1
|
Zdravím všetkých. Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť, tak potom ako mi ateisti vysvetlia vznik všetkých 74 kníh Svätého písma?
|
|
|
2
|
|
1. 20.08.2011, 22:30
Zdravím všetkých. Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť, tak potom ako mi ateisti vysvetlia vznik všetkých 74 kníh Svätého písma?
▲
20.08.2011, 22:49
|
Vedia vôbec tý ľudia, ktorý neveria v Boha a tý ktorý odsudzujú Sväté písmo dokázať nepavdivosť a podvod biblie? A ak to nevedia dokázať, potom prečo jej pôvod - Boha tak jednomyselne zavrhújú?
|
|
|
26
|
|
2. 20.08.2011, 22:49
Vedia vôbec tý ľudia, ktorý neveria v Boha a tý ktorý odsudzujú Sväté písmo dokázať nepavdivosť a podvod biblie? A ak to nevedia dokázať, potom prečo jej pôvod - Boha tak jednomyselne zavrhújú?
▲
21.08.2011, 18:07
|
a ty vies dokazat jej pravdivost?....ty veris v to, coho PRAVDIVOST - sa neda dokazat....tak mi povedz kto je mudrejsi
|
|
|
5
|
|
1. 20.08.2011, 22:30
Zdravím všetkých. Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť, tak potom ako mi ateisti vysvetlia vznik všetkých 74 kníh Svätého písma?
▲
21.08.2011, 08:11
|
Robert G. Ingersoll, esej O svätej Biblii
Niekto by už mal konečne povedať pravdu o Biblii. Kazatelia sa na to neodvážia, lebo by ich vyhnali z kazateľníc. Profesori na vysokých školách sa neodvážia, lebo by prišli o svoje platy. Politici sa neodvážia. Prehrali by vo voľbách. Vydavatelia sa neodvážia. Stratili by predplatiteľov. Obchodníci sa neodvážia, lebo by mohli stratiť zákazníkov. Módni návrhári sa neodvážia z obavy, že by stratili modelky. Dokonca ani úradníci sa neodvážia, lebo by mohli stratiť zamestnanie. A tak som si povedal, že to urobím sám.
Jestvujú mnohé milióny ľudí, ktorí veria, že Biblia je bohom inšpirované slovo – milióny, ktoré si myslia, že táto kniha je základ a smernica, poradca a utešiteľ.
Zabúdajú však na jej nevedomosť a barbarstvo, na jej nenávisť k slobode, jej náboženské prenasledovanie; spomínajú na nebo, ale zabúdajú na žalár večnej bolesti. Zabúdajú, že väzní myseľ a kazí srdce. Zabúdajú, že je nepriateľom intelektuálnej slobody. Mojim náboženstvom je sloboda. Sloboda ruky a mozgu – myšlienky a práce. Sloboda je slovo, ktoré nenávidia králi, ktorého sa štítia pápeži. Je to slovo, ktoré otriasa trónmi a oltármi, ktoré necháva korunovácie bez hláv a natiahnutú ruku povery bez milodarov. Sloboda je kvet a plod spravodlivosti – vôňa súcitu. Sloboda je semeno a pôda, vzduch a svetlo, rosa a dážď pokroku, lásky a radosti.
|
|
|
6
|
|
1. 20.08.2011, 22:30
Zdravím všetkých. Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť, tak potom ako mi ateisti vysvetlia vznik všetkých 74 kníh Svätého písma?
▲
21.08.2011, 08:33
|
vo Svätom písme sú múdrosti podané tak,
že kto nevie čítať medzi riadkami
poslúcha tieto múdrosti ako fakt že to je tak a inak byť nemôže
pritom v každej vete, v každom slove je zakódovaná šifra
- kľúč ,
a ten, kto sa ním dostane za myseľ toho slova , rozlúšti ,
pochopí tajomstvo
skryté v Svätom písme.
|
|
|
7
|
|
6. 21.08.2011, 08:33
vo Svätom písme sú múdrosti podané tak,
že kto nevie čítať medzi riadkami
poslúcha tieto múdrosti ako fakt že to je tak a inak byť nemôže
pritom v každej vete, v každom slove je zakódovaná šifra
- kľúč ,
a ten, kto sa ním dostane za myseľ toho slova , rozlúšti ,
pochopí tajomstvo
skryté v Svätom písme.
