1
|
...ono je ich veľmi veľa....
Tak aspoň jeden:
Keď 19 storočie začalo plodiť pásovou výrobou vychytrálkov typu: „-Čo ma prvé napadne, to musí byť pravda“; ...prišli na svet aj tvrdenia typu: "Biblia, ako celok, je absolútny výmysel."
-To neobišlo ani nasledujúci citát, ktorý začal byť považovaný za 100 %-ný mýtus. -Mestá v ňom za výplod fantázie a Nimrod za vymyslenú postavu:
Genesis 10:8-12
Kúš splodil aj Nimróda, ktorý bol prvým mocnárom na zemi. ..... Jeho prvou ríšou bol: Bábel, Erech, Akkad, všetko v krajine Šineár. Z tejto krajiny tiahol do Aššúru a vystaval Ninive, Rechobot-Ir a Kelach; aj Resen medzi Ninivem a Kelachom. To je to veľké mesto.
Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych (...okrem biblie). Preto „vychytrálkovia“ začali tvrdiť, že je to výmysel. -Situácia sa ale začiatkom 20 storočia dramaticky otočila. -Väčšina miest bolo objavených vo vykopávkach na strednom východe. -Zatiaľ vzdoruje len Akkad, ale o jeho existencii sa už nikto neodvažuje pochybovať, lebo píšu o ňom aj mnohé tabuľky z uvedených vykopávok.
A čo Nimrod? -Toho sa asi ťažšie podarí „vykopať“, lebo rozloha hrobov je predsa len „o čosi“ menšia, než miest. -Existenciu takého vládcu však naznačuje aspoň iný názov pre mesto Kalcha (...biblicky Kelach). Je to Nimrud! (..objaveného tiež, spolu s ostatnými).
Z pohľadu skeptika (….ktorý potrebuje „vedieť“ a nie veriť (...že ano clear)), tie mestá vlastne pred ich objavením ani neexistovali. -Začali existovať až po ich objavení (...tj biblia si dovtedy vymýšľala - a až potom s tým prestala).   |
 |
|
12
|
|
|
1. Fotón 17.01.2010, 16:39
...ono je ich veľmi veľa....
Tak aspoň jeden:
Keď 19 storočie začalo plodiť pásovou výrobou vychytrálkov typu: „-Čo ma prvé napadne, to musí byť pravda“; ...prišli na svet aj tvrdenia typu: "Biblia, ako celok, je absolútny výmysel."
-To neobišlo ani nasledujúci citát, ktorý začal byť považovaný za 100 %-ný mýtus. -Mestá v ňom za výplod fantázie a Nimrod za vymyslenú postavu:
Genesis 10:8-12
Kúš splodil aj Nimróda, ktorý bol prvým mocnárom na zemi. ..... ...
▲
17.01.2010, 18:09
|
a našli aj tabuľky,začiatok mesta a koniec mesta,ak nie tak je to blud,ak neboli v biblii súradnice tak odkiaľ vedeli kde sa to mesto nachádza,Foton zase trepeš sprostosti...
|
 |
|
32
|
|
|
1. Fotón 17.01.2010, 16:39
...ono je ich veľmi veľa....
Tak aspoň jeden:
Keď 19 storočie začalo plodiť pásovou výrobou vychytrálkov typu: „-Čo ma prvé napadne, to musí byť pravda“; ...prišli na svet aj tvrdenia typu: "Biblia, ako celok, je absolútny výmysel."
-To neobišlo ani nasledujúci citát, ktorý začal byť považovaný za 100 %-ný mýtus. -Mestá v ňom za výplod fantázie a Nimrod za vymyslenú postavu:
Genesis 10:8-12
Kúš splodil aj Nimróda, ktorý bol prvým mocnárom na zemi. ..... ...
▲
18.01.2010, 00:07
|
Foton, byt neskepticky je nebezpecne. K fanatickemu skepticizmu dohnalo ludi nabozenstvo same, proste niektori to odmietaju uz len principialne, asi tak ako vegetarian maso.
|
|
|
2
|
Sorry, je keď vidím [CAPS LOCK] style, tak sa musím smiať, neber v zlom, už viem, že to je od Teba.
ďakujem Ti za prenádherný oxymoron, priam geniálny: "fanatický skepticizmus".
"Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych" - toto vieš aj nejako potvrdiť?
|
 |
|
13
|
|
|
2. ruwolf 17.01.2010, 16:50
Sorry, je keď vidím [CAPS LOCK] style, tak sa musím smiať, neber v zlom, už viem, že to je od Teba.
ďakujem Ti za prenádherný oxymoron, priam geniálny: "fanatický skepticizmus".
"Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych" - toto vieš aj nejako potvrdiť?
▲
17.01.2010, 18:48
|
ruwolf:
"Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych" - toto vieš aj nejako potvrdiť?
