1
|
odkaz
No takže, keď sa môže zmeniť text modlitby, tak potom kde je istota Biblie, ako pravdy ?
Aký bude text Otčenáša o 2000 rokov ? A o 40 000 rokov ?
|
 |
|
19
|
|
|
1. 07.06.2019, 15:44
https://hnonline.sk/svet/1954692-?ref=strossle_cp
No takže, keď sa môže zmeniť text modlitby, tak potom kde je istota Biblie, ako pravdy ?
Aký bude text Otčenáša o 2000 rokov ? A o 40 000 rokov ?
▲
07.06.2019, 23:21
|
1,........ Dnes vďaka pokroku a vede aj Biblia podlieha zmenám. A môže, ak ide o to, aby ľudia jej lepšie porozumeli. A ak je to naozaj prínos pre ľudí. V tomto duchu už bolo vytlačených viac Biblií, kde sa urobili isté úpravy. Napríklad takým prekladom je aj "Biblia v modernom jazyku" a podobne. Na tom nevidím nič zlé. Samozrejme, ak by sa zmenil pôvodný význam frázy, textu tak to je už niečo iné! Zrejme každý kresťan, aj prekladateľ si uvedomuje svoju zodpovednosť pred Bohom a "správne zaobchádza so slovom pravdy"!
A uisťujem ťa, že "Otčenáš" nie o "2000 rokov" nebude, ale nebude určite ani o sto rokov. Pretože sa bude zbytočne modliť "o príchod Božieho kráľovstva", keď ono už bude a pretvorí zem na raj!  |
 |
|
2
|
Sa nepozdávalo že by náš boh mohol do pokušenia uviesť a tak mu teraz budeme radiť aby nám zakázal pokušenie 
Čím viac básničiek tým viac neba |
 |
|
3
|
|
|
2. Osvietený 07.06.2019, 16:02
Sa nepozdávalo že by náš boh mohol do pokušenia uviesť a tak mu teraz budeme radiť aby nám zakázal pokušenie
Čím viac básničiek tým viac neba
▲
07.06.2019, 16:25
|
Ja som si až príchodom dezinformacnej kampane začal uvedomovať, ako ľahko ľudia uverili konšpiračnej teórii o zmŕtvychvstanii.
Dokedy tu nebola hybridná vojna vôbec som netušil, akí sú ľudia hlúpi a mal som úplne odlišný pohľad na vieru.
|
|
|
4
|
A možno ten boh tie basničky ani nepočúva  |
|
|
5
|
Zmena sa týka iba talianskeho prekladu alebo iných nevhodných prekladov a nie samotnej modlitby o sebe. V slovenčine sa napríklad meniť nebude, pokiaľ viem.
|
 |
|
7
|
Patrick91 so 100 % istotou sa meniť bude
Katolíci sa už nebudú modliť „...a neuveď nás do pokušenia“, ale „...nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Opakujem na Slovensku !!!
|
|
|
8
|
|
|
7. Osvietený 07.06.2019, 16:56
Patrick91 so 100 % istotou sa meniť bude
Katolíci sa už nebudú modliť „...a neuveď nás do pokušenia“, ale „...nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Opakujem na Slovensku !!!
▲
07.06.2019, 17:05
|
V podstate je táto "zmena" dobrá. Prečo by nás mal Boh uviesť do pokušenia?
|
 |
|
11
|
|
|
8. t-e-ó-m-a 07.06.2019, 17:05
V podstate je táto "zmena" dobrá. Prečo by nás mal Boh uviesť do pokušenia?
▲
07.06.2019, 17:12
|
Nerozumiem. Tisíce rokov to nikomu nevadilo, a dnes LGBT z Vatikánu pretláča neoliberálnu agendu ohľadom modlitby.
|
 |
|
17
|
|
|
11. Lemmy 07.06.2019, 17:12
Nerozumiem. Tisíce rokov to nikomu nevadilo, a dnes LGBT z Vatikánu pretláča neoliberálnu agendu ohľadom modlitby.
