hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Vedel Jehova Boh, že Adam zhreší?
príspevkov
165 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 3.9.2018 07:06 teolog
posledná zmena 11.9.2018 22:28
|
1
|
Odpoveď je nie! Porozmýšlaj! Povzbudzoval by si svoje deti, aby sa podujali na nejaký projekt s nádhernou budúcnosťou, keby si od začiatku vedel, že je odsúdený na neúspech? Preto môžeme povedať, že Stvoriteľ si vyberá, kedy použije svoju schopnosť poznať budúcnosť a kedy nie.
|
 |
|
2
|
|
|
1. teolog 03.09.2018, 07:06
Odpoveď je nie! Porozmýšlaj! Povzbudzoval by si svoje deti, aby sa podujali na nejaký projekt s nádhernou budúcnosťou, keby si od začiatku vedel, že je odsúdený na neúspech? Preto môžeme povedať, že Stvoriteľ si vyberá, kedy použije svoju schopnosť poznať budúcnosť a kedy nie.
▲
03.09.2018, 07:23
|
skor si polož otázku, prečo Boh stvoril aj strom poznania dobrého a zlého......
|
 |
|
74
|
|
|
1. teolog 03.09.2018, 07:06
Odpoveď je nie! Porozmýšlaj! Povzbudzoval by si svoje deti, aby sa podujali na nejaký projekt s nádhernou budúcnosťou, keby si od začiatku vedel, že je odsúdený na neúspech? Preto môžeme povedať, že Stvoriteľ si vyberá, kedy použije svoju schopnosť poznať budúcnosť a kedy nie.
▲
05.09.2018, 12:08
|
teolog, celkom dobru tému si dal, ale dajako sa nevyjadruješ.....bojíš sa že niečo pokazíš?.....Ja viem, vam jehovistom staci nalepit na diskusne forum nejaku hlasku a už mate za to body......Mna by zaujimalo ako u vas boduju stanie na rohu s vytrcenou brozurou.....
|
|
|
3
|
Boh nevedel či Adam zhreší, pretože mu dal slobodnu vôlu .....Boh ale vedel ake to bude mať následky, ked neuposluchne....
Tak ako rodič vie, ake to bude mať následky, ked ho dieťa nepočuva......
Chcel by si mať dieťa, ktoré by bolo ako robot?.....
|
|
|
4
|
Vy Jehovisti urážate tým, že obetoval svoje stvorenie.....Boh obetoval svojho Syna, to Slovo, ktore bolo u Boha, ktoré sa telom stalo......Boh obetoval sam seba, samu svoju podstatu, NIE SVOJ VYTVOR!!!!.....
Obetoval sam seba aby zachranil svoj výtvor......pretože človek jeho vytvor sa dostal do problemov ......Kedy toto pochopíte?
|
|
|
5
|
Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam.
|
 |
|
114
|
|
|
5. Patrick91 03.09.2018, 08:37
Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam.
▲
05.09.2018, 22:14
|
6......Zrejme nevedel aj keď to mohol vedieť, ale Boh svoju schopnosť predvídať a poznať isté veci dopredu používa selektívne,....a to tak aby sa naplnili jeho predsavzatia.
Je ale isté,že Adam sa mohol rozhodnúť aj inak, ako sa rozhodol. On ale urobil zlé rozhodnutie.
Zákon príčiny a následku sa odvíja od našeho konania a rešpektovania Božích pripomienok,zásad,prikázaní.
Jeho chybné konanie bolo aj preto,že podcenil skutočnosť,že to,aby sme robili správne rozhodnutia a boli úspešný v živote,je rozvíjať si stále vzťah k Bohu a poslúchať ho. A to platí aj pre dokonalých ľudí,ako bol aj Adam a Eva.
|
 |
|
6
|
Mortálna dezinformovanosť vládne svetu...:-)
|
|
|
8
|
Strom večného života, strom poznania, Adam, Eva - sú symboly.
Môžeme sa baviť o tom čo znamenajú.
Ja si myslím, ba skoro som presvedčený, že Boh stvoril tento hmotne energetický svet (vesmír, možno i multivesmír s mnoha vesmírmi) preto, aby sa udial koncový zmysel - človek na obraz Boha so slobodnou vôľou, aby mohol duch človeka rásť - zdokonaľovať sa a aby Boha po smrti dopĺňal, ktorý tým duchovne - informačne rastie.
Ak by sa človek nedostal do stretu s hmotou so všetkým čo k tomu patrí, tak by to nemalo zmysel.
Vyhnanie z raja je tiež symbol. Hrozilo totiž, že človek so slobodnou vôľou mal v sebe automaticky potenciál hriešnosti a ak by sa v tomto stave stal nesmrteľným (obrazne jedol aj zo stromu života), tak by to bola pre stvoriteľa katastrofa.
To je ako keby sa islamskí teroristi dostali teraz k atómovej bombe - tak by zlikvidovali svet.
|
 |
|
10
|
|
|
8. kntsz 03.09.2018, 09:57
Strom večného života, strom poznania, Adam, Eva - sú symboly.
Môžeme sa baviť o tom čo znamenajú.
Ja si myslím, ba skoro som presvedčený, že Boh stvoril tento hmotne energetický svet (vesmír, možno i multivesmír s mnoha vesmírmi) preto, aby sa udial koncový zmysel - človek na obraz Boha so slobodnou vôľou, aby mohol duch človeka rásť - zdokonaľovať sa a aby Boha po smrti dopĺňal, ktorý tým duchovne - informačne rastie.
Ak by sa človek nedostal do stretu s hmotou so všetkým čo k ...
▲
03.09.2018, 11:22
|
A čo ak Boh nikdy žiaden tento hmotno-energetický svet nestvoril? Čo ak nič také v skutočnosti nejestvuje a iba človeku sa to tak hmotne-energeticky javí lebo stratil pravý zrak a vidí iba to, čo mu do duše vnesie "pán tohto sveta"?
|
 |
|
23
|
|
|
10. -era- 03.09.2018, 11:22
A čo ak Boh nikdy žiaden tento hmotno-energetický svet nestvoril? Čo ak nič také v skutočnosti nejestvuje a iba človeku sa to tak hmotne-energeticky javí lebo stratil pravý zrak a vidí iba to, čo mu do duše vnesie "pán tohto sveta"?
▲
03.09.2018, 17:15
|
21-
prečo by to Boh robil ak by sa malo diať iba to, čo nám vnesie do duše?
To sa (ako som niekde čítal) mohol pozerať do zrkadla a mal by vystarané.
Aj v pozícii Boha sa musí diať vývoj - rast, alebo niečo také.
|
|
|
26
|
|
|
23. kntsz 03.09.2018, 17:15
21-
prečo by to Boh robil ak by sa malo diať iba to, čo nám vnesie do duše?
To sa (ako som niekde čítal) mohol pozerať do zrkadla a mal by vystarané.
Aj v pozícii Boha sa musí diať vývoj - rast, alebo niečo také.
▲
03.09.2018, 17:33
|
Neviem, prečo si použil slovné spojenie "to Boh robil". Veď ja hovorím, že práve možno vôbec nič v tomto zmysle nerobil. Nechal to na človeka a na Hada.
A prečo nerobil? Kvôli zabezpečeniu absolútnej slobody človeka.
V ničom, čo nám dnes zmyslové orgány ponúkajú ako svet, nenájdeme žijúceho Boha, čiže nič z nášho bežného vedomia nás nenúti Ho uznať.
Sme slobodní v rozhodnutí či Boh áno, alebo nie. A tým sme už potom slobodní vo všetkom.
|
|
|
27
|
|
|
26. -era- 03.09.2018, 17:33
Neviem, prečo si použil slovné spojenie "to Boh robil". Veď ja hovorím, že práve možno vôbec nič v tomto zmysle nerobil. Nechal to na človeka a na Hada.
A prečo nerobil? Kvôli zabezpečeniu absolútnej slobody človeka.
V ničom, čo nám dnes zmyslové orgány ponúkajú ako svet, nenájdeme žijúceho Boha, čiže nič z nášho bežného vedomia nás nenúti Ho uznať.
Sme slobodní v rozhodnutí či Boh áno, alebo nie. A tým sme už potom slobodní vo všetkom.
▲
03.09.2018, 17:37
|
Ale písmo píše, že aj zo stvorených vecí máme spoznať Boha a tí, ktorí ho nespoznali, nemajú ospravedlnenia.
|
 |
|
28
|
|
|
27. Slušný človek 03.09.2018, 17:37
Ale písmo píše, že aj zo stvorených vecí máme spoznať Boha a tí, ktorí ho nespoznali, nemajú ospravedlnenia.
▲
03.09.2018, 17:40
|
45. Dobre hovoríš - Ale Boh nás nenúti ba dokonca nemôže nútiť. Z čistej ľudskej slobody máme sami na to prísť a slobodne v poznaní sa prikloniť k Pravde.
|
|
|
83
|
|
|
26. -era- 03.09.2018, 17:33
Neviem, prečo si použil slovné spojenie "to Boh robil". Veď ja hovorím, že práve možno vôbec nič v tomto zmysle nerobil. Nechal to na človeka a na Hada.
A prečo nerobil? Kvôli zabezpečeniu absolútnej slobody človeka.
V ničom, čo nám dnes zmyslové orgány ponúkajú ako svet, nenájdeme žijúceho Boha, čiže nič z nášho bežného vedomia nás nenúti Ho uznať.
Sme slobodní v rozhodnutí či Boh áno, alebo nie. A tým sme už potom slobodní vo všetkom.
▲
05.09.2018, 14:05
|
44-
ja to tak nevnímam - či skorej necítim.
Ja naozaj cítim, že žijeme v živom (duchovnom) organizme. Kde nielen my ten organizmus tvoríme, ale ho spolu s nami stále tvorí aj Boh.
Minimálne je preukázateľné konanie zázrakov na úprimné žiadosti človeka - ak chceš môžem to nazvať aj prosby v modlitbách.
Ak teda Boh koná dnes a teraz aj podľa našich prosieb, tak koná aj bez nich ako uzná On sám.
Nezastávam názor, že všetko už je predurčené a ani, že všetko ide iba podľa slobodnej vôle človeka.
|
|
|
85
|
|
|
83. kntsz 05.09.2018, 14:05
44-
ja to tak nevnímam - či skorej necítim.
Ja naozaj cítim, že žijeme v živom (duchovnom) organizme. Kde nielen my ten organizmus tvoríme, ale ho spolu s nami stále tvorí aj Boh.
Minimálne je preukázateľné konanie zázrakov na úprimné žiadosti človeka - ak chceš môžem to nazvať aj prosby v modlitbách.
Ak teda Boh koná dnes a teraz aj podľa našich prosieb, tak koná aj bez nich ako uzná On sám.
Nezastávam názor, že všetko už je predurčené a ani, že všetko ide iba podľa slobodn...
▲
05.09.2018, 14:34
|
110. V tomto sa ale zhodujeme.
Jediný rozdiel medzi nami vidím v tom, že ja zastávam stanovisko, že človek sa svojim vedomím dokáže pohybovať v rôznych "svetoch".
Vo fyzickom svete, do ktorého nahliadame zmyslovými orgánmi a ktorému sa venuje naša prírodoveda, tam Boh nie je.
Ale akonáhle sa vedomím posúvame napríklad do modlitby, posúvame sa aj do iného sveta. Nazvime si ho trebárs duševným svetom, na názve nezáleží. V ňom však už Boh istou mierou je dosiahnuteľný. Ale my - človek - tam nie je tak úplne jasne vedomý. Jeho vedomie je čosi ako sen. To je vlastne to, čo zastáncovia dnešného vedeckého poznávania tak sarkasticky kritizujú a odmietajú. A majú svoj kus pravdy, pretože do toho sveta zasahujú nie iba dobrí duchovia, ale aj luciferovi kamaráti, takže to naozaj môže byť nebezpečné územie.
A potom existujú podľa mňa aj ešte iné "svety" a úrovne vedomia - ale do nich nesiahame takmer vôbec... svety prvotných príčin a prvotných cieľov a praobrazov všetkého.
---
Ani ja neuznávam, že všetko už je predurčené a ani to, že záleží iba na vôli človeka.
Skôr to vidím tak, že veci pôjdu po predurčenej dráhe, ak sa človek nevyšvihne plným vedomým do vyšších svetov a nestane sa spolutvorcom dejov 🙂
|
|
|
11
|
Kto si ty, čo pochybuje o Bohu? Či vedel?
Neskutočne trapná otázka.
BOH VIE VŠETKO!!
|
|
|
24
|
|
|
11. 03.09.2018, 12:00
Kto si ty, čo pochybuje o Bohu? Či vedel?
Neskutočne trapná otázka.
BOH VIE VŠETKO!!
▲
03.09.2018, 17:20
|
22 -
Boh nevie všetko.
Ak by vedel všetko, tak by človek nemal slobodnú vôľu a aj Hitler by bol neviniatkom.
Celá Biblia by bola iba obyčajná autobiografia.
Iste však Boh pozná všetky možnosti, ktoré má človek na výber - lebo ich stvoril.
|
|
|
25
|
|
|
24. kntsz 03.09.2018, 17:20
22 -
Boh nevie všetko.
Ak by vedel všetko, tak by človek nemal slobodnú vôľu a aj Hitler by bol neviniatkom.
Celá Biblia by bola iba obyčajná autobiografia.
Iste však Boh pozná všetky možnosti, ktoré má človek na výber - lebo ich stvoril.
▲
03.09.2018, 17:28
|
42. Ahoj kntsz. Boh vie všetko, sám si to napísal:
Iste však Boh pozná všetky možnosti, ktoré má človek na výber - lebo ich stvoril.
Čiže ak pozná všetky možnosti, tak vie ešte niečo viac ako všetko. Lebo vie, čo by sa mohlo stať, nielen, čo sa stane a stalo sa!!!
|
|
|
57
|
|
|
25. 03.09.2018, 17:28
42. Ahoj kntsz. Boh vie všetko, sám si to napísal:
Iste však Boh pozná všetky možnosti, ktoré má človek na výber - lebo ich stvoril.
Čiže ak pozná všetky možnosti, tak vie ešte niečo viac ako všetko. Lebo vie, čo by sa mohlo stať, nielen, čo sa stane a stalo sa!!!
▲
04.09.2018, 20:59
|
43-
Ahoj.
Ja chápem, že je ťažko veriacemu povedať, že Boh nevie všetko.
Poznať všetky možnosti nášho rozhodovania a ešte doplním nielen poznať, ale keď Boh uzná za potrebné, tak aj ovplyvniť, či donútiť k určitému rozhodnutiu, alebo zrušiť čo uzná za vhodné, - ešte neznamená, že vie čo ti teraz odpoviem.
Napr. môžem neodpovedať, môžem napísať, že si zle pochopil, že si vymýšľaš, môžem osobne na teba zaútočiť, môžem ti dať za pravdu a môžem ešte BOH VIE ČO.
Boh však nemohol vedieť, že napíšem práve to, čo som napísal.
Lebo by som nemal Slobodnú vôľu, ktorú som od Neho dostal !
|
|
|
58
|
|
|
57. kntsz 04.09.2018, 20:59
43-
Ahoj.
Ja chápem, že je ťažko veriacemu povedať, že Boh nevie všetko.
Poznať všetky možnosti nášho rozhodovania a ešte doplním nielen poznať, ale keď Boh uzná za potrebné, tak aj ovplyvniť, či donútiť k určitému rozhodnutiu, alebo zrušiť čo uzná za vhodné, - ešte neznamená, že vie čo ti teraz odpoviem.
Napr. môžem neodpovedať, môžem napísať, že si zle pochopil, že si vymýšľaš, môžem osobne na teba zaútočiť, môžem ti dať za pravdu a môžem ešte BOH VIE ČO.
Boh však nemohol...
▲
04.09.2018, 21:07
|
81.
"Lebo by som nemal Slobodnú vôľu, ktorú som od Neho dostal !"
Kvôli čomu by si nemohol mať slobodnú vôľu, ak by Boh vedel presne čo napíšeš? Máš slobodnú vôľu napísať čokoľvek čo chceš, ale Boh vedel, že napíšeš to, čo napíšeš.
Ako si potom vysvetluješ texty zo Sväté Písma, kde sa jasne dokazuje, že Boh pozná aj veci budúce?
|
 |
|
136
|
|
|
58. Astax1 04.09.2018, 21:07
81.
"Lebo by som nemal Slobodnú vôľu, ktorú som od Neho dostal !"
Kvôli čomu by si nemohol mať slobodnú vôľu, ak by Boh vedel presne čo napíšeš? Máš slobodnú vôľu napísať čokoľvek čo chceš, ale Boh vedel, že napíšeš to, čo napíšeš.
Ako si potom vysvetluješ texty zo Sväté Písma, kde sa jasne dokazuje, že Boh pozná aj veci budúce?
▲
06.09.2018, 01:00
|
83,....Boh dokáže predvídať koniec človeka,ktorý nebude schválený a predsa nemusí o ňom vedieť všetko. Boh aj u Kaina podľa jeho konania predvídal čo urobí, ale opäť nemusel o ňom vedieť všetko. Istým spôsobom aj človek v nedokonalej forme dokáže mnohé veci predvídať,detegovať.
To platí aj na biblické proroctvá.,ktoré sa naplnia v budúcnosti,ale opäť to nedokazuje ,že Boh musí nutne poznať všetko.
Nie je to pravda.
|
|
|
12
|
Pozorovatel, vsetko co pises su len spekulacie, a nikto nemoze vediet ci Boh nieco vie,vedel,nevedel.. a pod.. tak naco sa tu vystatovat, ze JS vedia nieco co iní nevedia  |
|
|
21
|
|
|
12. Johny Pravda 03.09.2018, 14:01
Pozorovatel, vsetko co pises su len spekulacie, a nikto nemoze vediet ci Boh nieco vie,vedel,nevedel.. a pod.. tak naco sa tu vystatovat, ze JS vedia nieco co iní nevedia
▲
03.09.2018, 15:07
|
To vie iba sám Boh, či niečo vedel, alebo nevedel.
|
|
|
137
|
|
|
12. Johny Pravda 03.09.2018, 14:01
Pozorovatel, vsetko co pises su len spekulacie, a nikto nemoze vediet ci Boh nieco vie,vedel,nevedel.. a pod.. tak naco sa tu vystatovat, ze JS vedia nieco co iní nevedia
▲
06.09.2018, 01:02
|
23,...ak by si používal zdravý úsudok a čítal písma prišiel by si na to! Písal som už o tom.
|
|
|
29
|
Na moje prekvapenie sa tu nájdu niektorí, ktorí spochybňujú božiu vševedúcnosť. Nevedia pochopiť a nechcú prijať, že „Boh je... nekonečný čo do rozumu...“ (DS 3001). Prvý vatikánsky koncil (1870) v dogmatickej konštitúcii O katolíckej viere
Jednoducho ale pravdivo to vyjadril Patrick: "Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam."
Boh teda predpoznáva každého človeka a už od večnosti vedel, či konkrétny jednotlivec dosiahne spásu alebo zatratenie. Kristus to sám z časti naznačil, keď povedal "Idem vám pripraviť miesto", lebo nik nejde pripraviť miesto pre tých, o ktorých nevie, či budú spasení. A inde zasa povedal Natanaelovi: "Videl som ťa prv, ako ťa Filip zavolal, keď si bol pod figovníkom." Vidieť tu neznamená nič iné, ako poznať od večnosti.
Boh je vševediaci. Boh poznáva seba i všetko mimo seba tým najdokonalejším spôsobom. Pozná všetky skutočné veci, ktoré kedy jestvovali, jestvujú alebo budú jestvovať - teda minulé, prítomné i budúce.
rvým a podstatným predmetom Božieho vedenia je Božia bytosť. Boh pozná najdokonalejším spôsobom sám seba.
Ježiš povedal: „Nik nepozná Syna, iba Otec, ani Otca nepozná nik, iba Syn...“ (Mt 11, 27). Je tu reč o božskom poznaní vo vnútri samej podstaty Boha, či o božskom samopoznaní. Tú istú myšlienku vyjadril sv. Pavol slovami: „Duch skúma všetko, aj Božie hlbiny“ (1 Kor 2, 10).
- Bohu sú známe od večnosti všetky jeho skutky.
„Od večnosti do večnosti siaha jeho pohľad, pred ním nič nie je podivuhodné“ (Sir 39, 25).
Prorok Daniel hovorí: „Bože večný, ktorý poznáš skryté veci, ktorý vieš všetko skôr, ako sa stane“ (Dan 13, 42). Božie skutky nie sú konané náhodou, ale podľa odvekého Božieho ustanovenia jestvovali už pred ich uskutočnením v podobe idey v Božom rozume
„Boh je väčší ako naše srdce a vie všetko“ (1 Jn 3, 20).
- Boh pozná aj všetku budúcnosť.
„Pán Boh všetko poznal prv, ako stvoril veci: a tak si aj po stvorení všíma všetkého“ (Sir 23, 29).
Pavol v Liste Rimanom píše: "Lebo ktorých predpoznal, tých aj predurčil, že sa stanú podobnými obrazu jeho Syna, aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi."
Teda Božia prozreteľnosť každého človeka usmerňuje k cieľu. Jedných k spaseniu, iných k zatrateniu ale nie tak, žeby oni nemali na výber, lež tak, že on už od večnosti vedel ich konečný cieľ.
Tertulián, najvýznamnejší kresťanský filozof pred Augustínom, napísal:
„Čo však mám povedať o Božom predvídaní? To má toľko svedkov, koľko je prorokov.“
Podľa sv. Hieronyma je znalosť budúcich vecí najvlastnejším znakom pravého Boha a je dôsledkom jednoduchého, večného a nezmeniteľného Božieho poznania:
„Vyznávať, že Boh je všemohúci a popierať, že predvída budúcnosť, je číre šialenstvo... Kto totiž nepozná všetku budúcnosť, nie je potom Boh... Komu upieraš znalosť budúcich vecí, tomu odnímaš božstvo.“
|
|
|
30
|
|
|
29. Astax1 03.09.2018, 22:37
Na moje prekvapenie sa tu nájdu niektorí, ktorí spochybňujú božiu vševedúcnosť. Nevedia pochopiť a nechcú prijať, že „Boh je... nekonečný čo do rozumu...“ (DS 3001). Prvý vatikánsky koncil (1870) v dogmatickej konštitúcii O katolíckej viere
Jednoducho ale pravdivo to vyjadril Patrick: "Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam."
Boh teda predpoznáva každého človeka a už od večnosti vedel, či konkrétny jednotlivec dosiahne spásu alebo zatratenie. Kristus to sám z časti naznačil,...
