"Religionistika a ..." pre Pyramid Head

1. J.Tull	30. 7. 2010, 16:07
... pôvodne som, chcel iba reagovať, pokračovať, ale je tam toho už veľa ...www.diskusneforum.sk  „.... aj ja som "empiricky okúsil" letničiarov. Bol to silný zážitok ...“

2. J.Tull	30. 7. 2010, 16:12
... nepoznám síce letničkárov, prvýkrát som o nich počul až tu ..., ale asi viem o čom hovoríš. Som pokrstený, krátko som chodil na náboženstvo, Biblia bola mojim prvým svadobným darom, „letel som tunelom“, zažil „osvietenie“, aj keď ... /už som o tom písal/, poznám sa s ľuďmi /i dôverne/, ktorí mali „duchovný zážitok“ a zmenilo to ich život, chodil som na „stretká“ kresťanskej mládeže ... Toľko na vysvetlenie. Netvrdím, že som expertom na „duchovné“ veci, k tomu mám naozaj ďaleko, ale aspoň mám predstavu, kde asi leží tá španielska dedina.  Už skôr som sa Ťa chcel spýtať na Tvoj názor a trochu súvisí i s touto témou. Pokúsim sa stručne. Myslím si /mám to z kníh /, že človek nikdy neprišiel s niečom úplne novým, čo by nemalo základ v predošlom. Vždy len rozvíja, naväzuje na to, čo bolo pred ním, aj vtedy, keď reaguje popretím. Každý objav skúma zo všetkých možných strán, smerov, konfrontuje s iným ... a keď ho i na základe takto získaného poznania, zavrhne, časom sa k tomu vráti a osvetlí vec z inej strany. To všetko v konkrétnom prírodnom, spoločenskom, historickom „časopriestore“ a aktívnym vzájomným pôsobením ... atď. Podľa mňa týka sa to i náboženstva. Prvé náboženstvá boli rozdielne a rovnaké v tom, v čom boli rozdielne a rovnaké vtedajšie spoločnosti, civilizácie. Pri strete civilizácii, kultúr dochádzalo k preberaniu, zlučovaniu, zavrhovaniu ...“preonačeniu“ pôvodných náboženstiev, pričom to zavrhnuté nezmizlo úplne bez stopy. Každé náboženstvo v sebe obsahuje v rôznej podobe náboženstvá predošlé a aj to, v čom ich prekonáva, prekonáva aj vďaka nim; napr. tak, že v nich objaví aspekt, ktorý nepoznalo a rieši ho na základe svojho poznania, inak, ako pôvodné. Je ťažké, zložité, často temer nemožné dopátrať sa k „pôvodnine“ /čím staršie tým ťažšie/, mnohé je len, i keď „podloženými“, hypotézami ... Ešte ťažšie je to, pre ich väčšinou tajný charakter, s „mystériami“. V každej dobe, kultúre, ľudia „navštevovali duchovné svety“, ktoré zakaždým zodpovedajú prislúchajúcej dobe, kultúre. Pokladám Alexandra Macedónskeho za človeka, ktorý najviac zmenil svet. Nadobro vymazal kultúrne hranice, tým umožnil prenikaniu, stretu, vzájomnému ovplyvňovaniu myšlienok, kultúr, poznatkov, ... V 19. storočí /napr. A. Schopenhauer/ prišlo v Európe k znovuobjaveniu „Indie“. Dnes, keď nám „vládne“ globalizácia, sa jej vplyv /umocnený vlažnosťou ku „klasickým“ náboženstvám, strácaním istôt, morálky, hodnôt, zväčšujúcou frustrovanosťou .../ odzrkadľuje i v „duchovných svetoch“, ...

