Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Vysvetlite mi, ateisti, prečo...

184
reakcií
5453
prečítaní
Tému 29. decembra 2013, 04:24 založil TvojOponent19.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
05. 08. 2016
12
30. 11. 2011
35
19. 10. 2011
38
19. 10. 2017
535
31. 01. 2019
17
 
 


1.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 04:24 avatar
... prečo v životopisoch ateistov sa píšu letopočty ohraničujúce narodenie a smrť. No zaujíma ma to dôležitejšie.Prečo sa smrť ateistu označuje križíkom.
Karol Marx: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Stalin: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Engels: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Paul Heinrich Dietrich von Holbach (považovaný za jedného z prvých ateistov) sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Arthur Schopenhauer sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
atď...
Ateisti ! Prečo? Prečo si ateisti k dátumu smrti priraďujú krížik?
 


2.
označiť príspevok

BeatJam
   29. 12. 2013, 06:40 avatar
A preco sa v cestovnych poriadkoch MHD oznacuje nedela krizikom? A preco sa negramotni podpisuju krizikom?

Kriz je jednym z najstarsich symbolov a ma siroke vyuzitie od matematiky, az po dopravnu znacku. Tento symbol moze oznacovat rozdeleni sveta na 4 elementy alebo 4 svetove strany, ale aj bars co ine. Mnohe narody (Babyloncania, Arabi, Zidia) vyznacovali a niektori dodnes vyznacuju na konci listiny + + +, co ma listine zabezpecit jej dobry osud.

Preco si ho chcu blbi teisti privlastnit to nevie ani Boh    


4.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 10:31 avatar
Aj za najtenejšie ateizmu v Sovietskom zväze sa nedeľa nazývala vieš ako? Voskresenie. Teda vzkriesenie.
Súhlasím s tým, že sa kríž stal symbolom tak zaužívaným, že si ateisti takpovediac osvojili. Nedeľa ako sviatočný deň s povinnosťou navštíviť kostol sa tak stal synonymom pre označenie krížikom, že sa nikto nad tým nepozastavuje.
Takže Ti neprekáža označenie nedele krížikom.
Lenže reč je o úmrtí. Prečo si ateisti dávajú k dátumu úmrtia krížik. A nie ledajaký ateisti - ale tí, čo sa boja kríža ako čert.  Ako si môže niekto dať taký "odporný náboženský" symbol, keď celý život bojoval proti krížu?
Je správne, aby sa krížom označovali na mape cintoríny?
Považujete kríž ako označenie pietneho miesta za symbol sekulárny? Je prípustný kríž pre ateistu ako symbol? Symbol napr. piety? Ako rozlíšite tú hranicu medzi krížom čo by sekulárnym symbolom a krížom čo by symbolom kresťanstva?
Majú právo sa urážať ateisti pri pohľade na kríž?


8.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 10:42 avatar
Skús sa liečiť, lebo zanedbávaním svojej diagnózy budeš škodiť nielen svojmu okoliu, ale aj Bohu.


10.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 10:52 avatar
Myslenie nie je choroba ak si sa z neho liečila, vidím že bolo úspešné. Lekári Ti navodili v skutočnosti chorobný stav.
Otázky nie sú urážlivé a sú logické a ako vidím, zostali nezodpovedané.
Súhlasí Helenka


11.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 10:56 avatar
Ak tomu správne rozumiem, tak teba poburuje už aj pohľad ateistu na kríž. Nie je to proti Bohu? Lebo niekde som zahliadla, že všetci ľudia sme stvorení na obraz Boží. Čo Ty na to?


13.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 10:58 avatar
Ty, a nie je to poburujúce viazať si šnúrky na topánkach do kríža? Nemali by si ateisti viazať do oblúka?
Súhlasí Wolfe


14.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 11:00 avatar
Pohľadom z okna som práve zistila, že okná na domoch sú v tvare kríža. Kristeježiši, nemali ste spísať petíciu aby ich ateisti okamžite vytrhali lebo znevažujú váš symbol? Čo znevažujú, oni vám ho rovno ukradli, nemali by ísť kvôli tomu do basy?
Súhlasí Wolfe


19.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 11:13 avatar
Počkám si na ďaľšie odpovede.Teší ma, že Ťa táto téma pobúrila ako hlúpa.
No budeš prekvapená...
Zatiaľ sa tu majte, súdruhovia.
Aj stroskotanci a stroskotankyne na pustých ostrovoch. 


23.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 11:19 avatar
Pobúrila? Rozosmiala, lebo čo už iné s takou úvahou? Konkurovať jej môže iba to, že pravoverný kresťan by mal chodiť s cestovinami na hlave.
Súhlasí polepetko2


155.
označiť príspevok

polepetko2 muž
   4. 1. 2014, 04:26 avatar
TvojOponent19.... neviem ako ty, ale ja som ešte nevidel človeka, ktorý SI označil den svojho úmrtia krížikom     ked už, dal mu ho tm niekto, kto žil po jeho smrti.  
mimochodom, nebol tu kríž už pred ˝vznikom˝ kresťanstva?
Súhlasí Wolfe


81.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:19 avatar
V tomto pripade hovoris hluposti.
Co myslis, preco je narodenie oznacene hviezdickou?
Pretoze hviezda nad Betlehemom, takisto smrt, ako ukrizovanie Krista ...
Preto je aj nedela v MHD oznacovana krizikom...


83.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 23:23 avatar
Som tak nad tým rozmýšľala a vyšlo mi, že pokojne by sme mohli narodenie označovať znamienkom + (plus) a úmrtie znamienkom - (mínus). TvojOponent xyz by sa takýmto označením necítil poškodený vo svojom radikalizme. Asi  
Súhlasí Lemmy, Wolfe


86.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:27 avatar
z matematickeho hladiska si dovolim protestovat :-)


87.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 23:29 avatar
Riskuješ že TO porazí  


90.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:32 avatar
plus a minus su operatori :-) k nim potrebujes operandy :-) pri rozmnozovani si viem predstavit ze napises...
clovek + clovek = novy clovek :-)
ale ako vyjadris smrt? :-)


92.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:34 avatar
Prečo? Bude to zrozumiteľné.

+ narodil sa
- zomrel


94.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:35 avatar
robite z matematiky bordel :-) poro by vas hnal :-)


96.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:38 avatar
beres to prilis zlozito
proste to ber ako
pocetLudi++
pocetLudi--


97.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:39 avatar
a kde tam mas datum? :-)


98.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:41 avatar
krizik mi pride velavravny :-) aj vo windowse :-) nechcem uz ukno... drb ho krizik :-)
Súhlasí Wolfe


100.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:43 avatar
Hlavná vec, že znak pre násobenie je *


102.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:46 avatar
A krizik je dost blizko k +

takze najprv nasobi a nakoniec spocita


101.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:45 avatar
Aj ked to je skor X, nez krizik...
No ja mam Macbook, takze na to mam, cervene koliecko
Zelene koliecko s krizikom (+) mam na zvacsenie okna podla kontextu (maximalizovanie)


99.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:43 avatar
o to neslo, islo len o tu filozofiu  


93.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:34 avatar
+1 clovek
-1 clovek
v matematike nevidim problem  


95.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 12. 2013, 23:37 avatar
to nedava zmysel :-) nehovorime predsa o pocte ludi ale o datume narodenia a smrti :-)


89.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:31 avatar
Nad tým by bolo dobré pouvažovať. Plus a mínus. Ešte som to nepočul. Možno si prvá, čo si na ten nápad prišla.


110.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 07:54 avatar
Odčítavať môžeš reálne čísla. Zoberieš z jednej kopy a dáš na inú - no početnosť zostáva.
Ak z jednej kopy živých ľudí odoberieš tucet vybraných ľudí - čo je podstata odčítavania - celkový počet sa nemení. No pri smrti sa celkový počet logicky mení.
Súhlasím s tvrdením, že robíte z matematiky bordel.


103.
označiť príspevok

Fotoon muž
   30. 12. 2013, 12:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



156.
označiť príspevok

polepetko2 muž
   4. 1. 2014, 04:33 avatar
tak že ježiša vlastne ukrižovali kresťania na svojom znaku?


