Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Charakter a genetika, dedičnosť

201
reakcií
693
prečítaní
Tému 3. mája 2017, 17:47 založil panoramix.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
17. 02. 2010
76
20. 08. 2011
37
15. 07. 2015
23
08. 11. 2009
77
07. 01. 2015
21
27. 10. 2014
96
 
 


1.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 17:47 avatar
To ako sa človek správa k iným ľudom a aké hodnoty vyznáva, súvisí do značnej mieri s genetikou a dedičnosťou.

Kradnutie, šikanovanie, fyzické násilie, atd.......sú vlastnosti zakodované v génoch ktoré sa dedia.

Ked je otec násilník, tyran a kriminalista.....tak je veľká pravdepodobnosť, že také budú aj jeho deti.

PS : Očakávam od fundamentalistov, kreacionistov, že napíšu dôvod - lebo bezbožný ateista  


4.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 17:59 avatar
Ty nevieš o genetike nič. -Ovládaš aspoň Morganove zákony dedičnosti?


5.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:03 avatar
Si si to teraz vygooglil? Ty si ale rýchli


7.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:05 avatar
5 - foton ta so svojimi vedomostami strci do vacku  
Súhlasí Wolfe


9.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:07 avatar
Teraz som v prdeli lebo sa mi nechce googliť.


13.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:11 avatar
Ty tu len spamuješ a provokuješ... :) Vieš o tomto svete howno.  


10.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:10 avatar
Narozdiel od teba kto pozná len google, ich ovládam už 10 rokov. :)


15.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:12 avatar
Nie všetci sme takí múdry ako ty
Súhlasí Scarlet666


17.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:16 avatar
Ja osobne sa nepovažujem za múdreho. :) Každý deň sa totiž dozvedám nové veci.


20.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:20 avatar
17 - Ty si 100% mudry clovek. Este keby si neveril bludom


21.
označiť príspevok

Immanuel
   3. 5. 2017, 18:21 avatar
Ak veri bludom nemoze byt mudry ;)


22.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:22 avatar
Ok dogmam.


23.
označiť príspevok

Immanuel
   3. 5. 2017, 18:23 avatar
Verit tomu ze pan bozko uplacal cloveka z hliny moze len hlupak ;)


30.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:28 avatar
Nemôžeš tomu rozumieť. :)
Súhlasí -era-


29.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:27 avatar
Vieš o tom, že aj ty veríš dogmá,?  


27.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:27 avatar
Ty nemôžeš vedieť rozlíšiť, čo je blud. (^_^)


25.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:25 avatar
Učíme sa vzájomne. Veľa krát si mi priniesla nové informácie ty, ruwolf - občas dokonca aj EnaX.... :) :)
Súhlasí Scarlet666


31.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:30 avatar
Este sa dopracuj k tomu aby ta prestal iritovat enax. A bude to dokonale   a ja idem zdvihnut zadok do fitka. Caute  


33.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:33 avatar
S EnaXom s len hrám. :) Je to moja internetová hračka.  


37.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 5. 2017, 02:33 avatar
"Každý deň sa totiž dozvedám nové veci" >> To asi kazdy..
Scarlet nepovedala vseveduci  


19.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 5. 2017, 18:20 avatar
Fotoooon, nie žeby som mohol povedať, že ovládam... ale niečo o tom viem i bez googlenia... napríklad i to, že pôvodne chcel svojim bádaním, výskumom, experimentmi... dokázať, že Mendel i Darwin sa mýlia... lenže dospel k opaku a uznal tak "Mendela" (aj keď s určitými výhradami... ) tak i "Darwina"... môžem uviesť k tomu viac (a to bez googlenia... ) len na dnes končím ... 


56.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   7. 5. 2017, 17:21 avatar
Najprv sa musíš veciam rozumieť, aby si vedel ČO máš googliť. Keď sa nerozumieš, nevieš.
....Ty sa samozrejme veciam rozumieš. Preto by som rád od teba vedel, čím Morgan dokázal Darwinovu teóriu o vzniku druhov. Darwin napr. pozoroval, ako sa fenotyp mení pri šľachtení. (Neviem, či si niekedy čítal jeho knihu "pôvod druhov") Aj v prírode pozoroval, ako sa odlišuje fenotyp rôznych jedincov toho istého druhu. Zvlášť po návšteve Galapág sa už nevedel zbaviť unáhleného zovšeobecnenia, že to čo pozoroval vysvetlí všetku rozmanitosť, ktorú v biosfére pozorujeme. Áno - Darwinizmus je jedno veľké unáhlené zovšeobecnenie podfarbené klamnými analógiami (viď jeho knihu). ....Preto by som chcel od teba vedieť, čím Morgan podložil, že to nie je unáhlené zovšeobecnenie, ale platí to čo Darwin povedal, že takýto je naozaj aj pôvod druhov.


57.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   7. 5. 2017, 17:27 avatar
56 - ktory bol tvoj prvy zdroj, prva publikacia, kniha. Ktory ta presvedcil opravdivosti ID ? Odporuc.


58.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   7. 5. 2017, 17:44 avatar
Pozorovanie prírody.
Štúdium fyzikálnej chémie. (Celkovo asi 10 kníh, ktoré som si požičiaval z knižnice nášho výskumného ústavu.)
Potom Feynmanove prednášky z fyziky
www.bazos.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
i1.martinus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.knihcentrum.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
i1.martinus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Tam všade sú dôkazy o ID. (Samozrejme tým nemyslím názor autorov)
Súhlasí Scarlet666


59.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   7. 5. 2017, 17:52 avatar
A ešte by som chcel spomenúť dva zdroje z detstva, kedy som bol síce ešte neveriaci, ale ten kto má myseľ otvorenú v nich uvidí jeden dôkaz ID za druhým:
bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.webareal.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Scarlet666


64.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 5. 2017, 14:17 avatar
Fotoooon, Charakter a genetika, dedičnosť#r1617843 "41"


26.
označiť príspevok

asmodei muž
   3. 5. 2017, 18:26 avatar
(4.) To su ake tie "Morganove zákony dedičnosti"? Poprosim link iny nez z ceskej wiki, v ktorej nie je vobec ziaden odkaz na overenie autorovho zdroja.


32.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   3. 5. 2017, 18:31 avatar
Kto ti môže za to, že nevieš používať internet? en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


39.
označiť príspevok

asmodei muž
   4. 5. 2017, 08:03 avatar
(32.) V tom clanku nie je ani zmienky o akychsi morganovych zakonoch dedicnosti.


36.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 5. 2017, 02:31 avatar
Myslis ze je to LEN genetikou?
Nebude to nahodou prostredim v akom bolo dieta vychovavane, ktore sa moze odrazit na neskorsom spravani dietata uz ako dospeleho jedinca?
Samozrejme potom ma dalej na neho vplyv okolie v ktorom sa nachadza...


52.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 5. 2017, 15:00 avatar
1,...aj laik vie zo skúseností,že životná prax svedčí o tom,že aj najväčší zločinec sa môže zmeniť na nevinného baránka, a dobrý človek sa zmeniť na krvilačného netvora! O to viac ak skúmame vedecké poznatky,lebo aj veda to potvrdzuje. Teda,nie sme bezmocné obete svojej dedičnosti/génov/ a ani výchovy,okolia.


73.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 5. 2017, 14:51 avatar
1,...niekto rozumní,nebude spochybňovať tieto fakty,ale oni nie vždy platia. Pozri...(Rimanom 7:21–25; 1. Korinťanom 9:27)
Vo všeobecnosti to tak je,ale neplatia paušálne. Príklad: Zo sveta,ale i z biblických príkladov je zrejme, že "najhorší ľudia mali dobré deti, a najlepší ľudia mali zlé deti"!
Vedci predkladajú možnosť, že ak sú na vine gény, pomocou génového inžinierstva je možné zmeniť ich a odstrániť nechcené vlastnosti. Tak ako sa to čiastočne darí vedcom s istými anomáliami,defektami v súvislosti s chorobami.
Ale napríklad časopis Scientific American citoval biológa Evana Balabana z Harvardovej univerzity, ktorý povedal, že „objaviť gény zodpovedné za poruchy správania bude neporovnateľne ťažšie“. A to je fakt.

Snaha výskumníkov dať do súvisu konkrétne gény a ľudské správanie nie je úspešná. Napríklad v časopise Psychology Today sa v reportáži o úsilí nájsť genetickú príčinu depresie uvádza:..... „Z epidemiologických údajov o najzávažnejších duševných chorobách je zrejmé, že ich príčiny nemožno obmedziť na čisto genetické.“ A to tebe Panoramix uniká. Nedá sa to všetko vztiahnuť na naše gény, lebo sú za tým aj iné činitele.
Ja som spomenul už upadajúcu morálku a nadhodil otázku,...prečo je tomu tak? Teda,je zrejme ,že za 60-80 rokov ak sa tak radikálne niečo zmenilo,tak môžu za to iné činitele,ktoré ty prehliadaš. Vedci to majú zmapované a sami priznali ,že tomu tak je. A to napríklad aj so spomínanou depresiou. Ak pred 100 rokmi to bolo nejaké malé percento,tak dnes toto číslo ne nepomerne vyššie. Teda, za taký krátky čas mohli také dramatické zmeny spôsobiť iba vonkajšie alebo sociálne činitele. A nie len samotná genetika. Biblia potvrdzuje tieto slová. 2 Tim.3:1-5,....13
Je zjavné, že Satan, „vládca tohto sveta“, vytvoril také prostredie, ktoré pôsobí na tie najnižšie ľudské pudy. A kto môže poprieť, že také prostredie silne nevplýva aj na každého z nás? — Ján 12:31; Efezanom 6:12; Zjavenie 12:9, 12.


2.
označiť príspevok

Veličenstvo
   3. 5. 2017, 17:50 avatar
Je to výchovou.
Súhlasí Scarlet666, Wolfe


3.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 17:52 avatar
Nepravda....skusim príklad......skus cigána vychovať k poriadkumilovnosti.....ked sa narodil v osade


6.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:03 avatar
Panoramix, vsak vychova je myslena na dieta, nie na uz dospeleho vyformovaneho jedinca.
Súhlasí Wolfe


8.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:06 avatar
6. Aj cigánske deti v škôlke sú len deti....a aké narobia učitelkám starosti aj ked sa snažia.....jednoducho sú iná krvná skupina.


12.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:10 avatar
8 - a co romske deti ktore vyrastali v DD. Tie maju uplne normalne navyky. A keby si ty vyrastal v osade, tiez by si nebol iny.
Súhlasí asmodei, Wolfe


11.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:10 avatar
Nie všetko sa dá ovplyvniť výchovou.....zober si koľko ľudí sa jednoducho ťažko učí a nikdy nedosiahnú žiadne vzdelanie aj ked ich rodičia k tomu vedú.....jednoducho to nemajú v génoch a vždy budú nízko-kvalifikovaní.


14.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:12 avatar
Ale vecsina. Aj ked je hlupost vyhovarat sa na geny.


16.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:15 avatar
. To niesu vyhovorky.....mňa vždy učili k poriadkumilovnosti, lebo ženu zvyknú mať poriadok......ale nikdy sa to našim nepodarilo a vždy som bol bordelár aj ked sa veľmi snažili.......väčšina chlapov sú bordelári lebo nemajú zmysel pre poriadkumilovnosť.....to nezmeníš.


18.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:18 avatar
Ja som mala vzdy z matiky horsie znamky ako z fyziky. Kym som nezmenila skolu a ucitela  


24.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:25 avatar
prísny učitel bol  


28.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 5. 2017, 18:27 avatar
Mal ine metody  
Súhlasí -era-


34.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 5. 2017, 18:40 avatar
Tebe sa len vtedy nechcelo  


38.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 5. 2017, 02:41 avatar
To je aj vec toho jedinca, ci je lenivy, alebo nie, alebo ci je v tom co ho bavi..
Keby to bolo v genoch tak som po otcovi prudko inteligentny..
To co pises je podla mna hlupost, to je hlavne o chceni, zaujme atd...


35.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 5. 2017, 18:52 avatar
A prečo nepripustiť, že sčasti je to tak a sčasti onak? Prečo byť mantinelistom?
Za časť povahy môžu "gény" za inú časť výchova.
Súhlasí J.Tull


40.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 14:00 avatar
-era-, dal som súhlas, hoci nie je to tak, že za jednu časť môžu gény (príroda) a za inú výchova (prostredie)... tá istá vlastnosť je daná tak výchovou ako génmi... "príroda a výchova spolupracujú"... 


43.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 5. 2017, 14:22 avatar
No jo, keby niekto napísal, že človek má hlavu a ruky a nohy, tak by som mu tiež dal súhlas s tým, že ale to nie je tak, že človek má hlavu a ruky a nohy, ale že v človeku hlava ruky a nohy neustále spolupracujú a človek je tvorený aj hlavou aj rukami aj nohami..............
:-/


44.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 14:28 avatar
-era-, súhlas sa týka "nedeterminizmu" - dvoch mantinelov... na jednej strane je skupina, ktorá za určujúce (determinanté) považuje gény a na druhej strane je výchova určujúcou... 


45.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 5. 2017, 14:28 avatar
... alebo že obraz od Leonarda - to nie je tak, že obraz zobrazuje to, čo Leonardo namaľoval, ale obraz zobrazuje aj kvalitu farieb aj kvalitu plátna, ktoré slúžilo za podklad, takže plátno, farby aj Leonardo v obraze spolupracujú.
....


46.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 14:38 avatar
-era-, prečítaj si "42"... súhlasím s príspevkom "35" v Tvojom názore vyjadreným otázkou: "Prečo byť mantinelistom?" 
...neviem čo je na tom nepochopiteľné? ...to som považoval za podstatné, pretože "mantinelizmus" je všeobecnejší jav a netýka sa len tejto témy... 


47.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 5. 2017, 14:58 avatar
46 Odporujem Ti azda v niečom?


48.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 16:06 avatar
-era-, neodporuješ, len si mi neporozumel ... svedčia o tom Tvoje analógie...


