Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ani jeden vedecký článok nepodporuje ID

36
reakcií
1381
prečítaní
Tému 27. decembra 2010, 17:52 založil scirocco.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

scirocco muž
   27. 12. 2010, 17:52 avatar
Ani jeden vedecký článok za posledných 12 rokov nepodporuje kreacionizmus a ID:
www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


36.
označiť príspevok

miro50
   17. 1. 2011, 22:22 avatar
Sirocco, za aky vedny obor hovoris?


37.
označiť príspevok

scirocco muž
   19. 1. 2011, 11:38 avatar
Za všetky vedné obory,


2.
označiť príspevok

ruwolf muž
   27. 12. 2010, 17:56 avatar
Na to je jednoduché vysvetlenie.
Milujúci boh miluje diabla viac ako všetkých ľudí dokopy a tak ho tu necháva vládnuť nad ľuďmi.
Teda aj všetky časopisy ovláda diabol - jednoduché vysvetlenie, nie?  


3.
označiť príspevok

scirocco muž
   27. 12. 2010, 20:30 avatar
No som zvedavý ako to vysvetlí tvoj "kamarát" fotón.


4.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 12. 2010, 00:45 avatar
No bude to asi aj tym, ze sa realita (aspon zatial) neda nejako racionalne vysvetlit a kedze sa vedci s neracionalnymi uvahami neradi zaoberaju je zrejme, ze taku myslienku ani nezakopnu. A tak sa radsej budu zaoberat mnohymi malickostami, ktore sa javia racionalne no k celku radsej ticho. Ale aj to je z jednej strany dobry pristup.


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   28. 12. 2010, 12:50 avatar
pretoze ludstvo sa vyvija... a rozpravky ktore platili niekedy uz dnes nepostacuju...a tak to je dobre... pretoze len tak je mozny rozvoj...aj ked clovek nikdy nevie ... uvidime ak neoslepneme...
Súhlasí scirocco


6.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 16:45 avatar
Scirocco, vezmime si to z inej stránky. Aby som zacitoval z istej knižky:
"Bolo ich tam okolo sto — biológov, chemikov, zoológov, fyzikov, antropológov,
molekulárnych biológov, bioinžinierov, geológov, astrofyzikov
a iných vedcov. Doktoráty im boli udelené na rôznych prestížnych
univerzitách — ako sú Cambridge, Stanford, Cornell, Yale,
Rudgers, Chicago, Princeton, Purdue, Duke, Michigan, Syracuse,
Temple a Berkeley.
Boli medzi nimi profesori zo škôl ako sú Yale, MIT, Tulane, Rice,
Emory, George Mason, Leigh, z univerzít v Kalifornii, Washingtone,
Texase, Floride, Severnej Karolíne, Wisconsine, Ohiu, Colorade, Nebraske,
Missouri, Iowe, Georgii, Novom Mexiku, Utahu, Pennsylvánii a z rôznych
iných.
Prišiel aj riaditeľ z Centra pre počítačovú kvantovú chémiu a vedci
z Laboratória pre fyziku plazmy v Princetone, z Národného prírodovedného
múzea histórie prírody pri Smithsonian Institute, z Národného
laboratória v Los Alamos a z Lawrencovho laboratória v Livermore.
Všetci chceli, aby svet počul, čo chcú povedať: že sú veľmi skeptickí.
Spoločnosť Public Broadcasting System odvysielala sedemdielny televízny
seriál s názvom Evolúcia, v ktorom moderátor programu vyslovil
záver, že „všetky známe vedecké dôkazy podporujú darvinovskú evolúciu,"
ako aj „prakticky každý uznávaný vedec na svete". Práve
preto sa zišli títo profesori, laboratórni výskumníci a iní vedci, aby
v jednom celonárodnom magazíne uverejnili dvojstranový oznam s titulkom:
„Vedecký nesúhlas s darvinizmom."
Ich vyhlásenie bolo priame a rázne. „Odmietame tvrdenia, žeby náhodné
mutácie a prírodný výber boli schopné vysvetliť komplexnosť
foriem života," stálo vo vyjadrení. „Je potrebné začať s podrobným skúmaním
dôkazov o Darwinovej teórii."
Toto neboli úzkoprsí fundamentalisti, zálesácki demonštranti zo Západnej
Virgínie, či zúriví náboženskí fanatici — boli to uznávaní prvotriedni
vedci ako Henry F. Schaefer, nominovaný na Nobelovu cenu,
tretí najčastejšie citovaný chemik na svete; James Tour z Centra pre nanovedy
a nanotechnológie Riceovej univerzity; Fred Figworth, profesor
bunkovej a molekulárnej fyziológie na Yale.
Napriek hrozbe profesionálnej izolácie, všetci spolu vyslovili politicky
nevhodný názor, že cisár evolúcie nemá šaty."
Treba povedať, že existuje zoznam asi 700 vedcov a doktorov s podobným postojom. www.discovery.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