▲
21.08.2011, 08:49
|
je na škodu,že ten kľúč za boha nikto nevie rozlúštiť...
|
|
|
12
|
|
7. 21.08.2011, 08:49
je na škodu,že ten kľúč za boha nikto nevie rozlúštiť...
▲
21.08.2011, 09:08
|
sú v tom skryté pravidlá a zákonitosti života
kto porozumie tomu "kľúču" a odhalí jeho tajomstvo
prestane veriť v Boha ako takého,
lebo už vie , že tým všemohúcim "Bohom" je každý človek ,
ktorý by mal mať v sebe to, čo sa hlása v Svätom písme
a to je láska, ktorá dáva duševný pokoj, čistú nezaťaženú psychiku
nezaťaženú zlými myšlienkami,
od toho sa veľmi veľa vecí odvíja ako je zdravie, šťastie, dobrá energia
a záleží už iba na ňom , na každom jednom človeku
ako vie myslieť a ako naloží s láskou
od toho sa odvíja celé pochopenie nielen seba samého,
pochopí, že len človek môže riadiť tento svet a všetko v ňom
lebo je založené na ľudskej mysli , na rozhodnutiach a následkoch.
V tom je skryté celé tajomstvo života.
Vesmír si zase určuje svoje prírodné zákonistosti,
na ktoré človek nemá dosah.
|
|
|
14
|
|
12. 21.08.2011, 09:08
sú v tom skryté pravidlá a zákonitosti života
kto porozumie tomu "kľúču" a odhalí jeho tajomstvo
prestane veriť v Boha ako takého,
lebo už vie , že tým všemohúcim "Bohom" je každý človek ,
ktorý by mal mať v sebe to, čo sa hlása v Svätom písme
a to je láska, ktorá dáva duševný pokoj, čistú nezaťaženú psychiku
nezaťaženú zlými myšlienkami,
od toho sa veľmi veľa vecí odvíja ako je zdravie, šťastie, dobrá energia
a záleží už iba na ňom , na každom jednom člov...
▲
21.08.2011, 09:17
|
Aninka - dám ti taký príklad: Ak ti niekto pošle vrece písmenok a k tomu kľúč ako ich poskladať so značnou voľnosťou pravdepodobnosti ich pozície a povie ti , že ak to poskladáš , tak sa dozvieš pravdu čo ti ostane okrem faktu , že , že máš nožnosť z písmenok poskladať to čo ti vyhovuje?
|
|
|
17
|
|
14. havran 21.08.2011, 09:17
Aninka - dám ti taký príklad: Ak ti niekto pošle vrece písmenok a k tomu kľúč ako ich poskladať so značnou voľnosťou pravdepodobnosti ich pozície a povie ti , že ak to poskladáš , tak sa dozvieš pravdu čo ti ostane okrem faktu , že , že máš nožnosť z písmenok poskladať to čo ti vyhovuje?
▲
21.08.2011, 09:29
|
havran,
nie sú písmenká ako písmenká
písmenká poskladané do slov a viet, dávajú zmysel len vtedy ak im rozumieš
často aj keď niečo vyslovíme, myslíme iné ako sme povedali a očakávame že ten druhý to pochopí
pretože my vieme čo tým myslíme a myslíme si , že ten druhý myslí ako my.
|
|
|
18
|
|
1. 20.08.2011, 22:30
Zdravím všetkých. Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť, tak potom ako mi ateisti vysvetlia vznik všetkých 74 kníh Svätého písma?
▲
21.08.2011, 09:33
|
Milosko, píšeš také nezmysly, až to bolí. Si načisto vymletý. Čo blúzniš? Však, keď existuje nejaká kniha, akákoľvek, tak to znamená, že sú nejakí ľudia, ktorí ju napísali. Nič viac. Rozmýšľaj! Ak existuje Kniha rozprávok, tak prečo veríš, že Snehulienka neexistuje? (Neviem, či si schopný pochopiť svoju nelogiku, ako chybne sa vieš pýtať. Chýba ti schopnosť logicky uvažovať.)
|
|
|
19
|
|
18. 21.08.2011, 09:33
Milosko, píšeš také nezmysly, až to bolí. Si načisto vymletý. Čo blúzniš? Však, keď existuje nejaká kniha, akákoľvek, tak to znamená, že sú nejakí ľudia, ktorí ju napísali. Nič viac. Rozmýšľaj! Ak existuje Kniha rozprávok, tak prečo veríš, že Snehulienka neexistuje? (Neviem, či si schopný pochopiť svoju nelogiku, ako chybne sa vieš pýtať. Chýba ti schopnosť logicky uvažovať.)