49.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 5. 2017, 12:00 avatar
48. Som rád, že v praxi napĺňaš moje presvedčenie, že človek je schopný vynášať jednoznačné súdy na základe vnímania svojich vnútorných zážitkov :-)


50.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 5. 2017, 14:36 avatar
-era-, nerozumiem ... reaguješ ešte na môj súhlas , ktorý som dal pod "35"? ...napíšem to ešte raz inak - uviedol si v ňom:
"A prečo nepripustiť, že sčasti je to tak a sčasti onak? Prečo byť mantinelistom?"
S tým súhlasím a považujem, pri mojom (príčiny súhlasu... ) súhlase, za podstatný "mantinelizmus", ktorý nie je doménou len v otázke "gény verzus výchova", ale platí všeobecnejšie...
Dal som súhlas a zároveň uviedol s čím v príspevku nesúhlasím, mám iný názor... takto som to urobil viackrát... aj v iných prípadoch, v diskusii s inými diskutérmi... dávam súhlas, keď súhlasím s tým, čo považujem v danom príspevku za podstatné...  

Čo to má spoločné s "jednoznačné súdy na základe vnímania svojich vnútorných zážitkov"... aké jednoznačné súdy? 


51.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 5. 2017, 14:54 avatar
50. nie, :) môj príspevok nesúvisí s témou.

Jednoznačný súd je v 48: "si mi neporozumel ... svedčia o tom Tvoje analógie".

O tom hovorím celý čas, čo som tu na fóre: Človek je schopný vysloviť niečo o skutočnosti, vysloviť niečo o pravde sám zo seba, na základe vnímania vnútorných zážitkov.
 


53.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 5. 2017, 16:13 avatar
-era-, lenže to nie jednoznačný súd (nepovažujem sa za neomylného vo všeobecnosti... ) a neviem akosi na to prišiel, že som to tvrdil na základe vnímania svojich vnútorných zážitkov... veď som písal: "svedčia o tom Tvoje analógie", ktoré považujem za scestné - nebolo to moje vnímanie vnútorných zážitkov, iba ak by si považoval všetko "myslenie", "uvažovanie" za vnímanie vnútorných zážitkov... aj v tom prípade je na prvom mieste vnímanie toho čo si napísal a až následne "subjektívne vyvodzovanie"... zjednodušene: "„Nič nie je v rozume, čo by predtým nebolo v zmysloch." (Locke) k tomu dodávam, že vedomie nie je tabuľa rasa, už sú v nej "písmenká aj krieda", schopnosti pre zapisovanie... 


54.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 5. 2017, 16:38 avatar
Aleže nože. :)

Keď poviem: "Si mi neporozumel", tak to nie je jednoznačný súd? Nerob zasa zo mňa úplného debila  

Ak niečo nemyslíš jednoznačne, tak napíš: "Vidí sa mi, že si mi neporozumel".


55.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 5. 2017, 16:41 avatar
A ako som prišiel na to, že to tvrdíš na základe vnímania tvojich vnútorných zážitkov? Verím, že ak budeš dlhodobo pozorovať vlastné myslenie, ukáže sa to raz aj tebe. možno po dlhom čase a možno až po niekoľkých pozemských životoch, ale úprimná snaha vždy prinesie svoje ovocie    


61.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 5. 2017, 10:40 avatar
-era-, tvrdím na základe "vnútorných zážitkov", lenže tie zážitky som získal z vonka... uložil na základe svojho "vnútorného nastavenia" /gény, výchova... /)... pritom "uložené zážitky", či chcem, alebo nie, ovplyvňujú to, ako ukladám, prijímam z vonka, ďalšie a ďalšie...


62.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 5. 2017, 10:44 avatar
61. dovolím si tvrdiť, že čo hovoríš je ilúzia. Zvonku si získal vnemy, nie pojmy. Pojmy nám prichádzajú z opačnej strany - z duchovného sveta. Ale ako hovorím, bez zážitku je to len planá teória, ktorej ťažko môžeš veriť.


63.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 5. 2017, 14:12 avatar
-era-, neviem čo pochádza z duchovného sveta... aj pojmy si tvorí/il človek na základe "dotyku" s "materiálnym svetom", na základe prostredia v ktorom žije, na základe svojej "historickej prírodnej praxe"... pojmy sú "dané prostredím" - pojmy sme si vytvorili na základe vnemov... to čo má vo svojom "vnútri" sú evolúciou získané schopnosti reči*, učiť sa, odovzdávať skúsenosti, poznatky... ako i schopnosť, pri praktickom dotyku z "vonkajškom", pojmy tvoriť... nakoľko a či vôbec je za tým "duchovný svet" to neviem...

* ako príklad uvediem - variácia ľudského génu FOXP2 sa od šimpanzej (ktorá mu je najbližšia... **) líši dvomi aminokyselinami (pre porovnanie - medzi šimpanzom a napríklad myšami je dvojnásobok mutácií). Ak má človek túto časť svojej DNA "defektnú" má vážne poruchy reči...
**šimpanzy sa dokážu naučiť posunkovej reči a osvojiť si pojmy človeka... 


65.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 5. 2017, 14:59 avatar
Tull - gény kludne môžu byt taký dôkaz ako sú obrazce na chladného platni dokazom vlnenia platne. Obrazce sú nasledok. Tak aj zobrazenie génov môže byt následok. Nie príčina. Následok čoho? To prirodoveda nezisti lebo neveri v svet ducha.
Ja som si vyhral svoju cestu a mam pre seba dostatocne argumenty proti všeličomu čomu sa dnes všeobecne veri.


66.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 5. 2017, 15:47 avatar
-era-, v rozpore s Tvojou analógiou, "gény menia "telo" (i "ducha"... )" - v tomto prípade "obrazce menia platňu" 


67.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 5. 2017, 16:02 avatar
To je iba teória.
Ja mám rovnako dobrú.
:-)


68.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 5. 2017, 11:33 avatar
-era-, ... „dobrá“ teória je aj teória o plochej Zemi, ktorú na svojich chrbtoch nesú dve obrovské korytnačky... alebo z inej oblasti... predmety padajú, planéty krúžia, lebo ich postrkujú anjeli... alebo z ešte iného, satan je dobrý boh, ktorý zachraňuje ľudstvo z pazúrov tyrana – boha starého zákona...
Pokúsim sa (zjednodušujúc) z iného hľadiska, ako je hľadisko „dobré“... z pohľadu miznúceho piva v chladničke...
Sú teórie, ktoré dávajú prednosť „pocitom“ ich (i to „pocitovému“) „pozorovaniu“ pred pozorovaním vonkajšieho („hmotného“ – vrátane psychiky, sociálnych vzťahov a pod.) sveta a sú teórie, ktoré dávajú prednosť pozorovaniu hmotného sveta, pred pozorovaním svojich pocitov, hoci človek sa, všeobecne, svojich pocitov, ich vplyvu, nedokáže nadobro zbaviť... prvé teórie tvrdia, že pivo mizne z chladničky, lebo je to v súlade s pocitom... tie druhé svoje tvrdenia neodvodzujú z pocitov, ale z radu „hmotných“ meraní, relevantných pozorovaní (teploty, váhe, piva, chladničky...) tieto tvrdenia „musia“ byť v súlade s pozorovanými faktami, korešpondujú s tým čo je namerané, „vyexperimentované“ a pod., „pocity“ sú, v tomto prípade, v podstate irelevantné...
Konkrétnejšie k: "gény (výchova, prostredie...*) menia "telo" (i "ducha"... )"...
Už som spomínal z akých pozorovaní toto tvrdenie vyplýva, z ktorými pozorovanými faktami je v súlade a je ich nespočet... pričom nie je pozorovaný ani jeden protirečiaci. Spomeniem ešte dva príklady, pri ktorých boli tieto „tvrdenia“ – poznatky, pochopenie toho, ako to funguje, využité v praxi.
Génová terapia - využíva sa vlastnosť vírusov napádať naše bunky a namnožiť svoj genetický materiál.
Prvou pacientkou bola Ashanti DeSilva (nar. 1986), ktorá trpela „nefunkčnosťou imunitného systému“ spôsobenou mutáciou konkrétneho génu (rôzne gény – rôzne druhy „nefunkčností imunity“... ) chromozómu X. Vzhľadom k tomu, že nenašli pre ňu vhodného (kompatibilného) darcu kostnej drene, pupočníkovej krvi“, infikovali“ jej krv vírusmi, ktoré sa stali nosičmi „zdravej kópie“ poškodeného génu... jej imunitný systém začal fungovať na 40%...
Mutáciou génu kódujúceho enzým PAH (fenylalaninhydroxylázu) dochádza k poškodeniu mozgu – k retardácii. Vďaka pochopeniu toho, „ako to funguje“, sa dá, pri včasnom diagnostikovaní, tento stav úspešne liečiť...
Aj tvrdenie „... pojmy sú "dané prostredím" - pojmy sme si vytvorili na základe vnemov...“ je odvodené z „pozorovaní“... neskôr Ti môžem uviesť príklady...
 


69.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 5. 2017, 19:42 avatar
Tull, vieš prečo s tebou nechcem v takýchto oblastiach debatovať k veci?
Lebo nemám už ani tú najmenšiu nádej, že by si naozaj chcel pochopiť o čom vlastne hovorím.


70.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 5. 2017, 09:56 avatar
-era-, "nápodobne" to môžem tvrdiť o Tebe... o "svojej teórii" hovoríš dosť nejasne... chápem, že ju asi nie je jednoduché vyjadriť v "priestore" df. ... snažím sa pochopiť opačné názory, potlačiť svoje predsudky, ale vždy tu budú... podľa mňa to platí všeobecne... nie je to v chcení, či nechcení... ale aby si nepovedal , pricapím ešte jednu (náznak) teóriu:
"Prerušil ma pohybom ruky. Všetka jeho plachosť, akoby čarovným prútikom bola odrazu preč. Jeho oči nadobudli stratenú istotu. Prezrádzali odhodlanie a akúsi, ťažko to vyjadriť slovami, nadpozemský pokoj, lásku.
"Manželka vám už iste povedala, že sa tým už nezaoberám. Podľa mňa, sme vo vede išli na to nesprávne. Skúmame vonkajší svet a pritom to dôležité, podstatné je v nás samých. Naše poznanie doteraz slúži k zabíjaniu a výroba stále modernejších, strašnejších strojov pre efektívne vraždenie, podporuje vedu a výskum. Pomocou vedy neničíme len samých seba navzájom, ale i všetko živé, dokonca drancujeme a ničíme i našu planétu ... a ak to takto pôjde ďalej, zamoríme i vesmír ... Objavujeme prírodné zákony, ale skutočnosť nám uniká medzi prstami. Ak skúmame samých seba, tak len z lekárskeho hľadiska. Mali by sme sa zamerať na náš vnútorný svet a pochopíme svet ako celok ... Nie, nemám na mysli indickú filozofiu - čítal moje myšlienky - ani takzvané duchovné vedy. Viete, že som matematik, ak by som svoj pohľad, silou mocou, chcel prirovnať k nejakej filozofii, tak snáď k Pýthagorovi."
"Myslíte tajomstvo vo vlastných číslach, čísla ako stavebné prvky sveta?"
"Nie. Mám na mysli harmóniu sveta. Všetko je usporiadané podľa číselných vzťahov. Ukážte mi hocijakú vec, alebo dej, hocičo ... Všetko sa dá vyjadriť matematicky ..."
"HĽADANIE SKUTOČNOSTI ... alebo VECI MEDZI ZEMOU A NEBOM"


74.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 5. 2017, 15:33 avatar
Tull: Takže preto radšej reagujem k osobe a nie k téme :-)

Áno, vidím, že pre nás dvoch zrejme platí rovnako argumentácia jednej strany na druhú. Takže ak si vezmeš všetky tvoje námietky voči mne, rovnako platia aj z mojej strany voči tebe. (Domýšľanie si, hodnotenie osoby, nechcenie porozumieť)

:-)


75.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 5. 2017, 16:05 avatar
-era-, neplatí rovnaká argumentácia -minimálne v tom, že "radšej reagujem k téme a nie k osobe" ... snažím sa k meritu veci... snažím sa hodnoteniam osoby vyhnúť... neškatuľkujem... podobne "nechceniu porozumieť", domýšľať si... lenže som subjektívny človek a nie objektívny stroj*... pravdou aj je, že dosť často, ak chcem aspoň ako tak promptne reagovať, z časových dôvodov reagujem zbrklo... 
"„Človek nie je stroj. Je cítiacou bytosťou. Každý sme nejako svojím spôsobom mentálne nastavený. Na základe našich pocitov si vytvoríme prvý dojem, ktorému uveríme. Len veľmi ťažko sa ho zbavujeme, aj keď všetky fakty ukazujú, že sme sa mýlili. Podvedome nútime rozum, aby to, čomu sme takto uverili, podporil. Krútime faktom dovtedy, kým tejto viere nezodpovedá, alebo aspoň neodporuje. A podobne je to s každou myšlienkou, názorom, vierou. Naše prvé reakcie na skutočnosť sú viac citové ako rozumové. Čím viac sme na svoju mylnú myšlienku, názor, vieru, citovo naviazaný, tým ťažšie sa dostávame z omylu. "
"HĽADANIE SKUTOČNOSTI ... alebo VECI MEDZI ZEMOU A NEBOM"
 


77.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 5. 2017, 18:04 avatar
Tull - ale ja som nepísal o tom, čo si ty o sebe myslíš, alebo čo si ja o sebe myslím, ale to, čo si myslíme jeden o druhom :-)


78.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 5. 2017, 18:43 avatar
-era-, lenže pre mňa nie je podstatné "kto je kto" (už mi bolo vyčítané, že za zmeneným nikom som nespoznal pôvodný ("osobu")... kto si čo o sebe myslí, či myslí o tom druhom... za oveľa podstatnejšie považujem to, "čo hovorí" a nie to "kto to hovorí"...
...nemôžem vedieť čo si o mne skutočne myslíš... môžem len hádať, domnievať sa... ale nejako zvlášť neriešim...
...ako vieš, čo si myslím o Tebe? 