157.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 1. 2014, 14:28 avatar
Taktiez spominal o krizi na sanitke (117), a ta nema predlzene vertikalne rameno..(ktovie odkial mali Helveti kriz, niekde som cital, ze to boli galovia inde kelti...)


176.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 14:09 avatar


60.
označiť príspevok

Július muž
   29. 12. 2013, 13:37 avatar
My v Národnom Inštitúte Francois Marie Voltaire nie sme náboženský založení, ale to neznamená, že nemôžeme milovať čas voľna Vianoc a všetky radosti, ktoré prinášajú. Posedenie s rodinou a priateľmi, prijímať a darovať lásku a radosť, konať dobro, nie sú len náboženské hodnoty: sú i svetským humanistom drahé.
Národný Inštitút Francois Marie Voltaire

voltaire.netkosice.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ateisti rovnako ako Vianoce prijímajú aj krížiky.
Súhlasí Wolfe, TvojOponent19


79.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:17 avatar
Pretoze bol a je velky vplyv krestanov?
Taktiez preto ateisti puzivaju rok od narodenia Krista, len to proste nazvali letopocet...


82.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:20 avatar
Samozrejme, že ide o veľmi veľký vplyv.

Napríklad v moslimských krajinách sa používa iné rátanie rokov. Rovnako tak v Číne. My ti v Európe máme presadený kalendár na základe kresťanstva.
Súhlasí Wolfe


84.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 23:25 avatar
A v tejto súvislosti mi napadlo, že slávime minimálne dvoje Vianoce podľa dvoch rôznych kalendárov. Viď pravoslávne Vianoce o pár dní  


85.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:27 avatar
Áno, ale ide o tie isté Vianoce. Rozdiel vznikol tým, že kedysi sa vytvoril nový kalendár, a pravoslávni ostali pri starom.


111.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 08:07 avatar
Ateisti by mali používať pravoslávny,teda antický kalendár , tzv. juliánsky - od čias Júlia tuším Ceasara.
Dnešný moderný je kresťanský - Gregoriánsky.
Inak aj ateisti majú svoj kalendár. K dnešnému letopočtu pridaj stotisíc rokov, čo je vraj etapa moderného človeka. Takže teraz žijeme v ateistickom roku 102013 p.o. (=po opici)
Ty si ako dlho po opici, Lemmy? Priznaj, že eštelen začínaš písať ľudské dejiny vlastného rodu? 


114.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 1. 2014, 11:49 avatar
PRe krestanov to je 2014 rokov po narodeni Krista a cca 8000 po hline..


120.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 15:18 avatar
Takého kresťana nepoznám. Zrejme študuješ príručky VUML starého dáta 


123.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 1. 2014, 15:51 avatar
zaujimave, ale ze poznas kalendar po opici...
Vysmievas, teoriu, ze clovek vznikol z opice (nehovorim, ze musi byt 100% spravna, co je dnes 100% spravne,ze?),
ale teoria, ze clovek bol vytvoreny z hliny je prijatelnejsia, vsak?


124.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 16:14 avatar
Kto tvrdí, že človek vznikol hliny - vymodelovaním?


128.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 1. 2014, 17:41 avatar
Biblia! Ako krestan by si to mal vediet!
Inak slovicko vymodelovat som zrovna sice nepouzil, ale co uz...

Gn 2,7
Vtedy Pán, Boh, utvoril z hliny zeme človeka a vdýchol do jeho nozdier dych života. Tak sa stal človek živou bytosťou.


135.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 21:06 avatar
Wolfe! Ty nie si z hliny?
Prach si a na prach sa obrátiš.
Bibliu musíš čítať s použitím významu slov tej doby. Biblia nie je vedecká kniha. Aj preto sú tam netopiere nazývané vtákmi. Hoci všetci vieme, že sú to helikoptéry  


151.
označiť príspevok

Wolfe muž
   2. 1. 2014, 16:29 avatar
To ze sa niecim stanem, neznamena, ze tym som od pociatku. Nevznikol som z hliny...
Ja som myslel, ze ludia, ktori pisali bibliu, to mali vnuknute, duchom svatym alebo tk nejak...


152.
označiť príspevok

HAHAHAHA
   2. 1. 2014, 16:38 avatar
Ale prd. To sa iba nachmelení a vínnym mokom omámení mnísi v kláštoroch zabávali na ustrašených veriacich. A zrazu pochopili, akú moc nad nimi majú. 


180.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 14:19 avatar
Veru si z hliny. To podobenstvo hovorí, že si nevznikol z ničoho, ale z niečoho. V preklade do zrozumiteľčiny si z hmoty tohoto sveta.


181.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   2. 2. 2014, 14:21 avatar
Aké podobenstvo? Biblia je očité svedectvo, spýtaj sa Fotónčeka!  


185.
označiť príspevok

TvojOponent19
   11. 2. 2014, 08:46 avatar
Kto sa smeje bez príčiny?
sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


3.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   29. 12. 2013, 09:34 avatar
1. Kríž ako znak, má viacero významov, nielen náboženský (kresťanstvo sprvu kríž ako znak nepoužívalo).Takže zle položená otázka "prečo si ateisti priraďujú k dátumu smrti?", bez rozdielu, je to znak a symbol, ktorý sa všeobecne (celosvetovo) užíva a používa aj na dopravnom značení, ozn.svetových strán, v matematike,geometrii, (viď.pr.2), na mapách, na vlajkách atp, no a pri úmrtí ,v úradných záležitostiach a v rôznom spojení s nežijúcim, sa označí k menu a každému je jasné wo co gou. Presne ako dátum narodenia sa značí hviezdičkou a má tiež širší symbolický význam,.


5.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 10:33 avatar
Narodenie Ježiška je spájané s hviezdičkou a smrť Krista s krížom.
Táto symbolika je jasná a logická. Kresťania sa jej nebránia. No ale zaujíma ma sekulárne zdôvodnenie týchto symbolov.
Súhlasí Helenka


9.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   29. 12. 2013, 10:44 avatar
5. Z náboženského hľadiska áno aj. Ako píšem hviezdička a krížik ako znak, majú iný a široký význam symbolického "vyjadrovania.
cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
sk.ezo.tv Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


6.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 10:36 avatar
Dočkáme sa doby, kedy ateisti budú prepisovať učebnice a životopisy a vymazávať krížiky pri dátumoch úmrtia? Vy, ateisti, podporili by ste ničenie krížov na pietnych miestach a to dôležitejšie - PREČO ano, PREČO nie?


7.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 10:38 avatar
Nie, lebo je to do neba volajúca sprostoť. My na také taľafatky čas nemáme, preto, obrať sa na svojich bratov a sestry v Kristu.
Súhlasí J.Tull, carybdeida, Wolfe


12.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 10:57 avatar
Ďakujem za odpoveď. V tejto súvislosti si teda dovolím nadväzujúcu otázku: Dočkáme sa odstraňovania krížov z pietnych miest ako sú napríklad pamätník padlým vojakom?
Tull samozrejme môže vyjadriť postoj kliknutím na interaktívny odkaz "súhlasím" v odpovedi nicku Robinsonka.
Kde sú tie časy, keď sa chlapi neskýrvyli za ženské sukne? Kde? Ideológia genderizmu z mnohých mužov urobila nielen rodovo indeferentné kreatúry. Ale aj názorovo. 


15.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 11:02 avatar
Ozaj, práve sa idem sprchovať a s hrôzou som zistila, že mám po nedávnej operácii slepého čreva stehy v tvare kríža. Čo mám s tým urobiť aby boli v tvare chilli papričiek?


16.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   29. 12. 2013, 11:08 avatar
15. Urob si tam fixkou ešte jednu priečnu čiarku , oklameš nepriateľa. 
Súhlasí Al_ice, Robinsonka


22.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:18 avatar
16. tak toto by nenapadlo ani mna 


17.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   29. 12. 2013, 11:10 avatar
12. Je to symbolická reč celého sveta, o čo ti stále ide?


21.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 11:17 avatar
Prečo vadí symbolika na stenách škôl?
Súhlasí Helenka


26.
označiť príspevok

dorota
   29. 12. 2013, 11:22 avatar
lebo hakove krize sa uz nenosia, vysli z mody.