▲
07.06.2019, 23:07
|
11,...."dnes bol pochod LGBT vo svätom meste v Jeruzaleme", tak zneli titulky novín. Možno Vatikán len tak chce trošku odviesť pozornosť ľudí inam? Ktovie?!
|
|
|
18
|
|
|
8. t-e-ó-m-a 07.06.2019, 17:05
V podstate je táto "zmena" dobrá. Prečo by nás mal Boh uviesť do pokušenia?
▲
07.06.2019, 23:13
|
8,....a ako chápeš tieto slová: ..... "Preto, že si zachoval moje slovo a vytrval si, aj ja ťa ochránim pred hodinou skúšky, ktorá príde na celý svet a preskúša obyvateľov zeme."...??? Zjavenie 3,10  
--------------------------------------
"Skúška, ktorá na vás dolieha, je iba ľudská. A Boh je verný. On vás nedovolí skúšať nad vaše sily, ale so skúškou dá aj schopnosť, aby ste mohli vydržať. "
Teda, záver je taký,že,..........??? |
|
|
9
|
Ja žiadnu zmenu nevidím . Okrem toho ako meniť dogmu je dosť veľký nezmysel ?
|
|
|
16
|
|
|
9. Osvietený 07.06.2019, 17:09
Ja žiadnu zmenu nevidím . Okrem toho ako meniť dogmu je dosť veľký nezmysel ?
▲
07.06.2019, 23:05
|
9,.....všetko sa mení a môže. A vieš čo je dogma a čo nie? Alebo vieš ,čo je výrok ex cathedra a čo nie? Nevie to ani RKC!
A tak má stále otvorené zadné vrátka. Čo keby len predsa? Tak sa budeme tváriť ,že sa nič v RKC nemení a predsa sa mení a to radikálne! Ako to nazvať?
|
|
|
21
|
|
|
16. Shagara 07.06.2019, 23:05
9,.....všetko sa mení a môže. A vieš čo je dogma a čo nie? Alebo vieš ,čo je výrok ex cathedra a čo nie? Nevie to ani RKC!
A tak má stále otvorené zadné vrátka. Čo keby len predsa? Tak sa budeme tváriť ,že sa nič v RKC nemení a predsa sa mení a to radikálne! Ako to nazvať?
▲
08.06.2019, 00:20
|
Shagara, prečo táraš také nezmysly? RKC vie dobre, čo je dogma, ako aj výrok ex cathedra. Netáraj bludy.
|
|
|
10
|
Môj pradedko sa v 97 rokoch modil pane bože daj mi dobrý zrost
|
|
|
12
|
"Pápež František schválil zmenu znenia modlitby Otčenáš. Namiesto frázy „... a neuveď nás do pokušenia“ bude platný výraz „... nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Informoval o tom vo štvrtok denník The Guardian.
Nové znenie odobrilo v máji aj valné zhromaždenie Talianskej biskupskej konferencie (CEI)...
„Nie je to dobrý preklad, pretože hovorí o Bohu, ktorý zvádza na pokušenie. Ten, kto podlieha pokušeniu, som však ja sám; on ma do pokušenia netlačí – to Otec nerobí; Otec ti pomáha okamžite vstať. Do pokušenia nás vedie Satan, je to jeho pôsobisko,“ povedal František...
"Ako je známe, pôvodné grécke vyjadrenie obsiahnuté v evanjeliách je ťažké presne vystihnúť a všetky moderné preklady trošku pokrivkávajú,“ povedal František vo svojej katechéze. „Na jednom prvku sa však môžeme jednomyseľne zhodnúť: pri akomkoľvek chápaní textu musíme vylúčiť, že Boh by bol protagonistom pokušení, ktoré doliehajú na ceste človeka. Ako keby Boh číhal na svoje deti kladením nástrah a pascí. Výklad tohto druhu je v rozpore predovšetkým so samotným textom a je ďaleko od obrazu Boha, ktorý nám Ježiš zjavil.“ ...