79.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 5. 2017, 19:12 avatar
78. Nejde o to, čo si myslíš, ale čo napíšeš - a súvislosti napísaného. To je jediný reálny podklad. :-)


80.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 5. 2017, 13:35 avatar
-era-, ... ako som už písal, snažím sa vyhýbať „písaniu o osobe“ (či už o sebe, alebo k inému... ) pokiaľ sa to netýka témy (osôb verejne známych... )... i v tom prípade tak robím nerád... preto nebudem túto „osobnostnú“ diskusiu ďalej rozvádzať a vrátim sa k meritu. Na úvod predsa len niečo k „osobe“. Predovšetkým chcem zdôrazniť, že nie som odborníkom (v súlade so „sokratovským“: Poznaj sám seba...) píšem ako som tomu porozumel predovšetkým z „prác“ odborníkov, ktoré sú určené laikom. Nielen kvôli jednoduchosti pricapím „vizualizáciu“ akým spôsobom „budujú“ gény „telo“... :
http://www.youtube.com/watch?v=GEaZ9ngOuPE Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
http://www.youtube.com/watch?v=fqWs1aM7BQs Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
v uvedených odkazoch sú len hrubohrubé zjednodušené výklady určené laikom, ku ktorým samozrejme patrím... nebudem opakovať výskumy, ktoré dokladujú, že aj charakter je daný génmi... vyjadrím sa k determinizmu... keď aj máme istú génovú, výchovnú, kultúrnu určenosť... to neznamená, že nie je v našich silách na tom niečo zmeniť. V uvedených odkazoch je len veľmi málo o „nadbytočnej“ DNA a vôbec nič o ďalších „spôsoboch fungovania mysli, tela“... ľudský génom má viac ako tri miliardy „písmen“ DNA, pričom len 2% z nich „kódujú bielkoviny“... nebudem sa tu rozpisovať o „génových fosíliách“, retrovírusoch, reverznej transkriptáze, transpozónoch... o rôznych druhoch RNA (počet miRNA narastá so „stupňom zložitosti“ organizmu. Ľudia ich majú mnohonásobne viac /v porovnaní s rozdielom v počte génov/... ) ako ostatné živočíchy atď. ... nielen preto, že by to bola nadlho, ale hlavne z dôvodu, že v týchto veciach plávam len na povrchu a poľahky sa v nich utopím... laicky spomeniem len epigenetiku (epi – na, cez... ). V „nadbytočnej“ DNA sú epigenetické mechanizmy, ktorými sa zapínajú, či vypínajú gény, reguluje ich aktivita (metylácia; modifikácia chromatínu). Sú základom normálneho rastu, vývoja, metabolizmu – určujú kedy má gén kódovať bielkovinu a kedy s tým prestať, určujú kam bunka má patriť, či mozgu, alebo pečeni... do týchto procesov môže zasiahnuť, má svoj vplyv, aj vonkajšie prostredie – strava, stres, geografické prostredie... gén si dokáže „zapamätať“ tieto vplyvy. Netýka sa to len „tela“, ale aj „duše“. Vedci skúmali DNA mužov, ktorý spáchali samovraždu. Ukázalo sa, že „kódujúce“ sekvencie DNA boli „normálne“, zmeny boli v epigenetických markeroch. Všetci „skúmaní“ muži boli v detstve zneužívaní a to mohlo spôsobiť tieto zmeny. Epigenetické zmeny spôsobené vonkajším prostredím môžu byť aj dedičné ak sú v spermii, vajíčku... tak to dokladujú napríklad výskumy vplyvov hladomoru na neskoršie generácie. Matky, ktoré boli tehotné počas hladomoru, porodili deti so zvýšeným rizikom na rôzne ochorenia (cukrovka, obezita, srdcovo-cievne ochorenia... ) a viditeľne bola ovplyvnená aj druhá generácia (vnuci... ).
Nedokážeme cielene meniť vlastné gény, ale dokážeme meniť naše správanie a tým ich ovplyvniť. Napríklad zmenou stravovacích návykov... zmenou sociálneho správania... i keď gény (výchova, prostredie... ), ktoré sme zdedili, predurčujú náš mozog, to akým spôsobom funguje... naša „myseľ“ dokáže „fungovanie“ génov ovplyvniť...


81.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 5. 2017, 15:34 avatar
80. Tull, táto teória a poznatky sú mi poväčšine známe.
Nemusíš si myslieť, že "mojej" teórii verím viac z dôvodu neznalosti pokroku vedy.

Ale zaujalo ma toto v tvojom príslevku:
"Všetci „skúmaní“ muži boli v detstve zneužívaní a to mohlo spôsobiť tieto zmeny."
a
"naša „myseľ“ dokáže „fungovanie“ génov ovplyvniť..."

Neviem síce prečo dávať "myseľL a "fungovanie" dú úvodzoviek, ale hlavne ma zaujíma, ako si ty predstavuješ, že zneužívanie mladého chlapca môže zmeniť jeho genom.


82.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 5. 2017, 11:38 avatar
-era-, najprv trochu obrazného odbočenia; genetika je pole neorané. Vedci ho začali orať relatívne nedávno a epigenetika je pole, o ktorom sa dozvedeli „pred chvíľou“... celkove je tam čo bádať a zatiaľ možno je toho, čo sa nevie, oveľa viac, než toho, čo sa vie... „veci“ sú zložitejšie... napríklad nie je jednoduché určiť, ktorý gén kóduje ktorý znak a len výnimočne „tvorí*“ jeden gén jeden znak... *tých mechanizmov vstupujúcich do „tvorby“ je viac (nie sú to len gény a epigenetika)... ani bádanie nie je jednoduché, ani vtedy keby neboli etické, finančné zábrany... presne ako to „funguje“ nevedia ani vedci... kde som so svojou predstavou ja? ... nemám potrebné znalosti... nevenujem sa tejto problematike.. napríklad - neviem z hlavy napísať ani vzorce anorganických kyselín... nerozumiem sa anorganickej chémii a to je len základná potreba pri výskume genetiky... moja predstava je len truhlíkovaním, hurvínkouskou predstavou...
Zneužívanie mladého chlapca zmenilo jeho epigenóm.... aj za „normálnych“ okolností dochádza k častým mutáciám, nie však rovnako často na rôznych miestach DNA. Sú časti, ktoré sú z tohto pohľadu značne labilné a iné sa nemenia, relatívne, „ani za ten svet“... frekvenciu zmien nezvyšuje len napríklad rádioaktivita, ale aj rôzne stresy, ktoré vplývajú na organizmus... moja truhlíkovsko hurvínovská predstava je v stručnosti asi táto. Potrava nedodáva bunkám len energiu, ale i „chémiu“, ktorá môže vyvolať zmeny genetickej aktivity - nemení gény, ale ich aktivitu. Niektorým ju zoslabia až vypnú, iným zosilnia, „neaktívne zapnú“... Analogicky „duševné stavy“* „vyprodukujú“ chémiu, ktorá podobným spôsobom, ako „chémia“ potravín, zmení epigénóm...

„Myseľ“ som dal do úvodzoviek, pretože je to „vyabstrahovaný“ pojem... ktorý som použil kvôli stručnosti... v istom zmysle zahrňuje v sebe mozog („telesnosť“... ), rozum, *duševné stavy...
Pojem „fungovanie“ je síce výstižným, ale aj mätúcim, spôsobujúcim nedorozumenia. Pokúsim sa vysvetliť na príklade. Je to podobné tomu, keď sa spýtame „ako funguje atóm, jeho „neutralita““ a odpovieme „atóm má jadro zložené z neutrónov a „kladných“ protónov. Okolo jadra, vo svojich orbitáloch, „krúžia“ záporné elektróny. Ich počet vyrovnáva elektrický náboj protónov, takže atóm je neutrálny, kým jeho fungovanie nie je pokazené stratou elektrónu/nov“. Písal som o „fungovaní“, ale toto „fungovanie“ je iného druhu, než ho bežne používame (pri ľudských dielach)...


84.
označiť príspevok

-era- muž
   15. 5. 2017, 14:54 avatar
82 Tull. To, čo vzniká v dieťati ako reakcia na zlé zaobchádzanie, je pocit ublíženia. To je duševný pocit. Ak budeš špekulovať, akou pákou sa "zlé zaobchádzanie" rodiča premietlo do chémie telesných procesov dieťaťa, tak som zvedavý, kde vezmeš tú páku.

Jedine ak by si poprel to, že pocit zlého zaobchádzania je objektívnou reakciou na zlé zaobchádzanie.
Človek by musel buď pripustiť, že pocit sám je niečo objektívne, čo môže organizovať hmotu, alebo by musel odpojiť skutočnú príčinu pocitu zlého zaobchádzania od zlého zaobchádzania.

Teda dôsledne materialistický výklad by mysel tvrdiť - to že dieťa vníma, že sa s ním zle zaobchádza, je iba jeho subjektívny pocit, prameniaci z chemických procesov, ktoré vôbec nesúvisia s reálnym zaobchádzaním.
Alebo - samozrejme - existuje tretia veta: My to ešte nevieme, ale my to raz odhalíme. To je ale stanovisko viery. Preto hovorím, že materialisti sú poväčšinou veriaci, neveľmi sa odlišujúci od cirkevníkov.

Napríklad otec bude psychicky tyranizovať dieťa - ani sa ho telesne nedotkne, nebude ho biť, len mu bude slovnými vyjadreniami hroziť, zosmiešňovať ho, deptať - nič z tohoto nespôsobuje žiadnu priamu energetickú ujmu dieťaťu. Ak sa dieťa cíti znevážené a v depke, nie je to následkom otcovho konania - prečo? Pretože materializmus.


85.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 5. 2017, 10:45 avatar
-era-, nerozumiem... duševné stavy neovplyvňujú „chémiu tela“ a opačne? ... nie som odborníkom, ale nie je v „telách“ živočíchov (nielen človeka) „chémia“? ... Sto rozličných neurotransmiterov, glutamát, kyselina gamaaminomaslová, glycín... „molekula radosti“ – dopamín.... ? Pri pocite to „chémiou tela“ ani nehne? Ako vysvetlíš, že je možné užitím „chémie z vonka“ (alebo „mozgovou elektrostimuláciou“... ) pocity umelo vyvolať?
Ako vysvetlíš prípad učiteľa, z ktorého sa zrazu stal pedofil? Predtým než by bol súdený mu našli, v mozgu, „v časti rozhodovania a spoločenského správania“, nádor. Po jeho odstránení jeho nevhodné sexuálne správanie prestalo. Po roku sa mu pedofilné chúťky vrátili. Pri neurochirurgickom vyšetrení sa zistilo, že prvé odstránenie tumoru nebolo dostatočné, že mu kúsok z neho v mozgu ostal a narástol. Keď ho odstránili, mužovo sexuálne správanie sa opäť normalizovalo...
Kanadský výskumníci zistili, že mláďatá, o ktoré sa samice lepšie starali, zvládajú oveľa lepšie stresujúce situácie než tie, ktoré s matkou prichádzali do styky len občas, prípadne vôbec. Analýza ukázala, že za odlišným správaním sú zmeny aktivity génu, ktorý kóduje glukokortikoidy. Mláďatá, o ktoré sa matka starala, exprimovali v hipokampe oveľa viac receptorových bielkovín...
Výskum, ktorý prebehol v roku 2005, zistil, že tehotné ženy, ktoré prežili útok na veže WTC, preniesli „svoju psychotraumu“ na svoje deti. Potomkovia žien, ktoré boli v čase útoku v treťom trimestri gravidity a neskôr trpeli posttraumatickou stresovou poruchou, mali v neskorších fázach života nižšiu hladinu kortizolu a vyznačovali sa prehnanou stresovou reakciou...
Početné výskumy, pri ktorých sa sledovali živočíchy i ľudia, potvrdili, že dlhodobý stres pôsobí na mozog toxicky, najmä v rannom detstve – v obdobiach, keď prekonáva výrazné zmeny. Dlhodobé pôsobenie stresu (psychicky tyranizovať dieťa... ) v detstve a počas dospievania, nežiaduco zasahuje do duševných funkcií – zvyšuje riziko vzniku duševných chorôb v neskoršom období. Riziko je závislé od etapy, v ktorej pôsobí a od toho ako dlho je mu človek vystavený...


88.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 5. 2017, 12:41 avatar
85 Tull.

To, o čo sa sporíme, je existencia resp. neexistencia duše ako reálneho článku človeka.

Ja tvrdím, že človek má dušu, ktorá je reálnou skutočnosťou, podobne ako telo.

ja tvrdím, že táto duša dokáže vplývať na telo tak, že sa v istých prípadoch až menia dedičné vlastnosti.

Ja tvrdím, že vážne zmeny v duši dokážu následne spôsobiť zmenu génov.

Teda to, čo tvrdím, vysvetľuje všetky tvoje uvedené skutočnosti v 85.

-------------
Ale:

Sú ľudia, ktorí tvrdia, že duše reálne neexistuje, že je to vždy iba nejaký telesný proces, ktorý my navonok považujeme za "dušu".
Ak sa k takýmto ľuďom radíš, vysvetli mi, ako takíto ľudia dokážu vysvetliť psychosomatizmus.
----------
Ak duša ani duch nie je NIČ REÁLNE, tak ako by mohol niekto brať (ne)morálne pôsobenie jedného človeka na vedomie iného človeka ako niečo účinné až do telesnosti?


92.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 5. 2017, 11:19 avatar
-era-; „Já Ti nevím Kájo“   
(1) Nepísal som nič, pre ani proti „existencia resp. neexistencia duše ako reálneho článku človeka“. Písal som o „Charakter a genetika, dedičnosť“; o tom, ako gény vplývajú na „charakter“; o „nedeterminizme“...
(2) Písal som, že nie som vševedko, „moja predstava je len truhlíkovaním, hurvínkovskou predstavou...“ píšem ako to poznám z kníh, ako som tomu porozumel (ak som vôbec dobre porozumel... )
(3) K „Tvojej hypotéze“, vysvetleniu uvedených skutočností v 85, predovšetkým, zopakujem „Já Ti nevím Kájo“.