Odpoveď:
Mohol by som skočiť do knižnice a pospisovať ti všetky ISBN čo som na tému Sumer a Akad čítal, ale nechce sa mi.
Pre začiatok si pozri aspoň toto (...a ber to ako úvod do problematiky):
( Zdroj: odkaz )
Citát:
Teprve před necelými 150 lety vydaly archeologické výkopy svědectví o uměleckých dílech a tím i bližších informací o civilizacích, které byly dosud známy buď jen z biblických textů, jako např. asyrská kultura, nebo byly zcela zapomenuty, jak to bylo v případě kultury sumerské. Na rozdíl od klasických civilizací antického Středomoří nebo Egypta nezbylo z velkolepých památek starověkého Předního východu nic než pahorky (telly), a nikdo netušil, že skrývají sutiny zapomenutých světů. Velké překvapení proto vzbudilo 1. května 1847 otevření „asyrského muzea“ v Louvru, kde byly vystaveny reliéfy a sochy, které P.E.Botta, první mezopotámský archeolog, vykopával od jara 1843 v Chorsábádu, skrývajícím jednu z asyrských metropolí z konce 8. stol. př. n. l.
Apropó.... CAPS LOCK STYLE nepoužívam len ja  |
|
|
14
|
|
|
13. Fotón 17.01.2010, 18:48
ruwolf:
"Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych" - toto vieš aj nejako potvrdiť?
Odpoveď:
Mohol by som skočiť do knižnice a pospisovať ti všetky ISBN čo som na tému Sumer a Akad čítal, ale nechce sa mi.
Pre začiatok si pozri aspoň toto (...a ber to ako úvod do problematiky):
( Zdroj: www.kampomaturite.cz/%5Cdata%5CUSR_047_DEFAULT%5CMezopotamie2.doc )
Citát:
Teprve před necelými 150 lety vydaly archeologic...
▲
17.01.2010, 18:56
|
odkaz :
Pro vědu Varku objevil r. 1902 Walter Andrae a v listopadu 1912 zde zahájil vykopávky Julius Jordan. Ten první prozkoumal pahorek Varka (tj. Uruk) podrobně.
odkaz :
O vědecký popis urského zikkuratu se pokusili v letech 1849 a 1853 Angličané W. K. Loftus a J. E. Taylor.
(pozn. ... zatiaľ sa ešte nevedelo, že zen tell je Ur).
Na vážný průzkum čekal do r. 1917, kdy ho navštívil další Brit R. Campbell Thompson. Ten potvrdil zatím jen význam místa pro další archeologické bádání, a tak mohl v listopadu 1922 přijet Leonard Woolley, aby zahájil systematický výzkum na objednávku Britského muzea v Londýně a Muzea Pennsylvanské univerzity na pahorku Mukajjar - zřícenin města Uru.
|
|
|
15
|
|
|
13. Fotón 17.01.2010, 18:48
ruwolf:
"Väčšina tu spomenutých miest bolo až do začiatku 20 storočia prakticky neznámych" - toto vieš aj nejako potvrdiť?
Odpoveď:
Mohol by som skočiť do knižnice a pospisovať ti všetky ISBN čo som na tému Sumer a Akad čítal, ale nechce sa mi.
Pre začiatok si pozri aspoň toto (...a ber to ako úvod do problematiky):
( Zdroj: www.kampomaturite.cz/%5Cdata%5CUSR_047_DEFAULT%5CMezopotamie2.doc )
Citát:
Teprve před necelými 150 lety vydaly archeologic...
▲
17.01.2010, 18:58
|
odkaz :
Pro vědu Varku objevil r. 1902 Walter Andrae a v listopadu 1912 zde zahájil vykopávky Julius Jordan. Ten první prozkoumal pahorek Varka (tj. Uruk) podrobně.
odkaz :
O vědecký popis urského zikkuratu se pokusili v letech 1849 a 1853 Angličané W. K. Loftus a J. E. Taylor.
(pozn. ... zatiaľ sa ešte nevedelo, že ten tell je Ur).
Na vážný průzkum čekal do r. 1917, kdy ho navštívil další Brit R. Campbell Thompson. Ten potvrdil zatím jen význam místa pro další archeologické bádání, a tak mohl v listopadu 1922 přijet Leonard Woolley, aby zahájil systematický výzkum na objednávku Britského muzea v Londýně a Muzea Pennsylvanské univerzity na pahorku Mukajjar - zřícenin města Uru.
|
|
|
3
|
Používaš prisilné slová. Nemyslím si však, že to, čo tvrdíš o skeptikoch, a týka aj skeptikov. Kto vie koho. Vieš, ono je to ako s potopou sveta. Iste, my sme sa s touto poviedkou zoznámili najprv cez biblické príbehy. Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh. Jednou známou predlohou je napríklad epos o Gilgamešovi. To znamená, že nejde o pôvodné poviedky, ale o poviedky, ktoré boli známe v Mezopotámii, ale prešlo veľmi veľa rokov, viac ako 1000, a keďže sa postupným prenosom z generácie na generáciu prenášali takéto báje, tak došlo aj k značným zmenám v samotnom obsahu. Tak sa z Utanapištima stal Noe, napríklad. Samozrejme, veriaci sa budú tváriť ako hlupáci, že o nič nejde, že to potvrdzuje potopu... nie, potvrdzuje to akurát toľko, že do biblie sa dostali pozmenené povesti, ktoré sa v tom ich okolí tradovali, nič viac.
