlhý nos... keby bol v rozprávke strom poznania dobrého a zlého, ktorého plody sú lákavé na zmúdrenie, tak by ten, kto do nich zahryzne poznal čo je dobro a čo zlo, zmúdrel by... <b...

14.09.2021, 17:47
281
Tull - s druhým až štvrtým odsekom súhlas ... treba čítať v kontexte a porozumením ... presvedčil si sa, že potom "to ide".
Tiež som z toho druhého odseku vytušil, že si si osvojil správne chápanie "stvoriteľského dňa"...
Že teda nejde o 24 hod. deň, ale o obdobie ... odo mňa to asi nemáš, to znamená že si si to gúglil.
A keďže vygúglené (alebo inak získané) dodatočné argumenty sa ti zdali rozumné, a to aj po dosadení do kontextu Genezis,
myšlienku o nezmyselnosti chápania stvoriteľského dňa ako 24-hodinového si prijal...
Super, takto treba postupovať ... čítať v kontexte, s porozumením a hľadať aj iné zdroje na doplnenie informácií.

Už len dodám, že je asi naozaj pravdou, že príbeh o potope bol zaznamenaný v niektorých civilizáciách skôr, ako ho zaznamenal Mojžiš ... ale nemyslím, že by toto malo na niečo vplyv.
Nejde tu o to, kto to kedy zapísal... kto bol prvý a kto druhý ... ale kto je dôveryhodnejší, ucelenejší, zrozumiteľnejší ...

Rozdiel je v tom, že v tej Mezopotámii zapísali značne skreslený príbeh o biblickej potope a v podstate bodka...bez širších súvislostí a kontextu.
Na toto môžu byť odporcovia biblického podania hrdí? ... že síce skreslený nezmysel, ale hlavne že sme boli prví?

Biblia - tá sa však pomerne presne zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...

Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose.
Uvidíš podsatné rozdiely.

Biblia príbeh ZASADILA do historických udalostí ... opisuje veci čo boli dávno pred potopou a veci čo sa udiali dávno po potope.
Eposy (legendy) ju viac-menej opisujú ako vytrhnutú, s kontextom sa príliš netrápia ... prečo? Lebo Boh inšpiroval Mojžiša, nie ich.
Keby ju takto (potopu) podal Boh, bola by to bieda...

Napr. biblický Noe je historickou postavou ... je spomenutý v 1.Par.1:4 alebo aj v židovských rodokmeňoch.
(ak by bol len legendou, predobrazom, podobenstvom, mýtom, symbolickou postavou a neviem čím ešte,
nemohol by sa predsa dostať do rodokmeňov (na ktoré boli židia hrdí, vynikali v tom) Ježiša, medzi ostatné skutočné osoby)
Na potopu sa odvolávajú - ako na historickú udalosť - aj pisatelia SZ,NZ a aj samotný JK.

V Biblii sú opísané príčiny potopy (nefilim, zem naplnená násilím) ... (vygúgli si, kto boli nefilim).

Je opísaný tvar korábu, rozmery, vnútorné členenie a kopa iných detailov.

V Biblii sa uvádza rok, mesiac a deň, kedy nastala potopa, dĺžka potopy, priebeh potopy ...
Je to skutočne taký "zjednodušený "lodný denník"

V Biblii aj udalosti po potope sú zaznamenávané plynule ďalej ... potopa bola len jednou z udalostí v dejinách ľudstva.

Z toho všetkého je vidno, že potopu, resp. aj udalosti pred ňou a po nej opísal niekto, kto ju skutočne aj zažil, niekto z korábu.
Kontext, podrobnosti, súvislosti a poučenie z udalosti sú jednoznačne na strane Biblie ... aj z toho je vidno, že je inšpirovaná Bohom.

Ak neveríš, prečítaj si napr. toto, a porovnaj to s Biblickou správou o potope.
odkaz

Maj sa zatiaľ, Tull
none
222

218. solo12 14.09.2021, 17:47

281
Tull - s druhým až štvrtým odsekom súhlas ... treba čítať v kontexte a porozumením ... presvedčil si sa, že potom "to ide".
Tiež som z toho druhého odseku vytušil, že si si osvojil správne chápanie "stvoriteľského dňa"...
Že teda nejde o 24 hod. deň, ale o obdobie ... odo mňa to asi nemáš, to znamená že si si to gúglil.
A keďže vygúglené (alebo inak získané) dodatočné argumenty sa ti zdali rozumné, a to aj po dosadení do kontextu Genezis,
myšlienku o nezmyselnosti chápani...