Neviem či existuje duša v „metafyzickom“ zmysle. Charakter, povaha, schopnosť cítiť, mať „netelesné prejavy“ – láska, nenávisť, depresia, eufória... nie sú však dopamínom, kortikotropínom, vazopresínom, endorfínom... tak ako veta nie je tlačiarenskou čerňou, ktorou je vytlačená, ani papierom, ktorý ju „nesie“... veta je viac... v tomto zmysle existuje „duša“, ktorá je viac než (chémia) „telesnosť“... myslím si však, že bez tejto „telesnosti“ by „duše“ nebolo...
Nevysvetlím Ti „psychosomatizmus“ - viď (2). Napíšem len pár myšlienok. Na „dušu“ nepôsobí len (ne)morálne správanie človeka. Človek sa už rodí s určitým základom, predispozíciami, „duše“, ktoré zdedil (podobne ako predispozície „tela“... ) od svojich rodičov – náchylnosťou k depresiám, k rôznym duševným chorobám . Na „dušu“ pôsobí nielen „morálnosť“, ale aj iné rôzne stresujúce „zážitky“, traumy (...dôležité je ako dlho pôsobia... )... úmrtie blízkeho človeka, prežité katastrofy (nezávisle od toho, či ich spôsobil človek, alebo príroda... ). „Chemická búrka“ v nás môže prepuknúť i vtedy, keď nie sme priamo účastní – film, čítanie, rozprávanie, obraz, fotografia... ak sú pre nás dostatočne emotívne... ako sa to deje, ako „vonkajšok“ spôsobí zmeny „vnútra“ to ja neviem. Myslím si, že princíp bude ten istý, ako stres, ktorý vyvolá „chémiu“ u zvierat a núti ich útekom si zachrániť život... ten istý, ako u potkaních mláďat, ktoré mali viac materinskej lásky a ich „telá“ vyprodukovali viac receptorových bielkovín, než opustené mláďatá...


93.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 5. 2017, 12:38 avatar
92 Tull, - no vyzerá to tak, že súhlasím z tebou, že naozaj nevieš.

Ja mám dobrú teóriu, ktorá pokrýva sporné body prepojenia morálky a prírodovedy. U teba som žiadne, či už filozofické, alebo prírodovedné premostenie morálky a prírodovedy ešte nezaregistroval.


94.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 5. 2017, 12:52 avatar
-era-, "moja" teória týkajúca sa "premostenia morálky a prírodovedy" je v etológii... tak ako sme "zdedili" naše "telá" zo živočíšnej ríše, tak sme z nej "zdedili" aj našu "dušu" (morálku... ) ... "cakumprásk" sme stvorení z "hliny" tejto ríše... nakoľko je (či nie je) za tým Boh (vesmírna inteligencia, transcedentno...) to neviem... 


95.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 5. 2017, 13:02 avatar
94. Tull - oukey.

Inak, ten problém je v detailoch. Podobne aj v inej téme, kde sa ľudia hádajú o vedcovi, ktorý si nevie predstaviť evolúciu:
Ten problém nie je v tom, že by si ju nevedel predstaviť tak, ako bežný človek - to jest nejasne, hmlisto. problém je v jeho vedomostiach o detailoch.
Akonáhle sa pýtaš na detaily, akonáhle si dôsledný, tak nevystačíš s hmlistými všeobecnými frázami, ale chceš spoznať aj tie malé pochody - to je problém toho vedca. Vie príliš veľa, aby si vystačil s všeobecnou hmlistou predstavou.

Tak aj my dvaja tu, ktorí hovoríme o vzťahu génov a morálky. Kým sme vo všeobecnom hmlistom obraze, tak je všetko v poriadku. Akonáhle sa začneme pýtať na detaily, napríklad ako je možné, že funguje psychosomatizmus, ako je možné, že funguje placebo efekt, tak sa ten obraz rozpadne.


121.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 5. 2017, 11:03 avatar
-era-, miesto dlhých rečí, svojich výpotkov, uvediem citáty:
„Bytie a vedenie je more bez brehov: Čím ďalej prenikáme, tým nezmerateľne sa rozprestiera to, čo ešte leží pred nami, každý triumf vedenia v sebe zahŕňa starý poznatok o nevedení.“
Sir Isaac Newton
„Teraz vidíme len akoby v zrkadle, v záhade, ale potom z tváre do tváre. Teraz poznávam sčasti, ale potom budem poznávať tak, ako som bol spoznaný“
Pavol z Tarzu

Problém nie je v detailoch... človek je kritický voči cudzím názorom (najmä ak odporujú predovšetkým jeho „cíteniu“... ) a vyžaduje odpovede do najmenších detailov... s vlastným presvedčením (vierou... ) je to už horšie. Tu sa až tak detaily nevyžadujú... postačuje hmlistý obraz na zaplátanie nášho nevedenia... Sebakritika je oveľa náročnejšia... problém je v „poznaj seba samého“ tak, ako spomínal Sokrates...

...akonáhle sa pýtaš na detaily je „hypotéza existencie metafyzickej duše“ hmlistý obraz, ktorý mi pri vysvetlení psychosomatizmu, placebo efektu... nepomôže. Pre ilustráciu len jednu otázku. Vieš mi vysvetliť ako duša dokáže aktivovať neuróny v mezolimbickej dráhe tak, aby uvoľnili dopamín?
Súhlasí -era-


123.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 5. 2017, 11:26 avatar
... oprava:
...každý triumf vedenia v sebe zahŕňa storý* poznatok o nevedení...


127.
označiť príspevok

Krištof
   20. 5. 2017, 15:31 avatar
121. "uvediem citáty..."

Iste, stále je čo spoznávať...

"Vieš mi vysvetliť ako duša dokáže aktivovať neuróny v mezolimbickej dráhe tak, aby uvoľnili dopamín?"

Pre určitý filozofický svetonázor nemusíme poznať každý detail v tomto prípade interakcie duše a fyzickej stránky človeka. Stačí poznať niektoré podstatné aspekty. Vedecky hmotne sa to preukázať nedá. Niektoré dôležité veci ani veda nedokáže vysvetliť. Vie síce napr. to, že existuje vedomie alebo "duševný svet", ale nevie ho fyzicky zobraziť ani preskúmať, hoci samotný mozog dokáže zobraziť a preskúmať po všetkých stránkach a podrobne


128.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 5. 2017, 16:45 avatar
121. Tull - súhlasím s tebou.

A preto sa ľudia líšime jeden od druhého - každý z nás má svoje pole, na ktorom chce pôsobiť a rozvíjať svoje myslenie, cítenie a konanie.
A každému z nás je protivné, ak mu iný človek v tom rozvoji bráni. Napríklad aj výsmechom a nepochopením.
Alebo dogmami, ktoré sú vraj definitívne a naveky.
Ja som sa postavil na cestu spoznávania duševne-duchovných skutočností. A ak sa pýtaš, ako duša dokáže aktivovať neuróny v mezolimbickej dráhe aby uvoľnili dopamín, tak odpoviem, že takúto otázku som si ešte nikdy nepoložil a teda som sa ani nepokúšal na to odpovedať. Mám iba princíp, ktorý verím, že je použiteľný, ale jeho aplikácia na vysoko konkrétne detaily prírodovedy, by odo mňa vyžadovala najskôr poctivé štúdium danej problematiky z prírodovedeckého pohľadu. A obávam sa, že k tomu sa naozaj už v tomto živote nedostanem.

Ale zostávam presvedčený, že problém naozaj JE v detailoch.


129.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2017, 15:55 avatar
-era-, „problém naozaj JE v detailoch“
Platí to vždy? Napríklad „Pre určitý /Tvoj / filozofický svetonázor nemusíme poznať každý detail v tomto prípade interakcie duše a fyzickej stránky človeka...“ v prípade:
„Ak duša ani duch nie je NIČ REÁLNE“ - potom potrebujeme poznať detaily pre zodpovedanie:
„tak ako by mohol niekto brať (ne)morálne pôsobenie jedného človeka na vedomie iného človeka ako niečo účinné až do telesnosti?““?
Ak veríme, že duša, duch sú reálne, potom už detaily nepotrebujeme... ?
Potrebujeme vedieť detaily toho, ako psychika („duša“ v zmysle „92“... ) pôsobí na „telo“, lebo inak sa „ten obraz rozpadne“? Nieže potrebujeme, ale preto, aby sa nerozpadol, dokonca musíme..? Detaily sú však už nepotrebné v prípade interakcií „metafyzickej“ duše a fyzickej stránky človeka?
Súhlasím: „Niektoré dôležité veci ani veda nedokáže vysvetliť“. Budem Ťa parafrázovať: „Veda mnohé ešte nevie, ale raz mnohé odhalí (tak ako o tom rukolapne, historicky svedčí vedecký pokrok... ) a mnohé neodhalí asi nikdy“. Vedci sú tiež len omylní ľudia majúci svoje predsudky, väčšinou postupujúci systémom „pokus omyl“... predsa však poznáva stále viac a viac, poznané „vylepšuje“, poznáva širšie a do stále väčších detailov... podlieha konvenciám (ako i „...často pripomína predajnú ženu, ktorá posluhuje tomu, kto ju vydržiava“), nemá však dogmy, ktoré by nedokázala opustiť, nedokázala uznať omyl...

Píšeš, že si si ešte nikdy nepoložil otázku ako duša aktivuje neuróny, aby uvoľnili dopamín, lenže keď kritizuješ nedostatok „vedeckých“ detailov, tvrdíš:
„duša dokáže vplývať na telo tak, že sa v istých prípadoch až menia dedičné vlastnosti“
„vážne zmeny v duši dokážu následne spôsobiť zmenu génov“
a pod.
potom je predsa zodpovedanie otázok interakcie duše a fyzickej stránky človeka podstatnou a v plnej miere súčasťou cesty spoznávania duševne-duchovných skutočností, pokiaľ táto cesta nemá viesť k lacnému, plytkému prijímaniu trepaní (nepodložených tvrdení)...
 


134.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 17:57 avatar
129. Tull.
Odpoveď na tvoju otázku, či to platí vždy, alebo len pre druhých a nie pre mňa je: Platí to vždy.
Platí to pre každého, rovnako pre tvoju teóriu aj pre moju teóriu. to jest: Problém je v detailoch. Detaily potrebujeme.

K vede: áno, verím tomu, že veda nemá dogmy, ktoré by nedokázala opustiť. Verím.
Problémom nie sú ani jednotliví vedci, ale skôr jednotliví verejní propagátori. Z nich niektorí majú dogmy, ktoré im je niekedy až nemožné opustiť.

Tvoj záverečný odstavec o "plytkom prijímaní trepaní (nepodložených tvrdení)" si môžeš plne vztiahnuť na seba v súvislosti s tvrdením:
"gény menia "telo" (i "ducha"... )" - v tomto prípade "obrazce menia platňu"
a vyhlásením:
Písal som, že nie som vševedko, „moja predstava je len truhlíkovaním, hurvínkovskou predstavou...“


144.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2017, 20:02 avatar
-era-, nakrátko som nakukol... v rýchlosti k poslednému odstavcu. Unikol Ti výrazný rozdiel... Svoje tvrdenie:
"gény menia "telo" (i "ducha"... )" - v tomto prípade "obrazce menia platňu"
som podložil. Uviedol z čoho vychádzam, prečo zastávam tento názor. Písal som, že sa „opieram o knihy“ (...mám rád knihy...), odborné publikácie venované laikom... nerád píšem o sebe (vždy som k tomu v istom zmysle dotlačený... )
Patrím k exotom, ktorí sa snažia získať, dozvedieť sa o „danej veci“, zo zdroja čo možno najbližšieho k tým, čo „danú vec“ predostierajú... a nie dozvedať sa od kritikov tejto „veci“... mám Bibliu, Korán, Bhagavadgítu... rôzne encyklopédie... Marxa, (nedávno konečne získaného... ) Poppera... Platóna, Jaspersa, Kanta, Huma, Kierkegaarda... Laidlera, Dispenza, Kosidowského, Ropsa, Strobela... Hawkinga, Kakua, Smolina, Wiliamsa... atď., atď ... a z tohto všetkého som potom múdry – hrám sa na múdreho nie však bezcieľne... i keď
„Pripadám si /už som to spomenul/ ako chrobák Truhlík, čo všade bol a všetko videl, len na rozdiel od neho si uvedomujem, že čím viac "chodím" a čím viac vidím /čím viac poznávam/, tým viac si uvedomujem, že vlastne "viem veľmi málo a aj to sotva". Môže byt toto zmyslom života ??hl=ktory+druh+sexu+je+zly
 


130.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2017, 16:09 avatar
-era-, napíšem ešte k:
„...by odo mňa vyžadovala najskôr poctivé štúdium danej problematiky z prírodovedeckého pohľadu. A obávam sa, že k tomu sa naozaj už v tomto živote nedostanem“
Začnem „vedľajším“ voči tomu, čo chcem v tomto príspevku zdôrazniť. Budem písať vo všeobecnosti. Vševedkovia, hochštapleri, učitelia nemyslenia... tí, ktorí „nepoznajú samých seba“, kritizujú „problematiku“ bez toho, aby aspoň ako tak, nieto ešte poctivým štúdiom, porozumeli tomu, čo kritizujú... poniektorí nazývajú svoje poznanie „hlbokým poznaním“, pritom je skôr nepoznaním, plytkým, účelovým vrtením objavených faktov (pojmov... ) danej problematiky, ktoré objavili tí, ktorých kritizujú...
Napíšem, pokúsim sa stručne (heslovite), k spomínanému sokratovskému - „Poznaj sám seba“, pretože táto veta je interpretované rôzne „nesokratovsky“ a súvisí s našou diskusiou.
„Poznaj sám seba“ = „Maj vedomie vlastných medzí“... Človek by si mal byť vedomí svojej nevedomosti. Sokrates zdôrazňoval, že nie je múdry, že nevlastní pravdu, ale že ju hľadá, pýta sa po nej, miluje ju. „Všetka autorita, ktorú môžem mať, spočíva výhradne na tom, že viem, ako málo toho viem“.
„Poznaj, ako málo toho vieš“... „Po tomto Theaitéte, budeš méně obtížný svým druhúm a mírnejší, neboť budeš natolik moudrý, že si nebudeš myslet, že víš to, co nevíš.“
 


133.
označiť príspevok

Krištof
   21. 5. 2017, 17:55 avatar
129. "Napríklad „Pre určitý /Tvoj :-)/ filozofický svetonázor nemusíme poznať každý detail v tomto prípade interakcie duše a fyzickej stránky človeka..."