Podobne ako s mestom Babylon. Báb-il, bábel = brána božia. Ale u Hebrejov bolo slovo bálal = zmätok... tak sa im to pomiešalo, že z mesta Babylonu si posplietali ako pomätenie jazykov, nakoľko v tom prostredí bolo priveľa rôznorodých kmeňov, hovoriacich rôznymi jazykmi. Niečo ako keby sme nazerali na Rakúsko-Uhorsko.
Stvorenie sveta je opísané v Enuma eliš... akurát že na siedmy deň bola spoločná hostina babylonských bohov. Ale ako sa poznáme, aj toto si tradičný katolík pretočí tak, aby mu to hralo do karát.
|
|
|
16
|
|
|
3. 17.01.2010, 16:56
Používaš prisilné slová. Nemyslím si však, že to, čo tvrdíš o skeptikoch, a týka aj skeptikov. Kto vie koho. Vieš, ono je to ako s potopou sveta. Iste, my sme sa s touto poviedkou zoznámili najprv cez biblické príbehy. Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh. Jednou známou predlohou je napríklad epos o Gilgamešovi. To znamená, že nejde o pôvodné poviedky, ale o poviedky, ktoré boli známe...
▲
17.01.2010, 18:59
|
Vlado:
Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh.
Otázka:
-Kde berieš tú istotu, že správa na tabuľkách je pôvodnejšia, než biblický zápis?
|
|
|
17
|
|
|
16. Fotón 17.01.2010, 18:59
Vlado:
Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh.
Otázka:
-Kde berieš tú istotu, že správa na tabuľkách je pôvodnejšia, než biblický zápis?
▲
17.01.2010, 19:43
|
ešte Vladovi dodám:
Ľudovo skreslená správa o potope (cca 1500 rokov po udalosti), sa nám na tabuľkách zachovala preto, lebo sa jednalo o národne rozšírenú verziu. (To máš, ako keď komunisti skresľovali vo veľkom históriu - a vydávali hromadne také učebnice). -Bolo toho veľký počet (národných rozmerov), a preto sa vytvorili predpoklady pre pravdepodobnosť, že najdeme zopár exemplárov.
Pretože však skutočných veriacich v jediného Boha bolo málo (...inak - ako vždy), zachovala sa skutočná neskreslená správa o potope, len v úzkom kruhu ľudí (tú máme v Genesis). Tabuľky možno ešte niekde sú, ale pre malý počet rozmnožených exemplárov je malá pravdepodobnosť ich objavenia.
(Vykopávky nepokryli zatiaľ ani z polovice to, čo sa dá vykopať. Väčšina roboty ešte na archeológov na strednom a blízkom východe čaká.)
...Prvá časť knihy Genesis totiž nesie znaky prepisovania z tabuliek, kde záverečná veta predošlej tabuľky sa zvykla prepísať na nasledujúcu, aby nedošlo k zámene poradia. Pisateľ knihy genesis občas túto skutočnosť zachoval (...lebo bol verný prepisovač), a preto máme v Gn. niekde zdvojené výroky. Takto vyzerá v praxi jedna z "opakovačiek":
Genesis 11,26-27
A Térach žil sedemdesiat rokov a splodil Abrama, Náchora a Hárana.
A toto sú rody Térachove: Térach splodil Abrama, Náchora a Hárana, a Háran splodil Lota.
|
|
|
19
|
|
|
17. Fotón 17.01.2010, 19:43
ešte Vladovi dodám:
Ľudovo skreslená správa o potope (cca 1500 rokov po udalosti), sa nám na tabuľkách zachovala preto, lebo sa jednalo o národne rozšírenú verziu. (To máš, ako keď komunisti skresľovali vo veľkom históriu - a vydávali hromadne také učebnice). -Bolo toho veľký počet (národných rozmerov), a preto sa vytvorili predpoklady pre pravdepodobnosť, že najdeme zopár exemplárov.
Pretože však skutočných veriacich v jediného Boha bolo málo (...inak - ako vždy), zachovala ...
▲
17.01.2010, 20:24
|
O a kej potope Ty vlastne vravíš?
|
|
|
22
|
|
|
19. ruwolf 17.01.2010, 20:24
O a kej potope Ty vlastne vravíš?
▲
17.01.2010, 22:00
|
ruwo:
O a kej potope Ty vlastne vravíš?