▲
21.08.2011, 09:35
|
logika sa viaze len na miesto a cas...nic viac...keby daco
|
|
|
20
|
|
19. 21.08.2011, 09:35
logika sa viaze len na miesto a cas...nic viac...keby daco
▲
21.08.2011, 09:37
|
winry - skús to tvrdenie vysvetliť
|
|
|
21
|
|
20. havran 21.08.2011, 09:37
winry - skús to tvrdenie vysvetliť
▲
21.08.2011, 09:40
|
nemozes predsa rozumiet zakonom, ktore presahuju tvoje poznanie, su take nelogicke a predsa logiku maju...len niekde inde, v inom case a na inom mieste...🙂
Tak,moze byt?
|
|
|
22
|
|
21. 21.08.2011, 09:40
nemozes predsa rozumiet zakonom, ktore presahuju tvoje poznanie, su take nelogicke a predsa logiku maju...len niekde inde, v inom case a na inom mieste...🙂
Tak,moze byt?
▲
21.08.2011, 09:42
|
Jasné, Winry, a z toho si si odvodila, že Snehulienka existuje.
|
|
|
23
|
|
22. 21.08.2011, 09:42
Jasné, Winry, a z toho si si odvodila, že Snehulienka existuje.
▲
21.08.2011, 09:44
|
krasny elemental...no nie? 🙂
jasne, ze existuje...to by si sa divil co vsetko...
|
|
|
24
|
|
18. 21.08.2011, 09:33
Milosko, píšeš také nezmysly, až to bolí. Si načisto vymletý. Čo blúzniš? Však, keď existuje nejaká kniha, akákoľvek, tak to znamená, že sú nejakí ľudia, ktorí ju napísali. Nič viac. Rozmýšľaj! Ak existuje Kniha rozprávok, tak prečo veríš, že Snehulienka neexistuje? (Neviem, či si schopný pochopiť svoju nelogiku, ako chybne sa vieš pýtať. Chýba ti schopnosť logicky uvažovať.)
▲
21.08.2011, 09:45
|
každá kniha je podaná ako pravda,
každá kniha je niekomu určená
vekové kategórie, rozum , to je rozlišovanie čítaného,
je v tom istý účel napísaného
počnúc od rozprávok ......
|
|
|
25
|
|
24. 21.08.2011, 09:45
každá kniha je podaná ako pravda,
každá kniha je niekomu určená
vekové kategórie, rozum , to je rozlišovanie čítaného,
je v tom istý účel napísaného
počnúc od rozprávok ......
▲
21.08.2011, 09:48
|
Rozpravky su svate písma a knihy. A nie tie "svaté".
Rozpravkou vsetko zacina, ale ci to nou aj konci to zalezí iba na nás.
|
|
|
8
|
Aj v novodobých dejinách poznáme prípady , ked sa románové postavy zmaterilizovali a sú ľudia , ktorí nepochybujú o tom , že skutočne existovali - Sherlock Holmes , Traja mušketieri .....atď. Teda , niet sa či diviť , keď vznikali účelovo napísané diela , naviac v priebehu dejín, čo zjavne vidieť v ich nesúrodosti , ako je Biblia.Keď vezmete do úvahy ten materializovaný tlak cirkvi počas 2000 rokov -môžete pochybovať? Boli doby , keď sa nemelo pochybovať ani o bodke za vetou v Svätom písme. Dnes dochádza k akémusi pružnejšiemu prístupu - k výkladom - ako sa to vlastne myslelo, lebo v pôvodnej podobe už mnoho z Biblie pôsobí rozprávkovo pod tlakom samozrejmých vedomostí o ktorých už nepochybuje ani dieťa. Cirkev sa uťahuje do mystiky - tajomna nadprirodzenosti - čo ešte stále dráždi fantáziu pri hľadaní lepšieho sveta - ten však ponúka cirkev pre istotu až po smrti , takže verifikácia je nemožná. Čo ešte treba k tomu viac povedať. Viera je vecou citovej sféry a rozumové poznanie nemôže a nemá s ňou nič spoločné.