Pre kohokoľvek svetonázor netreba poznať každý detail. Komukoľvek stačí poznať len niektoré podstatné aspekty pre jeho svetonázor, teda či "duša" áno alebo nie. Takže keď napr. materializmus poskytne niektoré podstatné dôkazy, že duševné resp. duchovné je v skutočnosti materiálne, potom nemusí dokazovať každý detail, ako a kde presne mozog produkuje tú ktorú myšlienku, predstavu a pod. Stačí dať niektoré podstatné dôkazy, prečo duševné kvality ako vedomie, myseľ, city, myšlienky, predstavy, sny majú v skutočnosti hmotnú povahu, ako sa dajú zobraziť a "čítať" pomocou prístrojov zobrazujúcich mozgovú aktivitu... Stačí vysvetliť základy, napr. prečo sa to "zdá" byť duševné, keď je to hmotné. Potom už detaily, ako presne mozog vytvára smútok, ako hnev, ako tvorivú a ako obyčajnú ideu pre svetonázor už nemusíme nutne poznať. Keď materialista dokáže túto podstatu, netreba sa ho pýtať na detaily, ako presne tú ktorú duševnú kvalitu (myšlienku, predstavu...) produkuje tá ktorá oblasť mozgu.

"Veda mnohé ešte nevie, ale raz mnohé odhalí... a mnohé neodhalí asi nikdy."

Áno, toto je však otázka aj filozofie a svetonázorov, napr. materializmus a spiritualizmus. Hoci tie majú i vedci, no nemali by im veľmi zasahovať do vedy. 

130. "Napíšem, pokúsim sa stručne (heslovite), k spomínanému sokratovskému - „Poznaj sám seba“,"

Aj Sokrates však zrejme argumentoval v prospech existencie duše. Akiste by pritom nevedel, ako presne duša aktivuje mozog, že v určitej oblasti secernuje dopamín.

ungvarska.blog.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


107.
označiť príspevok

Krištof
   19. 5. 2017, 14:32 avatar
92.
"Charakter, povaha, schopnosť cítiť, mať „netelesné prejavy“ – láska, nenávisť, depresia, eufória... nie sú však dopamínom, kortikotropínom, vazopresínom, endorfínom..."

To je pravda. Duševné vlastnosti sú duševné, subjektívne, nehmotné, nechemické. Nejde o súhrn biochemických molekúl, ale o vlastnosti duševna, psychična (vnemy, vedomie, podvedomie, myseľ, pocity, city, myšlienky, sny...). Ale samozrejme tie biochemické molekuly na tú psychiku pôsobia, vplývajú. Ide tu teda o dve oblasti, dve podstaty, ktoré sú spojené a vzájomne sa ovplyvňujú: duševná a hmotná. Napr. človek, ktorý je pod vplyvom alkoholu (tj. dopamínu, serotonínu, GABA a iných, ktoré alkohol stimuluje) necíti chemické látky, lež duševné stavy resp. pocity, napr. veselosť. Ale inak pocity (emócie) - či už "dobré" (napr. radosť) alebo "zlé" (smútok, strach) môžu byť vyvolané aj čisto vnútropsychicky a tiež slovami či inými podobnými prejavmi od druhých ľudí. Napr. niekto si v duchu pomyslí: "som šikovný" a táto myšlienka v ňom vyvolá dobrý pocit. Alebo niekto niekomu druhému povie: "si hlúpy" a toto v ňom môže vyvolať "zlý" pocit. Podobne pôsobia vonkajšie udalosti ako napr. narodenie dieťaťa či smrť príbuzného.

Teda na psychickú oblasť človeka pôsobia aj fyzické a chemické veci, ale v konečnom dôsledku on vo svojej mysli ich vplyv prežíva nefyzicky a nechemicky, duševne. Hmotné zmysly a mozog spostredkúvajú dané podnety pre ľudské duševno. Napr. určité jedlo najprv "zachytia" vonkajšie hmotné zmysly, ale samotnú chuť už človek cíti duševne, subjektívne. Nedá sa ani nejako fyzicky zobraziť, lebo je o osobných pocitoch a pod. Okrem toho existujú a pôsobia na duševno i vplyvy z vlastného hmotného organizmu. Takže vždy u človeka na tomto svete existuje spojenie fyzickej a duševnej oblasti, hoci nevieme, ako presne to funguje. Podobne i psychická oblasť môže vplývať na hmotné veci, meniť ich či upravovať etc. Napokon o tom je celá ľudská kultúra, ktorá má pôvod v duševnej oblasti (nápady, idey, city...) a preniesla sa realizáciou a prácou do fyzického sveta. Aj trebárs pekná pieseň má i fyzickú štruktúru, ale napokon v mysli ju počujeme a prežívame skôr cez estetické city než nejako fyzicky.

"Človek sa už rodí s určitým základom, predispozíciami, „duše“, ktoré zdedil (podobne ako predispozície „tela“... ) od svojich rodičov..."

Zdedil iba hmotné telo, ktoré však vplýva i na duchovnú dušu. Niečo na tom môže byť, no je otázne, koľko toho dieťa zdedilo biologicky a koľko v skutočnosti získalo napr. vzorom a napodobňovaním rodičov počas "výchovy", keď sa také i onaké veci "prenášajú". Napr. ak sa otec častejšie rozčuľuje, dieťa môže reagovať podobne. Je celkom možné, že keby dieťa vyrastalo v inom prostredí, bolo by psychicky viac-menej iné. Neskôr v dospelosti môže to "dieťa" nájsť iný životný štýl, iné názory atď., čo má potom vplyv i na jeho psychickú oblasť. Inak určité vlastnosti môžu mať aj ľudia, ktorí nemajú s tými rodičmi nič spoločné. Napr. niekto je veselý vraj "po svojej mame", ale v skutočnosti sú veselí aj iní ľudia z iných rodín.

"Myslím si, že princíp bude ten istý, ako stres, ktorý vyvolá „chémiu“ u zvierat a núti ich útekom si zachrániť život..."

Tak "biológiu" majú i ľudia. Často však reagujú skôr podľa rozumu, vedomia, vôle a charakteru, teda nie ani tak veľmi pudovo, chemicky a pod. Napr. slová, že "v tejto budove je bomba", nie sú chemickým podnetom, ale myšlienkou vyjadrenou slovami. A vedomie, že človek môže zomrieť, ho motivuje k úteku. Kto by chcel tak zahynúť, že?

Z pohľadu naturalizmu sú zvieratá asi akési biologické stroje. Napr. podľa jednej hypotézy Dawkinsa sú to druhoradé prostriedky na šírenie prvoradých génov. Naturalizmus je však skôr nedokazaný názor. Z toho pohľadu, že život stvoril Boh, ani zvieratá nie sú iba biologické stroje, lež tvory, čo môžu mať i nejakú podobu duše. Hoci tá sa v niečom podstatne líši od ľudskej


87.
označiť príspevok

Krištof
   17. 5. 2017, 12:03 avatar
84. -era-
"Napríklad otec bude psychicky tyranizovať dieťa - ani sa ho telesne nedotkne, nebude ho biť, len mu bude slovnými vyjadreniami hroziť, zosmiešňovať ho, deptať - nič z tohoto nespôsobuje žiadnu priamu energetickú ujmu dieťaťu. Ak sa dieťa cíti znevážené a v depke, nie je to následkom otcovho konania - prečo?"

To sú psychologické príčiny, ktoré negatívne ovplyvňujú psychiku človeka najmä dieťaťa. (Zvieraťa nie, lebo zviera nemá také vedomie, že by mohlo byť na jednej strane "zlé" a znevažovať či zosmiešňovať niekoho a na druhej strane ani nemôže byť obeťou takých znevažujúcich a zosmiešnujúcich či urážlivých slovných útokov.) V takom prípade môže mať dieťa z toho psychické zranenia či traumy, psychické problémy. Zásadne to riešiť, naprávať sa dá psychologicky, psychoterapiou (napr. príslušnými rozhovormi so psychológom); nie však už tak zásadne psychiatricky čiže liekmi. Psychiatrické lieky možno v tomto prirovnať zjednodušene k alkoholu. Človek pod vplyvom alkoholického nápoja môže byť zdanlivo pokojnejší, spokojnejší či veselší; ale naprávajú sa tak tie problémy? Nie, lebo sa vlastne nič zásadné nerobí, len sa užíva alkohol. Je to skôr barlička, nie však cesta k uzdraveniu a rozvoju psyché. Ale zase tá správna psychologická cesta môže byť oveľa ťažšia, náročnejšia. Podobne ako keď napr. v mytológii treba prejsť cez temný les, ktorému by sa človek radšej vyhol alebo ho obišiel.

Podla psychológie psychogénne faktory pôsobia priamo na psychiku a vychádzajú zo sociáleho prostredia (ľudí, ktorí človeka obklopujú). Nazývajú sa aj náročné životné situácie alebo záťažové situácie (psychtrauma, strach, interpersonálne vzťahy, deprivácia...). Samozrejme, vždy tam majú význam i fyzické faktory, keďže človek je na tomto svete "jednota telesného a duševného".

Ešte aj inak, napr. filozof Moreland (2005) uvádza: "Ukazuje sa, že aj vaše vedomie môže ovplyvňovať činnosť vášho mozgu. Vedci napríklad uskutočnili výskumy u ľudí, ktorí sa veľmi trápili svojimi starosťami. Toto veľmi ovplyvnilo chemickú rovnováhu ich mozgu."
Je tam logický súvis, napr. človek s nízkym sebavedomím (čo je samozrejme psychický stav), ktorý má pocit menejcennosti v dôsledku problémov z detstva môže mať preto starosti, čo ovplyvnia aj jeho telo a chémiu. Avšak aj opačne, niečí dobrý, pozitívny psychický stav má priaznivý vplyv i na jeho organizmus.
Pozri tiež psychosomatika
www.zdrava-rodina.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


89.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 5. 2017, 13:12 avatar
87 Krištof. Psychologické príčiny ovplyvňujúce psychiku človeka - Základná otázka je, čo znamená "psychika človeka". Ja tvrdím, že je to nadzmyslový článok človeka, ktorý nie je zmyslami pozorovateľný priamo, ale súčasne je naplnený silou, ktorá reálne v podvedomí človeka pôsobí, je to silový nadzmyslový "organizmus" (organizmus v zmysle, že je zorganizovaný, má duševnú nadzmyslovú štruktúru)


90.
označiť príspevok

Krištof
   18. 5. 2017, 18:34 avatar
Pomerne dobre to ponímaš. Záleží samozrejme aj na filozofickom základe toho ktorého poňatia. Iné je materialistické, iné duchovné či religiózne. Psychológ prof. PhDr. Ladislav Košč, DrSc. (2003) uvádza:
"Ontologicky je človek jednota hmotného (materiálneho) tela a toto telo oživujúcej (duchovnej) duše, teda jednota dvoch princípov (podstát) jeho pozemskej existencie ako telesno-duchovnej ľudskej bytosti... Osobnosť naproti tomu nie je nijakou realitou, ale „len“ psychologickou kategóriou (vedeckým konštruktom), označujúcou komplexný systém duševných stavov, procesov a vlastností, ktorými sa človek prejavuje individuálne i situačne variabilne, ale prevažne pre neho, ako osobu, charakteristickými spôsobmi vnútorného prežívania a správania voči svetu, voči sebe, voči iným ľuďom i voči Bohu. 
Toto (psychické) prežívanie a správanie človeka je vždy výsledkom pôsobenia jeho duchovnej duše na jeho hmotné telo (pri jeho poznávaní na mozog, v jeho citoch na endokrinný systém žliaz a pri jeho rozhodovaní a konaní na jeho nervovo-svalový energetický systém)... Komplex prejavov interakcie duchovnej duše (spirituality) s hmotným telom (somatikou) vytvára špecificky ľudské psychično (psychiku) a tento komplex ako celok vytvára systém trojdimenzionálnej somato-psycho-spirituálnej jednoty existencie a života človeka."

Určite je psychika ovplyvňovaná i somatikou (telom) daného človeka a tiež fyzickým prostredím. Ale aj opačne, človek svojou psychikou ("psychickou realitou", D. Kováč), mysľou ovplyvňuje to všetko. Môže napr. realizovať svoje myšlienky etc. Otázne je, čo prepája fyzické s duchovným. Vzhľadom na súčasný stav fyziky (kvantová mechanika, polia, skrytá hmota a skrytá energia...) sa zdá byť celkom možné, že fyzické a duchovné má patričné spojenie, hoci i tajomné. V tomto zmysle kvantovú fyziku spomínal aj významný neurológ John Carew Eccles. Z fyziologických systémov sa duchovno zrejme najviac spája so systémom nervovým (centrálnym, perifernym, autonómnym). Zrejme musí existovať detailné spojenie, inak by tá časť, ktorá by nebola spojená (nervy, chémia...) sa nemohla "fyzicky prejavovať". Bola by asi akoby ochrnutá...


91.
označiť príspevok

Krištof
   19. 5. 2017, 07:58 avatar
Resp. L. Košč má podľa toho zdroju (2003) za menom titul CSc., nie DrSc. (D. Kováč, ktorý má podobné koncepcie a o ktorom je v tom príspevku zmienka, má DrSc.)


113.
označiť príspevok

asmodei muž
   19. 5. 2017, 15:33 avatar
(89.) Konkretne v ktorej casti tela sa podla teba ukryva ten "nadzmyslový článok človeka"?