27.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:24 avatar
21. TO,mysim si,ze na skolach by nemala byt ziadna symbolika,
nech je iba na budovach,napr. na budove parlamentu statny znak SR,
symbolicke su napr.aj zastavy,ci hymna a pod.
symbolom je aj dym,ktory podla farby oznamuje veriacim,ci zvolili,alebo nezvolili papeza etc.
detskej dusi netreba ponukat symboly,este im nerozumeju,deti treba ucit,vychovavat....


29.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:30 avatar
aj na prezidentskom paláci by mal byť symbol ovisnutého falusa(symbolicky poukazujúci na výrok nájomníka)
Súhlasí Al_ice


32.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:32 avatar
29. to je ina vec ,momentalne ma nic ine nenapadlo  


91.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:33 avatar
12: Opatrne, aby si raz nahodou neklikol na "suhlasim" na prispevok, ktory napisala zena  
Alebo si chcel naznacit, ze zeny su hlupe a nemozno s nimi suhlasit?


18.
označiť príspevok

dorota
   29. 12. 2013, 11:13 avatar
toto tu je uplne zbytocna debata a spor.


20.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 11:15 avatar
Liberalizmus prináša zbytočné konflikty. Je správne na ne poukazovať.


24.
označiť príspevok

dorota
   29. 12. 2013, 11:20 avatar
takze si liberal? mam to tak brat?
Súhlasí carybdeida


34.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 12. 2013, 11:33 avatar
nemal by si byť na omši? je nedeľa
Súhlasí Wolfe


25.
označiť príspevok

Tvoja_depresia
   29. 12. 2013, 11:21 avatar
Oponent sa zobudil zo strašného sna...asi umieral. Preto táto téma.


28.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:28 avatar
Otázka: môžu ma bolieť kríže keď som ateista?
Súhlasí Allinone, esix4


30.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:31 avatar
28. mozu,ked dostanes poriadny heksensus,alebo husera 


31.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:31 avatar
pochválen, súdruhovia.... 
Súhlasí Al_ice


37.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:34 avatar
31. prave pijeme s Bombolom* kafe a preberame mesiassky syndrom,
chcem o tom napisat temu 
nepridas sa? 


50.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:46 avatar
mesiáš?kdeže ...som len obyčajný spasiteľ....spasiem všetko čo mám na tanieri


33.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 12. 2013, 11:32 avatar
a môžu ateisti chodiť cez križovatku?


35.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:33 avatar
33. aj na Kriznu  
Súhlasí Allinone


36.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 12. 2013, 11:34 avatar
už viem, prečo je u nás toľko kruhových objazdov  


39.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:35 avatar
39. lebo drbnuti policajti vyberaju pokuty len na rovnej ceste  


40.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:36 avatar
Kvíz:
prečo sa volá krížna?
1.preto lebo satam križovali cesty
2. preto lebo sa tam leží na krížoch


45.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:39 avatar
40. tak tento rebus moze vyriesit iba Bombolo*,
kedysi sa volala Krizna Steinerova, z pochopitelnych dovodov-
bol tam pivovar a zaroven dobra krcma s vycapom 
Súhlasí Wolfe


38.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:34 avatar
tak toto mám poriešené...prechádzam zásadne mimo križovatiek


41.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:36 avatar
38. preco by si mal prechadzat cez krizovatky,ked mozes chodit po vode  
Súhlasí Allinone


44.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:38 avatar
 
šam mám galoše...néééé?


46.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:39 avatar
šak.....šak...(kristušák)...asi už tiež mám dyslexiu


49.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:42 avatar
44. ked zamrzne,poslem ti kvintaky na klucik  
*
i.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


51.
označiť príspevok

esix4
   29. 12. 2013, 11:46 avatar
Gvinťáky? Veď to je už je dvojitý kríž, čo na to TOponko?  


54.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:49 avatar
51. niektore vzacne kvintaky maju kriz hugenotov 


53.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 12. 2013, 11:48 avatar
na takých som sa učil korčuľovať....len kľúčikov sme mali nedostatok...furt sme ich strácali


56.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:55 avatar
53. mam jeden pribeh o kvintakoch,ale nehodil by sa k teme  


42.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 12. 2013, 11:37 avatar
ale ze žiliny nie si? 


43.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 12. 2013, 11:37 avatar
Chiara; k 17 ... kríž je síce prastarý symbol cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ale nie som si istý, či sa na celom svete používa ako symbol smrti, ako o tom píše TvojOponent19
„Narodenie Ježiška je spájané s hviezdičkou a smrť Krista s krížom. Táto symbolika je jasná a logická“
... je to podobné, ako keď kresťania prevzali nedeľu ako sviatočný deň, Vianoce ako sviatok narodenia ich spasiteľa, tak ako si privlastnili i sviatky jari ...
Preberanie, preonačenie, symbolov, zvykov, tradícií sa bežne dialo i deje po celom svete ... poniektorí to však vo svojom nemyslení nikdy nepochopia ... napr. sa pýtajú prečo ateisti používajú symbol kríža a už im vôbec nevadí, že majú pohanský symbol /starogermánske kmene, Kelti .../vianočný stromček v mnohých kostoloch, vo svojich domovoch ...
 
Súhlasí Patrick91, Wolfe


47.
označiť príspevok

Allinone žena
   29. 12. 2013, 11:40 avatar
neviem, či ti dá oponent za túto odpoveď +? lebo aj to je v tvare kríža   ...


48.
označiť príspevok

esix4
   29. 12. 2013, 11:41 avatar
Múdro píšeš, J. Tull  


55.
označiť príspevok

Al_ice
   29. 12. 2013, 11:52 avatar
nie je to take jednoznacne Dzetro, skus dnes nakreslit na mur svastiku
a potom urob fizlom prednasku o sanskrite  


59.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   29. 12. 2013, 13:33 avatar
43. "kresťania prevzali nedeľu ako sviatočný deň" - od koho?


61.
označiť príspevok

HAHAHAHA
   29. 12. 2013, 14:04 avatar
Tak ako väčšinu sviatkov od Pohanov.
Nedeľa sa svätila v pohanskej kultúre ako deň boha slnka. Existuje tisíce dokumentov, kde sa to uvádza, ba dokonca aj katolícky katechizmus to uznáva. Na strane 531 sa cituje z diela Apologetika, autor bol cirkevný otec Svätý Justín. Citujem: „ V deň slnka sa schádzame všetci preto, že to je prvý deň po židovskej sobote....“ V pohanskej kultúre to všetci vedeli, že je to „deň slnka“. Anglický názov „Sunday„, alebo nemecký "Sonntag" jasne dokazuje, že to mnohí vedeli, o aký deň ide. V rímskej ríši sa v nedeľu klaňali svojim bohom. Uctievali boha slnka. Cisár Konštantín Veľký dal cirkvi veľa slobody. Dal im aj peniaze na stavby a na platy duchovných. Oprávnene očakával kompromis. Vtedy si nemohli dovoliť, aby dva dní v týždni nepracovali na roli a to zvlášť v čase sejby, alebo keď bol zber úrody. Nariadil svätiť len jeden deň. Bola to nedeľa. Cirkev sa poklonila pred štátom tým, že našla odôvodnenie na zmenu. Veď Kristus v nedeľu vstal z hrobu. Odôvodnenie bolo rozumné, avšak stále máme nevyriešenú otázku: môže cirkev zmeniť Boží zákon? V Danielovej knihe je napísané, že istá autorita sa bude usilovať o zmenu zákona Božieho, ale kvôli tomu v nebi zasadne súd a tú autoritu odsúdia, lebo sa povyšuje nad živého Boha. Daniel 7,25-26....
Ale to sú už iba cirkevné hrádky.
Súhlasí J.Tull


63.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   29. 12. 2013, 15:51 avatar
Pokiaľ viem, prví kresťania začali hneď sláviť nedeľu. Dokonca sa ešte považovali za židov. Oni nechceli zakladať nové náboženstvo ani spoločenstvo.. brali sa ako židia - dodržiavali sobotu a iné židovské zvyky ale taktiež slávili liturgiu v nedeľu - v deň po sobote. Ale už v roku 50 sa konal prvý apošolský snem/koncil v Jeruzaleme, kde sa dohodlo, že kresťania z pohanstva nemusia sláviť sobotu a iné židovské zvyky, pretože pre kresťanov je dôležitejšia nedeľa a kresťanská liturgia.
Jednoducho nedeľa bola pre kresťanov slávnostná hneď, ešte keď cirkev nebola pod politickým vplyvom Ríma.