14.09.2021, 18:31
solo12, veľmi stručne okamžitá reakcia.... Je evidentné, že nepoznáš epos o Gilgamešovi, ktorý je minimálne rovnako, ako Noe, považovaný za historickú postavu a tiež " zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ..." aj keď sú mnohé odlišnosti podobností je viacero... Vedel by si uviesť dátum, keďže v Písme je nejasnejším, než je tomu v epose...
Nič som si neosvojil ohľadne "stvoriteľského dňa" a už vôbec nie z googla. Patrím k exotom, ktorý predtým, než vyjadria svoj názor, sa snažia porozumieť danej veci...
Mimochodom, nereagoval si k podstate ... potopu som spomenul len ako príklad...
none
227

222. J.Tull 14.09.2021, 18:31

solo12, veľmi stručne okamžitá reakcia.... Je evidentné, že nepoznáš epos o Gilgamešovi, ktorý je minimálne rovnako, ako Noe, považovaný za historickú postavu a tiež " zmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ..." aj keď sú mnohé odlišnosti podobností je viacero... Vedel by si uviesť dátum, keďže v Písme je nejasnejším, než je tomu v epose...
Nič som si neosvojil ohľadne "stvoriteľského dňa" a už vôbec...

15.09.2021, 00:08
292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.
none
232

227. solo12 15.09.2021, 00:08

292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.

15.09.2021, 00:13
Mezopotámske povesti o potope sú odrazom neustálych záplav na Tigrise a Eufrate.
none
233

227. solo12 15.09.2021, 00:08

292
no tak OK ... ak Ti je epos o Gilgamešovi, napriek môjmu 286 uveriteľnejší, ako biblická správa o potope ... tak dobre, nič sa nedeje.
No a to Tvoje "správne pochopenie" dĺžky stvoriteľských dní som si zle vysvetlil, beriem to späť.
Tull, maj sa.

15.09.2021, 10:19
sol12, a to Ti kto nakukal, že príbeh o Gilgamešovi mi je uveriteľnejší?
S Tvojej "286" vyplýva, že ten príbeh nepoznáš....
none
210
13.09.2021, 16:19
solo12, len v rýchlosti okopčím svoj "dávny" príspevok:
"„Som neveriaci pes... nezastávam sa kresťanstva, či islamu, budhizmu, konfucianizmu ... ale nie som ani ich odporcom... som zástancom všetkého, čo je podľa mňa, v prospech človeka a odporcom všetkého, čo je podľa mňa, proti nemu... a je mi jedno či ide o kresťanstvo, islam, budhizmus... akékoľvek iné náboženstvo... teizmus, či ateizmus... to je môj kľúč, pritom netvrdím, že je Petrov, že je neomylným a už vôbec nie, že som ním neomylne otváral...
Takto, „týmto kľúčom, otváram aj Bibliu“ (Korán, Bhagavadgítu... ). Už som o tom viackrát písal. Ak je pravda, že existuje Boh, ktorý sa obetoval (nech i trebárs „len“ svojho Syna... ) pre človeka nie preto, že to On potreboval, ale z nezištnej lásky k nemu, potom všetko, čo je v rozpore, čo sa nezlučuje, je nekompatibilné s uvedeným, je treba chápať buď obrazne (v skrytom význame, povedzme ako „teologickú pravdu“, „šifru Boha“ – nie historický /alebo iný priami/ fakt...), alebo ako omyl autorov - tvrdenie poplatné dobe, tvrdenie vychádzajúce z miery vtedajšieho poznania, vedomostí...“
Trochu som odbočil.... vyjadrím sa viac neskôr...
none
211

210. J.Tull 13.09.2021, 16:19

solo12, len v rýchlosti okopčím svoj "dávny" príspevok:
"„Som neveriaci pes... nezastávam sa kresťanstva, či islamu, budhizmu, konfucianizmu ... ale nie som ani ich odporcom... som zástancom všetkého, čo je podľa mňa, v prospech človeka a odporcom všetkého, čo je podľa mňa, proti nemu... a je mi jedno či ide o kresťanstvo, islam, budhizmus... akékoľvek iné náboženstvo... teizmus, či ateizmus... to je môj kľúč, pritom netvrdím, že je Petrov, že je neomylným a už vôbec nie, že som ním neomyln...