Odpoveď:
O tej, čo Utnapištim rozpovedal Bilgamesovi (akkadsky - Gilgamešovi); keď sa dostal do krajiny "bohov" (...rozumej: démonov). (-Tabuľky IX. and XI.) -Stretá tam démonov predstavujúcich sa mu ako: Krčmár bohov Siduri, prevozník Uršanabi, a nakoniec sám Utnapištim, ktorý mu rozpovedá, ako to v úvodzovkách s tou potopou "bolo"... -Tak ako dnes - tak aj vtedy, ti pravdu nepovedia.... (...tj., že Boh je IBA jeden).
Bilgames nevedel s kým "má tú česť" - a tak naletel (slovám "kvázi-Utnapištima"). -No! -Ale aspoň že dal postaviť dobré hradby okolo mesta Uruk (...ktorej stopy sa našly) - presne tak, ako to popisuje epos.
Okrem týchto verzii sa našli aj ďaľšie rovnaké - alebo podobné, v niekoľkých sumerských a akkadských mestách. -Iné verzie boly nájdené v zbierkach chetitských kráľov. Niektoré časti príbehu boli dokonca nájdené v Turecku, Palestíne a Sýrii. Tieto texty však pochádzajú až väčšinou zo 16.-12. storočia pr.Kr.. -Väčšinou sa jedná len o fragmenty, alebo skrátené verzie. V niektorých takto nájdených častiach, je možné spozorovať úpravy pre miestne podmienky.
Popis pôvodnej udalosti potopy sveta, sa naproti tomu vernejšie zachoval v biblii, vďaka spoľahlivosti prepisovačov. Stačí len obsahovo porovnať tabuľky IX. až XI so správou v Genesis (kap. 6 až 9); všímať si spôsob, ako sú napísané; a hneď vidieť rozdiel.... 
(Ešte na okraj.: -Nemýľ si prosímťa celosvetovú potopu s akousi miestnou záplavou v Ure a okolitých mestách, ktorej stopy sa tam našli. -Jablká niesú hrušky) |
|
|
24
|
|
|
22. Fotón 17.01.2010, 22:00
ruwo:
O a kej potope Ty vlastne vravíš?
Odpoveď:
O tej, čo Utnapištim rozpovedal Bilgamesovi (akkadsky - Gilgamešovi); keď sa dostal do krajiny "bohov" (...rozumej: démonov). (-Tabuľky IX. and XI.) -Stretá tam démonov predstavujúcich sa mu ako: Krčmár bohov Siduri, prevozník Uršanabi, a nakoniec sám Utnapištim, ktorý mu rozpovedá, ako to v úvodzovkách s tou potopou "bolo"... -Tak ako dnes - tak aj vtedy, ti pravdu nepovedia.... (...tj., že Boh je IBA jeden).
Bilgames nevede...
▲
17.01.2010, 22:12
|
No a nerobíš to Ty, resp aj biblický príbeh?
(Nemýľ si, prosím ťa, celosvetovú potopu s akousi miestnou záplavou v Ure a okolitých mestách, ktorej stopy sa tam našli. Jablká nie sú hrušky.) |
|
|
29
|
|
|
24. ruwolf 17.01.2010, 22:12
No a nerobíš to Ty, resp aj biblický príbeh?
(Nemýľ si, prosím ťa, celosvetovú potopu s akousi miestnou záplavou v Ure a okolitých mestách, ktorej stopy sa tam našli. Jablká nie sú hrušky.)
▲
17.01.2010, 23:26
|
Jablká nie sú hrušky. |
|
|
31
|
|
|
29. Fotón 17.01.2010, 23:26
Jablká nie sú hrušky.
▲
17.01.2010, 23:45
|
Fotón, to áno, ale Ruwolf ti to v 23. vysvetlil, a vidíš, stále si ich pletieš. Naozaj, jablká nie sú hrušky. |
|
|
33
|
|
|
22. Fotón 17.01.2010, 22:00
ruwo:
O a kej potope Ty vlastne vravíš?
Odpoveď:
O tej, čo Utnapištim rozpovedal Bilgamesovi (akkadsky - Gilgamešovi); keď sa dostal do krajiny "bohov" (...rozumej: démonov). (-Tabuľky IX. and XI.) -Stretá tam démonov predstavujúcich sa mu ako: Krčmár bohov Siduri, prevozník Uršanabi, a nakoniec sám Utnapištim, ktorý mu rozpovedá, ako to v úvodzovkách s tou potopou "bolo"... -Tak ako dnes - tak aj vtedy, ti pravdu nepovedia.... (...tj., že Boh je IBA jeden).
Bilgames nevede...
▲
18.01.2010, 00:17
|
No a Genesis je z ktorého roku?
|
|
|
34
|
|
|
33. ruwolf 18.01.2010, 00:17
No a Genesis je z ktorého roku?