▲
04.09.2018, 00:07
|
Astax, DF sa uz dost pokazilo, ludia co chapali, sem uz vacsinou prestali chodit
Dufajme, ze ho zase napravime.
|
 |
|
31
|
|
|
29. Astax1 03.09.2018, 22:37
Na moje prekvapenie sa tu nájdu niektorí, ktorí spochybňujú božiu vševedúcnosť. Nevedia pochopiť a nechcú prijať, že „Boh je... nekonečný čo do rozumu...“ (DS 3001). Prvý vatikánsky koncil (1870) v dogmatickej konštitúcii O katolíckej viere
Jednoducho ale pravdivo to vyjadril Patrick: "Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam."
Boh teda predpoznáva každého človeka a už od večnosti vedel, či konkrétny jednotlivec dosiahne spásu alebo zatratenie. Kristus to sám z časti naznačil,...
▲
04.09.2018, 04:32
|
katolickí mudrlanti znova šarapatia...?
Astax, to už rovno môžeš povedať, že Boh aj ked vedel, ako to vsetko dopadne, tak dal cloveku slobodnu volu....dopredu vedel, že ake problemy si narobi clovek.....dopredu vedel, že bude musieť zatopiť svet......dopredu vedel, že bude musieť zatopiť vsetko živé!.....dopredu vedel, že bude lutovať, že stvoril človeka!.......takyto Boh, može byť len Boh katolických šialencov!......
Bozia všemohucnosť spociva v tom, že pozna dopredu následky ak ho clovek neuposluchne...Boh nevytvoril stroj...ale bytost na svoj obraz.....!!!!
Vysvetli mi ty katolicky mudrlante, mariansky šialenec , a čo ja viem čo vsetko....preco Boh olutoval, že stvoril človeka?.....že by to bolo pre vsemohuceho Boha ponižujuce?......
|
|
|
32
|
|
|
31. veriaci 04.09.2018, 04:32
katolickí mudrlanti znova šarapatia...?
Astax, to už rovno môžeš povedať, že Boh aj ked vedel, ako to vsetko dopadne, tak dal cloveku slobodnu volu....dopredu vedel, že ake problemy si narobi clovek.....dopredu vedel, že bude musieť zatopiť svet......dopredu vedel, že bude musieť zatopiť vsetko živé!.....dopredu vedel, že bude lutovať, že stvoril človeka!.......takyto Boh, može byť len Boh katolických šialencov!......
Bozia všemohucnosť spociva v tom, že pozna dopredu následky ak ho...
▲
04.09.2018, 08:19
|
veriaci... utekaj od KS a uver v Pána Ježiša.
Otvorí ti myseľ a spoznáš, že existuje všemohúci BOH, ktorý VIE VSETKO--1 Jn 3,20, Jn 21,17, Žalm 139,4...atd.
Spoznáš, že pravý význam veršov o svojej ľútosti nad stvorením človeka nespočíva v tej ľútosti, ale v BOLESTI, ktorú mal BOH vo svojom srdci.
Ked je písané, že BOH vie všetko, tak vie všetko. Znamená to, že neexistuje nič, čo by nevedel.
Jeho vôľa sa deje za každých okolností, tak, ako to hovorí Pán v motlitbe----Buď vôľa tvoja...
|
|
|
38
|
|
|
32. stefan 5 04.09.2018, 08:19
veriaci... utekaj od KS a uver v Pána Ježiša.
Otvorí ti myseľ a spoznáš, že existuje všemohúci BOH, ktorý VIE VSETKO--1 Jn 3,20, Jn 21,17, Žalm 139,4...atd.
Spoznáš, že pravý význam veršov o svojej ľútosti nad stvorením človeka nespočíva v tej ľútosti, ale v BOLESTI, ktorú mal BOH vo svojom srdci.
Ked je písané, že BOH vie všetko, tak vie všetko. Znamená to, že neexistuje nič, čo by nevedel.
Jeho vôľa sa deje za každých okolností, tak, ako to hovorí Pán v motlitbe----Bu...
▲
04.09.2018, 18:05
|
To píšeš ty mne aby som uveril v Ježiša?????......Ty vieš čo je to vlastne uveriť?......byť poslušný Boziemu Slovu a plniť Ježišove prikazy.....Tvrdiť, že verim, že žil nejaký Ježiš, nie je problém....problémom je byť poslusny Ježisovým príkazom.....a tie si ty odvrhol!!!!! si neposlusný Boziemu Slovu clovece mudrujuci.......
Co povedal Ježiš?......chodte a cinte mi ucenikov.......kladte ruky na nemocných!!!!.....vyhanajte z ludi zlých duchov!!!!!.....robiš to clovece mudrujuci co v nedelu zasadneš niekde v zbore do lavice....oddkrutiš si sichtu......zamlaskaš ake bolo fajne kazanie?......to si hovoríš kresťan, cloveče nestastný?......ty nie že len nerobiš tieto veci ale ked vidíš ,že niekto robí ,tak ho nazývaš šarlatánom?.....hanbi sa clovece neštastný, čo si hovoriš kresťan!!!!.......
o vsemohucnosti dam astaxovi, a plati to aj pre teba.....
|
|
|
39
|
|
|
38. veriaci 04.09.2018, 18:05
To píšeš ty mne aby som uveril v Ježiša?????......Ty vieš čo je to vlastne uveriť?......byť poslušný Boziemu Slovu a plniť Ježišove prikazy.....Tvrdiť, že verim, že žil nejaký Ježiš, nie je problém....problémom je byť poslusny Ježisovým príkazom.....a tie si ty odvrhol!!!!! si neposlusný Boziemu Slovu clovece mudrujuci.......
Co povedal Ježiš?......chodte a cinte mi ucenikov.......kladte ruky na nemocných!!!!.....vyhanajte z ludi zlých duchov!!!!!.....robiš to clovece mudrujuci co v nedelu z...
▲
04.09.2018, 18:10
|
Ahoj veriaci.
Mal som napísať radšej no zbohom aj s celo tvojou odpoveďou štefanovi.
-problémom je byť poslusny Ježisovým príkazom.....-vidím, že ty si riadný rebel. 
Ty osobne zlých duchov do ľudí vháňaš, teda aspoň tu na df. |
|
|
41
|
stakyma neznabohmi ako aj tý sa to nedá.......to môžeš skušač cokolvek......ste ako telata.....
|
|
|
44
|
|
|
41. veriaci 04.09.2018, 18:24
stakyma neznabohmi ako aj tý sa to nedá.......to môžeš skušač cokolvek......ste ako telata.....
▲
04.09.2018, 18:28
|
Tak šup,šup trebárs do Bahrajnu alebo Egypta, tam ti to pôjde raz dva.  |
|
|
78
|
|
|
38. veriaci 04.09.2018, 18:05
To píšeš ty mne aby som uveril v Ježiša?????......Ty vieš čo je to vlastne uveriť?......byť poslušný Boziemu Slovu a plniť Ježišove prikazy.....Tvrdiť, že verim, že žil nejaký Ježiš, nie je problém....problémom je byť poslusny Ježisovým príkazom.....a tie si ty odvrhol!!!!! si neposlusný Boziemu Slovu clovece mudrujuci.......
Co povedal Ježiš?......chodte a cinte mi ucenikov.......kladte ruky na nemocných!!!!.....vyhanajte z ludi zlých duchov!!!!!.....robiš to clovece mudrujuci co v nedelu z...
▲
05.09.2018, 13:34
|
Lenže ježiš Povedal aj nie každý čo mi hovorí Pane Pane vojde do nebeského kráľovstva.
|
|
|
79
|
|
|
78. 05.09.2018, 13:34
Lenže ježiš Povedal aj nie každý čo mi hovorí Pane Pane vojde do nebeského kráľovstva.
▲
05.09.2018, 13:38
|
105. Sluha - toto vieme všetci, že nie každý.
To, o čo sa tu ľudia hádajú je, že čo pri tom bude naozaj rozhodovať. A každý z nás má o tom iné predstavy a verí, že on sám je na tej dobrej a správnej ceste.
🙂
|
|
|
128
|
|
|
79. -era- 05.09.2018, 13:38
105. Sluha - toto vieme všetci, že nie každý.
To, o čo sa tu ľudia hádajú je, že čo pri tom bude naozaj rozhodovať. A každý z nás má o tom iné predstavy a verí, že on sám je na tej dobrej a správnej ceste.
🙂
▲
05.09.2018, 23:14
|
106,......Ale NORMA ,Písmo sa nedá vysvetľovať rôznym spôsobom. Pravda je len jedna! A tak každý,kto ide cestou menšieho odporu a "pravdu" len zdedí po rodičoch,poťažne ide v línií života matrikového kresťana,...."bude žať to,čo zaseje". Stále platí:.....NEZNALOSŤ ZÁKONA NEOSPRAVEDLŇUJE! Mat.15:9,. Rim.10:2,.
|
|
|
140
|
|
|
128. Shagara 05.09.2018, 23:14
106,......Ale NORMA ,Písmo sa nedá vysvetľovať rôznym spôsobom. Pravda je len jedna! A tak každý,kto ide cestou menšieho odporu a "pravdu" len zdedí po rodičoch,poťažne ide v línií života matrikového kresťana,...."bude žať to,čo zaseje". Stále platí:.....NEZNALOSŤ ZÁKONA NEOSPRAVEDLŇUJE! Mat.15:9,. Rim.10:2,.
▲
06.09.2018, 08:56
|
164. Áno, aj ty budeš žať, čo si si zasial. Tak je to spravodlivé.
|
|
|
97
|
|
|
78. 05.09.2018, 13:34
Lenže ježiš Povedal aj nie každý čo mi hovorí Pane Pane vojde do nebeského kráľovstva.
▲
05.09.2018, 18:21
|
samozrejme.....vela ludi to robi na svoju slavu.....nie na Boziu....
Pokial viem tak jehovisti nie su poslusní Boziemu Slovu....nepocuvaju co povedal Ježiš.....aby robili....akurát si myslia že hlasaju nejake evanjelium.....
|
|
|
130
|
|
|
32. stefan 5 04.09.2018, 08:19
veriaci... utekaj od KS a uver v Pána Ježiša.
Otvorí ti myseľ a spoznáš, že existuje všemohúci BOH, ktorý VIE VSETKO--1 Jn 3,20, Jn 21,17, Žalm 139,4...atd.
Spoznáš, že pravý význam veršov o svojej ľútosti nad stvorením človeka nespočíva v tej ľútosti, ale v BOLESTI, ktorú mal BOH vo svojom srdci.
Ked je písané, že BOH vie všetko, tak vie všetko. Znamená to, že neexistuje nič, čo by nevedel.
Jeho vôľa sa deje za každých okolností, tak, ako to hovorí Pán v motlitbe----Bu...
▲
05.09.2018, 23:40
|
50,.......Biblia píše ale presne opak. Ty keď čítaš ,že v Sudcoch sa stromy medzi sebou rozprávajú,tak aj v skutočnosti sa rozprávajú. Takéto poznanie si nechaj pre seba.
------------------------------------------------------------------------------------------
Niektorí ľudia, ktorí veria v predurčenie, /fatalisti ,ako Stefan/v podstate vychádzajú z predpokladu, že Boh je vševediaci, a preto vie všetko, dokonca i to, čo sa stane v budúcnosti. Myslia si, že vie, ako bude každý človek žiť, kedy presne zomrie a za akých okolností. Usudzujú, že keď nastane čas, aby sa človek rozhodol, rozhodne sa presne tak, ako to predvídal a stanovil Boh; inak by Boh nebol vševediaci. Zdá sa vám tento spôsob uvažovania rozumný? Zamyslite sa, k čomu by to logicky viedlo.
Stefan,a tvoja viera je tomu podobná.
Zamysli sa nad ďalšou líniou uvažovania.
Ak sa Boh rozhodol vopred všetko vedieť, už pred vytvorením Adama a Evy by vedel, že ho neposlúchnu. Ale keď Boh pod trestom smrti zakazoval Adamovi jesť zo „stromu poznania dobrého a zlého“, vedel už, že z neho zje? (1. Mojžišova 2:16, 17) A keď Boh prvej dvojici povedal: „Buďte plodní a rozmnožte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a majte v podriadenosti morské ryby a nebeské lietajúce tvory a každého živého tvora, ktorý sa pohybuje na zemi“, vedel, že táto nádherná nádej na život v raji sa v ich prípade nesplní? Pravdaže nie. — 1. Mojžišova 1:28.
Tvrdiť opak,by bolo robiť z Boha hlupáka.
Príklad........Majiteľ rádioprijímača môže počúvať správy zo sveta. Ale skutočnosť, že môže počúvať určitú stanicu, ešte neznamená, že to aj robí. Musí najprv zapnúť prijímač a potom si vybrať stanicu. Podobne aj Jehova má schopnosť predvídať udalosti, ale Biblia ukazuje, že túto schopnosť používa s výberom a rozlišovaním, pričom berie patričný ohľad na slobodnú vôľu, ktorou obdaril svoje ľudské stvorenie./teda selektívne/ — Prečítaj 1. Mojžišovu 22:12; 18:20, 21. áno, ten je hlasný, a ich hriech, áno, ten je veľmi ťažký. Som pevne rozhodnutý zostúpiť, aby som videl, či konajú podľa kriku, čo ku mne prišiel, a ak nie, môžem sa to dozvedieť.“
Tak vie všetko ,alebo nevie? A takýchto príkladov je v Písme viac.
|
|
|
33
|
|
|
31. veriaci 04.09.2018, 04:32
katolickí mudrlanti znova šarapatia...?
Astax, to už rovno môžeš povedať, že Boh aj ked vedel, ako to vsetko dopadne, tak dal cloveku slobodnu volu....dopredu vedel, že ake problemy si narobi clovek.....dopredu vedel, že bude musieť zatopiť svet......dopredu vedel, že bude musieť zatopiť vsetko živé!.....dopredu vedel, že bude lutovať, že stvoril človeka!.......takyto Boh, može byť len Boh katolických šialencov!......
Bozia všemohucnosť spociva v tom, že pozna dopredu následky ak ho...
▲
04.09.2018, 12:13
|
veriaci
Čítaš Sv.Písmo ale pritom nerozumieš tomu čo čítaš. Svoj akt viery si postavil na svojej schopnosti porozumieť zjaveniu, bez akéjkoľvek záruky, že zjavenie budeš poznávať pravdivo. A kedže si odvrhol zjavenie, ktoré Cirkev vysvetlovaľa a učila dvetisíc rokov a namiesto toho si sa priklonil k niečomu nižšiemu, čo do milosti, začal si blúdiť.
Boh stvoril človeka na svoj obraz, čo znamená, že mu dal aj slobodnú vôľu rozhodovať sa slobodne pre dobro alebo naopak pre zlo. Kristus nikdy nenútil svojich poslucháčov prijať to, čo hovoril, lebo povedal "Kto chce ísť za mnou" a nie "Všetci musíte ísť za mnou" a inde sa zasa apoštolov opýtal "Aj vy chcete odísť?"
No je rozdieľ dať niekomu slobodnú vôľu a poznať vopred cieľ človeka. Boh videl od večnosti, či ty budeš spasený alebo nie,
hoc máš slobodnú vôľu. Slobodná vôľa a večné poznanie si neodporujú. Neobstoja ani argumenty typu, že ak by Boh poznal každého človeka vopred, nedovolil by aby Hitler začal 2.sv.vojnu. Takto uvažujú svetskí ľudia, veď Boh predsa skúma srdce každého človeka. Nie je pravdou ani to, že svet a ľudia nemali možnosť ovplyvniť začiatok 2.sv.vojny, a teda, že by bol svet "naprogramovaný" tak akosi niektorí domýšľajú. Ani táto vojna sa nemusela udiať, všetko ale záležalo na človeku, ak sa obráti, čo znamená, ak začne konať pokánie. Preto Panna Mária prišla vo Fatime a varovalo svet pred blížiacou sa ďalšou svetovou vojnou.
Samotným príkladom toho, že Boh pozná budúcnosť je aj Ježiš Kristus, pretože on "Vedel totiž, kto ho zradí" a o Judášovi bolo napísané v knihe Žalmov :"Jeho príbytok nech spustne a nech niet nikoho, kto by v ňom býval," a: "Jeho úrad nech prevezme iný."
Keď teda Kristus hovorí: "Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal. Ochránil som ich a nikto z nich sa nestratil, iba syn zatratenia, aby sa splnilo Písmo." to neznamená, že osud Judáša bol od večnosti daný Bohom, ale Boh od večnosti vedel, že ho Judáš zradí, hoc mal slobodnú vôľu.
O ľútosti Boha, že stvoril človeka.
„Keď Pán videl, že ľudská neresť na zemi je veľká, a že všetko zmýšľanie ich srdca je ustavične naklonené na zlé, Pán oľutoval, že stvoril človeka na zemi. Bol skormútený v srdci.“(Gn 6, 5-6)
Pán oľutoval, že stvoril človeka na zemi. Tento výraz o ľútosti Božej neslobodno brať v pravom zmysle slova, veď Boh nič nemôže ľutovať, lebo sa nemôže meniť.
" Každý dobrý údel, každý dokonalý dar je zhora, zostupuje od Otca svetiel, u ktorého niet premeny ani zatmenia z obratu." Jak 1, 17
Výraz, že Pán „oľutoval“ naznačuje, že, kvôli tragickému hriechu ľudského pokolenia sa Boží prístup k ľuďom zmenil. Jeho postoj milosti a trpezlivosti sa zmenil na postoj súdu. I napriek tomu Božia existencia, charakter a Jeho konečné zámery zostávajú nezmenené (1 Sam 15,29; Jak 1,17). Tento Boží postoj, ktorý dokáže vnímať ľútosť a zármutok jasne ukazuje, že Boh má k svojmu stvoreniu osobný a dôverný vzťah. Prežíva intenzívnu lásku k ľuďom, stará sa o nich, pričom ich aj napomína, aby zanechali hriech a dali sa na cestu spásy (Porov Ž 139; Ez 18, 23)
Boh teda doslovne nemohol oľutovať, že stvoril človeka, pretože Boh je nemenný a jeho pohľad siaha od večnosti k večnosti, a preto dokonale poznal každého človeka počnúc Adamom až do posledného novorodenca, ktorý sa narodí pred slávnym príchodom Krista.
Je vôbec trúfalosťou sa snažiť pochopiť podstatu a atribúty Boha ľudským rozumom a na základe našej obmedzenosti hovoriť o Bohu čo je, pretože my o Bohu skôr vieme čo nie je, ako čo je. Či môže stvorený rozum pochopiť nestvorenú múdrosť? A preto hereticky rozmýšľajú aj tí, ktorí tvrdia, že Boh sa vyvíja alebo žeby z nejakého dôvodu Boh potreboval človeka alebo netelesné podstaty.
|
|
|
40
|
|
|
33. Astax1 04.09.2018, 12:13
veriaci
Čítaš Sv.Písmo ale pritom nerozumieš tomu čo čítaš. Svoj akt viery si postavil na svojej schopnosti porozumieť zjaveniu, bez akéjkoľvek záruky, že zjavenie budeš poznávať pravdivo. A kedže si odvrhol zjavenie, ktoré Cirkev vysvetlovaľa a učila dvetisíc rokov a namiesto toho si sa priklonil k niečomu nižšiemu, čo do milosti, začal si blúdiť.
Boh stvoril človeka na svoj obraz, čo znamená, že mu dal aj slobodnú vôľu rozhodovať sa slobodne pre dobro alebo naopak pre zlo. Kristu...
▲
04.09.2018, 18:22
|
astax , tvoje zjavenia o cirkvi pozname a je to proti písmu.....o tom sa nebudem s tebou ani baviť.....Ale niečo o vsemohucnosti dám....
Ty si môžeš dat kludne debatu s neveriacim clovekom, čo sa vysmieva z Boha ake nepodarky stvoril....Pretože z tvojho vysvetlovania to tak vyplýva.....Boh vsetko vedel dopredu a vsetko je vlastne podla tvojho zvrateneho vysvetlovania len divadlo....
neviem coho sa obavaš.....myslis, že Boh ta za to potresta, ked nebudeš ako tajtrlik tvrdiť ze je vsemohuci.....Vieme my ludia, čo je to vsemohuci?......
taky neznaboh, ti da otazku.....dokaze Boh vytvoriť taky kamen, ktorý nezdvihne?......a bav sa s nim o všemohucnosti.....
To su len take populisticke tvrdenia.....alebo že vie všetko.....tak ked vie všetko, potom musi aj vedieť, že vie, že niečo nevie....
Boh stvoril svet, zvierata ,cloveka.....do prirody dal urcite zakonnitosti, do zvierat tiež....ale cloveku dal slobodnu volu....svet nie je predom urcene divadlo!!!!!......kazdu sekundu tisice a tisice rozhodnutí cloveka ovplyvnuju zivot......a su to ROZHODNUTIA NA ZAKLADE VEDOMIA A SVEDOMIA!!! ja netvrdim , že Boh nie je vsemohuci, ale tvrdim, že jeho vsemohucnost spociva v tom, ze ma vsetko pod kontrolou, aj ked ho clovek neposluchol......
|
|
|
42
|
|
|
40. veriaci 04.09.2018, 18:22
astax , tvoje zjavenia o cirkvi pozname a je to proti písmu.....o tom sa nebudem s tebou ani baviť.....Ale niečo o vsemohucnosti dám....
Ty si môžeš dat kludne debatu s neveriacim clovekom, čo sa vysmieva z Boha ake nepodarky stvoril....Pretože z tvojho vysvetlovania to tak vyplýva.....Boh vsetko vedel dopredu a vsetko je vlastne podla tvojho zvrateneho vysvetlovania len divadlo....
neviem coho sa obavaš.....myslis, že Boh ta za to potresta, ked nebudeš ako tajtrlik tvrdiť ze je vsemohu...
▲
04.09.2018, 18:26
|
No zbohom.
Riadne si teraz zdegradoval Boha., riadne.  |
|
|
43
|
|
|
42. 04.09.2018, 18:26
No zbohom.
Riadne si teraz zdegradoval Boha., riadne.
▲
04.09.2018, 18:28
|
vy naboženskí pokvapkaní krestania....budete ako teliatka tvrdiť, že Boh je vsemohuci, a pritom ani nerozumiete slovu vsemohucnosť.....
|
|
|
45
|
|
|
43. veriaci 04.09.2018, 18:28
vy naboženskí pokvapkaní krestania....budete ako teliatka tvrdiť, že Boh je vsemohuci, a pritom ani nerozumiete slovu vsemohucnosť.....
▲
04.09.2018, 18:29
|
Pričom Boh je podľa teba iba prďúsik, ktorému vy znovuzrodení diktujete!!  |
|
|
46
|
|
|
45. 04.09.2018, 18:29
Pričom Boh je podľa teba iba prďúsik, ktorému vy znovuzrodení diktujete!!