13.09.2021, 16:31
ty sa dačo umudruješ....len sa nezamotaj do vlastných sieti
none
234
15.09.2021, 16:28
Solo12, napísal si:
„Veď si to v Biblii pozri a porovnaj to s informáciami obsiahnutými v dákom starovekom epose“
Tak porovnajme aj keď neviem, či to bude mať význam... Sumerský príbeh potopy, ktorý je zaznačený v epose o Gilgamešovi /má viacero verzií - uvediem najznámejšiu, asi najstaršiu zo zachovaných – je zasadený do historické rámca, je napríklad začlenený do zoznamu sumerských kráľov, ktorý pokračuje aj po udalostiach potopy.../ vôbec nie je prvým - sú i staršie veľmi podobné /mýtus Ziusudra, Atrahasis.../- ale je najlepšie zachovaným a to najcelistvejší... Podľa jednej zo zachovaných hlinených tabuliek je uvedené, že boh Enlil sa snaží zničiť všetko živé na Zemi, pretože premnožené ľudstvo robí príliš veľa hluku a vyrušujú ho zo spánku /v inom, ktorý nie je súčasťou tohto eposu, je potopa následok „hriechov“ (napríklad rituálnych chýb...)/ Preto presvedčí mnohých bohov a pripravia tajný plán. Boh Ea ho však prezradí spravodlivému Utanapištimu a poradí mu ako zostrojiť koráb. Jeho steny majú byť vysoké vždy 10 krát 12 lakťov, pričom strany jeho vrcholu rovnako dlhé, vždy 10 krát 12 lakťov. Vybavená šiestimi palubami, rozdelených do siedmich úrovní a vnútro rozdelené na deväť oddelení. V peci sa roztavilo trikrát 3600 jednotiek surového bitúmenu a trikrát sa použilo 3600 jednotiek oleja a dvakrát 3600 jednotiek smoly. Keď bol koráb postavený naložil všetky „živé bytosti, ktoré som mal“. Jeho príbuzní a remeselníci a „všetky poľné zvieratá a zvieratá“ nastúpili na loď. Nastalo hrozivé počasie. Boh hromu Adad zahrmel v oblaku a bohovia búrky Shullar a Hanish prešli celou krajinou. Boh Erragal vytiahol „tyče“ a hrádze pretiekli. Anunnaki rozsvietili krajinu svojimi bleskami. Adadove činy spôsobili ohromený šok, ktorý všetko zmenil na temnotu. Voda brala ľudí útokom. Bohovia sa potopy zľakli a stiahli sa do nebies. Bohyňa Ištar kričala ako žena pri pôrode. Pani bohov zakvílila, že staré časy sa zmenili na hlinu, pretože „V zhromaždení bohov som povedala zlé veci a nariadila som katastrofu, ktorá zničí môj ľud, ktorý napĺňa more ako ryby“. Ostatní bohovia plakali s ňou a sedeli vzlykajúc od žiaľu, ich pery boli rozpálené, vyprahnuté smädom.
Hrozivé búrky trvali šesť dní a šesť nocí. Na siedmy deň „búrka búšila prerušovane“, more sa upokojilo, víchrica a povodeň ustali. Koráb pristál na vrchu Nimuš. Na siedmy deň Utanapištim vypustil holubicu, ktorá odletela, ale vrátila sa k nemu. Vypustil lastovičku, ale tiež sa mu vrátila. Až keď vypustil havrana, ten sa už nevrátil a tak vypustil zvieratá, ktoré mal v korábe, rôznymi smermi. Príbeh pokračuje ďalej obetovaním bohom, sľubom bohyne, Najmúdrejší z bohov Ea, vyčíta hnevlivému Enlilovi potopu, že poslal neprimeraný trest, a pripomenie mu potrebu súcitu. Enlil nakoniec požehná Utanapištiho i jeho manželku a urobí ich nesmrteľnými... čerpal som voľne z viacerých zdrojov a kvôli jednoduchosti i z googla...
Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...?
none
235
15.09.2021, 18:01
306
Tull, ak si si dal prácu so zhrnutím tohto eposu kvôli mne, tak ďakujem.
Ale po prečítaní Tvojho príspevku som sa ešte viac utvrdil, že biblický opis je pre mňa o dosť dôveryhodnejší.
Zatiaľ sa maj ...
none
236