„Toto sú obrazy toľkých pohanských bohov, nie?“ tvrdí. „V liste apoštola Jakuba čítame takto: ,Nech nik v pokušení nehovorí: «Boh ma pokúša.» Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša‘ (1,13). Práve naopak: Otec nie je pôvodcom zla, nijakému synovi, ktorý prosí o rybu, nedá hada (pozri Lk 11,11) – ako učí Ježiš – a keď sa zlo objaví v živote človeka, bojuje po jeho boku, aby mohol byť oslobodený. Je to Boh, ktorý vždy bojuje za nás, nie proti nám. Otec! Toto je ten zmysel, v akom sa modlíme Otčenáš,“ dodal František."
odkaz
Zrejme ide o pozitívnu zmenu prekladu. V komentároch katolíckej Biblie sa oddávna uvádza, že Boh len dopúšťa niečo zlé, ale nerobí to aktívne, ako by sa mohlo zdať pri nesprávnom výklade daných slov. Viď napr. komentár k Rimanom 1,24-32: odkaz |
 |
|
13
|
|
|
12. Krištof 07.06.2019, 18:33
"Pápež František schválil zmenu znenia modlitby Otčenáš. Namiesto frázy „... a neuveď nás do pokušenia“ bude platný výraz „... nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Informoval o tom vo štvrtok denník The Guardian.
Nové znenie odobrilo v máji aj valné zhromaždenie Talianskej biskupskej konferencie (CEI)...
„Nie je to dobrý preklad, pretože hovorí o Bohu, ktorý zvádza na pokušenie. Ten, kto podlieha pokušeniu, som však ja sám; on ma do pokušenia netlačí – to Otec nerobí; Otec ti pomáh...
▲
07.06.2019, 18:47
|
Otázka je, či je to pravda. Pápež mohol navrhnúť, ale či sa to schválilo.
|
|
|
14
|
|
|
13. Lemmy 07.06.2019, 18:47
Otázka je, či je to pravda. Pápež mohol navrhnúť, ale či sa to schválilo.
▲
07.06.2019, 19:36
|
Mohli by sme si to uviesť na takom jednoduchom príklade. Podľa rozumu, svedomia a zdravia je správne stravovať sa striedmo, jesť len "stredne veľa". Opak striedmosti je až obžerstvo, nezriadené nadmerné jedenie, mrhanie jedlom, príp. aj pôžitkárstvo. Boh chce, aby sme sa stravovali striedmo, podľa normálnej potreby, rozumne, podľa svedomia, zdravia a pod. Ale ak niekto konzumuje priveľa, ak podlieha pokušeniu jesť veľa, neovláda sa v tom, môže to mať zlé následky. Boh však tie zlé veci - obžerstvo a jeho následky nechcel. On daného človeka k tomu nepokúšal. Pokúša vlastná žiadostivosť a Satan, Diabol. Boh len dopúšťa, neberie človeku slobodu a zodpovednosť. Prípadne keď sa chce z toho človek dostať, zbaviť sa obžerstva v prospech striedmosti, Boh mu môže pomôcť, viera, požehnanie.
Mimochodom striedmosť je o čosi "viac" než askéza, teda "prísny spôsob života s odriekaním si všetkého životného pohodlia, všetkých životných radostí". Striedmosť je skôr zachovávanie primeranej miery. Prof. Damián Kováč (2003) o striedmosti:
"Historicky sa táto cnosť vzťahuje na príjem poživín jednotlivcom: jesť a piť len toľko, aby bol človek telesne fit a bol uspôsobený konať sociálne a žiť spirituálne. No už v stredoveku sa striedmosť dávala do úzkej súvislosti so sebaovládaním, v našom chápaní so psychickou sebareguláciou. ... Striedmosť ako cnosť však nadobúda vo vyspelých spoločnostiach charakterizovaných konzumizmom hrozivý protiklad ako nenásytnosť, márnotratnosť. Už nejde len o samé prejedanie sa, ani len o neregulované pitie alkoholických nápojov, fajčenie, drogy ap. Problém je tu aj miera užívania civilizačných výdobytkov: počínajúc bývaním a končiac vlastnením stále novších a modernejších luxusných prostriedkov."
|
|
|
15
|
|
|
12. Krištof 07.06.2019, 18:33
"Pápež František schválil zmenu znenia modlitby Otčenáš. Namiesto frázy „... a neuveď nás do pokušenia“ bude platný výraz „... nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Informoval o tom vo štvrtok denník The Guardian.