7.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 16:47 avatar
Tu je čosi o dvoch známych IDčkároch:

Biológ dr. Johnathan Wells. Vysokoškolský diplom z Kalifornskej univerzity v Berkeley získal
z geológie a fyziky s vedľajším predmetom biológia. Na Yale, kde získal
doktorát z religionistiky; V roku 1994 dostal Wells doktorát z molekulárnej a bunkovej biológie
z Berkeley, kde sa primárne zameriaval na embryológiu stavovcov
a na evolúciu. Neskôr na Berkeley pôsobil ako výskumný biológ. O vedeckých
a kultúrnych aspektoch evolúcie písal do takých magazínov
a časopisov ako sú Origins & Design, The Scientist, Touchstone, The American
Biology Teacher a Rhetoric and Public Affairs. Jeho odborne zamerané
články sa objavili v Proceedings of the National Academy of Sciences
USA, v Development a v časopise BioSystems, kde mávajú aj také pozoruhodné
titulky ako napríklad „Mikrotubulárny transportný systém organel
a umiestnenie beta-cateninu pre nastávajúcu dorzálnu stranu vajíčok
xenopov".

Profesor biochémie dr. Michael Behe. Na Drexelovej univerzite
získal titul z chémie aj s pochvalou od rektora a doktorát z biochémie
si robil na Pennsylvánskej univerzite. Následný výskum robil na
Pennsylvánskej univerzite a v Národnom ústave zdravia; v roku 1985
sa stal členom Lehighovej fakulty. Bol členom Komisie pre molekulárnu
biológiu v Oddelení pre molekulárne a bunkové vedy v Národnej
nadácii pre vedu. Je autorom štyridsiatich článkov a príspevkov pre
rozličné vedecké časopisy, ako je DNA Sequence, The Journal of Molecular
Biology, Nucleids Acid Research. Biopolymers, Proceedings of the National
Academy of Sciences U.S.A, Biophysics a Biochemistry. Prednášal na Mayo
Clinic a na množstve rozličných škôl ako je Yale, Carnegie —Mellon,
Aberdeenská univerzita, Temple, Colgate, Notre Dame a Princeton. Je
členom Americkej spoločnosti pre biochémiu a molekulárnu biológiu,
Spoločnosti pre molekulárnu biológiu a evolúciu a iných profesionálnych
organizácií.
Prispel ku vzniku viacerých kníh, napríklad Mere Creation (Príbeh
stvorenia), Signs of Intelligence (Stopy inteligencie) a Creation and Evolution
(Stvorenie a evolúcia). Do celonárodného povedomia sa však razom
dostal vďaka svojmu vysoko ocenenému bestselleru so záhadným
názvom Darwin's Black Box (Darwinova čierna skrinka). David Berlínski,
autor knihy A Tour of the Calculus (Výprava do sveta čísiel), označil jeho
dielo za „ohromnú výzvu Darwinovi na biochemickej úrovni" a to vďaka
„veľmi originálnej, elegantnej a intelektuálne presvedčivej argumentácii".
Podľa neho „ niečo také ešte nikto doteraz neurobil".
Trochu na vyváženie  


8.
označiť príspevok

scirocco muž
   28. 12. 2010, 16:59 avatar
Keďže "dvojstranový oznam v celonárodnom magazíne" nie je peer-reviewed článok, rovnako ako aj knihy Beheho, Wellsa a Schaefera, tak platí čo som napísal. To čo tí páni napísali vedecké, nebolo o kreacionizme, alebo ID. A to čo napísali o kreacionizme, alebo ID, zasa nebolo vedecké. ;-) Takže žiadne "vyváženie", len tebe uniká podstata toho, čo to vedecká práca. BTW: By si sa divil ako a čo všetko dokážu vedci potárať, nielen o evolúcii.