▲
04.09.2018, 18:31
|
to tvrdiš ty motorkar s prefukanou hlavou.....
|
|
|
47
|
|
|
46. veriaci 04.09.2018, 18:31
to tvrdiš ty motorkar s prefukanou hlavou.....
▲
04.09.2018, 18:33
|
...a už ideš v šľapajach Krista?
Ja som pravda,láska a život. Myslím, že to Kristus povedal, ty ideš presne opačným smerom k Diablovi.
|
|
|
49
|
|
|
47. 04.09.2018, 18:33
...a už ideš v šľapajach Krista?
Ja som pravda,láska a život. Myslím, že to Kristus povedal, ty ideš presne opačným smerom k Diablovi.
▲
04.09.2018, 19:28
|
uver, daj sa pokrstiť a budeš pokrstenýž D.S.....toto už hovorim niekolko rokov.....je to tak jednoduché a ludia jednym uchom dnu a druhým von...Jehovisti sa vedome obrali o pokrstenie D.S.........katolíci by to zas chceli, ale zabudli sa dat pokrstiť(ponoriť) ......do Ježiša.....
ty nevieš čo je laska ani pravda ani život....pre teba je boh biblie krutý......raz si to dal.....
|
|
|
50
|
|
|
49. veriaci 04.09.2018, 19:28
uver, daj sa pokrstiť a budeš pokrstenýž D.S.....toto už hovorim niekolko rokov.....je to tak jednoduché a ludia jednym uchom dnu a druhým von...Jehovisti sa vedome obrali o pokrstenie D.S.........katolíci by to zas chceli, ale zabudli sa dat pokrstiť(ponoriť) ......do Ježiša.....
ty nevieš čo je laska ani pravda ani život....pre teba je boh biblie krutý......raz si to dal.....
▲
04.09.2018, 19:33
|
68/ Veriaci ake to je byt znovuzrodeny idiot????🙂)))
|
|
|
51
|
|
|
49. veriaci 04.09.2018, 19:28
uver, daj sa pokrstiť a budeš pokrstenýž D.S.....toto už hovorim niekolko rokov.....je to tak jednoduché a ludia jednym uchom dnu a druhým von...Jehovisti sa vedome obrali o pokrstenie D.S.........katolíci by to zas chceli, ale zabudli sa dat pokrstiť(ponoriť) ......do Ježiša.....
ty nevieš čo je laska ani pravda ani život....pre teba je boh biblie krutý......raz si to dal.....
▲
04.09.2018, 19:51
|
68. Viac krát ako raz!!!
Zase to dávaš príkazom, uver, daj sa pokrstiť... a keď neuverím? a nedám? Tak čo? Ten tvoj Boh ma roztrhne na dve polovice?
Odkiaľ berieš tú istotu, že ja neviem, čo je pravda, láska a život?
|
|
|
52
|
|
|
51. 04.09.2018, 19:51
68. Viac krát ako raz!!!
Zase to dávaš príkazom, uver, daj sa pokrstiť... a keď neuverím? a nedám? Tak čo? Ten tvoj Boh ma roztrhne na dve polovice?
Odkiaľ berieš tú istotu, že ja neviem, čo je pravda, láska a život?
▲
04.09.2018, 20:03
|
|
54
|
|
|
52. veriaci 04.09.2018, 20:03
.....v Bozom SLove nie je toho veľa musíš.....ale je a uvažuj čo vlastne musíš.......
▲
04.09.2018, 20:30
|
72. Možno nie je veľa čo musím, ale neskutočne veľa je či nesmiem. Ne-budeš,zabiješ,pokradneš,požiadaš..... |
|
|
48
|
|
|
40. veriaci 04.09.2018, 18:22
astax , tvoje zjavenia o cirkvi pozname a je to proti písmu.....o tom sa nebudem s tebou ani baviť.....Ale niečo o vsemohucnosti dám....
Ty si môžeš dat kludne debatu s neveriacim clovekom, čo sa vysmieva z Boha ake nepodarky stvoril....Pretože z tvojho vysvetlovania to tak vyplýva.....Boh vsetko vedel dopredu a vsetko je vlastne podla tvojho zvrateneho vysvetlovania len divadlo....
neviem coho sa obavaš.....myslis, že Boh ta za to potresta, ked nebudeš ako tajtrlik tvrdiť ze je vsemohu...
▲
04.09.2018, 19:01
|
veriaci
Nepodal si žiadny dôveryhodný argument, aby si potvrdil svoje presvedčenie. Žiaľ ja som argumentoval Sv.Písmom a ty argumentuješ svojou obmedzenosťou, lebo bez urážky, každý človek je obmedzený. Lež Božie zjavenie neprišlo od človeka ale od Boha a preto prevyšuje človeka.
Ak by som si mal dať debatu s neveriacimi ohľadom toho, čo si napísal povedal by som, že Boh nie je z tohto sveta a obmedzovať ho na svetskú realitu je už samé o sebe bláznovstvom. Filozofia nám pomáha porozumieť, prečo Boh stvoril tento svet tak a nie inak, ale aj filozofia človeka je obmedzená, pretože ľudský rozum je ohraničený na našu skúsenosť. Boh je netelesný, a preto ho nemožno poznávať priamo. My nemôžeme vedieť (priamo) čo je Boh (quid est), lebo on nie je objektom zmyslovej skúsenosti. Nerozprávame o Bohu na základe nášho porozumenia kto on skutočne je, ale na základe nášho poznania jeho stvorenia. Čírym rozumom zo skúsenosti nemôžeme dospieť k poznaniu, či je Boh všemohúci, pretože to presahuje náš rozum a skúsenosť, ale zato môžeme rozumom poukázať na niektoré veci, ktoré nám pomôžu tieto zjavené doktríny pochopiť a prijať.
Preto ti znova hovorím, myslieť si, že Boh nie je všemohúci a vševediaci, pretože toto poznanie prevyšuje našu skúsenosť je nerozumnosťou. Ak už neveríš mne, ver Písmu.
Prečo si myslíš, že Boh stvoril "nepodarky"? A znova ukáž mi, kde tvrdím, že "svet je predom určené divadlo"?
Čitaš vôbec s porozumením? Alebo skôr chybou je, že to nedokážeš pochopiť a tým pádom to nechceš ani prijať?
A nevyznám sa ani v tvojej filozofii, teda mi vysvetli ako môže byť Boh "všemohúci" čo tvrdíš vo vete " ja netvrdim , že Boh nie je vsemohuci" a pritom nebyť vševedúci? Ak nie je vševedúci, nie je ani všemohúci.
Nakoniec to zopakujem. Zo Svätého Písma je nám jasné, že Boh od večnosti vedel, že stvorí človeka, a že mu dá slobodnú vôľu ale už od večnosti predpoznal každého človeka, či vo svojej slobodnej vôle sa rozhodne pre dobro alebo pre zlo, bez toho, aby mu On určil taký osud.
|
|
|
59
|
|
|
40. veriaci 04.09.2018, 18:22
astax , tvoje zjavenia o cirkvi pozname a je to proti písmu.....o tom sa nebudem s tebou ani baviť.....Ale niečo o vsemohucnosti dám....
Ty si môžeš dat kludne debatu s neveriacim clovekom, čo sa vysmieva z Boha ake nepodarky stvoril....Pretože z tvojho vysvetlovania to tak vyplýva.....Boh vsetko vedel dopredu a vsetko je vlastne podla tvojho zvrateneho vysvetlovania len divadlo....
neviem coho sa obavaš.....myslis, že Boh ta za to potresta, ked nebudeš ako tajtrlik tvrdiť ze je vsemohu...
▲
04.09.2018, 21:40
|
Sám priznávaš, že nie si katolík, ja sa ku katolíckej viere hlásim a som nešťastný, keď cirkevná hierarchia robí z Boha niečo čo sa len pozerá do zrkadla, v ktorom vidí len seba - svoje samoúčelné stvoriteľské dielo.
Nič sa totiž nemá šancu stať, len to, čo je v zrkadle.
Presne toto je teória New Age N.D.Walscha, ktorý tvrdí vo svojich hovoroch s Bohom - citujem vraj slová Boha:
"Vy lidé nemůžete vytvořit nic - ani myšlenku, ani předmet, ani událost - co by se vymykalo Božímu plánu. Neboť součástí Božího plánu je, aby ste tvořili všechno, co chcete. V této svobodě spočíva vaše poznání Boha jako Boha - a pro takové poznání jsem vás stvořil. Proto jsem stvořil život. Zlo je to, čemu říkáte zlo. A dokonce i to miluji, neboť jedine skrze to, čemu říkáte zlo, můžete poznat dobro., jedine skrze to, čemu říkáte práce ďábla, můžete poznat a vykonávat prácu Boží. Nedávám prednost horkému před studeným, vysokému pred nízkým, pravému před levím. To vše je relatívní. Všechno je součástí toho, co je. "Dobro" nemiluji více, než miluji "zlo". Hitler odešel do nebe. Až to pochopíte, porozumíte Bohu." (Hovory s Bohom I str. 69-70.)
|
|
|
60
|
|
|
59. kntsz 04.09.2018, 21:40
Sám priznávaš, že nie si katolík, ja sa ku katolíckej viere hlásim a som nešťastný, keď cirkevná hierarchia robí z Boha niečo čo sa len pozerá do zrkadla, v ktorom vidí len seba - svoje samoúčelné stvoriteľské dielo.
Nič sa totiž nemá šancu stať, len to, čo je v zrkadle.
Presne toto je teória New Age N.D.Walscha, ktorý tvrdí vo svojich hovoroch s Bohom - citujem vraj slová Boha:
"Vy lidé nemůžete vytvořit nic - ani myšlenku, ani předmet, ani událost - co by se vymykalo Božímu ...
▲
04.09.2018, 21:46
|
moja 86 je určená veriacemu v 59 - nakoniec dá sa kliknúť na šipku.  |
|
|
63
|
|
|
60. kntsz 04.09.2018, 21:46
moja 86 je určená veriacemu v 59 - nakoniec dá sa kliknúť na šipku.
▲
04.09.2018, 22:19
|
no moc nerozumiem 86.....
Dobro" nemiluji více, než miluji "zlo". Hitler odešel do nebe. Až to pochopíte, porozumíte Bohu." (Hovory s Bohom I str. 69-70.)
:???????
|
|
|
70
|
|
|
63. veriaci 04.09.2018, 22:19
no moc nerozumiem 86.....
Dobro" nemiluji více, než miluji "zlo". Hitler odešel do nebe. Až to pochopíte, porozumíte Bohu." (Hovory s Bohom I str. 69-70.)
:???????
▲
05.09.2018, 11:17
|
90-
Ja to chápem tak (aj vo vzťahu k inému čo som pred a po citovanom odseku čítal), že my máme od Boha vlastne všetko predom určené - Boh vie všetko čo budeme robiť a čo máme robiť a našim poslaním je iba si všetko čo nám Boh nalinkoval prežiť a to je to slobodné spoznanie Boha. Posledná veta o Hitlerovi to potvrdzuje s konečnou platnosťou, lebo aj Hitler vlastne len plnil to čo mal určené a nemohol inak, takže je v Nebi ako budeme všetci ostatní. Čiže Boh v podstate nerozlišuje medzi dobrom a zlom, lebo to patrí k tomu čo stvoril. N.D. Walsch je zakladateľom hnutia New Age, ktoré je konglomerátom rôznych novodobých pohľadov a parazituje na viere v Boha (na Biblii) a zároveň zneužíva vedecké poznatky najmä v častiach sporných na dokazovanie svojho pohľadu na svet.
Týmto citátom som chcel naznačiť, že kam môže viesť názor, že Boh vie dopredu všetko čo urobíme a teda ak to vie, tak my to nemáme možnosť zmeniť, takže ak páchame zlo tak ako Hitler, tak vlastne plníme vôľu Božiu a musíme ísť do Neba, lebo nech robíme čo robíme, stále plníme to, čo Boh predom určil.
Rozmýšľajúci človek dnešnej doby má teda len dve možnosti:
1. Žiť život aj bez ohľadu na mravnosť a svedomie tak, ako prichádza lebo ho aj tak nemôžeme zmeniť.
2. Uveriť, že naozaj máme Slobodnú vôľu a teda Boh nevie predom čo urobíme (aj keď pozná stvorené možnosti) a teda sa stávame spolutvorcami Božieho diela, čo je obrovská výsada a zodpovednosť, ktorú človek od Boha dostal.
|
|
|
53
|
|
|
33. Astax1 04.09.2018, 12:13
veriaci
Čítaš Sv.Písmo ale pritom nerozumieš tomu čo čítaš. Svoj akt viery si postavil na svojej schopnosti porozumieť zjaveniu, bez akéjkoľvek záruky, že zjavenie budeš poznávať pravdivo. A kedže si odvrhol zjavenie, ktoré Cirkev vysvetlovaľa a učila dvetisíc rokov a namiesto toho si sa priklonil k niečomu nižšiemu, čo do milosti, začal si blúdiť.
Boh stvoril človeka na svoj obraz, čo znamená, že mu dal aj slobodnú vôľu rozhodovať sa slobodne pre dobro alebo naopak pre zlo. Kristu...
▲
04.09.2018, 20:13
|
astax, pišeš...Nakoniec to zopakujem. Zo Svätého Písma je nám jasné, že Boh od večnosti vedel, že stvorí človeka, a že mu dá slobodnú vôľu ale už od večnosti predpoznal každého človeka, či vo svojej slobodnej vôle sa rozhodne pre dobro alebo pre zlo, bez toho, aby mu On určil taký osud.
? no ved ano Boh prersne vedel čo to bude znamenať pre cloveka jeho rozhodnutie.....ale na to rozhodnutie si musel predsa počkať či nie?........ a stale čaka a možno aj na tých co sa este nenarodili.....alebo žeby vedel uz Boh dopredu ako sa rozhodnú?..........uvazuj..... |
|
|
56
|
Nehovorím ti to ja, ale hovorí to samotné Sv.Písmo.
Píše sa, že Kristus vopred vedel kto ho zradí, ak by Boh "čakal", potom by Kristus nemohol vyriecť dané slová "Vy ste čistí ale nie všetci", pretože vedel kto ho zradí", pretože by to sám nevedel. Starý Zákon predpovedal Kristovu smrť slovami "Uvidia koho prebodli" a inde zasa "Ani kosť mu nebude zlomená". Ak by Boh nevedel, či Krista Izraeliti ukrižujú, ako to mohli proroci predpovedať?
Preto ti hovorím, Boh nemusí na nič čakať on všetko pozná už od večnosti. Nedokazuje to dostatočne Písmo, keď hovorí: "„Od večnosti do večnosti siaha jeho pohľad, pred ním nič nie je podivuhodné“ (Sir 39, 25).? A či apoštol Ján klame, keď o Bohu hovorí, že "vie všetko“ (1 Jn 3, 20)?
Áno Boh čaká aj na tých, ktorí sa ešte nenarodili ale on ich už predpoznal a vie, či dosiahnu spásu alebo nie. A Boh čaká aj na posledného, ktorý ma zaujať miesto v nebeskom kráľovstve a vtedy sa ukončia dejiny sveta.
|
|
|
61
|
|
|
56. Astax1 04.09.2018, 20:51
Nehovorím ti to ja, ale hovorí to samotné Sv.Písmo.
Píše sa, že Kristus vopred vedel kto ho zradí, ak by Boh "čakal", potom by Kristus nemohol vyriecť dané slová "Vy ste čistí ale nie všetci", pretože vedel kto ho zradí", pretože by to sám nevedel. Starý Zákon predpovedal Kristovu smrť slovami "Uvidia koho prebodli" a inde zasa "Ani kosť mu nebude zlomená". Ak by Boh nevedel, či Krista Izraeliti ukrižujú, ako to mohli proroci predpovedať?
Preto ti hovorím, Boh nemusí na nič čakať ...
▲
04.09.2018, 22:06
|
79-
Astax1 - je mi jasný tvoj dobrý úmysel.
Prečo však z niekoľkých možno desiatok (stoviek pochybujem - nie som tak znalý) v Biblii uvedených proroctiev vrátane aj toho hlavného o Kristovi zovšeobecňuješ na všetko čo sa na tomto svete deje a bude diať.
Prečo nepripustíš ozajstnú Slobodnú vôľu človeka?
Myslíš si, že je taký problém dopredu vedieť a otvorene to predom priznať, že Božie dielo práve pre Slobodnú vôľu človeka a jeho dedičný hriech vyrovnať sa Bohu, bude nutné v budúcnosti korigovať, aby sa človek sám nevykynožil a nezvrhol sa na obraz satana? Nepoukazuje práve toto na ozajstné stvoriteľské dielo, ktoré ešte nie je dokonané a stále prebieha?
|
|
|
62
|
|
|
61. kntsz 04.09.2018, 22:06
79-
Astax1 - je mi jasný tvoj dobrý úmysel.
Prečo však z niekoľkých možno desiatok (stoviek pochybujem - nie som tak znalý) v Biblii uvedených proroctiev vrátane aj toho hlavného o Kristovi zovšeobecňuješ na všetko čo sa na tomto svete deje a bude diať.
Prečo nepripustíš ozajstnú Slobodnú vôľu človeka?
Myslíš si, že je taký problém dopredu vedieť a otvorene to predom priznať, že Božie dielo práve pre Slobodnú vôľu človeka a jeho dedičný hriech vyrovnať sa Bohu, bude nutné v budú...
▲
04.09.2018, 22:13
|
astžax sa nam zatnul, už teraz nepovolí.....vidíš to presne tak, ako to je kntsz...aj písmo tomu nasvedcuje, že Boh jedna priebežne....a rieši zapeklitu situaciu
|
|
|
67
|
|
|
62. veriaci 04.09.2018, 22:13
astžax sa nam zatnul, už teraz nepovolí.....vidíš to presne tak, ako to je kntsz...aj písmo tomu nasvedcuje, že Boh jedna priebežne....a rieši zapeklitu situaciu
▲
04.09.2018, 22:32
|
Zato, že ty si myslíš, že to tak je, ešte neznamená, že to tak musí byť.
Píšeš "aj písmo tomu nasvedcuje", no doteraz si neuviedol ani jeden citát zo Sv.Písma, ktorým by si potvrdil svoje tvrdenia.
Z tvojej strany sú to len prázdne reči.
|
|
|
68
|
|
|
67. Astax1 04.09.2018, 22:32
Zato, že ty si myslíš, že to tak je, ešte neznamená, že to tak musí byť.
Píšeš "aj písmo tomu nasvedcuje", no doteraz si neuviedol ani jeden citát zo Sv.Písma, ktorým by si potvrdil svoje tvrdenia.
Z tvojej strany sú to len prázdne reči.
▲
04.09.2018, 22:45
|
samozrejme že pismo tomu nasvedčuje.... .....len ty to nevidiš!!!!!....pretoze pre teba je to dogma..... |
|
|
80
|
|
|
62. veriaci 04.09.2018, 22:13
astžax sa nam zatnul, už teraz nepovolí.....vidíš to presne tak, ako to je kntsz...aj písmo tomu nasvedcuje, že Boh jedna priebežne....a rieši zapeklitu situaciu
▲
05.09.2018, 13:40
|
Nie Astax sa vám zatnul ale vy ste sa zatnuli a snažíte sa ako barani ísť proti stene. Astax jasne poukázal aj písmom že má pravdu. vy ste zatiaľ nič nepredviedli. Len bájkujete. Ezopovia.
|
|
|
65
|
|
|
61. kntsz 04.09.2018, 22:06
79-
Astax1 - je mi jasný tvoj dobrý úmysel.
Prečo však z niekoľkých možno desiatok (stoviek pochybujem - nie som tak znalý) v Biblii uvedených proroctiev vrátane aj toho hlavného o Kristovi zovšeobecňuješ na všetko čo sa na tomto svete deje a bude diať.
Prečo nepripustíš ozajstnú Slobodnú vôľu človeka?
Myslíš si, že je taký problém dopredu vedieť a otvorene to predom priznať, že Božie dielo práve pre Slobodnú vôľu človeka a jeho dedičný hriech vyrovnať sa Bohu, bude nutné v budú...
▲
04.09.2018, 22:28
|
Problém je v tom, že nemôžete pochopiť, že nechať slobodne konať človeka neznamená nevedieť, ako bude konať.
Dejiny sveta sa odvíjajú podľa Božej vôle, inak by neprišli k svojmu zavŕšeniu. No to neznamená, že ľudia nemajú možnosť ovplyvniť dejiny sveta. Pravdupovediac od nás závisí, či Kristov príchod príde skôr alebo neskôr. Ale Boh už od večnosti vedel, kedy nastane. Boh "koriguje" človeka už od počiatku. Máme možnosť to dokonale pozorovať na jeho neveste - Cirkvi, ktorá prešla mnohými ťažkosťami, schizmami, vojnami, premenami času a kultúr a Boh vždy v potrebnom čase vzbudil svätých mužov a ženy, aby si Cirkev obnovil, očistil, hoci aj násilne, napr. vtedy ked protestantské vojská vtrhli do Ríma, či vtedy keď na určitý čas bolo trojvládie pápežov. Hľa, aký zmätok vytvoril človek, keď sa hovorilo, že Rím už padne ale predsa stojí. Nestojí vďaka ľudskej snahe ale vďaka božej prozretelnosti, pretože Kristus predpovedal "Pekelné brány ju nepremôžu".
Ak teda tvrdíš, že Boh nie je vševediaci a všemohúci nielenže ideš proti Cirkvi, ktorá túto dogmu slávnostne schválila ale ideš aj proti samotnému Sv.Písmu, ktoré hovorí jasne, že "Boh vie všetko".
Dokonalým príkladom je aj kniha Zjavenia apoštola Jána, v ktorej sú predpovedané všetky dejiny ľudstva, Cirkvi, veci ktoré sa stali a ešte sa aj stanú. Ak má človek milosť od Boha, tak z knihy zjavenia môže človek poznať samotný záver ľudských dejín.
A vy napriek tomu obmedzujete Boha, ktorý nás nekonečne prevyšuje?
|
|
|
66
|
|
|
65. Astax1 04.09.2018, 22:28
Problém je v tom, že nemôžete pochopiť, že nechať slobodne konať človeka neznamená nevedieť, ako bude konať.
Dejiny sveta sa odvíjajú podľa Božej vôle, inak by neprišli k svojmu zavŕšeniu. No to neznamená, že ľudia nemajú možnosť ovplyvniť dejiny sveta. Pravdupovediac od nás závisí, či Kristov príchod príde skôr alebo neskôr. Ale Boh už od večnosti vedel, kedy nastane. Boh "koriguje" človeka už od počiatku. Máme možnosť to dokonale pozorovať na jeho neveste - Cirkvi, ktorá prešla mnohými ť...