▲
18.01.2010, 00:43
|
kap.od 1 po 10 tak zhruba 2300 pnl
Zvyšok cca 1700 pnl
konecna redakcia (...tj. zhromaždenie materiálov do jedného zväzku zvaného "tóra" - plus zopár aktualizačných poznámok) prebehla po návrate židov z babylonskeho zajatia.
|
|
|
35
|
|
|
34. Fotón 18.01.2010, 00:43
kap.od 1 po 10 tak zhruba 2300 pnl
Zvyšok cca 1700 pnl
konecna redakcia (...tj. zhromaždenie materiálov do jedného zväzku zvaného "tóra" - plus zopár aktualizačných poznámok) prebehla po návrate židov z babylonskeho zajatia.
▲
18.01.2010, 00:56
|
|
37
|
|
|
35. ruwolf 18.01.2010, 00:56
Odkiaľ vieš?
▲
18.01.2010, 01:05
|
..na zvyšok ti odpoviem zajtra, lebo musim ist spat, nakolko idem zajtra na rannu
dobru noc
|
|
|
36
|
|
|
34. Fotón 18.01.2010, 00:43
kap.od 1 po 10 tak zhruba 2300 pnl
Zvyšok cca 1700 pnl
konecna redakcia (...tj. zhromaždenie materiálov do jedného zväzku zvaného "tóra" - plus zopár aktualizačných poznámok) prebehla po návrate židov z babylonskeho zajatia.
▲
18.01.2010, 01:04
|
Príklad aktualizačnej poznámky:
1_Moj.36,31:
"...Toto sú králi, ktorí panovali v Edómsku skôr, ako vládol u Izraelcov kráľ.....".
-Vieme, že Izraelský kráľ začal vládnuť až omnoho neskôr, než doba ktorú zachytáva prvá kniha Mojžišova. Vtedy nikto ešte nevedel, že u Izraelcov raz bude vládnuť kráľ.
-Proroci, ktorí spisovali biblické knihy z obsiahlych dejinných záznamov, zároveň teda aj aktualizovali názvy a občas pridali nejakú tú vysvetľujúcu vsuvku.
Biblii sú známe napríklad tieto obsiahle materiály, z ktorých čerpala:
1 Královská 11:41
Ostatné Šalamúnove činy - všetko, čo konal, aj jeho múdrosť - sú zapísané v Knihe letopisov Šalamúnových.
1 Královská 14:19 Ostatné Járobeámove činy, ako bojoval a kraľoval, sú zapísané v Knihe letopisov izraelských kráľov.
1 Královská 14:29 Ostatné Rechabeámove činy, všetko, čo vykonal, je zapísané v Knihe letopisov judských kráľov.
1 Královská 15:7 Ostatné Abijámove činy, aj všetko, čo vykonal, je zapísané v Knihe letopisov judských kráľov.
2 Samuelova 1:18 a prikázal, aby ho Júdejcov naučili ako Pieseň o luku; ten je napísaný v Knihe úprimného:...
.
.
.
...atď...
Napríklad tóra je len "výcuc" z detailných popisov, lebo inak by jej čítanie bolo nudné a plné číselných udajov. Takto podobne zmýšlal aj pisateľ nekanonickej druhej knihy Makabejskej, keď v úvode hovorí:
"...Pokúsime sa do jediného zväzku zhrnúť, čo vypráva Jáson Kyrenský v piatich knihách. Uvedomujeme si, aké množstvo čísel a veľké množstvo látky spôsobuje potiaže tým, kto sa chcú oboznámiť s dejinnými udalosťami. Snažili sme sa čitateľa viesť tak, aby si premýšľajúci príbehy ľahšie zapamätali a všetci ktorým sa kniha dostane do ruky, aby z nej mali užitok....." (2.Mak.2,23-25).
....Máme teda príklad z dávnej doby, ako sa písavalo. -I keď druhá kniha Makabejská nieje súčasťou kánonu, môžeme si z nej urobiť predstavu, ako židia postupovali pri tvorbe ucelených spisov. Nevymýšlali, ale robili súhrn. Prečo to robili, ani netreba rozoberať. -Citácia hovorí sama za seba!
|
|
|
41
|
|
|
36. Fotón 18.01.2010, 01:04
Príklad aktualizačnej poznámky:
1_Moj.36,31:
"...Toto sú králi, ktorí panovali v Edómsku skôr, ako vládol u Izraelcov kráľ.....".
-Vieme, že Izraelský kráľ začal vládnuť až omnoho neskôr, než doba ktorú zachytáva prvá kniha Mojžišova. Vtedy nikto ešte nevedel, že u Izraelcov raz bude vládnuť kráľ.
-Proroci, ktorí spisovali biblické knihy z obsiahlych dejinných záznamov, zároveň teda aj aktualizovali názvy a občas pridali nejakú tú vysvetľujúcu vsuvku.