|
|
|
11
|
|
8. havran 21.08.2011, 08:51
Aj v novodobých dejinách poznáme prípady , ked sa románové postavy zmaterilizovali a sú ľudia , ktorí nepochybujú o tom , že skutočne existovali - Sherlock Holmes , Traja mušketieri .....atď. Teda , niet sa či diviť , keď vznikali účelovo napísané diela , naviac v priebehu dejín, čo zjavne vidieť v ich nesúrodosti , ako je Biblia.Keď vezmete do úvahy ten materializovaný tlak cirkvi počas 2000 rokov -môžete pochybovať? Boli doby , keď sa nemelo pochybovať ani o bodke za vetou v Svätom písme. Dn...
▲
21.08.2011, 09:04
|
Rozvoj výrobných síl priniesol aj potrebu nových vzťahov - začal úpadok éry otrokárstva a bolo potrebné postaviť novú spoločenskú nadstavbu , aby pracovná sila dostala nové motivácie. Toto je potrebné pojímať v komlxe dynamických zmien - preto je aj Biblia tak nesúrodý dokument a sama nesie v sebe svedectvo o potrebe vývoja - Starý a Nový zákon.
|
|
|
9
|
Chcem vedieť, kto z vás kritikov Biblie skutočne aj túto knihu prečítal. Alebo len teoretizujete, alebo preberáte názory iných?
Fajer, keď píšeš o tej slobode tak aj ja niečo pridám, 2.Korinťanom 3:17 : " Boh je duch a kde je duch boží , tam je sloboda."
|
|
|
13
|
|
9. Slušný človek 21.08.2011, 08:57
Chcem vedieť, kto z vás kritikov Biblie skutočne aj túto knihu prečítal. Alebo len teoretizujete, alebo preberáte názory iných?
Fajer, keď píšeš o tej slobode tak aj ja niečo pridám, 2.Korinťanom 3:17 : " Boh je duch a kde je duch boží , tam je sloboda."
▲
21.08.2011, 09:12
|
S.č. - raz som ti už napísal , za 40 rokov som PREŠTUDOVAL nielen Bibliu , ale i základné dokumenty viacerých svetových náboženstiev - tam by si poznal ich historickú prepojenosť v toku vývoja spoločností . Už tvoj spôsob argumentácie je scestný - jednoducho začneš citovať staré historické regulatívy riadenia spoločnosti , ktoré mali svoj účel a podporu svetskej moci pri riadení spoločnosti - to predsa nie je dôkaz
|
|
|
15
|
|
9. Slušný človek 21.08.2011, 08:57
Chcem vedieť, kto z vás kritikov Biblie skutočne aj túto knihu prečítal. Alebo len teoretizujete, alebo preberáte názory iných?
Fajer, keď píšeš o tej slobode tak aj ja niečo pridám, 2.Korinťanom 3:17 : " Boh je duch a kde je duch boží , tam je sloboda."
▲
21.08.2011, 09:20
|
ale duchovia neexistujú,tak že,ďalšie klamstvo...
|
|
|
10
|
Ak niekto bude tvrdiť,že k nemu prehovoril boh,kto mu to môže vyvrátiť? Ešte ak ten niekto má veľkú moc,tak mu nikto nebude odporovať,zvlášť,keď povie,že jeho vlastný národ je vyvolený,aby vládol na celej zemi.Celý národ to s nadšením prijme.Bude šíriť túto myšlienku všetkými silami.Čo by bolo so Slovákmi,keby také niečo tvrdil Slovák? Slováci by sa začali cítiť nadradení nad inými národmi a tak by sa aj správali.Iných by považovali za menejcenných,podradných ľudí.Mali by snahu všetkým vládnuť a boli by sebavedomejší vo všetkom,lebo by verili,že je za nimi boh.Bezohľadne by si presadzovali svoje záujmy.Skrátka vznikol by bezhraničný extrémny nacionalizmus.