64.
označiť príspevok

HAHAHAHA
   29. 12. 2013, 15:59 avatar
:-)))
V roku 321 po Kr. Konštantín Veľký vydal prvý nedeľný zákon, ktorý nariaďuje kresťanom svätenie nedele. Dovtedy cirkev oficiálne svätila sobotu. Dokazuje to aj tá skutočnosť, že laodicejský koncil až v roku 364 po.Kr. rozhoduje o svätení nedele. Katolícka cirkev dodnes je hrdá na zmenu soboty na nedeľu. V katechizme je napísané: „ Sobota je siedmy deň týždňa, je to svätá sobota. Sobota je úplne vyhradená na chválenie Pána, jeho stvoriteľského diela... Ak Boh odpočíval siedmy deň aj človek má odpočívať. ... Sobota prerušuje každodenné práce a umožňuje oddych...“. „Evanjelium uvádza mnoho udalosti, pri ktorých Ježiša obvinili, že porušuje zákon o sobote. Ježiš však nikdy nenarúšal posvätnosť tohto dňa. S autoritou mu dáva autentický výklad: „ Sobota bola ustanovená pre človeka, a nie človek pre sobotu. „ Marek 2, 28. Citát z knihy: Katechizmus katolíckej cirkvi 530 str.
Prečo teda katolícka cirkev svätí nedeľu? Preto, lebo cirkev preniesla svätenie soboty na nedeľu z toho dôvodu, že Kristus vstal z hrobu v nedeľu. O tejto zmene rozhodli na laodicejskom koncile v roku 362 po Kr. Zmena soboty na nedeľu dokazuje aj autoritu cirkvi. To povedal John Eck, oponent Martina Luthera na súde: „ Martin, môžeš prečítať Bibliu od príbehu stvorenia až po Zjavenie Jána, všade nájdeš len nariadenie na svätenie soboty. Nedeľu tam ako sviatok nenájdeš. Prečo ju teda svätíš, ak tvrdíš, že sa riadiš len Bibliou? Tým, že svätíš nedeľu dokazuješ, že uznávaš autoritu cirkvi. Cirkev dostala moc od Pána, zviazať i rozviazať.... Mat. 16, 16-19. Cirkev zmenila sobotu na nedeľu a tým dokázala svoju autoritu.“


65.
označiť príspevok

HAHAHAHA
   29. 12. 2013, 16:06 avatar
Až teraz som si klikol na tvoj profil....Študent - filozofia a teológia. To myslíš vážne? Ak ano, potom čo vás tam učia? Alebo nedávaš pozor.Alebo účelovo zavádzaš?


67.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   29. 12. 2013, 16:49 avatar
Jasne, kresťania začali sláviť nedeľu až od 4. storočia dosť hlúpy názor..
Konštantín nediktoval kresťanom, čo majú sláviť a robiť.. práve naopak.. on diktoval ostatným, aby boli kresťania, podobne ako Theodor Veľký alebo Justinián.
Ako som už písal, židovské zvyky a slávenia si ponechali iba kresťania, ktorí pochádzali zo židovstva. Kresťania z pohanstva mali iba kresťanské zvyky a kresťanskú liturgiu.


68.
označiť príspevok

HAHAHAHA
   29. 12. 2013, 17:40 avatar
  No ano a svišť ju potom balil do fólie.
Patrik, je úsmevné, keď študent teológie, za ktorého sa pasuješ, neovláda historiu svojho náboženstva. História, to nie je výklad Biblie, na ktorý ti stačí viera v Boha a prijatie dogmy.
História je vedecká disciplína, pracujúca s overiteľnými faktami.Začni s dejinami starovekého Ríma. A pokračuj vo vzdelávaní. Ak tak seriózne urobíš, budeš sa dlho hanbiť za svoje dve posledné vety v príspevku 67. A nezomrieš sprostý. Je tu aj nádej, že ako katechét, nebušeš učiť deti bludom.Aspoň v histórii nie.


109.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   30. 12. 2013, 19:10 avatar
No to by som chcel vidieť tú knihu z histórie, v ktorej sa píše, že kresťania začali sláviť nedeľu až v 4. storočí to bude určie od Browna  


62.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 12. 2013, 14:37 avatar
Patrick91; www.sedmydensobota.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk  


71.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 22:01 avatar
Že zrovna Ty argumentuješ stránkami siekt...


88.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 12. 2013, 23:29 avatar
Na celom svete urcite nie. Mnohi ateisti ho uz na hroboch nemaju na hroboch a zidia taktiez nie ...
Vec hviezdicky a kriza je myslim stara zalezitorst.., mozno este z cias, ked boli vsetci nanuteni byt krestania..


117.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 14:50 avatar
Takže si za jeho zrušenie?
A čo kríže na sanitkách alebo štátny znak?


153.
označiť príspevok

Wolfe muž
   2. 1. 2014, 16:38 avatar
Mne kriz nevadi, tebe predsa vadi, ze ateisti ho tiez pouzivaju..

Mne krestanske veci a symboli nevadia vobec. Nevadi mi, ze som bol pokrsteny (skor to, ze som bol indoktrinovany), nevadilo by mi, ani keby mi niekto povedal, ze sa za mna modli, pokial by to myslel uprime (a nie s falosnou blahosklonnostou), pretoze, ak mi to moze pomoct, tak lepsie pre mna, a ak to nepomoze, tak to je jedno..

Okrem toho myslim si, ze kostoly su jedny z najzaujimavjsich architektonickych skvostov (pokial to nie su nejake moderne divy).
Ja osobne nemam nic proti krestanskym symbolom, ale ak by krestanom malo vadit, ze ich pouzivam a keby existovali nejake zauzivane, ateisticke, tak by som mohol ouzivat tie...
Súhlasí Romanov, TvojOponent19


52.
označiť príspevok

ranexil muž
   29. 12. 2013, 11:47 avatar
Tull mudro pise,a le dodnes nie je vyrovnany s tym, ze prave on, tak schopny a sikovny clovek nic realne bozske a transcendentalne neobjavil.


58.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 12. 2013, 12:22 avatar
... ale táto téma nie je o tom ako múdro, či hlúpe píše Tull, ktorý síce neobjavil a asi ani neobjaví nič transcendentné /môže akurát tak, niečo tušiť vo svojom nevedení .../, či je alebo nie je s tým vyrovnaný /možno mu postačuje vynájdenie, skonštruovanie prvej sejačky v prospech ľudstva ... /, ani o svastike, iných krížoch ... ale o symbolike kresťanskej hviezdy a kríža, ako narodenia a smrti, ktoré sa používajú v našej kultúre, tak ako sa používajú aj iné symboly, či už kresťanské, grécke, iránske, keltské, arabské ...  
Súhlasí Al_ice


57.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 12. 2013, 12:16 avatar
Gilotína alebo elektrické kreslo sa ťažšie kreslí  
Súhlasí J.Tull, Al_ice


69.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 21:24 avatar
Brok zase veľmi ľahko 


66.
označiť príspevok

Osvietený muž
   29. 12. 2013, 16:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