235. solo12 15.09.2021, 18:01

306
Tull, ak si si dal prácu so zhrnutím tohto eposu kvôli mne, tak ďakujem.
Ale po prečítaní Tvojho príspevku som sa ešte viac utvrdil, že biblický opis je pre mňa o dosť dôveryhodnejší.
Zatiaľ sa maj ...

15.09.2021, 18:14
solo12, opäť ako obvykle - odpoveď celkom mimo misu... vari Ťa presviedčam o dôveryhodnosti, jedného či druhého príbehu?
Príbeh vyvracia "Tvoje" /veľmi silne pochybujem, že sú Tvoje... podľa mňa si len naletel "učiteľom lží, nemyslenia".../ tvrdenia v "281" ohľadne "v starovekom epose"...
Prečo namiesto odpovede na otázku:
"Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach po potope ...?"
opäť, ako to je často u Teba už pravidlom, reaguješ k tomu, k čomu som sa nevyjadril ani písmenkom? ...
none
237

236. J.Tull 15.09.2021, 18:14

solo12, opäť ako obvykle - odpoveď celkom mimo misu... vari Ťa presviedčam o dôveryhodnosti, jedného či druhého príbehu?
Príbeh vyvracia "Tvoje" /veľmi silne pochybujem, že sú Tvoje... podľa mňa si len naletel "učiteľom lží, nemyslenia".../ tvrdenia v "281" ohľadne "v starovekom epose"...
Prečo namiesto odpovede na otázku:
"Ako je to teda, naozaj sa tento mýtus nezmieňuje o príčinách potopy, o stavbe korábu, zvieratách, dátumoch, priebehu potopy, presnom trvaní potopy, udalostiach p...

15.09.2021, 19:46
308
Tull - nechcem spúšťať ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní ... Ty máš v tomto svoju pravdu ja svoju, nechajme to tak.
none
240

237. solo12 15.09.2021, 19:46

308
Tull - nechcem spúšťať ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní ... Ty máš v tomto svoju pravdu ja svoju, nechajme to tak.

16.09.2021, 10:55
solo12, trochu odbočenia. Diskusia je dobrá aj k tomu, aby sa nedorozumenia odstraňovali. Môže byť obranou proti omylu v konfrontácii s iným názorom. Nemá byť "bojom o moc", „bojom o to, kto v nej vyhrá“ ale "bojom", ako cestou k ozrejmovaniu, k prejasňovaniu problematizovaním... Komunikácia môže byť prostriedkom, v ktorom sa vyjavuje pravda...
Píšeš: „ďalšie kolo nedorozumení, vysvetľovaní“
V tomto prípade nevidím žiadne nedorozumenia. Skôr, aj pod údajným nedorozumením, badať zakrývanie neochoty /neschopnosti?/ reagovať na argumenty, ktoré dokazujú nepravdivosť „Tvojich“ /alebo, čo je pravdepodobnejšie, prebraných.../ tvrdení ...
Nereaguj, keď nechceš... bol by som však rád, keby si sa aspoň zamyslel. Nie som Tvoj nepriateľ, ani Ťa nepresviedčam o svojej pravde, spochybňujem „Tvoje“ tvrdenia, Tvoj spôsob uvažovania, ktorý považujem nielen za potvrdenie Nietzscheho:
"Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda"
ale i za zlo proti človeku.
Som „nepriateľom“, žiaľ dostatočne rozšíreného, iracionalizmu, ktorý je príčinou aj myslenia typu „„mne to stačí“ a z toho vyplývajúcej „jasnosti““...
none
238
15.09.2021, 19:57
309
Kasafran, ďakujem za názor ... no v Biblii sa píše o CELOSVETOVEJ potope.
none
239