B...
▲
18.01.2010, 13:36
|
Počkaj, ako vieš, že doba, ktorú zachytáva je tiež dobou, kedy bola napísaná?
|
|
|
49
|
|
|
41. ruwolf 18.01.2010, 13:36
Počkaj, ako vieš, že doba, ktorú zachytáva je tiež dobou, kedy bola napísaná?
▲
18.01.2010, 19:37
|
Netreba aby bola! (Ale vo väčšine prípadov je.)
Ešte raz: NETREBA, ABY BOLA:
Otázka:
Ako spísali v dnešnej dobe napríklad dejiny anglickej monarchie (povedzme od Viliama Dobyvateľa až po dnešok)?
-Vzali si dávne kráľovské (a iné) kroniky a urobili "výcuc" do jedného diela. -Kedy to urobili? -V dobe ktorej sa to týka? -Nie! -A preto to musí byť menejcenné? -Nie.....
|
|
|
20
|
|
|
17. Fotón 17.01.2010, 19:43
ešte Vladovi dodám:
Ľudovo skreslená správa o potope (cca 1500 rokov po udalosti), sa nám na tabuľkách zachovala preto, lebo sa jednalo o národne rozšírenú verziu. (To máš, ako keď komunisti skresľovali vo veľkom históriu - a vydávali hromadne také učebnice). -Bolo toho veľký počet (národných rozmerov), a preto sa vytvorili predpoklady pre pravdepodobnosť, že najdeme zopár exemplárov.
Pretože však skutočných veriacich v jediného Boha bolo málo (...inak - ako vždy), zachovala ...
▲
17.01.2010, 20:27
|
tam ich čakajú teroristi a nie dôkazy o potope....
|
|
|
18
|
|
|
16. Fotón 17.01.2010, 18:59
Vlado:
Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh.
Otázka:
-Kde berieš tú istotu, že správa na tabuľkách je pôvodnejšia, než biblický zápis?
▲
17.01.2010, 20:11
|
Jediný, kto tu spomína istotu, si Ty.
|
|
|
23
|
|
|
18. ruwolf 17.01.2010, 20:11
Jediný, kto tu spomína istotu, si Ty.
▲
17.01.2010, 22:04
|
Osobne si myslím, že v tom niesom iný, ako moji kolegovia ateisti... |
|
|
27
|
|
|
3. 17.01.2010, 16:56
Používaš prisilné slová. Nemyslím si však, že to, čo tvrdíš o skeptikoch, a týka aj skeptikov. Kto vie koho. Vieš, ono je to ako s potopou sveta. Iste, my sme sa s touto poviedkou zoznámili najprv cez biblické príbehy. Až v novoveku sme zistili, po objavoch v Mezopotámii, že potopa sveta, tak ako je opísaná v biblii, je vlastne prevzatá poviedka z predošlých predlôh. Jednou známou predlohou je napríklad epos o Gilgamešovi. To znamená, že nejde o pôvodné poviedky, ale o poviedky, ktoré boli známe...
▲
17.01.2010, 23:13
|
Vlado:
Báb-il, bábel = brána božia. Ale u Hebrejov bolo slovo bálal = zmätok... tak sa im to pomiešalo, že z mesta Babylonu si posplietali ako pomätenie jazykov
Odpoveď:
Vlado: -Na toto, čo teraz poviem síce nemám dôkazy, ale mám právo si myslieť aj niečo sám za seba.... Takže:
-Pretože (podľa mňa) hebrejčina bol pôvodný jazyk - a až po zmätení jazykov vznikli ostatné; pôvoný význam Babylonu bol bálal = zmätok ------ a až potom prišiel na scénu aj ten jazyk s významom: Báb-il = brána božia
|
|
|
4
|
Zato, že existovali uvedné mestá, to ešte nedokazuje, že skutočne Boh vyryl tých 10 božích prikázaní tam na hore.
Existuje veda, skúmajúca Bibliu, snaží sa vysvetliť tie biblické zázraky reálne, na základe prírodných zákonitostí.
|
|
|
5
|
|
|
4. 17.01.2010, 16:58
Zato, že existovali uvedné mestá, to ešte nedokazuje, že skutočne Boh vyryl tých 10 božích prikázaní tam na hore.
Existuje veda, skúmajúca Bibliu, snaží sa vysvetliť tie biblické zázraky reálne, na základe prírodných zákonitostí.
▲
17.01.2010, 17:01
|
V tom čase bolo zvykom písať rôzne nápisy na skaly (rôzne stély). Tento zvyk sa pokojne použil aj v poviedke s Mojžišom.
|
|
|
6
|
|
|
5. 17.01.2010, 17:01
V tom čase bolo zvykom písať rôzne nápisy na skaly (rôzne stély). Tento zvyk sa pokojne použil aj v poviedke s Mojžišom.