Nové znenie odobrilo v máji aj valné zhromaždenie Talianskej biskupskej konferencie (CEI)...
„Nie je to dobrý preklad, pretože hovorí o Bohu, ktorý zvádza na pokušenie. Ten, kto podlieha pokušeniu, som však ja sám; on ma do pokušenia netlačí – to Otec nerobí; Otec ti pomáh...
▲
07.06.2019, 23:02
|
13,......nič sa nemuselo upravovať, nakoľko v mnohých prekladoch sú isté výrazy, frázy ťažšie pochopiteľné, ale z iného dôvodu , ako si myslí František a spol. Pretože , to ako je to s tým "pokušením" vysvetľujú opäť iné časti Písma. A tam je jasne poukázané, ako to máme chápať?! Spomeniem príklad: V Písme sa píše, že "Boh tvorí zlo". A je to správny preklad.
Samozrejme, iba nerozumný človek si povie: "Aha , Boh môže za všetko zlo, lebo on ho tvorí". To, že iné časti Písma na mnohých miestach tvrdia opak, tak to ho už nezaujíma. Dilemu majú len tí, čo nepoznajú pravdu a sú vo falošnom náboženstve. Tam sa potom vymýšľajú rôzne falošné, ľudské náuky, dogmy a Biblia sa len tomu prispôsobí!
Ale otázka stojí: "Ak sa pápež, katolíci modlia o rybu, prečo dostali hada?" Alebo naopak, ak sa JS "modlia o rybu, a dostali hada", prečo tomu je tak? Vieš Krisštof? Prečo falošní kresťania/nešpecifikujem/ "dostávajú hada?"
|
|
|
20
|
Nejako sa neda suhlasit s papezom.
Ano Jakub spomina ze Boh nezvadza nikoho k hriechu, ale pred tym povedal ze pozehnany je ten, kto skusil zvadzanie a vydrzal. (Jak. 1:12, 13).
pouzil pritom v Grectine dve slova, "peirasmos" - znamena, dat na skusku dokazat svoju kvalitu bud cez skusku hojnosti dobreho, alebo skusku cez stradanie plneho zla. Lebo obe veci vedia cloveka pokusat, zvadzat, dostat z neho to co je v nom.
"Peirasmos" je to pokusanie pre ktore clovek moze byt pozehnany.
Druhe slovo ktore pouzil "peirazo" - otestovat, lakat, pokusat, navadzat.
Nie som odbornik, ale toto druhe slovo, mam pocit, akoby bolo niecim horsim. Prave to "peirazo", Jakub pise, nema nikto pripisovat Bohu.
V otcenasi je pouzite to prve slovo, peirasmos.
Jezis vedel ze Boh skusa ludi.
Ved Biblia je takych skusok plna:
1.Moj. 22:1 - Boh skusal Abrahama. Hebrejske slovo by sa tu dalo prelozit tiez aj "pokusal".
5.Moj. 8:2, 16 Boh pokusal Izraelcanov v pusti 40 rokov, aby sa ukazalo co maju v srdciach.
Prislovia 30:8 ... Ber odomna vsetko zlo, nedaj mi chudobu ale ani bohatstvo ...
Luk. 22:31-46 Apostol Peter, zradil Krista 3x, a Kristus o tom vedel vopred.
1. Kor 10:13 Boh dovoli aby clovek bol zvadzany.
2.Kor. 12:7-9 Pavol je znamy tym ze za akeho hriesnika sa povazoval.
Heb. 11:36 Boh dovolil vela foriem prenasledovania jeho ludi. Zjav. 2:10, 3:10.
Tak preto mi papezova teoria nedava zmysel. Neide akosi do suladu so zvyskom svateho Pisma.
|
|
|
|