70.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 21:55 avatar
Je to len pár hodín, čo ste sa tu všetci viac-menej zhodli na akceptácii kresťanského krížika ako symbolu smrti. A je to len pár hodín, čo ste vysmiali tejto téme ako aj pravdepodobnosti, že by niekto odstraňovalkríže z pietnych miest alebo dokonca krížiky z Wikipédie napísané hneď pri dátume úmrtia.
Vraj sekulárni humanisti takí šialenci nie sú. Vraj táto téma je zbytočná.
Julius píše, že ateisti prijímajú krížiky.Tull označuje túto úvahu za nemyslenie a spolu s carybiedou pritakávajú Robinskonke, ktorá prehlasuje takéto úvahy za hlúposť.
Za hlúposť by boli pred 5 rokmi rovnako označení šialenci tvrdiaci, že raz príde ateistická ideológia genderizmus a v mene tejto zvrátenej ideológie budete musieť strpieť exhibicionizmus deviantov v sprchách pred vašimi deťmi.
Vráťme sa ale k téme.
Wikipédia začala uplatňovať sekularizáciu aj na stránkach svojho portálu. Životopis Hitchensa už neobsahuje krížik ako symbol úmrtia. To, čo ste tu predchvíľou nazvali sprostosťou, dostalo zelenú.
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk. Krížik budete darmo hľadať aj na iných stránkach ateistov - kliknite si napr na stránku Filipa Paulsona. Krížika by ste sa nedorezali.
Filip Paulson nie je obyčaný ateista. Tento signatár tzv Humanistického manifestu z roku 2003 inicioval dlhodobý súdny spor, v ktorom sa dožadoval odstránenia kríža ako symbolu z parku. Išlo o pietny monument posavený na pamiatku obetí kórejskej vojny. Prednedávnom federálny súd v USA nariadil zbúrať tento 9 metrový kríž. Stál v meste San Diego cca 60 rokov a nikto ho nepovažoval za prejav diskriminácie.
Príchod totalitnej ideológie -sekulárneho humanizmu - prináša ideologickú nenávisť. Tzv. humanisti neostalinistického typu nakupujú inšpirácie pre svoje protikresťanské výstrelky práve u Hitlera.
Keď sa v roku 1948 dostali k moci ateisti a začali pretláčať oslovovanie súdruh, súdružka -ako odkaz na slobodu,rovnosť a bratstvo osvietenstva, nikto týchto pajácov nebral vážne. Ba naopak, mnohí úspešní a intelegentní ľudia z high society si toto oslovenie vzali za svoje a používali ho s výsmechom. O 50 rokov neskôr použitie oslovenia pán/pani sa považovalo za urážku, prinajmenšom prešľap voči spoločenskému bontónu.
To, čomu ste sa pred pár hodinami smiali, je žiaľ tragická realita.
Súd v USA nariadil mestu San Diego zbúranie sybolu smrti a nádeje súčasne. Alebo si môže vybrať - mesto bude platiť denný tribút 5000 amerických dolárov a kríž môže stáť na svojom mieste.
Nie,nežartujem.
Toto sa deje v krajinách, kde sa ako mor šíri totalitná ideológia sekulárneho humanizmu. Nenechajte sa zmýliť ľúbozvučnosťou pojmov. Prométheusovský sekhumanizmus nemá nič spoločné s humanizmom. Táto zločinná ideológia sa obliekla do hábitu ľudskosti rovnako, ako sekulárny humanista Hitler sa rád oháňal kresťanstvom. Hitlerova figliarska teológia však nemala nič spoločné s evanjelizáciou rovnako, ako sekulárny humanizmus nemá nič spoločné s ľudskosťou.
Už nebohý ateista Filip Paulsom tak láme ďaľšie tabu - tabu odstraňovania aj tých krížov, ku ktorým sa ešte pred pár hodinami hlásili aj slovenský ateisti. Noshledi Filipa Paulsona však ešte netušia, že San Diego je pomenované po kresťanskom misionárovi Didakusovi.

Viac o vzťahu ateistov ku krížom tu: sites.google.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí lahoda


141.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 1. 2014, 21:56 avatar
Wikipédia našťastie nikdy nebola kresťanská, tak neviem, v čom vidíš problém.


72.
označiť príspevok

Helenka žena
   29. 12. 2013, 22:34 avatar
Za jednou dedinou nebudem menovať ktorou, bol postavený kríž nový. Traja muži ho začali ničiť a vyhadzovať do neho.
Boli to muži v najlepšom strednom veku.
Do roka všetci tí traja muži zomreli. Každý inou smrťou.

Nosila som za socializmu na retiazke Pannu Máriu. Okresný nadriadený mi povedal, že by bol radšej keby som tam nosila gramlu.
Do roka bol odvolaný z funkcie a z kancelárie išiel pracovať ako vodič traktora, teda tam potreboval tú gramlu.

Obraz matky ustavičnej pomoci si obyčajne žiada cez sny kde má byť zavesený. Mne sa snívalo, že si ho mám dať v kancelárii nad stôl. Zavesila som ho tam. Nadriadený prikázal zvesiť ho. To bolo po prevrate dávno.
Zvesila som ho ale odišla som z tej práce. On odišiel tiež, ale mal veľmi ťažký úraz a šiel na invalidný dôchodok. Dala som za neho na omšu, hrozilo že neprežije - veľké zdravotné komplikácie. Upravilo sa to.

Nezahrávať sa s týmito vecami.
Súhlasí TvojOponent19


107.
označiť príspevok

Osvietený muž
   30. 12. 2013, 17:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



116.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 14:27 avatar
Takže to budem od Teba brať ako dôkaz existencie.


108.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 12. 2013, 18:31 avatar
Ja som myslel, ze kazdy ma slobodnu volu a Boh do nicoho nezasahuje...

By ma zaujimalo, ze kolko pripadov, bolo ked ti niekto nieco povedal, a nestalo sa nic...
Dalsia otazka, preco tolko kostolov bolo znicenych bleskom, ohnom, zemetrasenim atd ...
Mozno si fakt na take veci davat pozor...


73.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 22:45 avatar
Žijeme v zvláštnej dobe. Ateisti čítajú pastierske listy a zaoberajú sa vhodnosťou použitých slov.
No tí istí ateisti odvracajú tvár od eskalácie násilia páchaného na kresťanoch. Kým prominentný samozvaný sekulárny humanista Eduard Chmelár srší hnevom práve nad posolstvom biskupov veriacim ohľadom liberálnych zvráteností, tí istí sekhumanisti nepozdvihnú hlas pobúrenia nad sériou útokov liberálov, feministikek a homosexuálov na chrámy v Argentíne. Toto video letí svetom internetu a odhaľuje skutočnú neľudskú tvár sekulárnych humanistov
http://www.youtube.com/watch?v=wPUvUYU7Qzw Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


Ďaľší prípad útoku na kresťanov prichádza dnes z Kolína. Nahá aktivistka počas bohoslužby skočila na oltár a kričala, že ona je boh... A sekulárni humanisti? Mlčia, sympatizujú.
www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Kultúrna vojna zaznamenáva ďaľí míľnik. Stále viac homosexuálov sa stavia na obranu Cirkvi a nahlas hovorí o zneužití ich zranenia na budovanie totality.
www.postoy.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Slovenskí sekulárni humanisti sú stále len slepým stádom oviec idúcim na porážku.
Česť tým ateistom, ktorí toto už prekukli - napr.Romanov.


74.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 22:47 avatar
TO19: Žijeme v zvláštnej dobe. Ateisti čítajú pastierske listy a zaoberajú sa vhodnosťou použitých slov.

To nie je vôbec zvláštna doba. Je to normálne. Aj antikomunisti čítajú, čo píšu komunisti a zaoberajú sa…
Súhlasí Robinsonka


75.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 22:58 avatar
Ten rozdiel spočíva v tom, že tí istí ateisti prehliadajú dôsledky sekularizácie a svojim mlčaním podnecujú k násiliu.
Je známy "pastiersky list ateistov" k prenasledovaniu kresťanov?


76.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 12. 2013, 23:02 avatar
Klamstvo: Ten rozdiel spočíva v tom, že tí istí ateisti prehliadajú dôsledky sekularizácie a svojim mlčaním podnecujú k násiliu.


77.
označiť príspevok

TvojOponent19
   29. 12. 2013, 23:11 avatar
Zabudol si do reakcie vložiť odkazy na stránky sekhumanistov, kde odsudzujú pokus homosexuálov,pro-potrat nadšenkýň a lezieb o podpálenie katedrály v San Juane.


80.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 23:18 avatar
A aká je pointa tých tvojich výpadov a permanentnej snahy? Akosi uniká posolstvo ktoré chceš zvestovať svetu.


115.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 14:25 avatar
Pointa? Poukazujem na princíp pomaly sa variacej žaby. To, čo principiálne odmietate - napríklad že vám nevadia krížiky v dátumoch úmrtia - postupným vymývaním mozgu budete akceptovať. Pretože necháte so sebou manipulovať tými, ktorí usilujú o vaše slobodné myslenie.