▲
04.09.2018, 22:32
|
astax, presne v takýchto "debatách" je vidieť kde si....ty nie si na pravde Božej, ale na "pravde" katolíckej....
|
|
|
72
|
|
|
65. Astax1 04.09.2018, 22:28
Problém je v tom, že nemôžete pochopiť, že nechať slobodne konať človeka neznamená nevedieť, ako bude konať.
Dejiny sveta sa odvíjajú podľa Božej vôle, inak by neprišli k svojmu zavŕšeniu. No to neznamená, že ľudia nemajú možnosť ovplyvniť dejiny sveta. Pravdupovediac od nás závisí, či Kristov príchod príde skôr alebo neskôr. Ale Boh už od večnosti vedel, kedy nastane. Boh "koriguje" človeka už od počiatku. Máme možnosť to dokonale pozorovať na jeho neveste - Cirkvi, ktorá prešla mnohými ť...
▲
05.09.2018, 12:01
|
92-
Astax1 - miešaš niektoré informácie, podľa mňa si odporuješ a ideš svojimi názormi do slepej uličky. (Bodaj by to bolo len nedorozumenie.)
Nikto a dokonca ani veriaci nikde nenapísal, že Boh nie je všemocný - ty nám tú všemocnosť stále podsúvaš spolu s pojmom vševediacim.
Ja si myslím, že nie je vševediacim, ale tým, že je všemocný nad svojim stvoriteľským dielom, tak nemá problém aj predom presne určiť čo a kedy sa stane. A áno, aj to prostredníctvom prorokov určil - predznamenal. On totiž už musel vedieť čoho je Adam s Evou schopný, keď ich vyháňal z Raja. Vedel, že sú hriešni a teda aj vedel ako hriech bude človeka neustále zvádzať zo správnej cesty životom, ktorá má viesť k Bohu späť. Takže vedel, že bude musieť do svojho diela zasahovať. No a keďže je všemocný, tak aj môže kedykoľvek všetko zmeniť a aj to robí, napr. aj na úprimné prosby človeka.
Ak teda napíšem, že Boh nevie všetko, to nie je ukracovanie na veľkosti Boha!
Naopak, ak niekto tvrdí, že Boh vie všetko čo človek urobí a to dopredu do skončenia sveta a v každej maličkosti, tak to je poníženie Boha na úroveň človeka pozerajúceho sa do zrkadla, kde sa ukáže nielen ako vyzerám, ale aj čo robím či urobím.
Čo je to za stvoriteľské dielo? To je úroveň materializmu a nie živého, vývojaschopného ducha, kde idem vyrobiť rúčku do lopaty a predom viem akú a z čoho ju presne vyrobím. Tento stvorený svet je živý organizmus, ktorého cieľom je vyprodukovať duchovnú bytosť na obraz Boha, aby po smrti sa mohla k Bohu vrátiť a obohacovať Stvoriteľské dielo.
|
|
|
73
|
|
|
61. kntsz 04.09.2018, 22:06
79-
Astax1 - je mi jasný tvoj dobrý úmysel.
Prečo však z niekoľkých možno desiatok (stoviek pochybujem - nie som tak znalý) v Biblii uvedených proroctiev vrátane aj toho hlavného o Kristovi zovšeobecňuješ na všetko čo sa na tomto svete deje a bude diať.
Prečo nepripustíš ozajstnú Slobodnú vôľu človeka?
Myslíš si, že je taký problém dopredu vedieť a otvorene to predom priznať, že Božie dielo práve pre Slobodnú vôľu človeka a jeho dedičný hriech vyrovnať sa Bohu, bude nutné v budú...
▲
05.09.2018, 12:02
|
Bozie dielo zachrany už je dokonané....Boh urobil vsetko čo urobiť mohol a teraz už len čaka na odpovede ludí.....Obdobie milosti este stale trvá.....a potom príde súd.....
|
|
|
126
|
|
|
61. kntsz 04.09.2018, 22:06
79-
Astax1 - je mi jasný tvoj dobrý úmysel.
Prečo však z niekoľkých možno desiatok (stoviek pochybujem - nie som tak znalý) v Biblii uvedených proroctiev vrátane aj toho hlavného o Kristovi zovšeobecňuješ na všetko čo sa na tomto svete deje a bude diať.
Prečo nepripustíš ozajstnú Slobodnú vôľu človeka?
Myslíš si, že je taký problém dopredu vedieť a otvorene to predom priznať, že Božie dielo práve pre Slobodnú vôľu človeka a jeho dedičný hriech vyrovnať sa Bohu, bude nutné v budú...
▲
05.09.2018, 23:03
|
88,......sila prvotného hriechu je tak silná,že iba málo ľudí ju ovládne. Určite ju neovládnu matrikoví kresťania,ktorí do svojej smrti ani nezistili čo je Božou vôľou? A pritom to je ten ľahší krok. Ten omnoho ťažší je konať Božiu vôľu a uplatňovať Božie pripomienky.
|
|
|
71
|
|
|
56. Astax1 04.09.2018, 20:51
Nehovorím ti to ja, ale hovorí to samotné Sv.Písmo.
Píše sa, že Kristus vopred vedel kto ho zradí, ak by Boh "čakal", potom by Kristus nemohol vyriecť dané slová "Vy ste čistí ale nie všetci", pretože vedel kto ho zradí", pretože by to sám nevedel. Starý Zákon predpovedal Kristovu smrť slovami "Uvidia koho prebodli" a inde zasa "Ani kosť mu nebude zlomená". Ak by Boh nevedel, či Krista Izraeliti ukrižujú, ako to mohli proroci predpovedať?
Preto ti hovorím, Boh nemusí na nič čakať ...
▲
05.09.2018, 11:55
|
Astax, Boh vedel presne ako sa vysporiada s hriechom.....a to od chvile ked Adam zhresil....Je to ako píseš naznačene uz v starom zakone....toto je dokonalý boží plán....Ale Boh musel musel priebežne hladať ludi aby sa tento plan uskutočnil....Boh vidi do srdc ludí, ale este nevidi do srdc, ktorí sa nenarodili a teda nevie ako budu reagovať.....pretože maju slobodnu volu....
Boh nezasahuje a skutocne ponechava ludom slobodnu volu, aj ked vidí že je to nespravne.....ani Lot nezmenil sodomu a gomoru.....a dokonca bol napomenutý samotnými sodomčanmi.......CO TA DO NAS.....a v podstate mali na to pravo......Boh ich sice odsudil ale clovek?......
Dokonalost Boha je v tom, že ponechal cloveku slobodnu volu a zaroven uskutocnil dokonale bozie dielo zachrany......doslova využil diabla k tomu aby bol Ježiš zabitý......pretože toto sa muselo stať......aj samotne pismo to dosvedcuje......keby vedeli zle sily o aky plan sa jedna, nikdy by pana slavy neukrižovali......
|
|
|
75
|
|
|
71. veriaci 05.09.2018, 11:55
Astax, Boh vedel presne ako sa vysporiada s hriechom.....a to od chvile ked Adam zhresil....Je to ako píseš naznačene uz v starom zakone....toto je dokonalý boží plán....Ale Boh musel musel priebežne hladať ludi aby sa tento plan uskutočnil....Boh vidi do srdc ludí, ale este nevidi do srdc, ktorí sa nenarodili a teda nevie ako budu reagovať.....pretože maju slobodnu volu....
Boh nezasahuje a skutocne ponechava ludom slobodnu volu, aj ked vidí že je to nespravne.....ani Lot nezmenil sodomu a ...
▲
05.09.2018, 13:02
|
veriaci4.
V tomto má Astax pravdu. Spochybňuješ vševedúcosť Boha?
Hovorí ti niečo Baránkova kniha života a mená, ktoré sú zapísané od počiatku sveta?
|
|
|
76
|
|
|
75. 05.09.2018, 13:02
veriaci4.
V tomto má Astax pravdu. Spochybňuješ vševedúcosť Boha?
Hovorí ti niečo Baránkova kniha života a mená, ktoré sú zapísané od počiatku sveta?
▲
05.09.2018, 13:10
|
Lebo ak tvrdíš, to čo tvrdíš, tak by potom nemohli byť zapísané mená ľudí už od počiatku sveta a hlavne tých ľudí, ktorí vtedy ešte nežili a budú žiť v posledných časoch a ich mená sú, alebo nie sú zapísané v baránkovej knihe života. A teda tie mená čo nie sú zapísané v Baránkovej knihe života, ktorej mená sú zapísané už od počiatku sveta sa v posledných časoch budú klaňať šelme. A tí, ktorích mená sú zapísané v Baránkovej knihe života už od počiatku sveta sa nebudú klaňať šelme v posledných časoch. A teda sa ťa pýtam. Ako Boh môže vedieť tisícky rokov dopredu o ľuďoch ktorí budú, alebo nebudú spasení v posledných časoch keď podľa teba Boh vie o tom aký je kto človek až vtedy keď žije a nie ešte pred jeho životom?
|
|
|
77
|
|
|
76. 05.09.2018, 13:10
Lebo ak tvrdíš, to čo tvrdíš, tak by potom nemohli byť zapísané mená ľudí už od počiatku sveta a hlavne tých ľudí, ktorí vtedy ešte nežili a budú žiť v posledných časoch a ich mená sú, alebo nie sú zapísané v baránkovej knihe života. A teda tie mená čo nie sú zapísané v Baránkovej knihe života, ktorej mená sú zapísané už od počiatku sveta sa v posledných časoch budú klaňať šelme. A tí, ktorích mená sú zapísané v Baránkovej knihe života už od počiatku sveta sa nebudú klaňať šelme v posledných čas...
▲
05.09.2018, 13:15
|
Boh samozrejme vedel že Adam s Evou zhrešia. Ale napriek tomu to ponechal ich slobodnej vôli. A to že neskôr oľutoval že stvoril človeka neznamená že pochybil. To by potom nebol dokonalý Boh ale Boh, ktorý ľutuje svoje činy, nedokonalý Boh, ktorý spravil chybu. Ale tak to samozrejme nie je. ľutoval že stvoril človeka, ale nie v tom zmysle že spravil chybu.
|
|
|
84
|
|
|
77. 05.09.2018, 13:15
Boh samozrejme vedel že Adam s Evou zhrešia. Ale napriek tomu to ponechal ich slobodnej vôli. A to že neskôr oľutoval že stvoril človeka neznamená že pochybil. To by potom nebol dokonalý Boh ale Boh, ktorý ľutuje svoje činy, nedokonalý Boh, ktorý spravil chybu. Ale tak to samozrejme nie je. ľutoval že stvoril človeka, ale nie v tom zmysle že spravil chybu.
▲
05.09.2018, 14:25
|
sluha, vidím že si sa nejak rozbehol......tato tema sa mi páči, mam rad taketo temy.....Ja som nad tými menami co su zapisané uvazoval, ešte pred tým ako si to ty dal....
toto je prave ta vlastnosť Boha, ta vsemohucnost ,ktorej my ludia nerozumieme.....Ale je tu jeden hacik, ja som 100 percent presvedcený, že to čo sa deje na zemi sa deje na zaklade nasej slobodnej vole, to nie je len zjedenie jablka v zahrade ale tisice a tisice rozhodnuti cloveka.....na zaklade svojho vedomia a svedomia.....toto nie je nejake naprogramované divadlo!!!! takže ako je to?.....
co mi chodi po rozume je to, že niekde na večnosti neplynie cas.....kym na zemi ano.....
Boh storil zem, kde cas plynie a On ako keby vystupoval k nam z vecnosti kde cas neplynie k nam, kde čas plynie a vsetko to čo sa odohrava na zemi, je ako keby pre Boha minulosť....sice sam tomu nerozumiem ale nejak tak to musí byť.....
Boh ked pride k nam z vecnosti, tak jednoducho nevie v tej chvili, kde cas plynie ako sa kto rozhodne.....ak by to tak nebolo, tak vsetko je hlúposť a zbytocne sa nejako snaziť, ved aj tak je vsetko dané.....ale ked Boh je na vecnosti, tak on to tam uz vie.....
...dufam, že sa nedomotam do riti .....
Takže tak, ja neverim, že to co vidíme a zijeme je naprogramované divadlo.....nikdy som nespochybnoval boziu vsemohucnosť.....problémom je len nase chapanie Božej všemohucnosti.....a chapanie času......
Ved zo Slova Bozieho je uplne jasne, že Boh vstupuje k nam a rieši problemy za pochodu..... |
|
|
88
|
|
|
84. veriaci 05.09.2018, 14:25
sluha, vidím že si sa nejak rozbehol......tato tema sa mi páči, mam rad taketo temy.....Ja som nad tými menami co su zapisané uvazoval, ešte pred tým ako si to ty dal....
toto je prave ta vlastnosť Boha, ta vsemohucnost ,ktorej my ludia nerozumieme.....Ale je tu jeden hacik, ja som 100 percent presvedcený, že to čo sa deje na zemi sa deje na zaklade nasej slobodnej vole, to nie je len zjedenie jablka v zahrade ale tisice a tisice rozhodnuti cloveka.....na zaklade svojho vedomia a svedomia......
▲
05.09.2018, 16:53
|
Sir 23,29
Pán Boh všetko poznal prv, ako stvoril veci: a tak si aj po stvorení všíma všetkého.
1Jn 3,20
Lebo keby nám srdce niečo vyčítalo, Boh je väčší ako naše srdce a vie všetko.
Dan 13,42
Zuzana však zvolala veľkým hlasom: "Bože večný, ktorý poznáš skryté veci, ktorý vieš všetko skôr, ako sa stane,
Sir 39,25
Od večnosti do večnosti siaha jeho pohľad, pred ním nič nie je podivuhodné.
Rim 8,29
Porovnať
Lebo ktorých predpoznal, tých aj predurčil, že sa stanú podobnými obrazu jeho Syna, aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi.
|
|
|
104
|
|
|
84. veriaci 05.09.2018, 14:25
sluha, vidím že si sa nejak rozbehol......tato tema sa mi páči, mam rad taketo temy.....Ja som nad tými menami co su zapisané uvazoval, ešte pred tým ako si to ty dal....
toto je prave ta vlastnosť Boha, ta vsemohucnost ,ktorej my ludia nerozumieme.....Ale je tu jeden hacik, ja som 100 percent presvedcený, že to čo sa deje na zemi sa deje na zaklade nasej slobodnej vole, to nie je len zjedenie jablka v zahrade ale tisice a tisice rozhodnuti cloveka.....na zaklade svojho vedomia a svedomia......
▲
05.09.2018, 19:33
|
veriaci
Druhým krát ti opakujem a pýtam sa ťa, kto tvrdí, "že dejiny sveta sú naprogramovaným divadlom"?
K tvojej téroii. Boh je odpočiatku večný a tak sám nepodlieha času. Večnosť nemá začiatok ani koniec, pretože večnosť je večná prítomnosť. Boh nechodi na tento svet ako na vandrovku ale on obshuje celý svet. Sám Kristus ako Boží Syn, druhá osoba Boha povedal "Som s vami až do skončenia sveta". Boh neuteká z tohto sveta niekam do vesmíru na inú planétu, pretože on je mimo našej reality a predsa ju obsahuje.
A keď hovorí Písmo, že Boh predpoznal každého a koho predpoznal toho aj predurčil a "zapísal jeho meno do knihy života", to značí, už od večnosti poznal kto dosiahne spásu.
Nielenže to nedokážete pochopiť ale nechcete ani uveriť božiemu zjaveniu, ktoré to vo Sv.Písme zjavilo jasne.
|
|
|
105
|
|
|
104. Astax1 05.09.2018, 19:33
veriaci
Druhým krát ti opakujem a pýtam sa ťa, kto tvrdí, "že dejiny sveta sú naprogramovaným divadlom"?
K tvojej téroii. Boh je odpočiatku večný a tak sám nepodlieha času. Večnosť nemá začiatok ani koniec, pretože večnosť je večná prítomnosť. Boh nechodi na tento svet ako na vandrovku ale on obshuje celý svet. Sám Kristus ako Boží Syn, druhá osoba Boha povedal "Som s vami až do skončenia sveta". Boh neuteká z tohto sveta niekam do vesmíru na inú planétu, pretože on je mimo našej re...
▲
05.09.2018, 20:02
|
Astax....je pravda, že som nad tým nikdy nerozmýšlal, ci Boh vedel, že Adam zhresi.....Prave preto sa mi paci tato téma...Beriem to ako samozrejmosť, že vedel dosledky ake to bude mať.....dalej som nesiel....Akurát viem, že Boh vstupuje do sveta a riesi problem cloveka......Pride mi to ako keby Boh bol sam proti sebe....dopredu vedel presne do detajlov ako bude vypadat svet, dopredu videl, ako sa ludia zabijaju.....a stejne vytvoril cloveka na svoj obraz....a s tym ja mam problem....
Ked citam bibliu, tak jasne vidim, čo vsetko Boh urobil pre cloveka, vidím jasne boží plán......vidím ako uzatvara s clovekom zmluvy.....a vsetko sa to deje priebezne.....
co sa týka toho divadla....tak som to pochopil z tvojho vysvetlenia.....že vsetko je dopredu dané....ale dobre, Boh vedel už presne dopredu vsetky tie rozhodnutia ludí ,ktoré akceptoval.....a neni to teda divadlo....
Ale nemožem si pomocť....to mi pride, ako keby bol sam proti sebe....dopredu vedel presne co bude.....presne vedel ako to bude riešiť......bude lutovať ze stvoril cloveka......vsetko vedel dopredu.....
Ja nemam problem zo starým zakonom.....pretože Boh tak jednať musel ako jednal.....ale že dopredu vsetko vedel, to mi príde divoké.....
Ale ok porozpravam sa o tom v zbore.....a uvidíme.....
Ja nemam s tým problem, ked poviem že mi to pride divne.....ja nespochybnujem vsemohucnost Boziu....prave naopak, ja obdivujem vsemohucnost Boziu, ktorý ma aj napriek padu cloveka do hriechu, vsetko pod kontrolou....obdivujem neskutocnu mudrost božieho vykupitelskeho diela.....
este k tej vecnosti.....tam predsa cas už neplynie, ci ano?.....preco by Boh nemohol vytvoriť svet, kde čas plynie?......
|
|
|
82
|
|
|
76. 05.09.2018, 13:10
Lebo ak tvrdíš, to čo tvrdíš, tak by potom nemohli byť zapísané mená ľudí už od počiatku sveta a hlavne tých ľudí, ktorí vtedy ešte nežili a budú žiť v posledných časoch a ich mená sú, alebo nie sú zapísané v baránkovej knihe života. A teda tie mená čo nie sú zapísané v Baránkovej knihe života, ktorej mená sú zapísané už od počiatku sveta sa v posledných časoch budú klaňať šelme. A tí, ktorích mená sú zapísané v Baránkovej knihe života už od počiatku sveta sa nebudú klaňať šelme v posledných čas...
▲
05.09.2018, 13:51
|
103-
ešte napíš, ktorých 144 000 vyvolených bude spasených a ďalej nemusíš, aby som vedel, s kým mám tú česť.....  |
|
|
94
|
|
|
56. Astax1 04.09.2018, 20:51
Nehovorím ti to ja, ale hovorí to samotné Sv.Písmo.
Píše sa, že Kristus vopred vedel kto ho zradí, ak by Boh "čakal", potom by Kristus nemohol vyriecť dané slová "Vy ste čistí ale nie všetci", pretože vedel kto ho zradí", pretože by to sám nevedel. Starý Zákon predpovedal Kristovu smrť slovami "Uvidia koho prebodli" a inde zasa "Ani kosť mu nebude zlomená". Ak by Boh nevedel, či Krista Izraeliti ukrižujú, ako to mohli proroci predpovedať?
Preto ti hovorím, Boh nemusí na nič čakať ...
▲
05.09.2018, 17:57
|
astax, je tu ale jedna vec, s ktorou sa musíš zmieriť....Ak Boh vedel do detailu do predu co sa bude diať na svete.....a cez to vsetko stvoril človeka na svoj obraz.....je nejaký divný Boh....skus precitať moju 111......
|
|
|
81
|
Predstav si že Boh vedel všetko dopredu. On dokonca aj vie o ľuďoch ktorý budú spasení v posledných dňoch dávno pred tým.
|
|
|
86
|
|
|
81. 05.09.2018, 13:45
Predstav si že Boh vedel všetko dopredu. On dokonca aj vie o ľuďoch ktorý budú spasení v posledných dňoch dávno pred tým.
▲
05.09.2018, 14:43
|
ja by som netvrdil, že Boh vedel vsetko dopredu.....lebo podla mna by nestvoril cloveka.....Pre Boha je to z pohľadu vecnosti skôr minulosť.......
Je to samozrejme môj názor a nemusiš s tým súhlasiť....
|
|
|
103
|
|
|
86. veriaci 05.09.2018, 14:43
ja by som netvrdil, že Boh vedel vsetko dopredu.....lebo podla mna by nestvoril cloveka.....Pre Boha je to z pohľadu vecnosti skôr minulosť.......
Je to samozrejme môj názor a nemusiš s tým súhlasiť....
▲
05.09.2018, 19:22
|
veriaci, kntsz
Boh riadi veci svojou prozreteľnosťou. Zo Sv.Písma i z filozofie vieme, že Boh je cieľom všetkých vecí. Z toho môžeme ďalej vyvodiť, že on sám svojou prozreteľnosťou spravuje, alebo riadi všetko. Všetky súcna, ktoré majú bytie akýmkoľvek spôsobom sú účinkami Boha, a že Boh koná všetko pre cieľ, ktorým je on sám. On teda užíva všetkých tým, že ich riadi k cieľu, to však je spravovanie. Boh je teda svojou prozreteľnosťou tým, kto riadi všetko. Boh je prvý nehybný hybateľ. Avšak prvý hybateľ nepohybuje menej, než druhý pohybujúci ale naopak viacej, pretože ostatní sa bez neho nepohybujú. Avšak všetko čo sa hýbe, hýbe sa k cieľu, ktorým je Boh, a ktorý pohybuje všetky súcna intelektom. Boh nejedná skrze nutnosť prirodzenosti ale intelektom a vôľou. Riadiť a spravovať prozreteľnosťou nie je nič iné, ako pohybovať niečo k cieľu intelektom.
Božia prozreteľnosť, ktorou Boh pôsobí vo veciach, nevylučuje druhotné príčiny. Niektoré účinky blízkych príčin sú však nazývané nutnými alebo náhodilými, nie však účinky vzdialených príčin, ktoré sú vždy nutné.