238. solo12 15.09.2021, 19:57

309
Kasafran, ďakujem za názor ... no v Biblii sa píše o CELOSVETOVEJ potope.

15.09.2021, 20:13
Celosvetová potopa nebola, a už vôbec nie s Noemom. Ľudské pokolenie nepochádza z nejakej malej rodinky z korábu.

odkaz
none
241
07.10.2021, 11:13
Sa mi páči Vaše zamyslenie resp. pokus zrekonštruovať ako to bolo s pádom do hriechu. Dovolím môj komentár.
Jedenie zo stromu poznania je obrazne povedané orientácia ľudí na rozum, presnejšie povýšenie rozumu nad cítenie potrieb ducha. Rozum sme dali nad cit, t.j. to čo je nižšie a menej hodnotné sme prednostne začali používať v našom žití a to čo je vyššie a spája s duchom, resp. s duchovným svetom sme začali potláčať. Obrazne povedané začali sme jesť zo stromu poznania, používať rozum na spoznávanie hmotného sveta a cit resp. nášho ducha sme postupne potláčali. Prirodzené a chcené je postaviť cit, t.j. to čo nás spája s našim duchom nad rozum, a používať rozum tam kde sa má používať v spoznávaní stvorenia, v spoznávaní foriem hmoty, v presadzovaní našich citových túžieb v hmotnom svete. Rozum však začal prevládať nad všetkým našim rozhodovaním, začali sme sa mu doslova klaňať, uprednostňujeme nie cnosti nášho ducha, ale vychytralosť rozumu, nie múdrosť ale vzdelanosť, nie city ale rozumové odvôvodnenia. Ak sa má dnes niekto obetovať napríklad podporou niekoho kto je v núdzi, tak sa väčšina z nás rozhoduje nie na základe citu, ale na základe rozumu. Zvažuje pomoc z rozumového hľadiska, či je to z pohľadu pomáhajúceho výhodné, či s tým nebude mať priveľa starosti, či potrebujúci pomoc len nepredstiera ťažkú situáciu, ... Cit sa nepýta rozumu, ten buď je alebo nie je, rozum potrebuje všetko zanalyzovať. Prvotné stvorenie nepoznalo nedostatky, choroby, vojny, starnutie bolo zrením, naše hmotné telá sa dožívali omnoho viac, ... Takto sme sa postupne vzdialili z harmonického usporiadania nás samých a tiež nášho sveta a padli sme až tak hlboko, že už nedokážeme prehliadnuť naše chyby. Postupne sa vyvinula a zmohutnela naša predná časť mozgu, zodpovedná za logickú zložku nášho vnímania a zadná, ktorá zodpovedá za komunikáciu a spájaním sa s našim duchom zakrpatela. To je vlastne vo svojej podstate dedičný hriech. Rodíme sa už s predispozíciou uprednostňovať rozum pred duchom, už sa s ním nedokážeme tak ľahko spájať. Spomínaná smrť je nutným vyústením tohoto všetkého. Nejde o fyzickú smrť ale o duchovnú smrť. Biblické mŕtvi budú pochovávať mŕtvych je myslené práve takto.
Dalo by sa reagovať na viacero vecí, ale nemám žiaľ toľko času. Tiež mám pocit, že sa tu viac tára ako hľadá pravda. Tak možno nadviažeme zmysluplnú diskusiu a potom opäť napíšem.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 599 619 B vygenerované za : 0.235 s unikátne zobrazenia tém : 47 605 unikátne zobrazenia blogov : 793 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Pretože si v mojich očiach vzácny a cenný a pretože ťa milujem .... Iz 43,4 Súhlasíte so mnou, že viac kresťanov dnes pozná Desatoro ako novú zmluvu o nezaslúženej Božej milosti? Keby ste sa prešli po Times Square v New Yorku, alebo pod Manderlou a...

citát dňa :

Staroba je smutná, ale je to zatiaľ jediná známa možnosť, ako sa dožiť vysokého veku.