|
|
|
16
|
|
10. 21.08.2011, 09:04
Ak niekto bude tvrdiť,že k nemu prehovoril boh,kto mu to môže vyvrátiť? Ešte ak ten niekto má veľkú moc,tak mu nikto nebude odporovať,zvlášť,keď povie,že jeho vlastný národ je vyvolený,aby vládol na celej zemi.Celý národ to s nadšením prijme.Bude šíriť túto myšlienku všetkými silami.Čo by bolo so Slovákmi,keby také niečo tvrdil Slovák? Slováci by sa začali cítiť nadradení nad inými národmi a tak by sa aj správali.Iných by považovali za menejcenných,podradných ľudí.Mali by snahu všetkým vládnuť a...
▲
21.08.2011, 09:26
|
Stare - veľmi pekne si vyjadril účel viery - je to svojím spôsobom záchranná brzda pre spoločnosť , ale aj pre jej skazu - totiž o viere sa nemá premýšľať - máš automatický konať v jej duchu - tu sú nebezpeční tí vykladačí slova božieho - je to ako s kladivom - môžeš ním tlcť po hlavičke klinca ale aj človeka.
|
|
|
27
|
@milosko: Bože si ty ale tupý! A ten "vedec" takisto. Biblia dokazuje samu seba? A tá tvoja otázka: Položím ti ekvivalentnú, dobre: "Ak neexistuje sedemhlavý drak, prečo existujú rozprávky o ňom?" Pochopil? Asi nie čo?
|
|
|
28
|
Niekto nikdy nepochopí ze ide iba o alegorie a ze paralely ku nim je mozne najst vsade. podobne aj u sedemhlaveho draka zeruceho panny. Rím lezi na 7 pahorkoch, este zamontovat panny ako ich zerie a mas dokaz existencie draka.
|
|
|
29
|
Ranexill - ešte máš trpezlivosť a vôľu - myslíš že to pre neho je ľahké pochopiť , keď mu ten mozoček odmalička krmili svätou kašičkou? Ja mu sem tam niečo napíšem , ale vidím , že tam kde je obyčajne mozog , on má len CD a keď netrafíš správnu pesničku , tak ti zahraje to čo má v poradí.
|
|
|
30
|
havran, vdaka slovenskemu jazyku je to lahko objasnitelne. Demo- je to co sa ti iba prehra bez moznosti s tym nieco robit. Demon je velmi vystizne ku tomu cd-ecku co si spomenul. Je len takym demom ku skutocnej hre. Ved ho pochop. Ak si kupis jeho hru, az potom zistis, ze nejde o demo. Skus, ale potom mi nenadavaj za jednu z moznosti v hre-peklo. Krestanstvo je prilis riskantna hra. Prehra konci vecnym zatratením. Malokto ma silu prerusit hru skor nez skonci a precitnut.
|
|
|
31
|
|
30. Ranexill 23.08.2011, 16:05
havran, vdaka slovenskemu jazyku je to lahko objasnitelne. Demo- je to co sa ti iba prehra bez moznosti s tym nieco robit. Demon je velmi vystizne ku tomu cd-ecku co si spomenul. Je len takym demom ku skutocnej hre. Ved ho pochop. Ak si kupis jeho hru, az potom zistis, ze nejde o demo. Skus, ale potom mi nenadavaj za jednu z moznosti v hre-peklo. Krestanstvo je prilis riskantna hra. Prehra konci vecnym zatratením. Malokto ma silu prerusit hru skor nez skonci a precitnut.