78.
označiť príspevok

Robinsonka
   29. 12. 2013, 23:17 avatar
Ó   "A že homosexuáli sú tiež stvorení na obraz Boží."
Už sa motáte v tých svojich vyjadreniach ako partizáni v kukurici.


106.
označiť príspevok

Romanov muž
   30. 12. 2013, 17:10 avatar
RE:73 TO19

TO19, reagujem na tvoje konštatovanie: "Nahá aktivistka počas bohoslužby skočila na oltár a kričala, že ona je boh... A sekulárni humanisti? Mlčia, sympatizujú." Nie je tomu celkom tak, nemlčia (tí rozumnejší sa ozvali). Pozri článok "Prostitútka z hnutia Femen sa vymočila pred oltárom" z 27.12.2013 (teda ešte predtým, než si napísal tento príspevok) nachádzajúci sa na www.voltaire.netkosice.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.skObzvlášť si pozri záver článku a stanovisko voltairovcov, kde sa píše: "Národný Inštitút Francois Marie Voltaire akcie tohto druhu odsudzuje a nepodporuje ich. Považuje ich za prejav chuligánstva, ktoré nerozoznáva slobodu prejavu od nevychovaného správania, pričom ďaleko prekračuje hranicu tolerancie. Neobhajujeme cirkev, obhajujeme slušnosť, slobodu prejavu bez urážok, výtržníctva a asociálnych prejavov, bez ohľadu o koho ide." Tomu sa povie slušnosť a veľkorysosť. Pokiaľ dobre čítam ich príspevky, tak voltairovci patria k tým tolerantnejším a inteligentnejším.
Pozdravujem, Romanov
Súhlasí TvojOponent19


112.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 08:36 avatar
Dík Romanov, článok dám do archívu.
Je potrebné hlasnejšie vyhraňovanie sa voči sekulárnemu ateizmu, ktoré je dnes už synonymom neoboľševizmu. Vytvára sa totiž obraz, akoby ľudia bez náboženského vyznania museli byť tí najodpornejší liberáli hlásiaci sa k mmanifestu komunistickej strany .
Súhlasí Romanov


143.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   1. 1. 2014, 22:01 avatar
Skočenie na oltár je útok na kresťanov? WTF?


104.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 12. 2013, 13:53 avatar
lahoda; ... Ty súhlasíš s tým vrtením, s tými údenými sleďmi v „70“? ...  


105.
označiť príspevok

Hilda žena
   30. 12. 2013, 14:01 avatar
Lahoda sa boji ukzat Tvojoponentovi na oci s tymi cervenymni krizmi 


113.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 08:51 avatar
Ateisti aj z Ládina urobili kresťana sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk 


118.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 15:01 avatar
Ako obvykle, ďalšie tvoje klamstvo o ateistoch. Kde na tej stránke sa píše, že ateisti urobili z neho kresťana?


119.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 15:16 avatar
† 2. máj 2011


121.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 15:24 avatar
Ale to je len tvoj čisto osobný problém, že si všímaš spôsob zápisu úmrtia.  


126.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 16:31 avatar
Poukazujem na istý druh pokrytectva. Na jednej strane sa agresívni ateisti dožadujú odluky, teda odstránenia všetkých kresťanských symbolov. No na druhej strane sú prichytení pri rozpakoch,keď nevedia sa vyrovnať s množstvom kresťanských symbolov, ktoré sú už tak zaužívané, že človek ani nepremýšľa nad ich spätosťou s kresťanstvom.
Napríklad slovo sekulárny je kresťanský pojem.
Mal by som pochopenie pre túto akceptáciu zaužívaných symbolov.
No súbežne s týmto sekulárnym postojom a vysvetľovaním náboženských symbolov nenáboženskými príčinami stoja títo ateistickí militanti na strane tých sekularistov, ktorí tieto pôvodne náboženské symboly zavrhujú v mene sekularizmu a títo prizerajúci naši ateistickí liberáli ani slovíčkom neprotestujú. Aspoň spôsobom, ako tu a teraz obhajujete používanie týchto kresťanských symbolov.


129.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 1. 2014, 17:45 avatar
Ani sam netusis, ako sam poukazujes na agresivitu a rozpinavost krestanstva...
Toto su veci uz storocia stare, pochadzaju z cias, ked krestanstvo bola jedina moznost..
Inak by dotycny mohol byt ako kacir v ohrozeni majetku/zdravia/zivota...


131.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 19:05 avatar
TO19: Poukazujem na istý druh pokrytectva. Na jednej strane sa agresívni ateisti dožadujú odluky, teda odstránenia všetkých kresťanských symbolov.

Hrubá chyba v uvažovaní. To nie je pokrytectvo. A poplietol si si odluku, lebo odluka nie je odstránenie všetkých kresťanských symbolov. Leda tak v tvojej hlave. S tebou sa ťažko debatuje, keď si hrozne vymýšľaš.

Čo vieš o tom, kto napísal (pridal) ten krížik? Čo ak text písal nejaký kresťan. Nič nevieš, len si namýšľaš. To po prvé. A po druhé, všetko sa vyvíja, mení časom. Nie všetko môžeš mať hneď.

Ak bolo dlhý čas zvykom používať ako symbol úmrtia znak krížika, tak to neznamená, že tak bude vždy. Nič nevieš, pretože nie si veštec. Robinsonka ti už povedala, že tí, ktorým to vadí, môžu používať iný symbol. Napríklad plus a mínus. A vždy sa nájde nejaký "oponent", ktorý sa bude okolo toho točiť a hundrať.


122.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 15:35 avatar
Oponentík,to skôr Spartakusa, ale krížik je symbol (dohodnutý graf. znak pre vec, proces, kvalitu ap) pre úmrtie. Viaceré symboly mali pôvodne iný význam, ale boli prevzaté spoločnosťou a tak môže dochádzať k nedorozumeniu, prečo by som napr. ja nemohla nosiť zlaté plusko bez toho, aby som tým myslela ukrižovanie Krista? Koliesko tiež nie je len symbol buddhizmu, ale napr, aj slnka a pod.


125.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 16:24 avatar
Samozrejme že môžeš.
Skúsiš nosiť aj symbol šťastia - svastiku?  
Súhlasí Nadja, Wolfe


127.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 17:11 avatar
Dobrá otázka, problém je, že nosenie tohto symbolu je v mnohých krajinách trestné, možno nezaslúžene, asi keby som bola napr. presvedčená hinduistka a tento symbol pre mňa by mal osobitný význam, tak by som ho pre šťastie vedela nosiť
Možno by som skôr našla jeho náhradu, tento symbol sa vyvinul zo slnečného symbolu kríža v kruhu, ktorý fašizmus nijako neevokuje
Súhlasí TvojOponent19


130.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 18:53 avatar
Nosením symbolov sa človek verbálne hlási k nejakýmideám. Dáva najavo svoj hodnotový rebríček. Prvým dojmom, vzhľadom, vytvára priestor na predsudky, či cielene vytvára dojem, hodnotový priestor, ktorý obýva. Vytyčuje si revír v rámci vesmíru morálnych možností. Podobne,ako si pes očúruvaním značkuje revír, tak Ty to môžeš robiť tiež svojsky -lenže má to jeden háčik - ten revír by si si mala značkovať zrozumiteľným spôsobom. Videla si niekedy psa, ktorý by chodil s bandaskou moču nejakej chlaptej obludy?  Pes si značkuje svoj revír podobne ako ľudia sa vyhraňujú na polimorálky voči iným skupinám.Myslím si, že kultúrna vojna je dôsledkom vrodenej rivality a je to medzikmeňový boj inými nenásilnými prostriedkami - symbolmi, vzhľadom, obliekaním, rétorikou.
Na to, aby kresťan bol kresťan, nepotrebuje nič. Nosenie krížika nie je nutnosťou viery. Je to slobodná voľba spadajúca -podľa mňa- do ľudového kresťanstva - čo je ale akceptovaný pilier viery. Každý kresťan si totiž musí prejsť tou svojou cestou hľadania a blúdenia. Nosením krížika dáva najavo okoliu svoj postoj k otázkam morálky.
Ak sidáš na krk krížik v domení, že tak chceš navodiť dojem, že neviem máš boľavé kríže,nebuď prekvapená, že to ľudia nepochopia, prípadne si Ťa budúmýliť s niekým iným. V Egypte Ťa možno opľujú, v Pakistane Ti hodia do zadku kameň a v Afganistane Ti urežú nos aj uši. No vysvetľuj potom niekomu, že si len dávala najavo svoj zdravotný problém.
Krížik je symbol a jeho nosením sa zapájame do diskusie rečou symbolov. A poznáš ten príbeh o babylonskom popletení jazykov? No len aby tá Tvoja reč proste nebola len taká - odveci    
Súhlasí Wolfe


132.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 19:09 avatar
Zaujímavé, že píšeš: Na to, aby kresťan bol kresťan, nepotrebuje nič. Nosenie krížika nie je nutnosťou viery.