Božia prozreteľnosť teda nevylučuje slobodu vôle. Vôľa je náhodilá príčina, to vyplýva z jej dokonalosti, pretože nemá silu vymedzenú k jednému ale môže spôsobiť ten, či onen účinok, takže je náhodilá k obom. Z vyššie uvedeného tiež vyplýva, že ľudská vôľa a rozhodovanie podliehajú Božej prozretelnosti. Veď predsa všetko čo Boh pôsobí, spôsobuje poriadkom svojej prozreteľnosti. Ak je teda on príčinou nášho rozhodovania sa i vôle, potom naše rozhodovanie i voľa podliehajú Božej prozreteľnosti. Prozreteľné spravovanie vychádza z Božej lásky, ktorou Boh miluje veci od seba stvorené, láska teda spočíva v tom, že milujúci chce dobro milovanému. Teda čím viacej Boh miluje niektoré stvorenie, tým viacej podlieha jeho prozreteľnosti. To však učí i Sv.Písmo „Opatruje Pán všetkých, ktorí ho milujú“ Ž 144, 20.
Z predchadzajúceho však vzniká určitá otázka. Ak totiž všetko vrátane náhodilého čo sa deje, podlieha božej prozreteľnosti, je potrebné aby buď prozreteľnosť nebola istá, alebo aby sa všetko dialo nutne. K riešeniu tejto otázky je však potrebné zopakovať, že Božej prozreteľnosti neunikne nič, a že poriadok Božej prozreteľnosti nemôže byť zmenení; a napriek tomu nie je potrebné, aby to čo pochádza z Božej prozreteľnosti, všetko nastalo z nutnosti.
Najskôr sa totiž musí uvážiť, že ak je Boh príčinou všetkého existujuceho, dávajúci všetkým veciam bytie – je potrebné, aby poriadok Božej prozreteľnosti objímal všetky veci. Je predsa treba aby tým, ktorým uštedril bytie, uštedril tiež zachovanie a udelil dokonalosť v poslednom cieli. U každého prezrievavého je však potrebné uvážiť dvoje vecí. Jednak premyslenie poriadku a jednak ustanovenie premysleného poriadku vo veciach, podliehajúcich prozreteľnosti. Prvý z nich náleží k poznávacej mohutnosti, kdežto druhé k činnej; toto je medzi oboma odlišné.
Boh teda nespravuje všetko na spôsob nutnosti ale upravuje rôzne príčiny: jedny nutné, kdežto druhé náhodilé. Ak Boh predvídal, že to bude, bude to, nemusí to byť však z nutnosti ale aj z náhodilosti príčiny.
Takto Boh predvída alebo poznáva veci prv ako ich stvoril, ako sa píše v Sir 23, 29, bez toho aby všetko zariadil z nutnosti. Príklad - Judáš Iškariotský, o ktorom Kristus povedal, že ho zradí.
Ján Damašský hovorí: „Boh predom poznáva tie rozhodnutia, ktoré sú v nás, avšak nepredurčuje.“ (Damascenus II De Fide Orthod 30)
Nerozumiem ako môžete Boha nazývať Všemohúcim, keď podľa vás nie je Vševediaci. Všemohúci znamená môcť všetko, ako teda môže Boh môcť všetko, keď podľa vás nemôže poznať veci budúce? Nezdá sa vám, že je tam logická chyba? Nielenže si sami protirečíte ale obmedzujete aj samotného Boha vaším obmedzeným rozumom a predstavami.
Svätý Hieronym vás nazýva šialencami, pretože povedal: „Vyznávať, že Boh je všemohúci a popierať, že predvída budúcnosť, je číre šialenstvo... Kto totiž nepozná všetku budúcnosť, nie je potom Boh... Komu upieraš znalosť budúcich vecí, tomu odnímaš božstvo.“
V dobrom ti hovorím kntsz, neviem z akej literatúry čerpáš, ale istotne nie je pre teba prospešná, keď potom prichádzaš k záverom ako napríklad, že Adam a Eva sú len obrazmi alebo, že Boh „je vývojaschopný duch“. S takýmito názormi sa nestaviaš sa len do opozície voči Cirkvi (v tvojom prípade sa to stalo alebo deje viac krát) ale aj do priameho rozporu so Sv.Písmom, pretože o Bohu sa vo Sv.Písme píše: „uňho niet premeny ani zatmenia z obratu." Jak 1, 17
|
|
|
106
|
|
|
103. Astax1 05.09.2018, 19:22
veriaci, kntsz
Boh riadi veci svojou prozreteľnosťou. Zo Sv.Písma i z filozofie vieme, že Boh je cieľom všetkých vecí. Z toho môžeme ďalej vyvodiť, že on sám svojou prozreteľnosťou spravuje, alebo riadi všetko. Všetky súcna, ktoré majú bytie akýmkoľvek spôsobom sú účinkami Boha, a že Boh koná všetko pre cieľ, ktorým je on sám. On teda užíva všetkých tým, že ich riadi k cieľu, to však je spravovanie. Boh je teda svojou prozreteľnosťou tým, kto riadi všetko. Boh je prvý nehybný hybateľ. A...
▲
05.09.2018, 20:10
|
astax, to je z tvojej hlavy, alebo si to okopiroval.....viem že si tam aj niečo vsunul.....
|
|
|
108
|
|
|
106. veriaci 05.09.2018, 20:10
astax, to je z tvojej hlavy, alebo si to okopiroval.....viem že si tam aj niečo vsunul.....
▲
05.09.2018, 21:04
|
Toto je to isté, čo som vám už predtým ja písal aj keď inou formou. Ja som to predtým napísal jednoduchšie, že hoci Boh všetko pozná už od večnosti, predsa človeka nepredurčuje. Preto platí aj to, že človek má slobodnú vôľu aj to, že Boh už dopredu vedel kto dosiahne spásu, a kto nie.
Niečo som tam vsunul aj ja ale väčšinou sa jedná o teológiu a filozifiu Sv.Tomáša Akvinského - anjelského učitela, z jeho knihy Summy proti pohanom, kde sa tomu venuje podrobnejšie, ja som iba vybral určité časti z jeho pojednávania.
Je to náročnejšie čítanie, nad ktorým treba rozjímať.
|
|
|
122
|
|
|
103. Astax1 05.09.2018, 19:22
veriaci, kntsz
Boh riadi veci svojou prozreteľnosťou. Zo Sv.Písma i z filozofie vieme, že Boh je cieľom všetkých vecí. Z toho môžeme ďalej vyvodiť, že on sám svojou prozreteľnosťou spravuje, alebo riadi všetko. Všetky súcna, ktoré majú bytie akýmkoľvek spôsobom sú účinkami Boha, a že Boh koná všetko pre cieľ, ktorým je on sám. On teda užíva všetkých tým, že ich riadi k cieľu, to však je spravovanie. Boh je teda svojou prozreteľnosťou tým, kto riadi všetko. Boh je prvý nehybný hybateľ. A...
▲
05.09.2018, 22:57
|
|
125
|
Jaj, prečítaj si moju 157, lebo tomu zjavne nerozumieš.
|
|
|
129
|
|
|
125. Astax1 05.09.2018, 23:03
Jaj, prečítaj si moju 157, lebo tomu zjavne nerozumieš.
▲
05.09.2018, 23:21
|
161,......OK,prečítal som. Aj tak nikdy nemôžeš definovať "vôľu ako náhodilú príčinu". Kde si k tomu prišiel. Uveď príklad z Písma alebo hocijaký aby sme pochopili čo ty pod tým myslíš?!
Slovo-"náhodilá" je úplne chybné.Ježiš konal vedome, a vedel čo chce a ako sa má rozhodovať, a kritériom mu bola Otcova vôľa. A tu nebolo nič náhodilé. A kresťania konajú presne podľa vzoru,príkladu svojho učiteľa Ježiša,aj keď v nedokonalej forme.
|
|
|
144
|
|
|
129. Shagara 05.09.2018, 23:21
161,......OK,prečítal som. Aj tak nikdy nemôžeš definovať "vôľu ako náhodilú príčinu". Kde si k tomu prišiel. Uveď príklad z Písma alebo hocijaký aby sme pochopili čo ty pod tým myslíš?!
Slovo-"náhodilá" je úplne chybné.Ježiš konal vedome, a vedel čo chce a ako sa má rozhodovať, a kritériom mu bola Otcova vôľa. A tu nebolo nič náhodilé. A kresťania konajú presne podľa vzoru,príkladu svojho učiteľa Ježiša,aj keď v nedokonalej forme.
▲
06.09.2018, 19:48
|
Shagara
Opakujem, že „náhodilá príčina“ neznamená, že vôľa človeka je činná skrze neusporiadanosť a „náhodilosť“. Vôľa človeka predsa pôsobí skrze intelekt. Spôsob pôsobenia ktorejkoľvek veci sleduje jej tvar, ktorý je základom úkonu; avšak tvar, ktorým jedná dobrovoľne pôsobiaci nie je vymedzený; vôľa predsa pôsobí skrze tvar poznaný intelektom. Intelekt však nemá vymedzený jediný tvar účinku ale jeho rázom je, že poznáva množstvo tvarov, a preto môže vôľa spôsobovať mnohotvaré účinky.Je to vyznačeniu momentu nejakej skutočnosti, ktorý vzhľadom na jej substanciálny základ (podstatu a zákon) je niečím iba možným; je to niečo skutočne existujúce, čo však vzhľadom na podstatu predmetu môže byť aj nebyť.
Ďalej píšeš: „že RKC zmenila aj postoj "predurčenia Judáša na zradu", to si si zasa vymyslel za pochodu, alebo máš k tomu aj nejaký dôveryhodný dôkaz? Pretože Cirkev nikdy neurčila, že niekto je k ničomu „predurčený“, ale že každý sa rozhoduje podľa slobodnej vôle.
Aj tak tomu zjavne nerozumieš, keďže píšeš v 166. presný opak toho, čo som napísal v 138. a síce, že Boh predom poznáva všetko ešte prv, ako sa to stane. Keď sa hovorí, že Boh pozná všetky hviezdy po mene, že všetky vlasy na našej hlave má spočítane atď. hovorí sa to preto, aby sa vyjadrila práve božia vševedúcnosť. Veď kráľ Dávid to opisuje takto: „Pane, ty ma skúmaš a vieš o mne všetko, ty vieš, či sedím a či stojím. Už zďaleka vnímaš moje myšlienky: či kráčam a či odpočívam, ty ma sleduješ. A všetky moje cesty sú ti známe. Kam môžem ujsť pred tvojím duchom a kam utiecť pred tvojou tvárou? Ak vystúpim na nebesia, ty si tam; ak zostúpim do podsvetia, aj tam si. I keby som si pripäl krídla zorničky a ocitol sa na najvzdialenejšom mori, ešte aj tam ma tvoja ruka povedie a podchytí ma tvoja pravica. Veď ty si stvoril moje útroby, utkal si ma v živote mojej matky. A na ďalších iných miestach to Písmo dokazuje.
|
|
|
147
|
|
|
144. Astax1 06.09.2018, 19:48
Shagara
Opakujem, že „náhodilá príčina“ neznamená, že vôľa človeka je činná skrze neusporiadanosť a „náhodilosť“. Vôľa človeka predsa pôsobí skrze intelekt. Spôsob pôsobenia ktorejkoľvek veci sleduje jej tvar, ktorý je základom úkonu; avšak tvar, ktorým jedná dobrovoľne pôsobiaci nie je vymedzený; vôľa predsa pôsobí skrze tvar poznaný intelektom. Intelekt však nemá vymedzený jediný tvar účinku ale jeho rázom je, že poznáva množstvo tvarov, a preto môže vôľa spôsobovať mnohotvaré účinky.Je to...
▲
06.09.2018, 21:43
|
180,....Astax,filozofická rétorika je nanič. Naša myseľ/intelekt/ má na výber,ale kresťan sa nesmie rozhodovať nezávisle od toho,aby ignoroval Božiu vôľu a Božie zásady. Hovorím o kresťanovi,nie o človeku,ktorý nemá biblické poznanie.
Preto sme nabádaný mať "Božiu myseľ",...."Kristovu myseľ", a podobne.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
A mal som polemiky s katolíkmi na tému Judáš,tak viem o tom svoje. Tiež pohľad RKC v tejto veci bol v minulosti iný. Tak ako mnoho vecí,ktoré teraz už RKC učí úplne inak.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A povedz,prečo necituješ aj texty,kde sa píše,že Boh nutne nemusí poznať všetko? Ja som už niečo citoval. Musíš vnímať celkový kontext Písma a nielen to čo ti pasuje.
Príklad......: 1.Mojžišová 22:12; 18:20, 21....." áno, ten je hlasný, a ich hriech, áno, ten je veľmi ťažký. Som pevne rozhodnutý zostúpiť, aby som videl, či konajú podľa kriku, čo ku mne prišiel, a ak nie, môžem sa to dozvedieť.“
Boh môže vedieť všetko/má tu schopnosť/ ale ju využíva iba selektívne. Čo je potrebné pre neho spoznať,to spozná a vie/aby sa naplnili jeho predsavzatia/, ale čo nemusí spoznať to nespoznáva. Aj tak sa všetko riadi v celom vesmíre podľa jeho zákonov. A má aj svojich poslov.
Ak by si použil aj zdravý úsudok,tak by si na to prišiel aj sám. Písal som o tom.
......................................................................................................................................................
Uvažovanie podľa Astaxa: ........ak sa Boh rozhodol vopred všetko vedieť, už pred vytvorením Adama a Evy by vedel, že ho neposlúchnu. Ale keď Boh pod trestom smrti zakazoval Adamovi jesť zo „stromu poznania dobrého a zlého“, vedel už, že z neho zje? Bolo by viac ako komické,im to hovoriť keď ON už vede,že ho neposlúchnu. Hral Boh sám so sebou divadlo Astax?l(1. Mojžišova 2:16, 17)
Alebo , keď Boh prvej dvojici povedal:...... „Buďte plodní a rozmnožte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a majte v podriadenosti morské ryby a nebeské lietajúce tvory a každého živého tvora, ktorý sa pohybuje na zemi“, vedel, že táto nádherná nádej na život v raji sa v ich prípade nesplní? Prečo im nepovedal,že oni sa vzbúria,že on to vie, a že budú z raja vyhnaní a že až neskôr sa splní jeho vôľa so zemou a ľudmi? A mal im aj povedať,že Augustín zrušil aj Boží zámer s rajskou zemou a že presunul večný život do neba pre všetkých? Teda, Boh špásuje a tváril sa pred Adamom a Evou,že o ničom nevie,alebo ak vedel ,tak s nimi špásoval?!
Uvedom si Astax,že učenie RKC je viac ako komické,a to vo všetkom. Sorry,ale je to tak. Ak známy teológ napíše ,že" 90% učenia RKC je pohanského pôvodu",.....tak sa ani nečuduj ,že sa ti to všetko pletie a nikdy nemôžeš preto spoznať pravdu.
|
|
|
149
|
|
|
147. Shagara 06.09.2018, 21:43
180,....Astax,filozofická rétorika je nanič. Naša myseľ/intelekt/ má na výber,ale kresťan sa nesmie rozhodovať nezávisle od toho,aby ignoroval Božiu vôľu a Božie zásady. Hovorím o kresťanovi,nie o človeku,ktorý nemá biblické poznanie.
Preto sme nabádaný mať "Božiu myseľ",...."Kristovu myseľ", a podobne.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
A mal som polemiky s katolíkmi na tému Judáš,tak viem o tom svoje. Tiež poh...
▲
06.09.2018, 21:53
|
183,
Škoda reči. Nebudem sa už viacej vyjadrovať, lebo vidím, že ťa to presahuje a nechápeš tomu, iba čo s tebou strácam čas.
|
|
|
143
|
|
|
103. Astax1 05.09.2018, 19:22
veriaci, kntsz
Boh riadi veci svojou prozreteľnosťou. Zo Sv.Písma i z filozofie vieme, že Boh je cieľom všetkých vecí. Z toho môžeme ďalej vyvodiť, že on sám svojou prozreteľnosťou spravuje, alebo riadi všetko. Všetky súcna, ktoré majú bytie akýmkoľvek spôsobom sú účinkami Boha, a že Boh koná všetko pre cieľ, ktorým je on sám. On teda užíva všetkých tým, že ich riadi k cieľu, to však je spravovanie. Boh je teda svojou prozreteľnosťou tým, kto riadi všetko. Boh je prvý nehybný hybateľ. A...
▲
06.09.2018, 12:38
|
138-
Astax - moje profesionálne zameranie je úplne iné ako teológia - v nej som laik a preto ani neviem správne zareagovať na všetko to - čo rozsiahlo píšeš.
Môj život, ktorý je iste bližšie ku koncu ako od začiatku, ma však priviedol k istému poznaniu. K osobnému poznaniu. Ak teda niečo čítam - či ako ty píšeš - čerpám, tak ti môžem úplne presne povedať, že čítam, ale nečerpám. Ak to zapadá do môjho poznania, či má to aj pridanú hodnotu, ktorá lepšia vystihuje - formuluje to, čo som poznal, tak to prijímam za svoje, lebo ono to je aj moje.
Jednoduchšie povedané: Nepripadá do úvahy, aby ma niekto ovplyvnil - či niečo mi nahovoril alebo ma v merite veci oklamal, ak to nezapadá do môjho poznania.
Mám niekoľko axióm, s ktorými som stotožnený a jednou z nich je fakt (už tuná spomínaný), že pri Poslednom súde bude každý z nás pred Bohom sám a nebudem sa môcť vyhovoriť na s odpustením nejakého "Astax1", že som mu uveril a konal podľa neho. Tak to proste nefunguje.
A žasnem ako sa tuná pretekajú rôzne náboženstvá a možno i sekty v tom, kto má pravdu. Ste si všetci do jedného vedomí toho, že nesiete (môžete niesť) so sebou hriech aj všetkých, ktorých ste uviedli do omylu?
Boh ma neobdaril Slobodnou vôľou a k tomu schopnosťou poznávať, rozmýšľať, chápať, cítiť a čo ja viem čím ešte preto, aby som so všetkými týmito darmi niekde pod zem zaliezol a modlil sa k Božej vševedúcnosti.
Som prístupný všetkým informáciám, a pokiaľ usúdim, že sú na uváženie, tak nad nimi uvažujem.
Je mi priam nepochopiteľná argumentácia ľudí z cirkevnej hierarchie (ty mi pripadáš, že medzi ňu patríš) , že citujem:
" S takýmito názormi sa nestaviaš len do opozície voči Cirkvi (v tvojom prípade sa to stalo alebo deje viac krát) ale aj do priameho rozporu so Sv.Písmom".
No, napíšem ti to inak - moje svedomie, môj vzťah k Bohu a moje poznávanie Boha atď. je moje a ak s ním prídem do rozporu s celou cirkvou, či s jej chápaním, alebo skorej reprodukovaním Sv. Písma, napr. tak, ako prišiel do rozporu arcibiskup Bezák alebo Srholec, tak skorej budem mať pocit, že som na správnej ceste ako na nesprávnej.
|
|
|
145
|
|
|
143. kntsz 06.09.2018, 12:38
138-
Astax - moje profesionálne zameranie je úplne iné ako teológia - v nej som laik a preto ani neviem správne zareagovať na všetko to - čo rozsiahlo píšeš.
Môj život, ktorý je iste bližšie ku koncu ako od začiatku, ma však priviedol k istému poznaniu. K osobnému poznaniu. Ak teda niečo čítam - či ako ty píšeš - čerpám, tak ti môžem úplne presne povedať, že čítam, ale nečerpám. Ak to zapadá do môjho poznania, či má to aj pridanú hodnotu, ktorá lepšia vystihuje - formuluje to, čo som poz...
▲
06.09.2018, 19:48
|
179.
kntsz
Nevyžaduje sa, aby všetci porozumeli týmto veciam. Ale vyžaduje sa poslušnosť nie len voči tým, ktorých Boh ustanovil za pastierov svojej Cirkvi ale vyžaduje sa aj zjednotenie, príp. podriadenie vierouke, ktorú Cirkev predkladá a definuje ako Bohom zjavenú. Veď nám to koniec koncov hovorí aj Sv.Písmo a tradícia Cirkvi, že nik kto by zmýšlal inak, ako Cirkev definovala, nemôže žiť v jednote takéhoto tela. Treba si uvedomiť, že nik nie je naplňovaní božou milosťou rovnako. Sv.Písmo o tom hovorí: „zmýšľajte triezvo, každý podľa stupňa viery, aký mu udelil Boh.“ Je nám teda jasné, že nie všetci dokážu na pravdu nazerať v rovnakom stupni, jedni viacej a druhí menej. No Boh neponecháva človeka samotného, akoby on len svojimi schopnosťami mal dospieť k pravde, ale pravdou, ktorú zjavil sa priblížil ku každému človekovi skrze Cirkev. Cirkev preto vysvetľuje a učí, pretože toto poslanie dostala od jej samotného zakladateľa. Ak by sme všetci boli ponechaní na samých seba nebolo by učiteľského úradu Cirkvi, ani koncilov, ani synód, ani dogiem, a tak by vládol v Kristovom mystickom tele chaos, tak ako vládne medzi protestantskými denominaciami. Ale Boh sa prejavuje v usporiadanosti a v poriadku a nie v chaose. Preto každý, kto chce žiť v jednote tela Cirkvi nemôže zmýšľať inak, ako samotné telo. (Nejdem citovať Sv.Písmo ani dokumenty magistéria, ktoré toto potvrdzujú.) Pretože ak tak koná, sám sa odčleňuje od vnútornej jednoty takéhoto tela. Ak ty teda prijímaš len to, čo si schopný prijať, kdežto ostatné pravdy odmietaš, pretože presahujú tvoju schopnosť prijať a pochopiť počuté, odmietaš Cirkev ako takú a jedným dychom dodávaš, že máš viac svetla ako ostatní. To nie je nič iné, ako vnútorná pýcha človeka. Ale už vyššie bolo dokázané, že nie každý zmýšľa v rovnakom stupni viery, a preto sa vyžaduje, že ak niekto z moci Cirkvi predkladá niečo veriť ako Bohom zjavene, treba sa tomu podriadiť, pretože keď Boh povoláva do služby človeka dáva mu k naplneniu cieľa aj viac pomáhajúcej milosti, a teda ten povolaný človek stojí vyššie v poriadku milosti ako ty, pretože je k tomu povolaný, a teda poznáva pravdu viac, ako ty.
Poslušnosť a podriadenosť sú cnosťami, ktoré Boh vyžaduje od každého človeka, pretože touto cestou išla samotná druhá Božská osoba, kým chodil po zemi.
Dám ti teda otázku, ak neprijímaš to, čo Cirkev učí, hoci je to potrebné pre spásu človeka (dogmy – ako dogma o Božej vševedúcnosti, pretože Boh je nekonečný čo do rozumu. -Prvý vatikánsky koncil (1870) v dogmatickej konštitúcii O katolíckej viere), prečo sa hlásiš ku Katolíckej Cirkvi?