9.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 17:14 avatar
Hehe, keby si si nevymýšľal. Ten ortodoxný neodarvinizmus a naturalizmus... Takže ak sa ti niečo nepáči, čo keby si prestal strácať čas s takými "zbytočnosťami", čo je a čo nie je pravda, čo je a čo nie je veda, čo keby si prestal strácať čas s takými "zbytočnosťami", ako sú ľudské diskusie a išiel sa radšej "biologicky rozmnožovať" alebo "nažrať" ako "nezmyslené" zvieratko?   Btw, no však aj vedci ortodoxní neodarvinisti dokážu všeličo potárať...  


10.
označiť príspevok

scirocco muž
   28. 12. 2010, 17:48 avatar
Mal by si sa ukľudniť, lebo si zjavne podráždený. A bezdôvodne, ak pravda za dôvod nepožujeme to, že nemáš argumenty.


11.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 17:58 avatar
Hehe, ktovie či nie si podráždený ty a hovoríš že ja, ty beťár  


16.
označiť príspevok

scirocco muž
   28. 12. 2010, 18:25 avatar
Veriaci by vedeli človeka nielen podráždiť, ale aj dobre vytočiť, ak by na to prišlo. No zatiaľ tomu tak nie je.


20.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 18:37 avatar
ja som vcelku za asertivitu... ale zase netreba na každú vec reagovať hnevom... Niekedy niet nad taký "postoj", aký mal Terence Hill vo filme They call me Trinity:
www.most-wanted-western-movies.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.omeidl.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


12.
označiť príspevok

enemy unknown
   28. 12. 2010, 18:09 avatar
majú vôbec kreacionisti alebo ID peer-review? Respektíve berie sa to, že jeden kreacionista druhému zrecenzuje prácu, za peer-review?
scirocco ty pracuješ v nejakom vednom odbore? Si zamestnancom SAV? Len sa tak pýtam.


14.
označiť príspevok

scirocco muž
   28. 12. 2010, 18:21 avatar
nie, nepracujem vo vede.


15.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 18:22 avatar
Enemy unknow, najprv si priblížme, čo to asi ID je.

"Čo je to ID?
Teória inteligentného dizajnu tvrdí, že niektoré črty vesmíru a živých vecí sú najlepšie vysvetliteľné inteligentnou príčinou, nie neriadeným procesom ako je prirodzený výber."

"Je ID nezlúčiteľné s evolúciou?
Záleží na tom, čo pre koho znamená slovo "evolúcia". Ak jednoducho znamená "zmena v priebehu času", alebo že živé veci sú spojené spoločnými predkami, potom nie je žiadny rozpor medzi evolučnou teóriou a teóriou inteligentného dizajnu. Avšak dominantná teória evolúcie je dnes neodarvinizmus, ktorý tvrdí, že evolúcia je riadená prirodzeným výberom a náhodnými mutáciami, nepredvídateľným a samoúčelným procesom, ktorý "nemá žiadny rozpoznateľný smer alebo cieľ, vrátane prežitia druhu." (NABT Vyhlásenie o výučbe Evolúcie). Je to zvláštne tvrdenie neodarvinizmu, ktoré teóriu inteligentného dizajn priamo popiera."
www.intelligentdesign.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Podľa tohoto ide o alternatívu k naturalistickým teóriám a neodarvinizmu.

"druhému zrecenzuje prácu, za peer-review?"
Neviem, ale v princípe je tam možné takéto recenzovanie...


17.
označiť príspevok

scirocco muž
   28. 12. 2010, 18:32 avatar
ID ani kreacionizmus, nie je žiadna teória, ale nanajvýš hypotéza. Ale ani to nie. Je to len kamuflovaný pokus, dať náboženskému kreacionizmu "vedecký" nádych a snaha vytvoriť v neinformovanej verejnosti dojem, že ide o akúsi alternatívnu vedeckú teóriu. Ako som ukázal, nie je to pravda.