Ale keď ateista mávne rukou nad tým, že pri mene je použitý symbol krížik, tak to komentuješ až až. Ateista to nepotrebuje, ale takisto vie nad tým mávnuť rukou, keď ho tam niekto použije.


133.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 19:22 avatar
132/ Ak mávne rukou, prípadne sa toho krížika zastane alebo postaví za jeho používanie ako už svetského znaku jasne azrozumiteľne vyjadrujúceho ukončenie tepy života spojenej so životom jeho vitálnych funkcií, je to v poriadku.
Problém je, ak sa toho krížika chytí sekulárny humanista a postaví na nej štvavú kampaň voči RKC. Začne presviedčať, že ten krížik je príkladom klerikalizmu. A v mene sekularizmu ho treba odstrániť.
Podobne,ako signatár Manifestu humanistov 2003 bojoval za odstránenie symbolu -kríža -ktorý 60 rokov nikomu nevadil. Tento tuším9 metrový kríž bol pietnou spomienkou na obete kórejskej vojny - na tých, ktorí zomreli. Rovnako,ako jelogické,aj podľa Teba, používať kríž na označenie datovania úmrtia kohokoľvek,nielen kresťanov, ako som tu dokladoval odkazmi, aj ateistov či moslimov, rovnako aj kríž v San Diegu je symbolom, ktorí pripomína smrť, obete v Kórejskej vojne.
Poukazujem touto témou na nezmyselné hľadanie ideologických konfliktov práve sekulárnymi humanistami. Jeto ako keby teraz ktosi prišiel do múzea letectva a dožadoval by sa odstránenia výsostných znakov z historických exponátov. Alebo človek trpiaci farbosleposťou či úplnou slepotou by sa dožadoval nutnosti novorodencom vypichovať oči. Aby nebola diskriminácia. Prípadne aby sa vzťahy dvoch mužov nazývali tiež manželstvom.
Poukázal som na to, do akých absurdností vie zájsť hlúposť a teoria diskriminácie postavená na pinďúra.
Žijeme dobu, keď sekulárny humanizmus prináša - hlúposť.


134.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 1. 2014, 19:29 avatar
"Alebo človek trpiaci farbosleposťou či úplnou slepotou by sa dožadoval nutnosti novorodencom vypichovať oči. Aby nebola diskriminácia. " >> Myslim, ze zachadzas do absurdnosti...


138.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 21:48 avatar
Použil som to ako podobenstvo. Nakoniec vnucovanie ideológie homosexualizmu je skutočnosťou napriek tomu, že je absurdná.


140.
označiť príspevok

dorota
   1. 1. 2014, 21:50 avatar
138-to si ale strasnu kravinu napisal, sorry ale      sa tu LOL
Súhlasí Lemmy


158.
označiť príspevok

TvojOponent19
   5. 1. 2014, 03:54 avatar
Stavím sa, že Ty si dorota... 


136.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 21:24 avatar
Oponentík, napísal si to dobre, ak symbolom budem myslieť niečo iné, ľudia mi nebudú rozumieť.
Takže ... všetci rozumejú, že ak je symbol krížika po roku narodenia za menom, že to je symbol dátumu smrti, to ty máš problém s porozumením, lebo tento symbol považuješ za niečo iné ))


137.
označiť príspevok

TvojOponent19
   1. 1. 2014, 21:46 avatar
Prečo ho teda Wikipédia odstraňuje? Dal som linky.
Myslím si, že Wikipédia by mala mať zaužívané pravidlá, aby nedochádzalo k formálnemu triešteniu textov.


139.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 21:50 avatar
Bertrand Russell na Wikipédii:

Anglicky bez krížika en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Slovensky s krížikom sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


144.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 22:10 avatar
A podobne raz má, raz nemá, najvýznamnejší satanista Anton Szandor LaVey.

Nemecky má: de.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Pritom by mal mať tam obrátený krížik.  


145.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 22:16 avatar
Lenže teraz neviem, čo vlastne TO vadí, to, že ho používajú aj ateisti, alebo že ho nepoužívajú?  


146.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 22:20 avatar
Vadí mu, že ho používajú aj nekresťania.


147.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 22:22 avatar
Rovnako ako slovo sekulárny, ktoré pochádza z kresťanského prostredia.

Veď aj samotné slovo ateista pochádza z teistického prostredia, preto by ho nemal žiaden ateista používať. Podľa TO19.


148.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 22:23 avatar
Nie, veď píše rozhorčene:

"Problém je, ak sa toho krížika chytí sekulárny humanista a postaví na nej štvavú kampaň voči RKC. Začne presviedčať, že ten krížik je príkladom klerikalizmu. A v mene sekularizmu ho treba odstrániť."


149.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 1. 2014, 22:25 avatar
Tak neviem, keď on píše aj tak, aj onak. Podľa potreby.
Súhlasí Nadja


150.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 22:27 avatar
To bude asi tým, že mu nevadí používanie ani nepoužívanie krížika, ale ateisti  
Súhlasí Lemmy, J.Tull


159.
označiť príspevok

TvojOponent19
   5. 1. 2014, 20:02 avatar
To, že s Tebou súhlasia Lemmy a Tull, by malo byť pre Teba trpkým poučením  


162.
označiť príspevok

polepetko2 muž
   7. 1. 2014, 23:01 avatar
nadja nadja... aký kríž chceš zas odstránit?   dúfam že nie ten z kardanu....  


142.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 1. 2014, 22:00 avatar
Zrejme niektorí wikipedisti vnímajú krížik podobným spôsobom, ako ty - inak, ako ostatní, teda ako symbol kresťanstva.


160.
označiť príspevok

TvojOponent19
   5. 1. 2014, 20:03 avatar
Wikipédia nemá šablóny?


154.
označiť príspevok

carybdeida
   2. 1. 2014, 17:39 avatar
Až na to, že ten použitý symbol neznázorňuje kresťanský kríž, ale má úplne iný pôvod en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


161.
označiť príspevok

TvojOponent19
   5. 1. 2014, 20:08 avatar
Takže ateistom už aj dýky vadia? 


163.
označiť príspevok

TvojOponent19
   19. 1. 2014, 14:39 avatar
Naozaj nevadia kríže? Tak sa teda priamospýtamateistov, či budú protestovať zákonu,ak ho niekto navrhne, zakazujú nosenie náboženských symbolov na verejnosti


165.
označiť príspevok

TvojOponent19
   19. 1. 2014, 14:43 avatar
Prosím o zmazanie komentára 163 a ak je to možné, neprečítané komentáre zvýrazniť červeným číslom komentára.


168.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 1. 2014, 15:26 avatar
Preco by mali protestovat? Im by to bolo hlavne asi jedno, nemyslis?


164.
označiť príspevok

TvojOponent19
   19. 1. 2014, 14:41 avatar
Naozaj nevadia kríže? Tak sa teda priamo spýtam ateistov, či budú protestovať proti zákonu, ak ho niekto navrhne, zakazujúci nosenie náboženských symbolov na verejnosti.
Ospravedlňujem sa za vydratú klávesnicu.