6. Pyramid Head	⇑ 1. 8. 2010, 19:12
Ahoj J.Tull, dlho som bol preč, ale skúsim odpovedať na to /"že človek nikdy neprišiel s niečom úplne novým, čo by nemalo základ v predošlom. Vždy len rozvíja, naväzuje na to, čo bolo pred ním, aj vtedy, keď reaguje popretím. Každý objav skúma zo všetkých možných strán, smerov, konfrontuje s iným ... a keď ho i na základe takto získaného poznania, zavrhne, časom sa k tomu vráti a osvetlí vec z inej strany. To všetko v konkrétnom prírodnom, spoločenskom, historickom „časopriestore“ a aktívnym vzájomným pôsobením ... atď."/ Ja si myslím to isté, môj vedúci katedry tiež to isté. Všetko tu už bolo a my iba interpretujeme interpretované   Avšak stále s tým môžeme niekoho osloviť, niečo nové mu ponúknuť. História ľudstva ako keby išla stále dookola, len prichádzajú nové technológie, ktoré nám pomáhajú žiť pohodlnejšie, ale javy sa opakujú (nie ako dejavú, ale opakujú sa v rôznych obmenách; napr. finančné krízy boli aj v staroveku a mali podobný dopad na ľudstvo ako teraz, len na predostrenie treba hĺbkovú štúdiu dejín.). S náboženstvom to je rovnako. Človek v sebe bude stále mať nejakú vnútornú túžbu "pochopiť". Dám sem jedno delenie, aj keď je prekonané, ale iba tak na porovnanie (od Jamesa G. Frazera): najprv bola mágia, potom v priebehu dejín bola prekonaná náboženstvom, až nakoniec ako kráľ stanula veda. Vedenie ľudstva je v priebehu dejín obsiahnuté v týchto poznaniach. Nehovorím, že to tak musí byť, ale pre ukážku to stačilo. Súhlasí J.Tull, dorota

7. J.Tull	⇑ 8. 8. 2010, 13:01
Pyramid Head; ... dlhšie som tu nebol  V podstate súhlasím a ďakujem ...

3. Vlado	30. 7. 2010, 16:21
Zaujíma ma, prečo sa argumentuje akési strácanie istôt, morálky, hodnôt... som naopak rád, že sa mnohé zastaralé istoty, morálky a hodnoty vytrácajú zo spoločnosti. Čím menej zastaralých povier, tým lepšie. Tu,napríklad v diskusiách, ešte sa ako tak udržiavajú, ale spoločnosť celkovo už opúšťa, našťastie, tieto zastaralé táraniny. S tým sa často stretávam, že ľudia ak podobne argumentujú, tak nariekajú nad rozliatym mliekom: že sa strácajú tradičné hodnoty... som rád, nech sa vytratia úplne. Patria do múzea. Koho dnes má zaujímať okrem historikov tradičná hodnota skúšky vodou? Alebo liečenie pomocou zaklínadiel? Sem tam sa objaví nejaká správa, že kňaz pri krste utopil dieťa, ale… je dobre, že ak sa vytratia zastaralé hodnoty, nebudú ani také otrasné správy o utopencoch pri krste.

4. J.Tull	30. 7. 2010, 20:25
Vlado; ..."strácanie istôt, morálky, hodnôt" a nie? Nenarastá frustrácia, depresie, samovraždy ...? Nie je "násilne" médiami, denná tlač, Tv, rozhlas ... pretláčaný hlavne "neoliberalizmus"? ... nie je aj to príčinou záujmu o "kadejaké duchovné hodnoty"? "Čím menej zastaralých povier, tým lepšie." - s tým súhlasím. ... lenže môj príspevok je o inom

5. Vlado	⇑ 30. 7. 2010, 21:31
Áno, aj rozumiem. Viem, že téma je o inom, len mi tak prišlo na jazyk to spomenúť, že je to častý jav, že keď sa hovorí o takých témach, tak sa zvykne spomínať aj to "strácanie hodnôt", čo má silný kňazský podtext (kňazskú konotáciu). Už mi to okrem iných vecí, aj toto vadí. To som len tak poznamenal. Príčinou záujmu o kadejaké duchovné hodnoty je dennodenné masírovanie mozgov pomocou rôznych praktík: od vysielania bohoslužieb až po dennodenné vyučovanie v školách, a iné procesie...

8. Krištof	9. 8. 2010, 11:56
V tejto súvislosti je zaujímavé, že už aj v staroveku boli múdrejší ľudia a lepšie hodnoty, povedzme psychologicky a eticky vzaté, než v 20. storočí, keď porovnáme napr. múdrosť a hodnoty Sokrata a "múdrosť" či ideológiu nacistov. Okrem toho by som povedal, že niektoré vyššie poznania sa zjavili náhle, "odrazu", hoci sa to stalo až potom, keď "sa naplnil čas"...

9. dorota	⇑ 9. 8. 2010, 12:01
a co keby si porovnal hodnoty sokrata a hodnoty expanzivneho rima?