Teória "ktorá tvrdí, že evolúcia je riadená prirodzeným výberom a náhodnými mutáciami, nepredvídateľným a samoúčelným procesom, ktorý nemá žiadny rozpoznateľný smer alebo cieľ" nie je dominantná, ale JEDINÁ vedecky uznávaná teória evolúcie. Zasa platí čo som napísal. Zo strany zástancov ID ide len o snahu zmiasť neinformovanú verejnosť.
Súhlasí kqietok28


18.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 18:32 avatar
Tá "teória inteligentného dizajnu" ale nie je žiadna teória, pretože doteraz nevedela podať žiadne vysvetlenie, ako by ten vývoj dľa nej vlastne mal prebiehať.


19.
označiť príspevok

enemy unknown
   28. 12. 2010, 18:36 avatar
povedzme si to na rovinu, ID je "junk science". Je to taká istá revolta proti materializmu, ako boli rôzne okultné vedy počínajúce teozofiou H. P. Blavatskej, ktorá si urobila vlastnú antropogóniu (aj kozmogóniu, ale tá sa evolučnej biológie netýka). Berme do úvahu aj fakt, že ID sa týka z veľkej časti USA, kde vzniká kadečo + nemali osvietenstvo, takmer každý obyvateľ tam je veriaci (pravdaže tých kresťanských siekt je tam ako nasratých). Áno, ide o alternatívu ku konceptom evolučnej biológie, ale nie je skúmateľná teóriou a metodológiou vedy. Ale to by nebolo to najhoršie, veď proste len nie sú vedný odbor, ale najhoršie je to, že sa to v Amerike bežne vyučuje v školách.


21.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 18:39 avatar
Hehe  


22.
označiť príspevok

enemy unknown
   28. 12. 2010, 18:48 avatar
interpretoval som fakty o ID. Ja osobne som nikdy nemal problém faktom čeliť, preto nemám problém sa pohybovať vo vedeckom prostredí. Ale zjavne ešte veľa ľuďom je veda na smiech.
Súhlasí scirocco


23.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 18:51 avatar
Hehe, vševedko, Truhlík čo všetko vie...


25.
označiť príspevok

enemy unknown
   28. 12. 2010, 18:55 avatar
Krištof myslel som, že si rozumnejší a nebudeš vznášať argumentum ad hominem. Tým radšej končím, lebo ďalej by neviedla rozumná diskusia.


26.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 18:57 avatar
Enemy unknow, nič v zlom, ale ja som s tebou o tom nechcel diskutovať  


27.
označiť príspevok

enemy unknown
   28. 12. 2010, 19:00 avatar
tak prepáč Krištof, potom bol tvoj príspevok č. 15 len taký pozdrav. Zbytočne dlhý pozdrav, ale aj tak ďakujem a tiež pozdravujem.


29.
označiť príspevok

Krištof
   28. 12. 2010, 19:08 avatar
Ty máš na to zjavne svoj názor. Ja som k tomu v tejto téme čosi napísal, ale nemám záujem teba - alebo ďalšieho presvedčeného ruwolfa - o niečom inom presviedčať... nemám teraz záujem o tom ďalej takto diskutovať. ahoj


30.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 19:18 avatar
Ja sa snažím byť skutočný skeptik - t.j. pripúšťam všetko.


31.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 19:23 avatar
A aspoň sis' overil, že to, čos' sem napísal, nie sú polopravdy a lži?
T.j. mabudúce ich budeš šíriť aj niekde inde?


24.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 18:52 avatar
Citát:

Is intelligent design a scientific theory?
Yes. The scientific method is commonly described as a four-step process involving observations, hypothesis, experiments, and conclusion. Intelligent design begins with the observation that intelligent agents produce complex and specified information (CSI). Design theorists hypothesize that if a natural object was designed, it will contain high levels of CSI. Scientists then perform experimental tests upon natural objects to determine if they contain complex and specified information. One easily testable form of CSI is irreducible complexity, which can be discovered by experimentally reverse-engineering biological structures to see if they require all of their parts to function. When ID researchers find irreducible complexity in biology, they conclude that such structures were designed.