166.
označiť príspevok

Romanov muž
   19. 1. 2014, 14:58 avatar
RE:164
Pokiaľ by to bolo myslené, napr. nosiť na retiazke krížik, alebo akože chodia Arabky u nás zahalené, alebo židia by mali svoje charakteristické oblečenie, alebo Arab by nosil turban, tak by som osobne nenamietal proti tomu. Nakoniec mi to nosenie symbolov na osobe nevadí. Taký zákon by som nepodporil.
Svetský humanista Romanov.
Súhlasí Wolfe


167.
označiť príspevok

TvojOponent19
   19. 1. 2014, 15:15 avatar
Šaty robia človeka a myslím si podobne ako Ty, že človek má právo upraviť svoj zovňajšok štýlom, ktorý podčiarkuje jeho individualitu. Neriešme teraz extrémy.
Zaiste sa zhodneme na tom, že Kanada je civilizovaná krajina. Provinčná rada Quebecu na poslednom zasadnutí predniesla návrh zákona, ktorý zakazuje nosenie náboženských symbolov na verejnosti.
Agentúry túto sekulárnu novinku priniesli predvčerom.
S úžasom pozorujem, ako sa vyspelý svet rúti do komunizmu a uniformity. Je to dôsledok ľavicového moru, ktorý zasiahol konzumnú spoločnosť západu.
Viac tu, v tabuľke je link úplne dolu - najnovší príspevok.
sites.google.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Wolfe


169.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 1. 2014, 15:30 avatar
Fakt "sloboda", ked si niekto nemoze nosit co chce..
To uz ako keby pomaly niesli hakove krize, alebo co...


170.
označiť príspevok

Romanov muž
   19. 1. 2014, 19:34 avatar
RE:167

TO19, mňa netrápi, čo robia v Kanade, žijem na Slovensku a preto ma zaujíma moja vlasť. Vari nejaký Kanaďan namáha mozog, že čo sa deje na Slovensku?

"vyspelý svet rúti do komunizmu". Niektoré Tvoje výroky vyvolávajú úsmev. Človeče, spamätaj sa ! To snáď nemyslíš vážne? Len jednu vec Ti poviem, v komunizme nemali existovať peniaze, v súčasnosti sa ich sila natoľko znásobila, že už len toto vyvracia Tvoju myšlienku.


171.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2014, 19:35 avatar
Ale na tej stránke máš kresťanské klamstvo: "Tí istí humanisti však neprezradia, že sa usilujú o zoštátnenie cirkevných škôl, krádež cirkevného majetku, aby následne mohli takéto školy označiť za sekulárne, kde sa Cirkev neprávom rozťahuje a odkiaľ musia byť kríže jednoducho odstránené."

Oni to neprezradia, ale ty, mudrc sveta, to vieš! Pravda je taká, že neusilujú. Klamať je také kresťanské!!!


172.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 13:52 avatar
Teoreticky náboženská sloboda existuje v každej totalite. Prax je ale aká?
Stačí si pospomínať na reakcie ateistov k reštitúciám alebo aj k financovaniu školstva či na štrajk učiteľov štátnych škôl,ktorí akosi zabudli na svojich kolegov v školách cirkevných.


173.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 14:00 avatar


174.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 2. 2014, 14:02 avatar
Ty si ozaj trápny. Veď odkazuješ na debatu. 


175.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 2. 2014, 14:03 avatar
Toto v tvojom tvrdení (klamstve) je kľúčové: "Tí istí humanisti však neprezradia, že sa usilujú o zoštátnenie cirkevných škôl"

Tak nedávaj odkaz na debatu. Kde sú tí istí humanisti? Načo tak tvrdošijne katolícky klameš?


177.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 14:10 avatar
Fííííííííííííííháááááááááááááááá... No to mi je novinka. Takže diskutéri nie sú sekhumanisti? Takže sekulárny humanizmus je hnutím vyvolených a nebodaj aj pomazaných?  


178.
označiť príspevok

ranexil muž
   2. 2. 2014, 14:13 avatar
Zaoberas sa lajnami a po nich aj smrdis....skoda, ze cas kedy to zistis, bude tym casom, ekd uz nebude moznost z toho vyliezt...
Súhlasí Lemmy


179.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 2. 2014, 14:15 avatar
Nechápeš. Nemám nič proti tomu, že sa niekde vyjadrujú humanisti. To je OK. Problém je len u teba, že si chybne spájať rôzne vety. Máš potom v tom zmätok, a tak sa nečudujem, že vyprodukuješ klamstvo. Lebo tí istí humanisti to nie sú. Aspoň si to zatiaľ nepreukázal. Priveľa si vymýšľaš, preto ti vznikajú potom také bludy.


182.
označiť príspevok

TvojOponent19
   2. 2. 2014, 14:22 avatar
179 Tí ístí sekhumanisti ... použitý slovný zvrat prízvukujúci ideovú príbuznosť. Nie identifikáciu rôznych osôb.
Problém s čítaním s pochopením?


183.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 2. 2014, 14:26 avatar
Na Filipínach sa ukrižujú tí istí kresťania ako vo Vatikáne.

Kresťania z Baptistickej cirkvi vo Westboro v USA, ktorí hlásajú nenávisť, sú tí istí ako TvojOponent.

(Ja úplne chápem, ako sa vykrúcaš ako slizký had.)


184.
označiť príspevok

TvojOponent19
   5. 2. 2014, 10:01 avatar
Baptisti sú ideovo tí istí ako katolíci?
A kresťania na Filipínach sútí istí? No ale potom ako je možné, ženeposlúchajú pápeža,ktorý takéto ukrižovavávanie odsudzuje?
Mimochodom motiváciou na to teatrálne ukrižovávanie nie je viera, ale peniaze a je oázne, či to robia naozaj katolíci
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 09:52,  ako takí vlci v ovčom ruchu.......Uvidíme ako to dopadne, Slovensko bude mať len to, čo si...
dnes, 09:46,  Ondrej samozrejme, chystajú sa na vládu spolu zo SMEROM. Ako by to vyzeralo, vysoký úrad,...
dnes, 09:43,  Predvolebná taktika....No moc mladý nebol pred desiatimi rokmi. Mať vytetovaný hakový kríž...
dnes, 09:42,  Aha, teda Briti toto pochopili a teraz nás budú kolonizovať, spolu s USA. Budú nás pekne...
dnes, 09:32,  Za ten výsledok volieb v GB vo veľkej miere zospovedajú slniečkárski politici, ktorým USA...
dnes, 09:24,  Bavil som nad tým, ako média na Slovensku, ale i v celej EU vytrubovali, ako Briti chcú ostať...
dnes, 09:23,  Zvolili si oveľa menšie zlo. Líder opozície a jeho víťazstvo, by bolo oveľa horšie, ako...
dnes, 09:17,  Dnes ráno sme vstali do jasnejšieho sveta, no pre nás to znamená, že sa máme zamyslieť....
dnes, 09:17,  Rocková verzia. Učme sa národnej hrdosti. *21 https://www.youtube.com/watch?v=K4CX5ynpeFE
dnes, 08:52,  Nebo Slovanov a 29.2.2020 v tento pre Slovensko magicky datum 2 + 9 + 2 + 2 + 2 = 17 strana Vlast...
dnes, 08:45,  Lebo od tat po tat toto je nebo Slovanov a hoj mor ho kto kradmou rukou ci podlym slovom siahne...
dnes, 08:43,  Len aby ste nezabudli Slovensko je najproruskejsia krajina na svete a tu vlastiradkinu za ktoru...
dnes, 08:37,  Pre vas vy neznajbohovia https://youtu.be/AWld1xsz_6w
dnes, 08:35,  https://youtu.be/cBLAgwJrH5w odpustam vam vsetkym vsetko
dnes, 08:29,  Bohužiaľ, musím byť kritický, ja proste neverím na mladícku nerozvážnosť. Je v tom aj...
dnes, 08:26,  (3) Aalexha, tu ju máš, poteš sa: Hop čip čibirip hopá... https://youtu.be/mU051k5k21o
dnes, 08:07,  2. Scarlet je hviezdou fóra.
dnes, 08:06,  Ďakujem mlhbbuwj. Myslím si však, že moje názory sú mesiačikarom ľahostajné. Je to...
dnes, 06:54,  Nie, nenašiel som..
dnes, 01:41,  ked si to zadal do google alebo do youtube nepomohlo? https://dopice.sk/nNx
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Žena je to najkrajšie umelecké dielo, ktoré sa kedy Matke Prírode podarilo stvoriť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(386 051 bytes in 0,589 seconds)