▲
17.01.2010, 17:02
|
Napríklad príbeh o narodení Mojžiša bol prevzatý zo skoršieho príbehu o narodení Sargona Akkadského.
|
|
|
7
|
|
|
6. 17.01.2010, 17:02
Napríklad príbeh o narodení Mojžiša bol prevzatý zo skoršieho príbehu o narodení Sargona Akkadského.
▲
17.01.2010, 17:05
|
Dnes by boli prakticky biblisti, akože pisatelia tých biblických príbehov, stíhaní za trestný čin krádeže, pretože dnes je copyright, čo vtedy nebol. S autorskými právami sa vtedy nikto nemaznal.
|
|
|
8
|
|
|
6. 17.01.2010, 17:02
Napríklad príbeh o narodení Mojžiša bol prevzatý zo skoršieho príbehu o narodení Sargona Akkadského.
▲
17.01.2010, 17:07
|
Ale Vlado, niečo z tej Biblie má aj historickú hodnotu. Napríklad to putovanie židov do Egypta, z Egypta cez červené more, atď, a tú zasľúbenú zem majú židia aj teraz problém si ochrániť, napriek svojej "vyvolenosti".
A aj Ježiš je historická postava, aj keď nad tými jeho zázrakmi môžeme pochybovať.
|
|
|
9
|
|
|
8. 17.01.2010, 17:07
Ale Vlado, niečo z tej Biblie má aj historickú hodnotu. Napríklad to putovanie židov do Egypta, z Egypta cez červené more, atď, a tú zasľúbenú zem majú židia aj teraz problém si ochrániť, napriek svojej "vyvolenosti".
A aj Ježiš je historická postava, aj keď nad tými jeho zázrakmi môžeme pochybovať.
▲
17.01.2010, 17:13
|
Anette, ale ja si nedovolím tvrdiť, že v biblii nie sú údaje, ktoré by nemali historickú hodnotu. Naopak, tam sú tak dobre premiešané fakty, historické záznamy, a rôzne naozaj pravdivé udalosti s výmyslami, fantáziou, že dnes je prakticky ťažké, náročné oddeliť zrno od pliev, ale ako vidíme, dá sa to, pomocou tej biblickej vedy, mám na mysli tú časť, ktorá cez rôzne vykopávky, archeológiu, etnografiu, a mnohé iné vedné odbory pomaly ale postupne čo aj ťažko, dešifruje, a čistí, oddeľuje práve tie výmysly od faktov. Veď po objavení Babylonu, po spoznaní babylonských mýtov, sme predsa viac porozumeli aj tomuto prenosu... faktu... že tieto príbehy sa dostali do biblie.
Napríklad grécky cestovateľ spomínal čosi z Mezopotámie, ale až po dnešných objavoch, v novoveku, sme múdrejší, a ešte stále je toho veľa, čo nepoznáme. To je aj náročné, pretože nie je jednoduché robiť výskum v napríklad Iraku. A na ich území sa nachádzajú tie spomínané mestá ako Ur, Uruk, Babylon... Ninive.
|
|
|
10
|
|
|
9. 17.01.2010, 17:13
Anette, ale ja si nedovolím tvrdiť, že v biblii nie sú údaje, ktoré by nemali historickú hodnotu. Naopak, tam sú tak dobre premiešané fakty, historické záznamy, a rôzne naozaj pravdivé udalosti s výmyslami, fantáziou, že dnes je prakticky ťažké, náročné oddeliť zrno od pliev, ale ako vidíme, dá sa to, pomocou tej biblickej vedy, mám na mysli tú časť, ktorá cez rôzne vykopávky, archeológiu, etnografiu, a mnohé iné vedné odbory pomaly ale postupne čo aj ťažko, dešifruje, a čistí, oddeľuje práve ti...
▲
17.01.2010, 17:18
|
Napadlo ma objavenie Tróje, to si tiež mnohí mysleli, že je len vysnená, a predsa.
|
|
|
11
|
|
|
10. 17.01.2010, 17:18
Napadlo ma objavenie Tróje, to si tiež mnohí mysleli, že je len vysnená, a predsa.
▲
17.01.2010, 17:48
|
Bola "vysnená" v Homérovom epose Ilias a Odysea, pokiaľ ju Schliemann na konci 19.storočia nevykopal...
|
|
|
26
|
|
|
9. 17.01.2010, 17:13
Anette, ale ja si nedovolím tvrdiť, že v biblii nie sú údaje, ktoré by nemali historickú hodnotu. Naopak, tam sú tak dobre premiešané fakty, historické záznamy, a rôzne naozaj pravdivé udalosti s výmyslami, fantáziou, že dnes je prakticky ťažké, náročné oddeliť zrno od pliev, ale ako vidíme, dá sa to, pomocou tej biblickej vedy, mám na mysli tú časť, ktorá cez rôzne vykopávky, archeológiu, etnografiu, a mnohé iné vedné odbory pomaly ale postupne čo aj ťažko, dešifruje, a čistí, oddeľuje práve ti...