114.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 15:42 avatar
113/ Ked si uvedomujem nohu tak asi v nohe ked meditujem tak citim okolo seba "sirosiry" priestor... :))))


115.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 5. 2017, 17:16 avatar
113. Prečo predpokladáš, že sa ukrýva v niektorej časti tela?

Náuka hovorí, že sa neskrýva V tele, ale telo preniká skrz a ešte ho i prečnieva.
 


117.
označiť príspevok

asmodei muž
   19. 5. 2017, 21:02 avatar
(115.) Nie si ty nahodou daky rytier Jedi? :D


118.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 5. 2017, 22:22 avatar
117. Nie. Ako ťa také niečo napadlo?
Ty si rytier?


119.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 5. 2017, 07:50 avatar
(118.) Vsak nepoznas hviezdne vojny a tu ich Silu? Celkom podobna filozofia je to s tym co si napisal v prispevku c. 115.


124.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 5. 2017, 12:37 avatar
asmodei - keby si mal aspoň minimum dobrej vôle pochopiť tieto veci, mohol by si k nim pristupovať napríklad takto:
Pozri sa na bicykel a spýtaj sa:
Konkretne v ktorej casti bicykla sa ukryva idea, konštruktéra, ktorý ten bicykel vymyslel?

Alebo pozri sa na nejaký tvoj príspevok tu napísaný a spýtaj sa:
Konktétne v ktorej časti tohto príspevku sa skrýva moja myšlienka, z ktorej som ho napísal?

To by ťa po istom čase a po vynaložení istého úsilia mohlo vyviesť zo sveta foriem do sveta ideí, ktorý je za svetom foriem a súčasne preniká formy, ktoré z neho vznikli.

:-)


125.
označiť príspevok

asmodei muž
   20. 5. 2017, 14:42 avatar
(124.) Tieto vase falosne analogie. :D Bicykel je zivy?

Tvoje prispevky su sposobom dorozumievania sa, a nie tvojou sucastou.


126.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 5. 2017, 14:52 avatar
124. nehovorím o analógiách, ale o možnej ceste, po ktorej sa dá bližšie prísť k pochopeniu tých pojmov, ktoré používam.

Nie je to divné, že ty napíšeš písmenká na klávesnici, ktoré sa zobrazia mne na obrazovke a ja rozumiem myšlienke, ktorú si mal, keď si to písal?
Tebe to asi divné nie je. :-)
Ono to totiž je až neuveriteľné, že si rozumieme. Sú slová živé? Ako môže tvoj duchovný obsah (ktorý ty neuznávaš) vtiecť do písmen a mne sa tu akoby rozbaliť tak, že ja ho môžem prežiť, pocítiť, porozumieť?
:-)

Ale ja viem, že pre mnohých sú to čisté hlúposti, pretože sú presvedčení, že prírodoveda má na toto všetko veľmi jasné odpovede :-)


156.
označiť príspevok

asmodei muž
   včera, 08:21 avatar
(126.) Akoze nehovoris o analogiach, ked ich pouzivas? Ved is dal do analogie konstrukciu bicykla s "konstrukciou" cloveka.

Existuje mnoho sposobov komunikacie a ziadna z nich sa mi nezda divna ci zazracna. Kazdy zivy tvor ma nejaky sposob interakcie so svojim okolim a komunikacia je jedna z mnohych podmnozin interakcií.


157.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 09:14 avatar
156. Oukey. Kde nie je vôľa, nie je ani cesta. Nemyslím, že má zmysel v tejto debate pokračovať.


120.
označiť príspevok

Fotooon muž
   20. 5. 2017, 09:05 avatar
Si somár keď si myslíš, že duch je viazaný na konkrétne miesto v našom matrixe.


72.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 5. 2017, 14:32 avatar
61,.....to platí aj na to,že aj človek istým spôsobom s istou /zlou/ genetickou predispozíciou/od zlých rodičov/, a aj zlou výchovou môže sa aj napriek tomu radikálne zmeniť,....napríklad na základe štúdia Písma. Heb.4:12
Predvčerom bol film,kde obhajkyňa chcela dokázať ,že za vraždu jeho klienta nie je zodpovedný on,ale iba genetika.
Samozrejme,nepochodila,lebo to by bol precedens ,ktorý by mal nedozerne následky.
Samozrejme,...genetika,výchova ,okolie nás ovplyvňujú,....ale nie sme bezmocné obete, a tieto veci práve môže úspešne eliminovať presné biblické poznanie./pravá viera/
Inak ,skôr ,či neskôr zvlčíme/otupí sa naše svedomie/,nakoľko morálka sveta ,radikálne upadá. To,čo bolo pred 20 rokmi nemysliteľné,je už dnes úplne prirodzené,samozrejme.
Súhlasí J.Tull


76.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 5. 2017, 17:51 avatar
Shagara, súhlasím, až na to, že si nemyslím, že "morálka sveta ,radikálne upadá"... a hlavne, podľa mňa, problémovým v Tvojom príspevku je aj vytýčenie presného biblického poznania /pravej viery/... "eliminovať tieto veci" je možné aj bez "biblickej viery"... 


60.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 5. 2017, 10:31 avatar
-era-, musím (donútilo ma k tomu moje vnútro   ) uznať a napísať Ti, že som sa mýlil. Veta:
"si mi neporozumel ... svedčia o tom Tvoje analógie"
je z „hľadiska logiky“ jednoznačný súd. Vyjadrujem sa „o niečom“, tvrdím; súdim, svoje tvrdenie predkladám oznamovacou vetou... akosi mi „súd“ v tomto zmysle, „vypadol z pamäte“ a na základe Tvojej „54“ som si to „oživil“... netvrdím dvojznačne, dvojzmyselne, preto ide o jednoznačné tvrdenie, o pravdivosti ktorého som presvedčený...
„Jednoznačný súd“ však vo mne evokoval iný zmysel – mylne som sa domnieval, že naznačuje vylúčenie uznania vlastnej omylnosti... som presvedčený o tom, že „si mi neporozumel“, ale nebude mi trhať žily, keď sa presvedčím, že si mi porozumel (len z nejakého mne neznámeho dôvodu, si dal analógie, z ktorých pre mňa vyplýva opak...) a bez väčších problémov zmením svoj názor... 
Súhlasí -era-


71.
označiť príspevok

Krištof
   12. 5. 2017, 12:22 avatar
53.
Leibniz k Lockeho empiristickej téze "nič nie je v rozume, čo by predtým nebolo v zmysloch", dodal: "okrem rozumu samého". :-) Súhlasím však s tým, že "k tomu dodávam, že vedomie nie je tabuľa rasa, už sú v nej "písmenká aj krieda", schopnosti pre zapisovanie..."


42.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 14:19 avatar
-era-, pricapím:
samotné gény, tie vytvárajú „predispozície“... je len málo vlastností, ktoré sú prísne geneticky determinované – ako napríklad mentálna retardácia spôsobená dvomi kópiami recesívneho génu, ktoré spôsobujú neschopnosť vytvoriť enzým (PTAH) čoho výsledkom je chemická nerovnováha negatívne ovplyvňujúca vývoj mozgu... ak sa však zavčasu zistí a použije správna diéta, zmierni sa poškodenie a umožní normálny vývin...
Analogicky je to aj s ostatnými vlastnosťami – IQ, asociálnosť, homosexualita... talent... pár príkladov z mnohých:
Séria štúdií detí narodených v rokoch 1972 – 73 v Dunedine („Dunedinská skupinová štúdia“) zaznamenávali detaily ich zážitkov a testovali DNA. Skúmali aj gén MAOA, ktorý ma dve varianty alel. Chlapci s jednou riskantnou alelou sa správali oveľa asociálnejšie a dostali sa do sporu so zákonom – no iba v prípade, ak sa s nimi v detstve zle zaobchádzalo... pri géne COMT zistili, že určitá jeho verzia zvyšuje riziko schizofrénie, pokiaľ jeho nositeľ fajčil v puberte marihuanu... dojčené deti majú vyššie IQ ako tie, ktoré dojčené neboli – ale len v prípade, keď majú istý genetický profil...
„Príroda pracuje pomocou výchovy a výchova vďaka prírode, tým vytvárajú našu osobnosť, inteligenciu, zdravie a správanie“ (50 myšlienok, ktoré by ste mali poznať - Genetika /Mark Henderson/)
„Spor, či je inteligencia vecou prírody alebo výchovy, trval takmer storočie. Zistili sme, že príroda a výchova spolupracujú“ Talent z minulých životov
Behaviorálna genetika - štúdiá, výskumy v tejto oblasti - ukázali, že genetika neovplyvňuje len fyzické znaky, ale aj mentálne, psychologické: inteligencia, protispoločenské správanie, riskovanie, politické názory... všetkých päť osobnostných znakov (neurotizmus, introverziu/extroverziu, prívetivosť, svedomitosť, otvorenosť voči skúsenosti)... religiozitu... ale v žiadnom prípade gény nie sú samé osebe určujúce... viď vyššie..


41.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 5. 2017, 14:00 avatar
...napíšem k „Thomas Hunt Morganovým zákonom“. Najprv niečo málo k Mendelovým. Mendel si vybral hrach, jeho sedem bežných „znakov“ (vlastností) a sledoval ako sa prenášajú na potomstvo. „Znak“ sa prenesie celý – nevznikne „zmiešanina“. Napríklad hybrid krížením hrachu s purpurovými kvetmi s hrachom s bielymi, nebude mať „zmiešaninu“ týchto farieb, ale buď purpurové, alebo biele kvety. Zistil, že u „potomstva“ sa z istou (percentuálnou) pravidelnosťou objavuje „znak“, ktorý priamy „predkovia“ nemajú – niektorí kríženci hybridov, ktorí mali len kvety biele, budú mať purpurovú farbu kvetu v pomere 1:3 voči krížencom s bielymi kvetmi... Mendel rozpoznal, že fenotypy (súbor všetkých „znakov“... ) sa prenášajú zdedenými párovými prvkami (gény), pričom niektoré sú recesívne a iné dominantné... Chybou bolo, že prestal experimentovať, keď mu čísla stále vychádzali... nie všetky znaky kódované jedným génom sa správajú presne podľa zákonov, ktoré objavil. Napríklad klinčeky s jednou dominantnou alelou pre bielu farbu kvetu a druhou dominantnou pre červenú, majú ružové kvety... aj pri krvných skupinách, keď zdedením tak „kódu“ pre skupinu A ako i pre skupinu B, získame „zmiešaninu“ – krvnú skupinu typu „AB“...
Thomas Hunt Morgan, hoci súhlasil s istou formou biologickej evolúcie, pochyboval o prírodnom výbere a medelovskej dedičnosti... pre svoje experimenty si nevybral hrach, ale „čiernobruškaté milovníčky rosy“ (drozofily – vínne mušky), ktorých samičky kladú až 800 vajíčok denne (nová generácia vzniká každé dva týždne...). Sústredil sa nie na bežný znak, ale hľadal „unikátny“ – mutáciu. Po „dlhom“ období márneho hľadania, sa „náhodne“ podarilo nájsť samčeka s bielymi očami (drozafily majú oči červené). Keď ho krížil obdobne ako Mendel zistil, že biele oči sa objavujú len u samčekov, čo znamenalo, že „znak“ je viazaný na pohlavie. A aj týmto zistením potvrdil názor, že sú za tým chromozómy... (ženy majú chromozómy XX a muži XY ) ...vajíčka majú vždy chromozóm X a spermie môžu mať X, alebo Y... z toho vychádzal predpoklad (neskôr potvrdený... ), že mutantný znak pre biele oči sa nachádza na chromozóme X...
Morgan experimentoval ďalej a objavil desiatky znakov, ktoré sa nachádzajú na chromozómoch; objavil, že gény nachádzajúce sa na tom istom chromozóme majú tendenciu dediť sa spolu, čím bližšie gény sú (vedel zistiť relatívnu vzdialenosť... ), tým častejšie sa dedia spolu – génová väzba...
Morgan na základe výsledkov experimentov uznal svoj omyl „na Mendela“, ako i „na Darwina“ a jeho práca (jej podstata - gény ležia na chromozómoch) vytvorila základy pre nové evolučné teórie („evolučná syntéza“)...
Súhlasí Fotooon


83.
označiť príspevok

Fotooon muž
   15. 5. 2017, 12:35 avatar
Paráda. A teraz ešte popíš, čo z toho potvrdzuje Darwina.


86.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 5. 2017, 11:51 avatar
Fotooon, nestíham... ako aj pre jednoduchosť len odkaz: en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


96.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 13:36 avatar
Prepáč, ale ja tam nevidím nič, čo by aspoň náznakom zdôvodnilo a dokázalo náhodné mutácie ako zdroj nových informácii pre prirodzený výber...


122.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 5. 2017, 11:19 avatar
Fotooon, je Ti prepáčené  ...
..."the evidence shows clearly that the characters of wild animals and plants, as well as those of domesticated races, are inherited both in the wild and in domesticated forms according to the Mendel's Law". "Evolution has taken place by the incorporation into the race of those mutations that are beneficial to the life and reproduction of the organism".[31] Injurious mutations have practically no chance of becoming established...
Morgan videl vo výsledkoch svojich experimentov potvrdenie ET... Nečudujem sa však, že Ty tam nevidíš ani náznak... 
Súhlasí asmodei


147.
označiť príspevok

Fotooon muž
   21. 5. 2017, 21:18 avatar
Ako môžeme dedením podľa Mendelových zákonov vypestovať nové druhy?
Prospešné mutácie, škodlivé mutácie, obvyklé rečičky, rečičky bez dôkazu.
Morganov výskum v ničom nedokázal, že sa môžu objaviť v biosfére gény, ktoré v genome nikdy pred tým neboli - mxslím gény so zásadne odlišnou štruktúrou a zároveň funkciou výsledných proteínov. Evolucionista si vždy pomáhal iba rečnením. Rečnenie ale nie je dôkaz.  