Samozrejme, že nie všetko v Cirkvi sa musí nekriticky prijímať. Dovolené je aj oponovať, veď ani ja nesúhlasím zo všetkým, s čím výjde Cirkev, pretože to ani nie je nutné. Nutnosťou je prijímať všetko, čo v slávnostnom alebo v obyčajnom vyhlásení Cirkev predkladá veriť, ako Bohom zjavené.
|
|
|
154
|
|
|
145. Astax1 06.09.2018, 19:48
179.
kntsz
Nevyžaduje sa, aby všetci porozumeli týmto veciam. Ale vyžaduje sa poslušnosť nie len voči tým, ktorých Boh ustanovil za pastierov svojej Cirkvi ale vyžaduje sa aj zjednotenie, príp. podriadenie vierouke, ktorú Cirkev predkladá a definuje ako Bohom zjavenú. Veď nám to koniec koncov hovorí aj Sv.Písmo a tradícia Cirkvi, že nik kto by zmýšlal inak, ako Cirkev definovala, nemôže žiť v jednote takéhoto tela. Treba si uvedomiť, že nik nie je naplňovaní božou milosťou rovnako. Sv.P...
▲
06.09.2018, 23:50
|
181-
bez urážky Astax1.
Vybral si si z môjho príspevku iba to, čo ti vyhovuje.
Mám VŠ a v praxi som sa stretol s mnohými ľuďmi počnúc školou, kedy som hltal každé ich slovo a ktorých slová - poučenia sa mi vryli do pamäti na celý život a vždy mi boli prínosom. Takže žiadna pýcha človeka, ale pokora pred vedomosťami a skúsenosťami.
Vieš čo ma priviedlo ku skutočnej viere v Boha? Ako mladému človeku mi to bolo ukradnuté.
Jedna knižka, volala sa, že Posolstvo - kde boli v zhustenej forme reprodukované Kristove podobenstvá.
Mňa oslovili priame Kristove slová.
Niečo tak priezračné a pravdivé o sebe a o živote som nikdy nezažil - nepočul a trvá to dodnes.
Nechcem ironizovať, ale ktorú cirkev to mám velebiť a počúvať a brať jej slová za sväté??? Nebodaj z čias Borgiouvcov? Alebo slová Pacem in terris , či spolupracovníkov ŠTB, tých čo odstavili Srholca, ktorý žil len pre Boha a pomoc slabým alebo odstavili Bezáka - jedného čestného a úprimného človeka? Vieš ty čo po mne vôbec chceš a ešte pri tom ma zatracuješ lebo nepadám na kolená pred svetskou cirkvou? Hlásim sa ku katolíckej cirkvi, ale nie k jej predstaviteľom v hierarchii, ale k jej spôsobu reprodukovania Božieho slova, ktoré mi je najbližšie a aj to si musím vyberať a nejsť na kázne niektorých kňazov, ale na kázne, ktoré sú mi okamžite blízke - akosi to cítim vo vzduchu, keď kňaz prehovorí. Nesprotivuj mi prosím katolícku cirkevnú hierarchiu ešte viacej. Som z toho nešťastný a jediné čo ako laik môžem užitočné urobiť je písať a hovoriť pravdu ako ju cítim. Sviecu treba postaviť na stôl a nie pod stôl a pritom na stôl položiť svetské príkazy o tom ako sa mám správať - čo si mám myslieť a čo mám alebo nemám písať. Toto nie je cesta Kristova.
Nepoznám Vatikánske koncile, ale to, čo som z nich zachytil mi pripadá skorej ako práca politikov, ktorí nepredurčujú čo majú ľudia robiť, aby sa mali lepšie, ale robia to, aby dobiehali samotný vývoj plynúci napriek nim a dali priechod tomu, čomu už musia dať, aby sa ľudia nevzbúrili.
Teraz si ja dovolím radiť:
Vôbec si nedokážem vybaviť situáciu, ktorá nastala príchodom Krista a počnúc jeho verejným účinkovaním. Čo to muselo byť za "bombu"- šok, keď začal pred 2000 rokmi rozprávať to, čo dnes podľa mňa platí ešte viacej ako pred 2000 rokmi.
Čo ak by cirkevná hierarchia zrušila všetky svoje svetské štruktúry, koncily. príkazy a usmernenia a začala znovu. Tak obyčajne ako Kristus. Alebo aj ako mnohí kňazi, čo naozaj pre svoju vieru trpeli, žili často v biede, ale slovo Božie šírili svojimi činmi, svojim chápaním ovečiek, svojim ľudským slovom presiaknutým Božou láskou.......
|
|
|
156
|
|
|
154. kntsz 06.09.2018, 23:50
181-
bez urážky Astax1.
Vybral si si z môjho príspevku iba to, čo ti vyhovuje.
Mám VŠ a v praxi som sa stretol s mnohými ľuďmi počnúc školou, kedy som hltal každé ich slovo a ktorých slová - poučenia sa mi vryli do pamäti na celý život a vždy mi boli prínosom. Takže žiadna pýcha človeka, ale pokora pred vedomosťami a skúsenosťami.
Vieš čo ma priviedlo ku skutočnej viere v Boha? Ako mladému človeku mi to bolo ukradnuté.
Jedna knižka, volala sa, že Posolstvo - kde boli v zhust...
▲
07.09.2018, 18:23
|
190.
kntsz
Nespochybňujem tvoje svetské vzdelanie, ani tvoju ľudskú múdrosť. No môžu byť ľudia aj svetsky vzdelaní, a predsa sú nerozumcami, pretože ľudská múdrosť je pre Boha bláznovstvom, ako čítame vo Sv.Písmo.
Takže len v krátkosti. Mal by si začať viac začať študovať katolícku vierouku, hlavne katechizmus veľký a malý a taktiež môžeš čerpať z tejto stránky. odkaz
Radím sa ti aj porozprávať o svojich postojoch s tvojím duchovným otcom. O Cirkvi máš veľmi zjednodušenú predstavu (a v mnohých prípadoch aj nesprávnu) a bolo by pre mňa časovo náročné sa zaoberať celou touto problematikou.
Ďalšia vec je, že na svätú omšu nejdeme kvôli kňazovi, ani kvôli kázni ale kvôli stretnutiu sa so živým Kristom. Sám hovoríš, že sa nezaoberáš teologickými úvahami ale predsa odmietaš tie, ktoré sa vymykajú tvojmu presvedčeniu. Cirkev tu nie je preto, aby ľuďom zlepšovala sociálny život, ale aby ľudom sprostredkovávala sviatosti, ktoré sú potrebné k spáse.
Nehlásiť sa k predstaviteľom Cirkvi, či minulým alebo súčasným prakticky znamená nesúhlasiť s Cirkvou samotnou. Lebo ak nesúhlasíš s tými, ktorí boli poverení viesť Cirkev, tak nesúhlasíš ani s jej vedením. Ako potom môžeš byť jej členom?
Nepovedal Kristus o hierarchii "Kto váš počúva, mňa počúva. A kto vami pohŕda, mnou pohŕda"? |
|
|
158
|
|
|
156. Astax1 07.09.2018, 18:23
190.
kntsz
Nespochybňujem tvoje svetské vzdelanie, ani tvoju ľudskú múdrosť. No môžu byť ľudia aj svetsky vzdelaní, a predsa sú nerozumcami, pretože ľudská múdrosť je pre Boha bláznovstvom, ako čítame vo Sv.Písmo.
Takže len v krátkosti. Mal by si začať viac začať študovať katolícku vierouku, hlavne katechizmus veľký a malý a taktiež môžeš čerpať z tejto stránky. http://tena.takto.cz/LinkedDocuments/viera_cirkvi.pdf
Radím sa ti aj porozprávať o svojich postojoch s tvojím duc...
▲
07.09.2018, 21:33
|
192,...ASTAX ....pravda je v Písme,a nie katechizme. Teda, doporuč mu štúdium Písma a potom nech zaujme postoj.
|
|
|
159
|
|
|
156. Astax1 07.09.2018, 18:23
190.
kntsz
Nespochybňujem tvoje svetské vzdelanie, ani tvoju ľudskú múdrosť. No môžu byť ľudia aj svetsky vzdelaní, a predsa sú nerozumcami, pretože ľudská múdrosť je pre Boha bláznovstvom, ako čítame vo Sv.Písmo.
Takže len v krátkosti. Mal by si začať viac začať študovať katolícku vierouku, hlavne katechizmus veľký a malý a taktiež môžeš čerpať z tejto stránky. http://tena.takto.cz/LinkedDocuments/viera_cirkvi.pdf
Radím sa ti aj porozprávať o svojich postojoch s tvojím duc...
▲
09.09.2018, 11:42
|
192-
Áno Astax (mimochodom prepáč tykanie, ale držím sa zásady, že na anonymných diskusných fórach t.j. v diskusii s enonýmom - tykám), jednoduché a zrozumiteľné pre mňa čo chceš povedať.
Má to však min. jeden háčik, ktorý som už v minulosti naznačil.
Každý z nás vo svojej podstate hľadá svojho Stvoriteľa, snaží sa mu priblížiť a identifikovať sa s ním, aby mohol čo najlepšie plniť vôľu Božiu. K tomu dostal každý z nás Slobodnú vôľu, ktorej dôsledkom je svedomie - svedomie ako kompas, ktorý nám radí čo áno a čo nie.
Cirkevná hierarchia ku mne prehovára (v tomto prípade prostredníctvom teba), čo mám robiť, ako to mám robiť atď. - až do hraničnej polohy, ktorá môže nastať a iste aj pri mnohých prostých ľuďoch nastáva, že prestanú v merite veci rozmýšľať, ba dokonca v merite veci stratia svoje svedomie (zjednodušia si život), lebo pri ich rozhodovaní ho nahrádza rozhodovanie cirkevnej hierarchie - reálnejšie, konkrétneho kňaza.
Podľa mňa je to zvrátená situácia.
Uvediem teraz citát z C.G.Junga, ako charakterizuje ľudské svedomie:
"Rozhodující faktor svědomí je zde, jak se zdá, jiný: nevychází z tradičního mravního kodexu, ale z nevědomého základu osobnosti či individuality. Rozhodnutí je čerpáno z temných vod hlubin. Takové kolize povinností se jistě často a pohodlně řeší mravním rozhodnutím (alebo podľa príkazu kňaza ) , to znamená potlačením protikladů, ne však vždy. Jestliže je člověk dostatečně svědomitý, pak dochází ke konfliktu a vzniká tvůrčí řešení, které přichází skrze konstelovaný archetyp a má onu donucujíci autoritu, kterou právem charakterizujeme jako vox Dei. Způsob řešení odpovídá nejhlubším základům osobnosti i její celosti, která obsahuje vědomí i nevědomí a proto se vůči Já projevuje jako nadřazená,…
Vtělením vzrostl význam člověka. Účastníme se božského života a musíme převzít novou odpovědnost:
Spočívá v pokračování v božském uskutečňování, totiž v úloze naši individuace. Individuace neznamená jen, že se člověk stal na rozdíl od zvířete skutečně lidským, nýbrž že se má stát zčásti božským. Prakticky to znamená, že dospěje, bude odpovědným za svou existenci, bude vědět, že nejen on je závislý na Bohu, ale také Bůh na člověku. Ve vztahu člověka a Boha musí pravdepodobne dojít k významné proměně! Naše uctívání Boha a náš vztah k Bohu se již nebudou vyjadřovat ve vypočítavém velebení neprobádaného Krále nebo v dětských modlitbách k milujícímu Otci, nýbrž v zodpovědně prožívaném životě a v naplňování Božské vůle."
Je to náročný výklad a nie každý mu porozumie. To však čo som pochopil ja, mi pripadá veľkolepé a Boha a jeho stvoriteľské dielo oslavujúce.
Mimochodom Jung je autorom vyhlásenia: "Ja neverím v Boha, lebo ja VIEM (som presvedčený), že existuje. |
|
|
160
|
|
|
159. kntsz 09.09.2018, 11:42
192-
Áno Astax (mimochodom prepáč tykanie, ale držím sa zásady, že na anonymných diskusných fórach t.j. v diskusii s enonýmom - tykám), jednoduché a zrozumiteľné pre mňa čo chceš povedať.
Má to však min. jeden háčik, ktorý som už v minulosti naznačil.
Každý z nás vo svojej podstate hľadá svojho Stvoriteľa, snaží sa mu priblížiť a identifikovať sa s ním, aby mohol čo najlepšie plniť vôľu Božiu. K tomu dostal každý z nás Slobodnú vôľu, ktorej dôsledkom je svedomie - svedomie ako kompas...
▲
09.09.2018, 21:55
|
195
kntsz
Svedomie človeka nie je normou pravdy. Normou pravdy je nám zjavenie, ktoré dal Boh človeku. Ak sa teda tvoje formujúce sa presvedčenie dostane do rozporu so svedomím a zjavním, zjavenie vždy víťazí. Pretože ľudské svedomie sa musí formovať, a ak je jeho formácia zanedbaná alebo kresťanstvo nemalo vplyv na formáciu svedomia, ono nemôže byť smerodajné. V súčasnosti sa čoraz viac dostávajú do popredia argumenty, ktoré kladú na svedomie príliš veľký dôraz, čím popierajú zjavenie. Napríklad niektorí argumentujú, že na sv.prijímanie môžu chodiť rozvedení a znovusobášení jedinci, ak im to svedomie povoľuje. Čo je ale v priamom rozpore s prikázaniami "Muža a ženu ich stvoril. A budú dvaja v jednom tele" a "Kto by teda jedol chlieb alebo pil Pánov kalich nehodne, previní sa proti Pánovmu telu a krvi." Alebo iní ospravedlňujú hriechy smilstva, či hriechy homosexuality tým, že ich svedomie im v tom nebráni.
Povedz mi teda, ak takýto ľudia páchajú tieto hriechy, ktoré sú zjavné zo Sv.Písma, no ich svedomie ich neobviňuje, bude im to Boh počítať za zlé? Veď predsa božie zjavenie presahuje človeka, pretože ono neprišlo od človeka.
Ak ty máš teda výhradu vo svedomí, že nechceš počúvať čo hovoria mužovia ustanovení Bohom hovoriť, nie je to ich vinou, ale hľadaj chybu vo svojom vnútri. Pretože božie zjavenie sa nemýli, keď o nich hovorí "kto vás počúva, mňa počúva".
Tu ale treba rozlišovať, kedy Cirkev hovorí "ex cathedra" - teda zo svojej moci ako pravdivé, a kedy zas nie. Nikto nemusí počúvať kňazov vo všetkom, ba ani pápeža, lebo aj oni sú len ľudia, ale treba ich počúvať, keď Cirkev niečo vyhlasuje ex cathedra.
Určite Božia vôľa nespočíva v tom, aby sme nepočúvali hierarchiu, ale skôr aby sme boli jej poslušní a modlili sa za ňu. Veď nie ty, ale Boh ich bude súdiť. A každý katolík si má možnosť preveriť slová, ktoré sú mu predkladané, pretože Cirkev to učí už storočia. Je nerozumnosťou až pýchou si namýšlať, že hoc ja tu na tejto zemi žijem aj 60 rokov som múdrejší a mám viac svetla ako Cirkev, ktorá myslí v storočiach a žije tisíc ročia. Cirkev, ktorá Bohom dané slovo implementovala do svojej tradície cez celé veky a časom rástla a vzmáhala sa. Ak teda Cirkev v slávnostnom vyhlasení povie, že "Boh je nekonečný čo do rozumu", prečo sa ja nazdávam, že to tak nie je?
Ak by sa mal každý človek riadiť iba podľa svojho svedomia, nebolo by treba Kristovho učenia, ba ani kresťanstva, lebo všetky náboženstvá by si boli rovné, pretože aj ten džihádista má tak pokrívené svedomie, že si myslí, že je správne v mene svojej viery zabíjať iných. Toto je ale indiferentizmus, ktorý Cirkev rázne odmieta.
Boh nepotrebuje človeka, ako sa píše v citácii, ktorú si uviedol. Božia vôľa sa naplňuje v zachovávaní toho, čo nám Pán prikázal a nie toho, čo si myslíme, že je správne. Veď Kristus o farizejoch povedal: " Preto robte a zachovávajte všetko, čo vám povedia, ale podľa ich skutkov nerobte: lebo hovoria, a nekonajú."
Hoci veriť, alebo vedieť (byť presvedčený), že Boh existuje je pekné, ale to nám ešte nezaručuje spásu, "lebo aj diabli veria, a trasú sa". Nie sme spasení intelektom ale vôľou.
|
|
|
161
|
|
|
160. Astax1 09.09.2018, 21:55
195
kntsz
Svedomie človeka nie je normou pravdy. Normou pravdy je nám zjavenie, ktoré dal Boh človeku. Ak sa teda tvoje formujúce sa presvedčenie dostane do rozporu so svedomím a zjavním, zjavenie vždy víťazí. Pretože ľudské svedomie sa musí formovať, a ak je jeho formácia zanedbaná alebo kresťanstvo nemalo vplyv na formáciu svedomia, ono nemôže byť smerodajné. V súčasnosti sa čoraz viac dostávajú do popredia argumenty, ktoré kladú na svedomie príliš veľký dôraz, čím popierajú zjavenie...
▲
10.09.2018, 19:23
|
|
162
|
|
|
161. Astax1 10.09.2018, 19:23
kntsz
https://www.postoj.sk/36266/bezakova-volba
Čo ty na to?
▲
10.09.2018, 23:50
|
197-
snažím sa nájsť prijateľnú odpoveď na tvoju 196.
k 197 - mám veľmi jednoduchý názor:
Arcibiskup Bezák reprezentuje pre mňa katolícku hierarchiu s pridanou hodnotou. T.j. ide tesnou bránou - nie širokou a teda pochopiteľne naráža na odpor tých, čo to plnením len príkazov nadriadených majú veľmi jednoduché. Prečítal som si jeho viaceré názory - podľa mňa je to svätec, ktorému bežní z cirkevnej hierarchie nemôžu rozumieť a ani nechcú, lebo im nastavuje zrkadlo.
Denník postoj sa svojim účelovým podaním začína radiť medzi bulvárne plátky.
|
|
|
164
|
|
|
162. kntsz 10.09.2018, 23:50
197-
snažím sa nájsť prijateľnú odpoveď na tvoju 196.
k 197 - mám veľmi jednoduchý názor:
Arcibiskup Bezák reprezentuje pre mňa katolícku hierarchiu s pridanou hodnotou. T.j. ide tesnou bránou - nie širokou a teda pochopiteľne naráža na odpor tých, čo to plnením len príkazov nadriadených majú veľmi jednoduché. Prečítal som si jeho viaceré názory - podľa mňa je to svätec, ktorému bežní z cirkevnej hierarchie nemôžu rozumieť a ani nechcú, lebo im nastavuje zrkadlo.
Denník postoj s...
▲
11.09.2018, 20:37
|
198,.......máš pravdu,, je to "svätec s pridanou hodnotou". Ak podporuje liberálnu stranu s jej protikresťanskými názormi, tak tá "pridaná hodnota" je poriadne veľká. KNTSZ,.....ak on ide "tesnou bránou" ,tak potom idú všetci ľudia na svete tesnou bránou.
Ak kňaz nerešpektuje svojich nadriadených,tak potom nemá čo v cirkvi hľadať. Tu má Astax pravdu. A to, že kam on sa uberá, a koho podporuje,....tak to je silná káva aj pre mňa.
Je to ako keby som verejne proklamoval ,že som mierny človek,ctím zásady lásky a nikdy sa neuchyľujem k násiliu,....a potom by som to priklincoval tým,že by som podporoval nejaký zločinecký ,násilnícky gang. Proste ,nepochopiteľné.
Tebe absolútne chýba rozlišovacia schopnosť.
|
|
|
165
|
|
|
164. Shagara 11.09.2018, 20:37
198,.......máš pravdu,, je to "svätec s pridanou hodnotou". Ak podporuje liberálnu stranu s jej protikresťanskými názormi, tak tá "pridaná hodnota" je poriadne veľká. KNTSZ,.....ak on ide "tesnou bránou" ,tak potom idú všetci ľudia na svete tesnou bránou.
Ak kňaz nerešpektuje svojich nadriadených,tak potom nemá čo v cirkvi hľadať. Tu má Astax pravdu. A to, že kam on sa uberá, a koho podporuje,....tak to je silná káva aj pre mňa.
Je to ako keby som verejne proklamoval ,že som mierny člo...
▲
11.09.2018, 22:28
|
200 -
takí ako ty - posadnutí svojou "pravdou" sú ozajstným zlom súčasného sveta.
Mne to pripadá ako dravci čakajúce na svoju korisť.
Ak si niekedy chytal napr. pstruhov, tak ten sa dá chytiť aj na kúsok staniolu.
Stačí, že sa mu správne pred očami zaligoce a už ho má v papuli......!
Tebe sa teraz zaligotal Bezák s Čaputovou.
Skočil si po svojej koristi a pritom to je obyčajný kúsok staniolu.
Nič o tom človeku nevieš a hlavne vôbec nič nevieš ani o Čaputovej.
Ten plátok totiž napísal len to, čo mu vyhovovalo, aby dosiahol svoje, či skorej to, čo má nariadené v politickej línii.
Takže nielen staniolovú návnadu, ale dokonca aj s navijákom. |
|
|
163
|
|
|
160. Astax1 09.09.2018, 21:55
195
kntsz
Svedomie človeka nie je normou pravdy. Normou pravdy je nám zjavenie, ktoré dal Boh človeku. Ak sa teda tvoje formujúce sa presvedčenie dostane do rozporu so svedomím a zjavním, zjavenie vždy víťazí. Pretože ľudské svedomie sa musí formovať, a ak je jeho formácia zanedbaná alebo kresťanstvo nemalo vplyv na formáciu svedomia, ono nemôže byť smerodajné. V súčasnosti sa čoraz viac dostávajú do popredia argumenty, ktoré kladú na svedomie príliš veľký dôraz, čím popierajú zjavenie...
▲
11.09.2018, 12:13
|
196-
Píšeš inými slovami (možno teologickejšími), ale to isté ako Jung, ktorý práve rozoberá svedomie človeka a konštatuje aké je tvárne, ako si jeho pôsobenie ľudia zjednodušujú.