10. carybdeida	⇑ 9. 8. 2010, 12:07
Sokrata tí múdri ľudia prinútili k exilu alebo k samovražde. Porovnávaš nereprezentatívnu vzorku s inou nereprezentatívnou vzorkou... Súhlasí J.Tull

11. Krištof	⇑ 10. 8. 2010, 11:38
Ty si zrejme veľmi múdra bytosť. Na teba by tí starovekí "málo múdri" iste nemali. Hovorím proste, že aj v staroveku boli múdrejší a etickejší ľudia než v 20. storočí, resp. než v súčasnosti. Samozrejme nie všetci. A nie všetci, ktorí žili v staroveku, dali zabiť Sokrata (ani nie všetci Gréci alebo Aténčania). A napr. aj nacisti mali "svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje a pod. Ťažko však nájdeš medzi hitlerovskými nacistami takých múdrych ľudí, ako boli napr. Marcus Aurelius - cisár-filozof v Rímskej ríši, alebo filozofa Senecu tiež z Rímskej ríše. Na jeho kvalitách nič nemení ani to, že sa stal obeťou bláznivého Nera.

12. carybdeida	⇑ 10. 8. 2010, 12:00
opäť viď 10. Súhlasí dorota

13. J.Tull	14. 8. 2010, 14:55
Krištof; „... v staroveku boli múdrejší ľudia a lepšie hodnoty, povedzme psychologicky a eticky vzaté...“ Blahobyt starého Grécka, ktorý umožnil rozvinúť kultúru, „filozofické myslenie“, vyrastal z výnosu práce bezprávnych otrokov. Bola to masa, v Aténach v časoch Sokrata, viac než polovica obyvateľstva, ktorých sa „výdobytky“ gréckej civilizácie netýkali. Nikoho nenapadlo pochybovať o spravedlnosti otroctva, ktoré bolo chápané i ako dané od prírody. Sokrates pôsobil počas peloponézskej vojny a straníckeho boja medzi vládnucimi demokratmi a prívržencami aristokratickej ústavy, akú mala Sparta. Aj keď sa aktívne politicky neangažoval, pokladali ho za „hovorcu“ aristokratickej strany. Po dočasnom zvrhnutí demokratickej vlády a jej, prevratom získanému, opätovnému návratu, bol vládou, Sokrates odsúdený za bezbožnosť. „vyššie poznania sa zjavili náhle, "odrazu", hoci sa to stalo až potom, keď "sa naplnil čas"...“ Každé ľudské poznanie je založené na predošlých poznaniach, aj keď sa „zjavuje“ akoby náhle, "odrazu". Aj Sokratova filozofia vychádza z filozofií pred ním. Ako príklad možno spomenúť Platónov dialóg „Parmenidés“, v ktorom už zostarnutý, Xenofanesov /“na všetkom spočíva zdanie“, „hľadajúc ľudia časom nájdu lepšie“/ žiak, Parmenidés /pravé vedenie sa dosahuje čistým rozumovým poznaním/ diskutuje so svojim žiakom Zenónom a mladým Sokratom ... Náhlym, vyšším poznaním, by bolo možné označiť i Platónovu filozofiu. Tiež sa však „zjavuje“ na základe predchádzajúceho. Okrem sokratovských a niektorých sofistických prvkov využíva Platón i staršiu prírodnú filozofiu /eleatská škola, Herakleitos, orfizmus, pýthagoreizmus, „učenie Orientu“ .../ a zbiehajú sa v ňom ako v ohnisku, aby sa tak jeho filozofia, stala vrcholom starovekej gréckej filozofie. Súhlasí dorota

14. J.Tull	14. 8. 2010, 14:59
Krištof; „A napr. aj nacisti mali "svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje ...“ Áno. Napr. najprvším bol pravdepodobne sv. Augustín, zo svojím prirovnaním židovského národa ku Kainovi a svojím „evolucionizmom“: „Boh stvoril svet v zárodkoch, ktorým dal schopnosť vyvíjať sa.“   Keď sa diskutuje o „zločinoch“ kresťanstva, správne hovoríš, že veci treba vidieť v historickom kontexte a neodsudzovať na ich základe samotné kresťanstvo /"svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje/ ... a pre „iné“ zločiny to už neplatí?   Nestačí minulé zlo, naivne, s predsudkami, jednostranne, bez poznania súvislostí odmietnuť. Je potrebné sa ho snažiť vidieť v čo najširších, nielen historických, súvislostiach. Len tak môžeme dúfať, že ho prekonáme a že sa minulé zlo nezopakuje. Čo sa týka nacizmu, miesto „litánií“: zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=Yt4e9YvKwuc  zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=fKcuMbQuYQ8  zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=J_NffIayDN4