148.
označiť príspevok

Nadja žena
   21. 5. 2017, 21:20 avatar
Postupnou zmenou podmienok a izoláciou :) jaj a dlhým, veľmi dlhým časom.
Súhlasí asmodei


150.
označiť príspevok

Immanuel
   21. 5. 2017, 21:28 avatar
Ale to si foton nevie predstavit ;)

Pre neho je prijatelna teoria ze stvoritel navrhol kazdy z miliona druhov ;)


154.
označiť príspevok

Fotooon muž
   21. 5. 2017, 22:59 avatar
Ty sa najprv nauč mysliť a prestať fantazírovať. :) Rečičky dokáže hovoriť hocikto. :)


153.
označiť príspevok

Fotooon muž
   21. 5. 2017, 22:57 avatar
Jedna elementárna zmena ale musí znamenať stále funkčný komplex. Ako sa teda chceš takýmito zmenami dopracovať k proteínu so zásadne odlišným usporiadaním aminokyselín a odlišnou funkciou? ...Môžeš to trebárz demonštrovať aj na tomto modeli: Vyskúšajte si evolúciu doma.


97.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 13:56 avatar
96/ Pozri sa do zrkadla...a uvidis nahodnu mutaciu! :)))


98.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 13:58 avatar
Nevymýšľaj kraviny...


99.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:03 avatar
98/ Ked dokazes existenciu boha a popries evolucnu teoriu bude sa ti lepsie spat???? :)))


100.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 14:06 avatar
Evolučnú teóriu netreba popierať. Tá už je popretá s princípu. (O dokazovanie Boha pri tom vôbec nejde. Niečo si nepochopil.)


101.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:10 avatar
100/ Vy veriaci co by ste mali jasat v bohu jebete tu same picoviny Vid Lea... :)))


103.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 14:20 avatar
Ja nie som Lea. Lea a ja sme dvaja rôzni užívatelia.   (To je novinka, čo?   )


102.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:15 avatar
101/Dnes som videl suseda ako sa snazi kalat drevo tak som mu z dvomi metrami pomohol/ kurva drevo sami uzel/ Preco nejdete aj vy vzorom???? :)))


104.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 14:21 avatar
Ty si myslíš, že keď si niekomu raz za 10 rokov pomohol iní medzi tým 1000x nepomohli?


105.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:23 avatar
104/ Do pice to bol len priklad!!!! :)))))) Viem aka je vasa viera...mat sa ako prasce v zite!hahahah


106.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:27 avatar
104/ Ked sme u dreva...Rusi maju plynu po kokot ale Slovensko kuri s drevom! hahahah


108.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 14:39 avatar
Presťahuj sa do afriky, tam nebudeŠ musieť kúriť vôbec. Ha hááá


109.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:55 avatar
Skor do Ecuadoru,mam tam kamosa ibaze vsetko je tam desat krat vacsie hady komare pavuky... :)))


110.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 14:56 avatar
108{ Vies co si o tebe myslim??? Ze chces byt mudry len preto aby si sa nosil ako hovno na lopate... :)))


111.
označiť príspevok

Fotooon muž
   19. 5. 2017, 14:59 avatar
"Vies co si o tebe myslim??? " >>> Určite nič dobré. To nebolo treba ani ďalej čítaŤ.    


116.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 19:34 avatar
111/ Ja nikomu nic zle nechcem a co si zasejes to budes aj zat /ja som to tak nevymyslel/ :)))


112.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 5. 2017, 15:10 avatar
111/ To fakt boh miluje takych kokot ako si ty???? :))))


131.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 5. 2017, 16:28 avatar
A čo takto
www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


132.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 17:43 avatar
peter, vďaka za toto video. Celé roky som presvedčený, že musia existovať vedci, ktorí skúmajú rasové rozdiely a dopad rasových rozdielov napríklad na schopnosť byť výnimočným športovcom. Toto video mi to konečne potvrdilo, že to tak naozaj je. Že naozaj existuje vedecký výskum o rasách a ich vlastnostiach.


165.
označiť príspevok

asmodei muž
   včera, 13:18 avatar
(132.) Aha ho, panko je racialista (ak nie priamo rasista). :D


166.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   včera, 13:21 avatar
165. steinerove bludy o rasach.


167.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:23 avatar
Sakra, zasa nové cudzie slovo sa musím naučiť. :-)


169.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:26 avatar
Takže racialista je človek, ktorý verí, že existujú rasy.

Takže vlastne žiadne rasy neexistujú. No tak teda dobre. :-)


171.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 13:34 avatar
Ja si myslím, že rasy existujú. Napríklad sú belosi, černosi, indiáni, aziati, napr. číňania, alebo japonci.


172.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:43 avatar
Asi budeš tiež rasista.

A ak veríš, že existuje vidlička a nožík a lyžica, tak si príborový rasista. Pretože keď urobíš materiálový rozbor vidličky, nožíka a lyžice, zistíš, že materiálovo sú totožné, ich materiál vykazuje 100 percentne rovnaké vlastnosti.
A ak povieš, že lyžica je vhodnejšia na polievku, než vidlička, si ten najhorší rasista, lebo nadraďuješ jeden tvar nad druhý :-)
A tak si tu žijeme :-)


174.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 13:46 avatar
Myslím si, že rasista nie je ten, ktorý hovorí, že existujú rasy, ale ktorý verí, že jedna rasa je nadradená druhej.
Súhlasí Scarlet666


175.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:48 avatar
To už ide jedno s druhým. Akonáhle spomenieš niečo o tom, že rasy existujú, ihneď sa nájde niekto, kto ti prisúdi motív, že to hovoríš preto, aby si mohol jednu rasu vyzdviihnúť nad druhú :-)


176.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   včera, 13:52 avatar
175. to je blbost. Iba ak sa niekto snazi citujem - " legalizovat spolocenske nerovnosti na zaklade rasovych rozdielov medzi ludmi"
Súhlasí J.Tull


178.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 13:59 avatar
Nemám rád, keď v mojej reči ľudia hľadajú niečo medzi riadkami, čo tam nie je napísané. Deje sa to denne. Poviem žene, ty pekná. Ona mi odpovie, žo čo som vyviedol. Pritom nič iné som svojou vetou nemyslel. 


179.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 14:12 avatar
Ešte som zabudol na indickú a rómsku rasu. 


180.
označiť príspevok

asmodei muž
   včera, 19:36 avatar
(169.) Racialista je clovek, ktory tvrdi, ze existuje jasne a pevne stanovitelne hierarchicke usporiadanie tzv "rás". Rasista je potom nadstavba s dovetkom, ze by nadradene rasy mali potlacat tie "podradne" rasy.

Ja osobne netvrdim, ze neexistuju mierne odlisne skupiny obyvatelstva, lenze netvrdim, ze je nejaka vyspelejsia rasa nez ina rasa v ramci svojho prostredia a ze priapdne rozdiely su jasne rozlisitelne a hierarchicky usporiadatelne. Tiez tvrdim, ze mnohe odlisnosti medzi jednotlivymi skupinami etnik su viac dane kulturou a prostredim nez genetikou.


181.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 19:39 avatar
180. Tak teraz si ma sklamal. Som si myslel, že som racialista, ale nie som. Neverím totiž v to HIERARCHICKÉ usporiadanie :-(


184.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   včera, 20:16 avatar
181. -era- ale vobec naco ides tymto smerom ? Lebo steiner ? Btw, aj na margo toho videa, najnizsie IQ vraj nenamerali africanom, ale inemu etniku. ( ale nejdem sem pisat ktoremu ) Cize je zjavne, ze dotycny mal asi osobny problem s africanmi resp. S afroamericanmi. Tak tak ;-)


187.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 20:25 avatar
184. Akým smerom idem?

Ak spomínaš Steinera - tak určite pre mňa bolo zoznámenie sa s antroposofiou zlomovým bodom môjho života, kedy mi prišlo, že konečne som našiel, čo som v živote hľadal. Ale antroposofia nie je viera, je to cesta poznania, to znamená, že sa snažím svet poznávať. Mám otázky, na ktoré hľadám odpovede. Buď odpovede nájdem, alebo nenájdem. Mám nejaké moje teórie a hľadám, či niekto iný na svete myslí podobne, ako ja, či sa moje teórie potvrdzujú, alebo boli vystavané na nesprávnych predpokladoch.

Ak nikoho nenachádzam, nechávam veci otvorené.

Takže neviem o akom smere hovoríš.


193.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   dnes, 12:32 avatar
187. smerom posudzovat ludi z hladiska rasy. ( myslim ze j.tull sa dost rozpisal preco su tieto teorie mylne)


194.
označiť príspevok

-era- muž
   dnes, 12:35 avatar
193. Ak naozaj pozoruješ život, musí ti vyjsť opak toho, čo tvrdíš.
Ale uznávam, že dnes je v obľube veriť viac teórii, než skutočnosti, ktorú človek zažíva.


196.
označiť príspevok

asmodei muž
   dnes, 15:38 avatar
(194.) Aka pozorovana skutocnost podporuje Steinerove hypotezy?


201.
označiť príspevok

-era- muž
   dnes, 17:36 avatar
196. ak mám byť celkom úprimný, tak vlastne každá :-))


185.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 20:18 avatar
Ty si racionalista.


197.
označiť príspevok

asmodei muž
   dnes, 15:40 avatar
(181.) Nie? Ale ved tvoj idol - Steiner - presne toto tvrdi vo svojich predstavach o vzniku a podsate tzv rás.


198.
označiť príspevok

-era- muž
   dnes, 15:49 avatar
197. Aké jeho tvrdenie máš presne na mysli?


202.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 17:47 avatar
asmodei,
"Během svého života Steiner konsistentně zdůrazňoval duchovní jednotu všeho lidstva a ostře kritizoval rasové předsudky. Zformuloval názor, podle nějž individuální povaha jednotlivce stojí výše než jakákoliv rasová, etnická, národní či náboženská příslušnost." cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
  


135.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 18:31 avatar
32. - era- v akych sportoch napriklad ? Opät tvoje rasisticke tendencie. Inak v tom videu sa porovnavaju rozdiely mozgov, pritom samotny Einstein mal mensi mozog ( cca 1200 g) nez je priemer. Podla tychto studii by mal byt imbecil s IQ 70 boze.


136.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 18:56 avatar
135. Ja sa mojimi rasistickými tendenciami netajím - ale neberiem ich morálne. Proste hovorím, že rasy existujú a že telesná stavba je ovplyvnená rasou. Ten chlapík to tam jasne demonštruje. Pozrel som si to takmer celé.
A bolo by mi veľmi divné, keby telesná stavba nemala žiaden vplyv na vhodnosť alebo nevhodnosť k nejakému typu športu.

Čoho sa bojíš?


138.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 19:09 avatar
No super. Fyziologia nie je ovplyvnena rasou ale geografickym podnebim. Velmi ti pride divne ze na sibiri nevinikaju v plazovom volejbale ?
Súhlasí asmodei


186.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 20:24 avatar
S tým súhlasím. Napríklad afričania - černosi dominujú v šprintoch a skokoch do diaľky.


188.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   včera, 20:32 avatar
Niekedy na majstrovstvách sveta, alebo olympijských hrách sa do finále na 100 metrov dostanú jedine samí černosi. Majú atletickejšiu postavu a väčšiu výbušnosť. Keňania zasa dominujú vo vytrvalostných behoch.


137.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 19:05 avatar
Okrem toho citam, dotycny bol este za svojho zivota vyluceny z vedeckej obce a oznaceny za rasistu. www.lionsdenu.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

-era- vsak to bol hnusny rasista, prezident a lider rasistickej skupiny ktora podporovala myslienky " breeding a better race"
Toto ti je sympaticke ?
Súhlasí asmodei


139.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 19:29 avatar
A vraj máme slobodu a nikto nie je za svoje názory postihovaný :-)

Ale tak keď si to zaslúžil, dobre mu tak.


140.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 19:32 avatar
39. nazor je jedna vec, snazit sa diskriminovat ineho cloveka na zaklade rasy uz ina. To robili aj otrokari. Ale daj nieco k tym sportom, nech sa pobavim  


141.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 19:35 avatar
140, no veď to, čo ten rasistický vedec uvádza v tom videu:
www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
:-)


142.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 19:50 avatar
141. daj casove suradnice  


143.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 20:01 avatar
142, ten link som dal taký, že ťa posunie priamo na ten čas. Aspoň mne to tak funguje :-)


145.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 20:25 avatar
143. ma to nasmerovalo na zaciatok. Ale nasla som to, a co je na tom take svetaborne ze napr, ti africania maju inu stavbu svalov ako aziati. Zaujmave je skor ze africania zo zapadnej afriky vynimaju v inych sportoch nez africania z vychodnej. A teraz co, mame dve rozdielne negroidne rasy ?


146.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 21:05 avatar
145. Mne ale vôbec nejde o to, aby sme tu vyriešili všetky detaily. Ide mi len o to, že som predpokladal, že sa takými vecami veda predsa musí zaoberať, pretože mi to pripadá zjavné - ale nevedel som k tomu nájsť dlhé roky nič. (Asi som zle hľadal). Takže som spokojný, že existujú ľudia, ktorí sa v tom vŕtajú. A sú to vedci podľa štandardu dnešnej definície.
To je všetko, čo ma momentálne uspokojuje.

Inak, kedysi na inom fóre mi bolo vytknuté, že čo to táram o rasách, veď vraj žiadne rasy neexistujú.

Tak neviem... :-)


149.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 21:25 avatar
146. -era- ale v tomto prip. Sa neda hovorit o nejakych vedeckych zaveroch, od cloveka ktory vedie nejaku studiu s tym ze uz vopred si chce "aj vedcky" dokazat ze je jedna rasa nadradena inej. Skoda ze si neporovnal baracka obamu ( IQ 180) a georga busha (IQ 90) he he he
A tie detajly su fakty, ktore dost narusaju rasisticke teorie.


151.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2017, 22:12 avatar
149. On nerobí závery z jednotlivcov, on robí závery o priemere z veľkého počtu testovaných.