Odpoveď:
Typické mlátenie svojho vymysleného hlúpeho slameňáčka. TalkOrigins.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


28.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 19:01 avatar
Nemožnosť vývoja je možné dokázať, ale robí sa to pomerne zložito:

Zoberie sa jeden predpokladaný stav (napr. nejaký druh organizmu) a namodelujú sa všetky možné zmeny, ktoré môžu nastať (napr. v jeho genóme). Výsledky simulácií všetkých možných zmien musia dať záver, že nič nové nevzniklo.

Žiadnu takúto simuláciu ešte nikto nikdy nespravil.


13.
označiť príspevok

ruwolf muž
   28. 12. 2010, 18:17 avatar
Známi môžu byť, ale zatiaľ je aj známe, že žiadny argument od nich nejestvuje.
Napr.: Chem.Tufts.edu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


32.
označiť príspevok

Petrana žena
   29. 12. 2010, 14:51 avatar
...mne je to aj tak šuma fuk!  Máme inteligentný dizajn, a ešte sa aj vyvíjame, tak aký máš Ruwko problém? 


33.
označiť príspevok

ruwolf muž
   29. 12. 2010, 15:03 avatar
Že neviem, WTF je inteligentný dizajn.


34.
označiť príspevok

fajer
   30. 12. 2010, 17:24 avatar
ak by podporoval,tak potom,by už nebol vedecký,bol by to len blábol...


35.
označiť príspevok

clear1 muž
   30. 12. 2010, 18:42 avatar
...a Fotón to nevysvetlil...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:52,  2,....OK,....na zimu je dobrá každá BUNDA !*39
dnes, 00:42,  ala KUNDA jes, ale nót new age !!!!!!!
dnes, 00:38,  https://www.youtube.com/watch?v=9xAt_zYQ3xo https://youtu.be/9xAt_zYQ3xo?t=255 Dnes môžme...
dnes, 00:32,  Ja si takto predstavujem našich občanov ctihodných, už síce môžu ísť kde chcú, ale za...
dnes, 00:29,  Predstavte si že by zajtra zavreli štátne hranice, aby nikto viac nemohol slobodne vcestovat ....
dnes, 00:23,  Ty vždy len nevieš, a kedy budeš vedieť ? *03*03
dnes, 00:22,  Ja ti neviem, ak myslíš na Skajku, ja ti neviem. *15*15*15*15*15
dnes, 00:20,  Hnusná hejže ? *15*15*15
dnes, 00:19,  Bože ta rakuština. *15*15*15*15
dnes, 00:10,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/76658277_2455069031429695_1298451356125757440_n.j...
včera, 23:52,  Neboj Kaso, on sa dojebe sám, lebo propaguje demokraciu a pritom robí presný opak, uráža...
včera, 23:45,  (Mil@níčko, veru tak - tá Osvieteného stručná, jasná a "logická"...
včera, 23:43,  Dedičný hriech je dogma, to bez ďaľšej diskusie, prípade, že by bol dedičný hriech,...
včera, 23:39,  Komplexné riešenie problematiky bezdomovcov žijúcich na území mesta Dunajská Streda...
včera, 23:38,  Komplexné riešenie problematiky bezdomovcov žijúcich na území mesta Dunajská Streda...
včera, 23:38,  https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaPVHu60vpO4vUCJjiyxqivPkzWOLYEiu-G0x6C0ktO...
včera, 23:38,  Komplexné riešenie problematiky bezdomovcov žijúcich na území mesta Dunajská Streda...
včera, 23:37,  Ja viem, máš tu vlajku rád, a nemáš rád Slovanov a to máš smolu, keď ťa chytím do...
včera, 23:37,  https://t1.pixers.pics/img-c676e9e9/obrazy-na-platne-usa-americka-vlajka-s-socha-svobody-skyline-...
včera, 23:36,  https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj73v_...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Život je ako pohár a je iba na tebe čím si ho naplníš. Aj tak si to nakoniec vypiješ sám.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(230 228 bytes in 0,499 seconds)