Poctivé rozhodovanie podľa svedomia je riešenie intrapersonálneho (vnútorného-osobného) konfliktu. Niekto si povie ako naznačuješ – toto mi práve vyhovuje a vykoná, iný zase takéto je morálne pravidlo a má poriešené, iný zase tak to stanovil koncil a tiež má poriešené. Tuná však práve nastupuje svedomitosť človeka, ktorú Jung spomína. Tuná nastáva situácia, kedy sa stretajú nielen vedomosti človeka v oblasti mravnosti, teológie, výchova v rodine.....ale vstupuje do rozhodovacieho procesu ešte čosi viacej, dokonca niečo, čo nás presahuje, čo je skryté nášmu vedomiu – Jung to nazýva konstelovaný archetyp , v ktorom je skrytá nielen naša podvedomá výchova v rodine, ale aj to, čo prežili naši predkovia mnoho generácií späť a vytvorilo v Nevedomí (kolektívnom) ten pravzor - archetyp. No je tu ešte niečo viacej, je tu oná donucujúca autorita, ktorú právom charakterizujeme ako vox Dei.
Takže svedomie človeka ak je brané poctivo a nie tak ako ty uvádzaš príklady zo života, siaha k najhlbším základom a ako Jung píše, obsahuje nielen vedomie, ale aj Nevedomie a preto je voči JÁ nadradené.
Našim poslaním na tomto svete (opäť je to len inými slovami povedané) je hľadanie svojho stvoriteľa a nachádzanie Ho prostredníctvom nášho identifikovania sa s Ním (individuáciou) a plnením jeho vôle, ktorú zisťujeme. Áno, preto sa hlásim ku katolíckej viere, lebo mi pomáha hľadať to, čo Boh odo mňa chce, aby som mohol čo najlepšie plniť jeho vôľu. Len mi prosím nepíš, že jeho vôľa je iba to, čo mi vraví kňaz v kostole. To je totiž tá skutočná spupnosť a pýcha, ku ktorej sa nezakryte cirkev priznáva a to je podľa mňa zvrátené. Keď totiž mňa obviníš z pýchy a budeš mať pravdu, tak si to schytám sám, ak je však pýchou presiaknutá cirkevná hierarchia, tak na to doplácajú jej veriaci en block.
Ešte k cerkevným dogmám – ex catedra. Apriorne ich určite neodmietam, ale skôr akceptujem.
Má to však jeden háčik. (Použijem slová K.R.Poppera, ktorý zadefinoval vedecký dôkaz – pravdu.) Pravdu sa dozvieme až po smrti, za nášho života sa k nej iba môžeme približovať. Jej nájdenie preto musí vždy umožňovať aj jej falzifikáciu. V momente ako prehlásime, že toto je pravda na večné časy a nikdy inak, sme mimo realitu.
Iste – je tu Slovo Božie , ktoré nám priniesol Kristus a že to zjavne bude Slovo Božie sa utvrdzujeme dnes a denne, keď zisťujeme, že práve dnes je ešte pravdivejšie (pomáha človeku a usmerňuje ho) ako pred 2000 rokmi.
|
|
|
157
|
|
|
154. kntsz 06.09.2018, 23:50
181-
bez urážky Astax1.
Vybral si si z môjho príspevku iba to, čo ti vyhovuje.
Mám VŠ a v praxi som sa stretol s mnohými ľuďmi počnúc školou, kedy som hltal každé ich slovo a ktorých slová - poučenia sa mi vryli do pamäti na celý život a vždy mi boli prínosom. Takže žiadna pýcha človeka, ale pokora pred vedomosťami a skúsenosťami.
Vieš čo ma priviedlo ku skutočnej viere v Boha? Ako mladému človeku mi to bolo ukradnuté.
Jedna knižka, volala sa, že Posolstvo - kde boli v zhust...
▲
07.09.2018, 21:30
|
190,....je úplne logické a s tým s Astaxom súhlasím,že musím poslúchať pastierov mojej cirkvi. Od toho závisí aj naša záchrana,aj kde nepriamo. Neviem si predstaviť,ako by mohla byť cirkev jednotná,ak by si každý veril čomu chce ,alebo konal v rozpore s učením cirkvi.
Ak nesúhlasím s tým,čo učia ....musím hľadať takú cirkev čo učí biblickú pravdu.
Poslušnosť je nevyhnutná podmienka. Písmo hovorí:...."poslúchať je viacej ako obeť"!
|
|
|
123
|
|
|
81. 05.09.2018, 13:45
Predstav si že Boh vedel všetko dopredu. On dokonca aj vie o ľuďoch ktorý budú spasení v posledných dňoch dávno pred tým.
▲
05.09.2018, 22:59
|
108,....nie je to celkom tak SLUHA!
|
|
|
127
|
|
|
33. Astax1 04.09.2018, 12:13
veriaci
Čítaš Sv.Písmo ale pritom nerozumieš tomu čo čítaš. Svoj akt viery si postavil na svojej schopnosti porozumieť zjaveniu, bez akéjkoľvek záruky, že zjavenie budeš poznávať pravdivo. A kedže si odvrhol zjavenie, ktoré Cirkev vysvetlovaľa a učila dvetisíc rokov a namiesto toho si sa priklonil k niečomu nižšiemu, čo do milosti, začal si blúdiť.
Boh stvoril človeka na svoj obraz, čo znamená, že mu dal aj slobodnú vôľu rozhodovať sa slobodne pre dobro alebo naopak pre zlo. Kristu...
▲
05.09.2018, 23:09
|
52,....dá sa s tým súhlasiť, a som rád ,že RKC zmenila aj postoj "predurčenia Judáša na zradu", a veriaci nemusí poznať Písmo,jemu stačí hovoriť jazykom,alebo predlžovať nohy a s tým si vystačí!
|
|
|
138
|
|
|
29. Astax1 03.09.2018, 22:37
Na moje prekvapenie sa tu nájdu niektorí, ktorí spochybňujú božiu vševedúcnosť. Nevedia pochopiť a nechcú prijať, že „Boh je... nekonečný čo do rozumu...“ (DS 3001). Prvý vatikánsky koncil (1870) v dogmatickej konštitúcii O katolíckej viere
Jednoducho ale pravdivo to vyjadril Patrick: "Samozrejme, že to vedel. Každý človek je adam."
Boh teda predpoznáva každého človeka a už od večnosti vedel, či konkrétny jednotlivec dosiahne spásu alebo zatratenie. Kristus to sám z časti naznačil,...
▲
06.09.2018, 01:09
|
47,......nemáš pravdu! A "koncil" nie je Písmo a on ani nesupluje zdravý úsudok. Viac som písal v iných príspevkoch a dokazoval Písmom.
A schopnosť Boha predvídať budúce veci neznamená,že musí poznať všetko a o každom. To Písmo neučí.
A to "predurčenie" z listu Rimanom je úplne niečo iné,ako to vníma RKC alebo protestanti,nebodaj kalvíni!
odkaz |
|
|
34
|
ja si myslim, že vedel. Logicky ako stvoriteľ musí poznať svoje dielo, Navyše samotný strom poznania dobrého a zlého bol ako človek, bol pre človeka ako stvorený (dobro aj zlo). Samotný strom bol síce reálny ale symbolizuje ľudsku povahu, čo sa páči človeku, ktorý má od počiatku myseľ tela.
Čo sa týka slobodnej vôle, to je večne omielaná téma. Boh dal ľuďom slobodnú vôľu? Veď hebrejom dál množstvo zákazov a príkazov. Za ich nedodržanie boli sakncie. Tak aká slobodná vôľa? To isté s Adam a Eva. Dostali príkaz nejesť zo stromu a keď jedli, boli sankcie. Tak aká slobodná vôľa?
|
 |
|
35
|
|
|
34. milky945 04.09.2018, 12:23
ja si myslim, že vedel. Logicky ako stvoriteľ musí poznať svoje dielo, Navyše samotný strom poznania dobrého a zlého bol ako človek, bol pre človeka ako stvorený (dobro aj zlo). Samotný strom bol síce reálny ale symbolizuje ľudsku povahu, čo sa páči človeku, ktorý má od počiatku myseľ tela.
Čo sa týka slobodnej vôle, to je večne omielaná téma. Boh dal ľuďom slobodnú vôľu? Veď hebrejom dál množstvo zákazov a príkazov. Za ich nedodržanie boli sakncie. Tak aká slobodná vôľa? To isté s Ada...
▲
04.09.2018, 12:44
|
Slobodná vôľa spočíva v tom, mať možnosť výberu. Teda robiť alebo nerobiť, jesť či nejesť. Ak ti teda Boh povie nejedz, hoc máš na výber jesť alebo nejesť a ty si vyberieš jesť, nielenže to nie je Božia vina ale on s tebou ešte aj súcití, pretože miluje každého človeka. To, že po jedení prichádza následok už je výsledkom rozhodnutia a prejavu slobodnej vôle.
|
|
|
36
|
|
|
35. Astax1 04.09.2018, 12:44
Slobodná vôľa spočíva v tom, mať možnosť výberu. Teda robiť alebo nerobiť, jesť či nejesť. Ak ti teda Boh povie nejedz, hoc máš na výber jesť alebo nejesť a ty si vyberieš jesť, nielenže to nie je Božia vina ale on s tebou ešte aj súcití, pretože miluje každého človeka. To, že po jedení prichádza následok už je výsledkom rozhodnutia a prejavu slobodnej vôle.
▲
04.09.2018, 15:53
|
astax, dávaš rovnoasť medzi "mať možnosť výberu" a "slobodná vôľa"? Ja si myslím, že sú to dve rôzne veci.
Predsa.
1. Mám / máme možnosť skočiť z okna a nespravím to.
2. Mám / máme možnosť opalovať sa bez ochrany a nespravím to.
3. Máme možnosť konať nerozumne ale väčšina z nás tak nekoná.
4. Máme možnosť jesť "nechutné" jedlo, ale väčšina z nás tak nekoná.
Teda máme nejaké preferencie a rozumné konanie, ktoré vylučujú výber možností, hoci sú na výber.
|
|
|
37
|
|
|
36. milky945 04.09.2018, 15:53
astax, dávaš rovnoasť medzi "mať možnosť výberu" a "slobodná vôľa"? Ja si myslím, že sú to dve rôzne veci.
Predsa.
1. Mám / máme možnosť skočiť z okna a nespravím to.
2. Mám / máme možnosť opalovať sa bez ochrany a nespravím to.
3. Máme možnosť konať nerozumne ale väčšina z nás tak nekoná.
4. Máme možnosť jesť "nechutné" jedlo, ale väčšina z nás tak nekoná.
Teda máme nejaké preferencie a rozumné konanie, ktoré vylučujú výber možností, hoci sú na výber.
▲
04.09.2018, 17:04
|
Presne tak. Mať možnosť výberu, teda slobodne sa rozhodnúť znamená mať slobodnú vôľu.
Položme si otázku, prečo Kristus nezostúpil z Kríža, keď tí čo tam stáli vraveli: "Nech teraz zostúpi z kríža, aby sme videli a uverili"? Pretože ak by Kristus zostúpil z kríža a zjavil by svoje božstvo už by boli nútení uveriť, pod vplyvom okolností a ich sloboda veriť či neveriť by bola odstránená. Ale Boh od nás nechce, aby sme boli "nútení" veriť. Preto sa Kristus nezjavil ani tým čo ho ukrižovali po svojom zmŕtvychvstaní ale ukázal sa len tým, ktorí v neho uverili.
Páči sa mi to, ako si to porovnal.
"Teda máme nejaké preferencie a rozumné konanie, ktoré vylučujú výber možností, hoci sú na výber."
Do tejto roviny môžme postaviť aj otázku viery v Boha.
Máme možnosť veriť v Boha, počúvať jeho príkazy a nakoniec dosiahnuť nevädnúci veniec slávy, alebo neveriť v neho, konať proti jeho príkazom a nakoniec dosiahnuť odplatu večného zatratenia.
Obe možnosti sú dobrovoľné ale tú druhú možnosť si vyberajú iba nerozumci, ekvivalent tým, čo "skočia z okna, opalujú sa bez ochrany, konajú nerozumne, či jedia nechutné jedlo, keď môžu jesť jedlo chutné."
|
|
|
69
|
|
|
37. Astax1 04.09.2018, 17:04
Presne tak. Mať možnosť výberu, teda slobodne sa rozhodnúť znamená mať slobodnú vôľu.
Položme si otázku, prečo Kristus nezostúpil z Kríža, keď tí čo tam stáli vraveli: "Nech teraz zostúpi z kríža, aby sme videli a uverili"? Pretože ak by Kristus zostúpil z kríža a zjavil by svoje božstvo už by boli nútení uveriť, pod vplyvom okolností a ich sloboda veriť či neveriť by bola odstránená. Ale Boh od nás nechce, aby sme boli "nútení" veriť. Preto sa Kristus nezjavil ani tým čo ho ukrižovali po s...
▲
05.09.2018, 10:38
|
astax 56, tri veci som chcel poznamenať, len v krátkosti.
Stále nechápem tvoju logiku vo veci slobodnej vôle / slobodne sa rozhodnúť. Veď predsa, keď sa rozhodujem pod vplyvom preferencií (má rád zelenú farbu, cesnakovú polievku a iné) alebo rozumného uvažovania, nie je to slobodné rozhodnutie. Také rozhodnutie je ovplyvnené práve preferenciami alebo rozumnosťou. Veď práve Adam a Eva jednali podľa preferencií, lebo sa im to zdalo dobré jesť jablko, napriek zákazu.
Čo sa týka druhej veci, ak by Kristus zostúpil z kríža, nezjavil by svoje božstvo. Ak si to myslíš, uvažuješ telesným spôsobom. Ale to nestačí, Kristove božstvo treba zjaviť duchovným spôsobom, keď už. Čiže aj keby Kristus zostúpil z kríža, ako ty hovoríš, nestačilo by to nato, aby ľudia uverili. Lebo viera je duchovný dar, nie telesný dar videný ľudskými očami. Nakoniec bolo pár telesných zázrakov, ktoré Ježiš spravil (uzdravenie chromého, chodenie po vode, oživenie mŕtveho lazara / dievčaťa, slepý zase videl) a napriek tomu uverilo mu iba pár ľudí. Ani tieto telesné zázraky nestačili. Chápeš?
Čo sa týka pojmu "sloboda veriť" / "sloboda neveriť", ktorú zastávaš, dám ti len krátku otázku, ktorá s tým súvisí. Ty si sa rozhodol byť dieťa svojich rodičov? Mal si v tom slobodu?
|
|
|
107
|
|
|
69. milky945 05.09.2018, 10:38
astax 56, tri veci som chcel poznamenať, len v krátkosti.
Stále nechápem tvoju logiku vo veci slobodnej vôle / slobodne sa rozhodnúť. Veď predsa, keď sa rozhodujem pod vplyvom preferencií (má rád zelenú farbu, cesnakovú polievku a iné) alebo rozumného uvažovania, nie je to slobodné rozhodnutie. Také rozhodnutie je ovplyvnené práve preferenciami alebo rozumnosťou. Veď práve Adam a Eva jednali podľa preferencií, lebo sa im to zdalo dobré jesť jablko, napriek zákazu.
Čo sa týka dr...
▲
05.09.2018, 20:58
|
96 milky
Mať slobodnú vôľu znamená mať schopnosť a možnosť výberu. Človek nejedná skrze nutnosť prirodzenosti ale intelektom a vôľou. Ak by konal skrze nutnosť prirodzenosti, ako napríklad zvieratá už by to nebola slobodná vôľa ale my konáme skrze intelekt a vôľu. . Vôľa je náhodilá príčina, to vyplýva z jej dokonalosti, pretože nemá silu vymedzenú k jednému ale môže spôsobiť ten, či onen účinok, takže je náhodilá k obom.
Napísal si "Mať slobodu znamená konať a neváhať / nerozmýšlať nad vecami ale robiť ich automaticky" A ja ti hovorím je to presne naopak.
Ohľadom toho, že ak by Kristus zostúpil z Kríža.
Pravdu hovoríš, ja som sa nevyjadril úplne presne. " Lebo viera je duchovný dar, nie telesný dar videný ľudskými očami." S tým súhlasím aj ja.
Ale skúsim sa opraviť. Ak by Kristus zostúpil z kríža, a tým by zjavil svoju jedinečnosť a moc a takto čisto ľudským spôsobom by "premohol" Izraelitov, ktorí ho chceli vidieť mŕtveho. predsa by boli nútení uznať jeho veľkosť zo strachu voči nemu. Pretože všetko čo sa vymyká ľudským obyčajom a skúsenosti človeka, naplňuje ho strachom. Máme možnosť to vidieť aj na príklade učeníkov "Keď ho učeníci videli kráčať po mori, vzrušení vraveli: "Mátoha!" A od strachu vykríkli."
Teda ak by Izraeliti videli Krista zostúpiť z kríža pravdepodobne by aj tak v neho "zo srdca" neuverili ale uverili by pod vplyvom strachu ale to by už nebol akt slobodnej vôle.
|
|
|
109
|
|
|
107. Astax1 05.09.2018, 20:58
96 milky
Mať slobodnú vôľu znamená mať schopnosť a možnosť výberu. Človek nejedná skrze nutnosť prirodzenosti ale intelektom a vôľou. Ak by konal skrze nutnosť prirodzenosti, ako napríklad zvieratá už by to nebola slobodná vôľa ale my konáme skrze intelekt a vôľu. . Vôľa je náhodilá príčina, to vyplýva z jej dokonalosti, pretože nemá silu vymedzenú k jednému ale môže spôsobiť ten, či onen účinok, takže je náhodilá k obom.
Napísal si "Mať slobodu znamená konať a neváhať / nerozmýšl...
▲
05.09.2018, 21:33
|
astax, zabudli ste na jednu vec....Kristus musel umrieť ako clovek....zostúpiť do šeolu a zrusit pravidla, ktore dovtedy panovali....a to ze mzdou hriechu je smrť....
Nenasli na nom hriechu a peklo ho nemohlo udržať.....preto vstal z mrtvých.......
Ak by Kristus zostupil z kriza, čo by sa vlastne vyriesilo?.....niekto z Izraelitov by snad uveril.....ale dlžobny upis, ktorý visi nad clovekom by nebol zrusený....
|
|
|
110
|
|
|
109. veriaci 05.09.2018, 21:33
astax, zabudli ste na jednu vec....Kristus musel umrieť ako clovek....zostúpiť do šeolu a zrusit pravidla, ktore dovtedy panovali....a to ze mzdou hriechu je smrť....
Nenasli na nom hriechu a peklo ho nemohlo udržať.....preto vstal z mrtvých.......
Ak by Kristus zostupil z kriza, čo by sa vlastne vyriesilo?.....niekto z Izraelitov by snad uveril.....ale dlžobny upis, ktorý visi nad clovekom by nebol zrusený....
▲
05.09.2018, 21:57
|
Nenasli na nom hriechu. Kto na nom nenasiel hriechu?
|
|
|
111
|
|
|
110. 05.09.2018, 21:57
Nenasli na nom hriechu. Kto na nom nenasiel hriechu?
▲
05.09.2018, 21:59
|
satan a jeho služobníci....
|
|
|
112
|
|
|
111. veriaci 05.09.2018, 21:59
satan a jeho služobníci....
▲
05.09.2018, 22:03
|
Pokiaľ viem, tak Satan nie je v pekle a tí padlí anjeli, ktorí sú v pekle sú v reťaziach.
|
|
|
113
|
|
|
112. 05.09.2018, 22:03
Pokiaľ viem, tak Satan nie je v pekle a tí padlí anjeli, ktorí sú v pekle sú v reťaziach.
▲
05.09.2018, 22:07
|
Či ty veríš v to že satan vládne peklu? |
|
|
115
|
|
|
112. 05.09.2018, 22:03
Pokiaľ viem, tak Satan nie je v pekle a tí padlí anjeli, ktorí sú v pekle sú v reťaziach.
▲
05.09.2018, 22:18
|
148,.....Peklo neexistuje! Šeol,hádes je ríša smrti, a nie miesto kde ľudia trpia. Peklo je pohanská bájka a niečo,čo nepatrí do Biblie a ani nie do rétoriky kresťana,lebo touto náukou dehonestujeme Boha, a robíme z neho sadistu. Peklo je katolícka,cirkevná náuka prevzatá z pohanstva. Pohanský hádes a biblický hádes/podsvetie/ sú dve úplne odlišné veci.
|
|
|
142
|
|
|
115. Shagara 05.09.2018, 22:18
148,.....Peklo neexistuje! Šeol,hádes je ríša smrti, a nie miesto kde ľudia trpia. Peklo je pohanská bájka a niečo,čo nepatrí do Biblie a ani nie do rétoriky kresťana,lebo touto náukou dehonestujeme Boha, a robíme z neho sadistu. Peklo je katolícka,cirkevná náuka prevzatá z pohanstva. Pohanský hádes a biblický hádes/podsvetie/ sú dve úplne odlišné veci.
▲
06.09.2018, 09:45
|
pokial ja viem, tak šeol, hades je miesto, kde odchadzaju vsetci ludia, čo zomreli.....Pred Kristom, tam boli jak spravodliví, tak nespravodliví ale oddelení.....Spravodliví boli v lone Abrahámovom.....
Ked tam zostupil Jeziš, tak nieco im tak kazal.....ale nenasli na nom hriechu a odisiel odtial, vstal z mrtvých.....a zobral so sebou aj vsetkych spravodlivých.....
Dnes už spravodliví nejdu do seolu ale priamo k Bohu......
Peklo a smrť su osoby......
|
|
|
150
|
|
|
142. veriaci 06.09.2018, 09:45
pokial ja viem, tak šeol, hades je miesto, kde odchadzaju vsetci ludia, čo zomreli.....Pred Kristom, tam boli jak spravodliví, tak nespravodliví ale oddelení.....Spravodliví boli v lone Abrahámovom.....
Ked tam zostupil Jeziš, tak nieco im tak kazal.....ale nenasli na nom hriechu a odisiel odtial, vstal z mrtvých.....a zobral so sebou aj vsetkych spravodlivých.....
Dnes už spravodliví nejdu do seolu ale priamo k Bohu......
Peklo a smrť su osoby......
▲
06.09.2018, 22:00
|
178,........áno,v hádese sú všetci,aj dobrí aj zlí, a nie je tam žiadna prepážka. Ak vieš o nejakej,tak uveď kde to Písme je?
A výraz "lono Abrahámovo" je len obrazný výraz pre toho,kto je v Božej priazni,a schválený Bohom po smrti.
Sotva sa všetci tlačia v doslovnom lone . Takto to vnímať ,je komické.
A Ježiš zostúpil inam a nie do pekla, ale do"tartaru" k démonom a vyniesol nad nimi súd.