Nik sa nesporí o to, že z každej rasy môžu byť výnimoční ľudia. Individualita naberá stále viac na význame, rasové predpoklady prestávajú byť určujúce. Takže jednotlivec pri nasadení vlastného úsilia, dosiahne úroveň vysoko nad priemer.
------------------
Ale ak by naozaj chcel dokázať, že jedna rasa je nadradená druhej, tak v podstate dokázal, že východní aziati sú nadradení nad bielou rasou - to sa nesie celou jeho prednáškou.


152.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 5. 2017, 22:27 avatar
Scarlet Scarlet. Nikto netvrdí, že Obama nebol inteligentnejší ako Bush. O kom si myslíš , že je pesnička American idiot?
Prof. Rushton sa nikde nevyjadroval urážlivo o černochoch iba konštatoval zistené rozdiely, Sú zrodení do sily. Koľko viac ako 2 poschodových budov bolo v celej Afrike postavených negroidnou rasou pred kolonizáciou?? Egypťania nie sú negroidná rasa!!!
Nakoniec v akých športoch vynikajú černosi?? Áno sú to silové športy. Tam , kde potrebuješ inteligenciu ich máš riedko.
Šach je toho príkladom Najlepší je Nór, tesne za ním Talian/američan/ Rusi , Indovia, Číňania , Japonec/američan/ atď.
Sú to všetci veľmajstri s ELO 2750-2800 +. Negroidná rasa je medzi veľmajstrami zastúpená jedným veľmajstrom -američan Ashley Maurice ELO cca 2500 , vieš mi toto vysvetliť prečo sme takí rasisti a nedovolíme úbohej negroidnej rase vynikať aj v týchto veciach???


155.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   21. 5. 2017, 23:27 avatar
152. rushton bol lider rasistickej skupiny. Tym sa relevantnost jeho pseudo studii koncia. Btw, kedysi sa robili " vedecke studie" o rozdieloch inetelektu medzi pohlaviami. Nemovite mali byt zeny menej inteligentny druh.
Detto nemozes ocakavat zavratnu inteligenciu v krajinach tretieho sveta. S tym suvisi kopec faktorov, ako ziadna osveta - vzdelanie. Socialno ekonomicke aspekty, nedostatocna vyziva, infekcie etc. ale aj v afrike sa konaju majstrovstva v sachu. Aj ked ludia tam skor problemy ako prezit. A africka vlada podporuje len komercne sporty. Si proste hlupak.

Ps, najnovsie sa zenskej olympiady v sachu, v ugande, zucastnilo dievca zo slumu, ktore nevie citat a pisat. Ale je to talent. Aj tak je to jej na prd, lebo ju nema kto podporovat ani sponzorovat.


189.
označiť príspevok

peter67 muž
   včera, 21:34 avatar
Scarlet Scarlet. Si pekelne rozhľadená, až Ti závidím tie rýchle rázne rozhodnutia. Som proste hlupák- ďakujem Ti za poklonu.
Bavili sme sa o negroidnej rase. Tá žije aj v Amerike - áno v USA aj tam je žiadna osveta-vzdelanie . India je rozvojová krajina a sú tam šachisti ako lusk- Annand bývalý majster sveta.
Si poľutovania hodná osoba nevieš o čom píšeš!!! Aká africká vláda to už existujú Spojené štáty africké ???
Nikdy ešte raz nikdy sa šachová olympiáda nekonala na africkom kontinente.
Máš bujnú fantáziu :dievča zo slumu, ktoré nevie písať a čítať nemôže byť talent na šach , to je proste ako keby bezruký bol talent na vrh guľou. Nikde nedávaš konkrétny odkaz , ,otvoríš si prvý odkaz na google a ideš... Aj Galilei bol "šarlatán", vylúčený z vedeckej obce a odsúdený, ale to neznamenalo,že nemal pravdu.
Maj sa krásne,onanuj nad svojími výplodmi. Ahoj


195.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   dnes, 13:01 avatar
89. no pekne sa vyfarbujes. Btw, ty si myslis ze zabečíš a kazdy ti bude na tvoje bludy prikyvovat. A ked nie tak zacnes utocit a krizom krazom ohovarat. Toto je diskusne forum, rozumies tomu ? Ak neznesies ine nazory od tvojich na podobne forum nelez. A za dva a pol, je x afroamericanov ktori by ta svojim intelektom a vedomostami strcili do vrecka. Ale este viac je ich negramotnych, lenze v usa je najviac analfabetov. A nie len medzi afroamericanmi. A to ani nepisem o rasovej segregacii, ktora bola zrusena oficialne az v 50 rokoc. Oficialne.zpravy.idnes.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

A to asi preto ze ju to niekto naucil vypatlane. Sachove olympiady sa tiez konaju pravidelne v afrike, ale nikde nepisem ze svetove. Tupec


199.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 16:12 avatar
peter67, nerozumiem Tvojej argumentácii... čo chceš povedať "India je rozvojová krajina a sú tam šachisti ako lusk- Annand bývalý majster sveta"?  India je predsa krajina, z ktorej šach pochádza sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Spoločenské hry súvisia s usadlým spôsobom života... s kultúrou "roľníkov"... Afričania, až na malé výnimky (Núbijské kráľovstvá - tiež predkovia Egypťanov) mali/jú kultúru lovcov a zberačov...


158.
označiť príspevok

J.Tull
   včera, 11:02 avatar
-era-, k „132“, „výskum“, lepšie povedané „odôvodňovanie“ - „“vedecké“ (filozofické... ) učenia“, ktoré by dali „základ pre rasizmus“ sú tu minimálne od Platóna (vrtiči z toho vinia Darwina... ).
Napíšem najprv k „dopad rasových rozdielov napríklad na schopnosť byť výnimočným športovcom“:
Jon Entine uvádza, že šprinty zvyčajne vyhrávajú atléti pôvodom zo západnej Afriky, kým tí zo strednej a severnej, vynikajú na stredných a dlhých tratiach... Gény ACTN3 ovplyvňujú rýchle zmrštenie svalových vlákien a sú zodpovedné za prudké zrýchlenie. Je možné, že v západnej Afrike sú viac rozšírené ako inde, ale nie sú doménou, nie sú „rasovo podmienené“...
Mapovanie ľudského genómu ukázalo, že ľudská bytosť má rovnakých 99,7 až 99,9% DNA s akoukoľvek inou osobou na planéte. Tieto malé rozdiely robia ľudí jedinečnými a líšia sa viac v rámci etnickej skupiny ako medzi nimi. Africké gény sa môžu podobať viac na gény bielej alebo čínskej rasy... než na gény iných Afričanov. Genetická diverzita je väčšia v rámci rasy, medzi jednotlivcami ako medzi etnickými skupinami. To neznamená, že rasa je bezvýznamná – napríklad je možné „vystopovať“ predkov, pôvod nielen rás, ale aj menších, či väčších „skupín“ (národov...). Genóm jednotlivca je unikátny. Existuje nespočet variácií „písmen“ DNA, v RNA, v epigenitických značkách... ktoré svojimi kombináciami vytvárajú „originál“. Sú však bežné. Jedinečné sú kombinácie a prostredie, v ktorom existujú. Kategorizácia jednotlivcov podľa priemernej charakteristiky skupiny je v každom ohľade nesprávna.
Nepozrel som si video („131“), lebo je dlhé... preto neviem nakoľko bolo v ňom pri „Poznatky o rasách - IQ, kriminalita, tělesná stavba“ zohľadnené prostredie... nielen prírodné, ale aj sociálno-ekonomické. Nedávne údaje ukázali, že Afroameričania so svojou stúpajúcou životnou úrovňou zmenšujú rozdiel IQ... inými výskumami sa dokázalo, že u detí z chudobných rodín nastávajú zmeny v aktivite mozgovej prefrontálnej kôry, majú nižšiu hustotu sivej hmoty, ako i jej objem v hipokampe – zaostávajú za deťmi, ktoré vyrastajú v lepších ekonomicko-sociálnych podmienkach...
Súhlasí Scarlet666, asmodei


159.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 11:23 avatar
Ako sa v istej knižke píše: Nesúďte, aby ste neboli súdení. Lebo ako vy nasúdite, tak aj vás budú súdiť.
Amen.


160.
označiť príspevok

J.Tull
   včera, 11:44 avatar
-era-, je to nepodstatné, ale mám tu knižku ... je v nej veľa vecí, ktorých by sme sa mali držať...
Nesúďme však preto, lebo i my podľa toho budeme súdení... ale preto, že nie sme oprávnení hodiť kameňom... nesúďme, lebo nie sme iní ...  


168.
označiť príspevok

asmodei muž
   včera, 13:23 avatar
(159.) Bez mihnutia oka ta odsudim ako racialistu.


170.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:30 avatar
Nevadí mi to. Z toho, čo som mal česť s tebou diskutovať viem, že tu na fóre si inkvizítor zastupujúci súčasnú paradigmu. Takže nie som prekvapený primeranými inkvizičnými procesmi :-)
Súhlasí velasquez


182.
označiť príspevok

asmodei muž
   včera, 19:43 avatar
(170.) Skusim takuto otazku. Tvarme sa ze suhlasim s tvojou predstavou o "nadzmyslovom článku človeka", znamena to potom, ze proces/entita/sila zodpovedna za ten "nadzmyselny clanok cloveka" zamerne vytvorila rasy takym sposobom ,ze jedna rasa je viac hodnotna nez ina?


183.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 19:46 avatar
182. Odpoveď: nie.


161.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 12:11 avatar
Každému podľa jeho voľby.


163.
označiť príspevok

J.Tull
   včera, 12:38 avatar
-era-, volím si napríklad schopnosť lepšie rozumieť ľuďom a schopnosť byť zrozumiteľnejším ... 


164.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:07 avatar
V tom ti držím palce, verím, že sa ti to raz podarí.
:)
Súhlasí J.Tull


162.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 12:33 avatar
Všetci sme istou mierou nastavení tak, že k niektorým veciam máme prirodzenú sympatiu a k iným prirodzenú antipatiu.
A v živote sa musíme nejako orientovať - keď robíme svoje rozhodnutia.

Takže potom ide o to, či pri našich rozhodnutiach hrá hlavnú úlohu táto sympatia/antipatia alebo naše nepredpojaté myslenie (aspoň tak, kde sme ho schopní vyvinúť).

Napokon to asi fakt vyzerá tak, že mnohí z nás nie sme schopní riešiť veci sami zo seba, ale potrebujeme vonkajšie opory, vonkajšie barličky.

Pretože rozhodnúť sami zo seba - to by sme potrebovali niečo mať vo vnútri seba, nejakú istotu. A to je ťažké, lebo všetko je tak neisté.

A tak si zvolíme vonkajšiu istotu a rozhodujeme sa podľa toho, že niekomu budeme dôverovať a inému budeme nedôverovať.

A potom ten, koho sme si zvolili za nedôveryhodného, môže hovoriť aj pravdu, nič mu to nepomôže. Nebudeme ho počúvať - veď sme si ho dali na listinu nedôveryhodných.

A naopak, niekto môže aj klamať, ale my mu budeme veriť, lebo sme si ho dali na zoznam dôveryhodných.

Tak beží svet. A Boh nech ochraňuje každého, kto vykročí bokom z davu. ... zotnite mu hlavu!
:-)


173.
označiť príspevok

J.Tull
   včera, 13:45 avatar
-era-, nielen ráno sa pozerám do zrkadla... zisťujem, či mám hlavu na svojom mieste... ak mám, potom som nevybočil z radu... pozri sa do zrkadla... ak ju máš na krku tak, ako má byť, potom si tiež nevybočil...
na druhej strane:
"Jedinou istotou je, že žiadna istota nie je a ani to nie je isté." Literárna a filozofická... III.
 


177.
označiť príspevok

-era- muž
   včera, 13:53 avatar
Síce jedinou istotou je, že žiadna istota nie je a ani to nie je isté, ale to nám ani v najmenšom nebráni posmievať sa tým, ktorí našu pravdu spochybňujú :-)


190.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 10:58 avatar
-era-, pozerám do zrkadla a vidím, že mám hlavu na svojom mieste... ale nie je to isté... stáva sa, že reagujem bezhlavo...
Neistota nebráni posmievať sa...  
Neposmievam sa tým, ktorí moju pravdu (ktorá je to tá „moja pravda“... ???) spochybňujú. Vo všeobecnosti sa neposmievam osobe, ak sa posmievam, vysmievam sa názoru*... v tomto prípade Tvojmu častému „mainstreamovaniu“ - zaraďovaniu do škatuľky („hrdinstvu“ byť v druhom dave ** ...) nie si jediný s podobným argumentovaním. Mimochodom v mnohom s Tebou súhlasím (súhlas už radšej, keď mám i námietky, nedávam... aby som opäť nedostal po prstoch ) aj v niečom i s tým „mainstreamom“... ak to však veľmi zjednoduším, zovšeobecním... potom možno povedať, že **sú temer od počiatkov civilizácií „mainstreamy“ dva... v podstate stále o tom istom, aj keď v rôznych podobách (realizmus – nominalizmus; racionalizmus – empirizmus; idealizmus – materializmus... )...

*neposmievam sa, že má niekto krivý nos, že je grambľavý, plešatý... že má nejaký „hendikep“ (vrátane „duchovného“)... vysmievam sa, ak sa vysmievam, názoru... názor nie je súčasťou osoby, tak ako vyššie spomínané... nie je „osobná vlastnosť“... človek je schopný relatívne (v porovnaní s „vlastnosťou“... ) ľahko ho zmeniť ...


191.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 11:10 avatar
... oprava - smajlík "   ", mal byť o riadok vyššie...


192.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   dnes, 11:22 avatar
Na smajlíkoch hodne záleží.  
Súhlasí J.Tull


200.
označiť príspevok

J.Tull
   dnes, 16:17 avatar
Fotoooon, na základe -erovho- :-) som zistil, že sa neurazil (čo som ani nepredpokladal... ale uistilo ma, až keď som si vyhľadal význam tohto emotikonu... )
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Keď sa vám niekoho výrok zdá byť dvojzmyselný, vždy radšej chápte ten optimistickejší význam. Uľahčíte to sebe aj dotyčnému.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(449 637 bytes in 0,410 seconds)