▲
23.08.2011, 16:11
|
Ranexill - dobre si to povedal v tom si rozumieme , však na tej podstate hry to stojí už 2000 rokov. Vidíš ,ako farizejsky sa cirkev na plnú hubu prázdnymi slovami zastáva chudobných a v skutočnosti je prepojená pupočnou šnúrou s kapitálom, len stále nechápem - asi potrebujem upraviť IQ - ako to tí bežný ľudia môžu tej cirkvi baštiť - niečo na tom ich spôsobe držania moci je
|
|
|
32
|
|
31. havran 23.08.2011, 16:11
Ranexill - dobre si to povedal v tom si rozumieme , však na tej podstate hry to stojí už 2000 rokov. Vidíš ,ako farizejsky sa cirkev na plnú hubu prázdnymi slovami zastáva chudobných a v skutočnosti je prepojená pupočnou šnúrou s kapitálom, len stále nechápem - asi potrebujem upraviť IQ - ako to tí bežný ľudia môžu tej cirkvi baštiť - niečo na tom ich spôsobe držania moci je
▲
23.08.2011, 16:13
|
trochu to upresním - neviem sa stotožniť
|
|
|
33
|
|
31. havran 23.08.2011, 16:11
Ranexill - dobre si to povedal v tom si rozumieme , však na tej podstate hry to stojí už 2000 rokov. Vidíš ,ako farizejsky sa cirkev na plnú hubu prázdnymi slovami zastáva chudobných a v skutočnosti je prepojená pupočnou šnúrou s kapitálom, len stále nechápem - asi potrebujem upraviť IQ - ako to tí bežný ľudia môžu tej cirkvi baštiť - niečo na tom ich spôsobe držania moci je
▲
23.08.2011, 16:15
|
Havran, toto su okultné veci. Preto to funguje. Masova hypnoza, sugescie, ritualy. A vsetky na s****ovej urovni. Ten co ich to naucil bol expert na manipulovanie jednotlivcami a aj davmi. Nepoznam vela ludí, ktorí by boli imunni voci tomu co dokazu urobit.
|
|
|
34
|
|
33. Ranexill 23.08.2011, 16:15
Havran, toto su okultné veci. Preto to funguje. Masova hypnoza, sugescie, ritualy. A vsetky na s****ovej urovni. Ten co ich to naucil bol expert na manipulovanie jednotlivcami a aj davmi. Nepoznam vela ludí, ktorí by boli imunni voci tomu co dokazu urobit.
▲
23.08.2011, 16:19
|
Ranexill - OK - to mi je jasné - len sa neviem stotožniť , nevieš čo mi chýba , alebo - neviem. To je tak ťažké vysvetliť si to na analogickom príklade napr. kortešačky politickej strany?
|
|
|
36
|
|
33. Ranexill 23.08.2011, 16:15
Havran, toto su okultné veci. Preto to funguje. Masova hypnoza, sugescie, ritualy. A vsetky na s****ovej urovni. Ten co ich to naucil bol expert na manipulovanie jednotlivcami a aj davmi. Nepoznam vela ludí, ktorí by boli imunni voci tomu co dokazu urobit.
▲
23.08.2011, 16:23
|
myslím , že tá schopnosť manipulácie bola vycízovaná vekmi.
|
|
|
35
|
Chyba ti nadsenie...pozitivne energie, ktoré su pre nich lakadlom, aby ich mohli zosietovat a vyzrat a neskor pouzit na zblbnutie nejakeho cloveka.A tiez davka naivity. Bez nej to nejde. Ludia ktorí boli vela mkrat podvedení sa nedaju len tak lahko lapit.
|
|
|
38
|
|
35. Ranexill 23.08.2011, 16:22
Chyba ti nadsenie...pozitivne energie, ktoré su pre nich lakadlom, aby ich mohli zosietovat a vyzrat a neskor pouzit na zblbnutie nejakeho cloveka.A tiez davka naivity. Bez nej to nejde. Ludia ktorí boli vela mkrat podvedení sa nedaju len tak lahko lapit.
▲
23.08.2011, 16:27
|
Ranexill - počkaj a vieš , že na tom niečo je? Len by som trošku upravil to nadšenie z podstaty jeho pôvodu. Na to jepotrebné posunúť IQ aspoň o jednu čiarku do ľava
|
|
|
37
|
Idem zvarat, musim nieco dokoncit. Cau
|
|
|
39
|
milosko; "Vjednej knihe od jedného vedca som čítal, že biblia dokazuje samu seba teda aj jej pravdivosť"
Mohol by si byť konkrétnejší? Napísať názov tej knihy a jej autora?
Nedokazuje v nej náhodou existenciu Boha takto:
V biblii sa píše, že Boh existuje. Musí to byť pravda, lebo Biblia je inšpirovaná Bohom, teda musí byť pravdivá?
|
|
|
|