Citujem daný verš.......: „V tomto stave [v duchu, po svojom vzkriesení, Ježiš] aj odišiel a zvestoval duchom vo väzení, ktorí boli kedysi neposlušní, keď Božia trpezlivosť čakala v Noachových dňoch, kým stavali koráb, v ktorom bolo niekoľko ľudí, totiž osem duší /osôb/, bezpečne prenesených cez vodu.“ ?(Boli títo „duchovia vo väzení“ dušami ľudí, ktorí odmietli venovať pozornosť Noachovmu kázaniu pred potopou, a bola im teraz otvorená cesta, aby išli do neba? Porovnanaj !.......:2. Petra 2:4 a Júdu 6 s 1. Mojžišovou 6:2–4 ukazuje, že títo duchovia boli Boží anjelskí synovia, ktorí sa v Noachových dňoch zhmotňovali a ženili. V 1. Petra 3:19, 20 grécke slovo pre „duchov“ je pneumasin, zatiaľ čo slovo preložené ako „duše“ je psychai. Títo „duchovia“ neboli duše zbavené tela, ale boli to neposlušní anjeli; „duše“ sa tu vzťahujú na vtedy žijúcich ľudí, na ľudské bytosti, Noacha a jeho domácnosť. Teda to, čo bolo kázané „duchom vo väzení“,démonom, muselo byť posolstvo súdu.)
------------------------------------------------------------------------------------
Pred druhým príchodom Krista nie je žiadne vzkriesenie. A tak lúdia s pozemskou nádejou nemôžu ísť do neba,tak sú stále mŕtvi a čakajú na vzkriesenie v posledný deň,po armagedone.
---------------------------------------------------------------------------------------
A ten záver som už vôbec nepochopil.Kto je osobou?
|
|
|
151
|
|
|
150. Shagara 06.09.2018, 22:00
178,........áno,v hádese sú všetci,aj dobrí aj zlí, a nie je tam žiadna prepážka. Ak vieš o nejakej,tak uveď kde to Písme je?
A výraz "lono Abrahámovo" je len obrazný výraz pre toho,kto je v Božej priazni,a schválený Bohom po smrti.
Sotva sa všetci tlačia v doslovnom lone . Takto to vnímať ,je komické.
A Ježiš zostúpil inam a nie do pekla, ale do"tartaru" k démonom a vyniesol nad nimi súd.
Citujem daný verš.......: „V tomto stave [v duchu, po svojom vzkriesení, Ježiš] aj odišiel ...
▲
06.09.2018, 22:23
|
Lono Abrahámovo je názov miesta.
|
|
|
152
|
|
|
151. 06.09.2018, 22:23
Lono Abrahámovo je názov miesta.
▲
06.09.2018, 22:58
|
187,.....miesta na Abrahámových kolenách? Alebo prsiach? Ale tam sa veľa ľudí nepomestí!
The Jeruzalem Bible v poznámke pod čiarou pripúšťa, že je to „podobenstvo o Lazárovi a boháčovi," kde sa cituje ono lono Abrahámovo,....."je vo forme príbehu bez vzťahu k akejkoľvek historickej osobe“.
V SZ výraz "lono" poukazovalo napríklad aj na materinský súcit. V prípade daného podobenstva sa tu poukazuje stav tých,čo majú Božie schválenie,priazeň. Z kontextu podobenstva je to viac ako zrejme.
Žobrák Lazar predstavuje obyčajných židovských ľudí, ktorými farizeji pohŕdali, ale ktorí sa kajali a stali sa Ježišovými nasledovníkmi. (Pozri Lukáša 18:11; Jána 7:49; Matúša 21:31, 32.)
Ich smrť bola tiež symbolická a predstavovala zmenu okolností. Tak sa tí, ktorými predtým pohŕdali, dostali do stavu božskej priazne, a tých, ktorí predtým boli zdanlivo v priazni, Boh zavrhol a boli trápení sudcovskými posolstvami odovzdávanými tými, ktorými pohŕdali. — Sk. 5:33; 7:54.
Peklo je pohanský blud a niečo tak odporné,že tí,čo v neho veria ,sotva sú v Božej priazni! |
|
|
141
|
|
|
112. 05.09.2018, 22:03
Pokiaľ viem, tak Satan nie je v pekle a tí padlí anjeli, ktorí sú v pekle sú v reťaziach.
▲
06.09.2018, 09:25
|
|
119
|
|
|
109. veriaci 05.09.2018, 21:33
astax, zabudli ste na jednu vec....Kristus musel umrieť ako clovek....zostúpiť do šeolu a zrusit pravidla, ktore dovtedy panovali....a to ze mzdou hriechu je smrť....
Nenasli na nom hriechu a peklo ho nemohlo udržať.....preto vstal z mrtvých.......
Ak by Kristus zostupil z kriza, čo by sa vlastne vyriesilo?.....niekto z Izraelitov by snad uveril.....ale dlžobny upis, ktorý visi nad clovekom by nebol zrusený....
▲
05.09.2018, 22:47
|
veriaci
Ja som to použil len ako príklad. Samozrejme, že uvažovať v rovine "čo keby" nemá žiadne opodstatnenie.
|
|
|
116
|
|
|
107. Astax1 05.09.2018, 20:58
96 milky
Mať slobodnú vôľu znamená mať schopnosť a možnosť výberu. Človek nejedná skrze nutnosť prirodzenosti ale intelektom a vôľou. Ak by konal skrze nutnosť prirodzenosti, ako napríklad zvieratá už by to nebola slobodná vôľa ale my konáme skrze intelekt a vôľu. . Vôľa je náhodilá príčina, to vyplýva z jej dokonalosti, pretože nemá silu vymedzenú k jednému ale môže spôsobiť ten, či onen účinok, takže je náhodilá k obom.
Napísal si "Mať slobodu znamená konať a neváhať / nerozmýšl...
▲
05.09.2018, 22:35
|
143,.....vôľa nemôže byť u kresťana náhodilá"! To môže byť iba u tých ,čo nekonajú podľa istých biblických zásad a biblicky školeného svedomia./kade vietor,tade plášť/ A aj to,že kresťan sa niekedy rozhodne nesprávne/i proti svojej vôli/je dôsledkom strachu a podobne. Teda,v dôsledku jeho slabosti,nedokonalosti. V zásadných veciach ale kresťan koná vždy v súlade s Božou vôľou.
Pevná viera,láska k Bohu,presné poznanie sú onou "silou" ktorá nás vedie/našu vôľu/ k správnemu jednaniu,rozhodnutiu.
Naša vôľa musí byť podmienená naším svedomím,a to je našim arbitrom ,keď sa rozhodujeme.
Podstatné meno „vôľa“ znamená v angličtine ‚túžba, prianie, A v Písme sa toto slovo objavuje v súvislosti s Božou vôľou a v v súvislosti s nami,/kresťanmi/ ktorí máme konať Božiu vôľu,ale nie "náhodilým spôsobom", ale vedomím úsilím ,že takto sa páčime Bohu a tým napĺňame jeho vôľu.
|
|
|
121
|
|
|
116. Shagara 05.09.2018, 22:35
143,.....vôľa nemôže byť u kresťana náhodilá"! To môže byť iba u tých ,čo nekonajú podľa istých biblických zásad a biblicky školeného svedomia./kade vietor,tade plášť/ A aj to,že kresťan sa niekedy rozhodne nesprávne/i proti svojej vôli/je dôsledkom strachu a podobne. Teda,v dôsledku jeho slabosti,nedokonalosti. V zásadných veciach ale kresťan koná vždy v súlade s Božou vôľou.
Pevná viera,láska k Bohu,presné poznanie sú onou "silou" ktorá nás vedie/našu vôľu/ k správnemu jednaniu,rozhodnut...
▲
05.09.2018, 22:55
|
152.
Vidím, že tomu nechápeš.
Náhodilá príčina neznamená to isté, ako náhoda v bežnom ponímaní tohto slova.
|
|
|
117
|
|
|
36. milky945 04.09.2018, 15:53
astax, dávaš rovnoasť medzi "mať možnosť výberu" a "slobodná vôľa"? Ja si myslím, že sú to dve rôzne veci.
Predsa.
1. Mám / máme možnosť skočiť z okna a nespravím to.
2. Mám / máme možnosť opalovať sa bez ochrany a nespravím to.
3. Máme možnosť konať nerozumne ale väčšina z nás tak nekoná.
4. Máme možnosť jesť "nechutné" jedlo, ale väčšina z nás tak nekoná.
Teda máme nejaké preferencie a rozumné konanie, ktoré vylučujú výber možností, hoci sú na výber.
▲
05.09.2018, 22:44
|
55,.....Ak máme všetko konať na "Božiu slávu", tak je jasné ako sa kresťan rozhoduje?! "Preferencie" a filozofické úvahy tu nie su na mieste. Kresťan používa "silu rozumu" a musí byť zásadový vo všetkom čo koná, aj keď je len nedokonalý človek a niekedy môže v niečom zlyhať.
Ak na radu Písma/Pavla/ máme v sebe "umlčať zákon hriechu", tak je opäť zrejme ,že slobodná vôľa kresťana je definovaná "zákonom ducha"prevládajúcej silí,ktorá ho podnecuje konať kresťansky,s láskou a rozhodovať sa tak, aby bolo zrejme,že "miluje to čo miluje aj Boa a nenávidí to čo opäť nenávidí aj Boh"!
|
|
|
118
|
|
|
36. milky945 04.09.2018, 15:53
astax, dávaš rovnoasť medzi "mať možnosť výberu" a "slobodná vôľa"? Ja si myslím, že sú to dve rôzne veci.
Predsa.
1. Mám / máme možnosť skočiť z okna a nespravím to.
2. Mám / máme možnosť opalovať sa bez ochrany a nespravím to.
3. Máme možnosť konať nerozumne ale väčšina z nás tak nekoná.
4. Máme možnosť jesť "nechutné" jedlo, ale väčšina z nás tak nekoná.
Teda máme nejaké preferencie a rozumné konanie, ktoré vylučujú výber možností, hoci sú na výber.
▲
05.09.2018, 22:46
|
Milky945, slobodná vôľa súvisí so zodpovednosťou, s morálnym dobrom a zlom i s Božím súdom, so spravodlivým odmeňovaním a trestaním. Ak by ľudia nemali slobodnú vôľu, nebolo by ani morálneho dobra a zla, spravodlivosti a Boh by nemohol odmeňovať, trestať, súdiť. "Najlepšie" by sa mali viac-menej zlí ľudia a duchovia - konali by zlo a nik by ich nemohol spravodlivo riešiť. Najhoršie by sa zas mali viac-menej dobrí ľudia, ich dobro by nebolo považované za dobro, museli by márne znášať krivdy. Zlo by sa totiž nepovažovalo za "zlo" a dobro za "dobro", ale za "nutné", "naprogramované", "determinované" bez možnosti rozhodovať sa a konať inak, voliť si iné. Asi každému normálnemu už z toho je zrejmé, že v podstate aspoň nejaká miera slobodnej vôle musí existovať 🙂
|
 |
|
120
|
|
|
35. Astax1 04.09.2018, 12:44
Slobodná vôľa spočíva v tom, mať možnosť výberu. Teda robiť alebo nerobiť, jesť či nejesť. Ak ti teda Boh povie nejedz, hoc máš na výber jesť alebo nejesť a ty si vyberieš jesť, nielenže to nie je Božia vina ale on s tebou ešte aj súcití, pretože miluje každého človeka. To, že po jedení prichádza následok už je výsledkom rozhodnutia a prejavu slobodnej vôle.
▲
05.09.2018, 22:52
|
54,......tvoje tvrdenie si odporuje. Boh nemiluje toho,kto vedome prehliada jeho prikázania a neposlúcha ho.
V širšom význame naozaj "Boh miluje každého človeka", ved Ježiš zomrel za všetkých a bol to prejav Božej lásky ku všetkým ľudom. Ale ak niekto sa "nezmieri s Bohom,prostredníctvom viery vo výkupnú obeť jeho syna" je stále "pod rozsudkom Boha",.....a v "nepriateľstve s Bohom". To sú citácie Písma,a je to aj logické.
Ak máme mať "Božiu myseľ",.....tak nutne konáme podľa toho,čo sa páči Bohu, a nie nám.
Aj Ježiš tvrdil,že "neprišiel konať svoju vôľu,ale vôľu svojho Otca", a tak si nevyberal to,čo sa páči jemu,ale Otcovi. Určite nechcel zomrieť,trpieť ale podriadil sa Otcovej vôli pre "vyššie dobro",a záchranu tých čo ho príjmu.
|
|
|
124
|
|
|
120. Shagara 05.09.2018, 22:52
54,......tvoje tvrdenie si odporuje. Boh nemiluje toho,kto vedome prehliada jeho prikázania a neposlúcha ho.
V širšom význame naozaj "Boh miluje každého človeka", ved Ježiš zomrel za všetkých a bol to prejav Božej lásky ku všetkým ľudom. Ale ak niekto sa "nezmieri s Bohom,prostredníctvom viery vo výkupnú obeť jeho syna" je stále "pod rozsudkom Boha",.....a v "nepriateľstve s Bohom". To sú citácie Písma,a je to aj logické.
Ak máme mať "Božiu myseľ",.....tak nutne konáme podľa toho,čo sa...
▲
05.09.2018, 23:01
|
Ak by v Kristovi naozaj prevládla neochota zomrieť a trpieť za človeka, tak by tak neučinil, pretože on to nedostal príkazom ale prišiel, pretože nás miloval.
Okrem toho Boh miluje každého človeka i hriešnika, veď je to zjavné zo Svätého Písma a odpúšťa každý hriech, okrem hriechu proti Duchu Svätému, ktorý spočíva v dobrovoľnom odmietaní božej milosti, ktorá je potrebná k spáse.
Ak by Boh nenávidel hriešnika, tak by nebo bolo prázdne, pretože na to, aby sme sa zmierili s Bohom potrebujeme pomáhajúcu milosť, ktorá ale prichádza od Boha. Ak by teda Boh nenávidel hriešnika túto milosť by mu nedal, a preto by každý človek bol na veky zatratený. Ale Sv.Písmo nám naopak hovorí: "Boh chce, aby boli všetci ľudia spasení".
|
|
|
131
|
|
|
124. Astax1 05.09.2018, 23:01
Ak by v Kristovi naozaj prevládla neochota zomrieť a trpieť za človeka, tak by tak neučinil, pretože on to nedostal príkazom ale prišiel, pretože nás miloval.
Okrem toho Boh miluje každého človeka i hriešnika, veď je to zjavné zo Svätého Písma a odpúšťa každý hriech, okrem hriechu proti Duchu Svätému, ktorý spočíva v dobrovoľnom odmietaní božej milosti, ktorá je potrebná k spáse.
Ak by Boh nenávidel hriešnika, tak by nebo bolo prázdne, pretože na to, aby sme sa zmierili s Bohom potrebu...
▲
06.09.2018, 00:20
|
160,....ASTAX ,o tom tam nebola reč. Mal som na mysli niečo,čo sa dá vyvodiť z tohto verša.......Tvárou v tvár smrti sa modlil: „Môj Otče... nie ako ja chcem, ale ako ty chceš.“ (Matúš 26:39)
Nikto nechce prirodzene trpieť a zomrieť,ale pre vyššie dobro niekto tak koná. Ježiš je najlepší príklad.
Ty ignoruješ kontext Písma viac veríš cirkevným náukám. Napríklad..... „Či neviete, že priateľstvo so svetom je nepriateľstvo s Bohom". Jakub 4:4
Aj preto majú byť kresťania oddelení od sveta/od politiky, teda neutrálni/ , čo Augustín zmenil.
A tiež Pavol spomínal to "nepriateľstvo s Bohom"/čo som citoval z Písma/, u tých čo neuveria.
Sofoniáš prorokoval:....... „Ani ich striebro, ani ich zlato ich nebude môcť oslobodiť v deň Jehovovho hnevu, ale ohňom jeho horlivosti bude strávená celá zem, pretože spôsobí ich vyhubenie, naozaj strašné, všetkých obyvateľov zeme.“ — Sofoniáš 1:18.
Máš dojem,že to Božia láska vyhubí tú väčšinu ľudstva? Boh dáva každému šancu,ale iba málokto to využije.
A tento text poukazuje,že ľudia zneužil . RIm.3:10-17......" 11 niet nikoho, kto má porozumenie, ani nikoho, kto hľadá Boha. 12 Všetci sa odklonili, všetci dovedna sa stali bezcennými; niet nikoho, kto preukazuje láskavosť, ani jediného.“ 13 „Ich hrdlo je otvorený hrob, jazykom podvádzajú.“ „Jed vreteníc majú za perami.“ 14 „A ich ústa sú plné preklínania a horkosti.“ 15 „Ich nohy sa ponáhľajú prelievať krv. „Skaza a bieda je na ich cestách 17 a cestu pokoja nepoznali.“ 18 „Pred ich očami niet bázne pred Bohom.“
--------------------------------------------------------------------------------
Pochopil si,.....že aj dnes ako pred potopou,tak aj v 1 storočí sa odklonili od Boha/aj keď mnohí tvrdili ,že sú jeho ctitelia/, ale "och srdce je vzdialené od Boha"! To su tí,o ktorých Biblia hovorí ,že ....."ktorí majú spôsob zbožnej oddanosti, ale vzhľadom na jej silu sa preukazujú ako falošní.“ 2 Tim.3:5
Celé Písmo poukazuje na fakt ,že iba málo ľudí prežije , a len "jeden z tisíca" sa preukáže pred Bohom ako spravodlivý! Kaz.7:28
A neodpúšťa Boh "každý hriech" ak sa včas nezmeníme ,pokiaľ sa "dvere nezavrú"! Mat.25:11-12,.
Citujem......:
"Ani smilníci, ani modlári, ani cudzoložníci, ani muži vydržiavaní na neprirodzené účely, ani muži, ktorí ležia s mužmi, ani zlodeji, ani chamtivci, ani opilci, ani nadávači, ani vydierači nezdedia Božie kráľovstvo.“ (1. Korinťanom 6:9, 10)
A väčšina ľudí je takých. Nerobme z neba,pozemského raja holubník!
|
|
|
87
|
|
|
34. milky945 04.09.2018, 12:23
ja si myslim, že vedel. Logicky ako stvoriteľ musí poznať svoje dielo, Navyše samotný strom poznania dobrého a zlého bol ako človek, bol pre človeka ako stvorený (dobro aj zlo). Samotný strom bol síce reálny ale symbolizuje ľudsku povahu, čo sa páči človeku, ktorý má od počiatku myseľ tela.
Čo sa týka slobodnej vôle, to je večne omielaná téma. Boh dal ľuďom slobodnú vôľu? Veď hebrejom dál množstvo zákazov a príkazov. Za ich nedodržanie boli sakncie. Tak aká slobodná vôľa? To isté s Ada...
▲
05.09.2018, 16:20
|
slobodna vola spociva v tom, že môžeš a nemusíš......ale následky si ponesieš sám.....
Adam nemal len jednu možnosť, Boh ho nestvoril ako robota......
Chcel by si taku manželku, ktorá ti bude hovoriť Lubim ťa, ale nemala by inu moznosť?.....bola by ako naprogramovaný robot, ktorý by hovoril len veci, ktore si do neho naprogramoval?......
|
|
|
89
|
|
|
87. veriaci 05.09.2018, 16:20
slobodna vola spociva v tom, že môžeš a nemusíš......ale následky si ponesieš sám.....
Adam nemal len jednu možnosť, Boh ho nestvoril ako robota......
Chcel by si taku manželku, ktorá ti bude hovoriť Lubim ťa, ale nemala by inu moznosť?.....bola by ako naprogramovaný robot, ktorý by hovoril len veci, ktore si do neho naprogramoval?......
▲
05.09.2018, 17:01
|
veriaci, odpoviem na tvoju otázku ... Áno chcel by som mať takú manželku, ktorá by nad slovami "ľúbim ťa" nemusela rozmýšľať, lebo by to mala zapísané v srdci, nie len v mysli. Tak isto ani vtáčik alebo ryba nemusia rozmýšlať nad tým, či vie lietať alebo plávať. Proste to robia, lebo sú tak stvorený. Mať slobodu znamená konať a neváhať / nerozmýšlať nad vecami ale robiť ich automaticky.
|
|
|
90
|
|
|
89. milky945 05.09.2018, 17:01
veriaci, odpoviem na tvoju otázku ... Áno chcel by som mať takú manželku, ktorá by nad slovami "ľúbim ťa" nemusela rozmýšľať, lebo by to mala zapísané v srdci, nie len v mysli. Tak isto ani vtáčik alebo ryba nemusia rozmýšlať nad tým, či vie lietať alebo plávať. Proste to robia, lebo sú tak stvorený. Mať slobodu znamená konať a neváhať / nerozmýšlať nad vecami ale robiť ich automaticky.
▲
05.09.2018, 17:07
|
to je to čo nechapeš....Ludia konaju na zaklade svojho vedomia a svedomia....to je presne to čo ocakava Boh od cloveka...že sa sam rozhodne .
zvierata konaju instiktivne....
|
|
|
95
|
to vzate jablko zo stromu znamena prve vlastnictvo, ktore nevedie k ziadnej dokonalosti
hriechom ludskeho tvora je vlastnictvo
hypnotizer musel prist, aby som pochopila Boha a jeho ustanovenia, ktore iba skrze neho vedu k dokonalosti
12 rokov mi trvalo spoznat, ze najvyssim hriechom je vlastnictvo cloveka a vlastnit zivot ineho cloveka
pevne puto ktore mam iba niekolko minut a znicoho nic, je viazane uz vztahom k Bohu a nie k cloveku
je to pre mna jedina sloboda, dalsi zivot viest a nechat spocivat takymi silnymi, akymi su ti z rehole a pomahat slabym tak ako ti z rehole
odkaz
Adam aj Eva zhresili, clovek zrieknutim vlastnictva nielen k cloveku zachova si svoju cistotu, tak ako je to viazane pri Bohu jeho regulou |
|
|
96
|
sposob zivota s Bohom tak naozaj bez existencie v rade, nie je pre kazdeho
najprv musi prist Boh k cloveku a az potom clovek dokaze sledovat sa jeho pohladom v zrkadle
nie je to pre kazdeho, cesta k nemu sposobom aky pre mna vyvolil, je velmi narocnou cestou, lahsou cestou su spolocenstva a rehole zzite s nim
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 15.4.2024 5:00 )
veľkosť : 535 911 B
vygenerované za : 0.222 s
unikátne zobrazenia tém : 46 672
unikátne zobrazenia blogov : 753
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
V kontexte blogu Nadji som si dovolil k problematike zaujať obšírnejší názor. Naozaj musíme poznať takmer všetko, aby sme si z toho mohli vyberať pravdu? Naozaj musím poznať pokiaľ možno všetku pravdu protistrany, aby som mohol povedať, ale aj nepov...
citát dňa :
Neexistuje cesta ku šťastiu, pretože šťastie je cesta.
|