▲
17.01.2010, 22:49
|
Vlado:
tam sú tak dobre premiešané fakty, historické záznamy, a rôzne naozaj pravdivé udalosti s výmyslami, fantáziou,
Odpoveď:
...toť - viera ateizmu... |
|
|
25
|
|
|
6. 17.01.2010, 17:02
Napríklad príbeh o narodení Mojžiša bol prevzatý zo skoršieho príbehu o narodení Sargona Akkadského.
▲
17.01.2010, 22:41
|
Vlado:
príbeh o narodení Mojžiša bol prevzatý zo skoršieho príbehu o narodení Sargona Akkadského
Odpoveď:
Sargona Akkadského matka pustila po vode rieky Eufrates v rákosovom košíku. Bol však zachránený záhradníkom, ktorý ho vychoval. V mladosti sa stal čiašnikom u kišského kráľa Ur-Zababu. Potom ho zvrhol a stal sa kráľom miesto neho. Vybudoval prvú veľríšu sveta.
Jeminééééénko:
-Ja nevidím najmenší dôvod, prečo by to malo byť vymyslené! Skeptikom sa to neľúbi, lebo to nieje "bežný spôsob" priebehu ranného detstva (myslím to s tým košíkom).
Vyrozprávam vám ale teraz jednu INÚ príhodu: "Bol raz jeden pes a ten sa v roku 1868 stratil poľovníkovi. Zabehol do neveľkej diery. Keď sa majiteľ pustil za ním, objavil veľkú jaskyňu..... " -Azda nemusím pokračovať. Znalci vedia o čom je reč. Jedná sa o príbeh objavenia jaskyne Altamira s prehistorickými kresbami. -Aj tento príbeh by sme mohli považovať za mýtus, keby sa onen poľovník nezoznámil s archeológom E. Piettom a nebolo všetko riadne zdokumentované. Niektoré príbehy o založení miest sa viažu ku konkrétnym osobným zážitkom zo života jednotlivca. -Avšak pre ich prílišnú konkrétnosť sú často považované za vymyslené.
|
|
|
28
|
|
|
4. 17.01.2010, 16:58
Zato, že existovali uvedné mestá, to ešte nedokazuje, že skutočne Boh vyryl tých 10 božích prikázaní tam na hore.
Existuje veda, skúmajúca Bibliu, snaží sa vysvetliť tie biblické zázraky reálne, na základe prírodných zákonitostí.
▲
17.01.2010, 23:21
|
Anette:
Existuje veda, skúmajúca Bibliu, snaží sa vysvetliť tie biblické zázraky reálne, na základe prírodných zákonitostí.
Odpoveď:
Snahy sú to síce pekné, ale aby im to vychádzalo, musia riadne prekrucovať pôvodný text popisu udalosti (..tj. zázraku). -Niekedy až do úplnej "ne-podoby" pôvodnej zaznamenanej správy.
......Od tamarix mannifera, až po utopenie faraónovej armády v 5 centimetrovej vode  |
|
|
30
|
|
|
28. Fotón 17.01.2010, 23:21
Anette:
Existuje veda, skúmajúca Bibliu, snaží sa vysvetliť tie biblické zázraky reálne, na základe prírodných zákonitostí.
Odpoveď:
Snahy sú to síce pekné, ale aby im to vychádzalo, musia riadne prekrucovať pôvodný text popisu udalosti (..tj. zázraku). -Niekedy až do úplnej "ne-podoby" pôvodnej zaznamenanej správy.
......Od tamarix mannifera, až po utopenie faraónovej armády v 5 centimetrovej vode
▲
17.01.2010, 23:27
|
Ked shlieman objavil troju, na zaklade mytu; je mozne, ze aj egyptania objavili atlantidu, ale niet svedectva, lebo potom co ju nasli, tak ich splachol hospodin , ved neboli nic ine ,ako mravce, -stacilo aj 5CM.  |
 |
|
21
|
no a taky Memfis, hlavne mesto starej rise v Egypte uz v roku 2575 a mozme ho navstivit aj dnes. vykopavok je neurekom, aj bohov mali neurekom. az v roku 721 pred n. l. po vzbure Izraelcov Asircania dobyli Izrael a Judsko. Zidia sa rozutekali. Vacsinu Zidov odvliekli do Babilonu, kde bola napisana velka cast Stareho zakona.
|
|
|
46
|
|
|
21. 17.01.2010, 21:50
no a taky Memfis, hlavne mesto starej rise v Egypte uz v roku 2575 a mozme ho navstivit aj dnes. vykopavok je neurekom, aj bohov mali neurekom. az v roku 721 pred n. l. po vzbure Izraelcov Asircania dobyli Izrael a Judsko. Zidia sa rozutekali. Vacsinu Zidov odvliekli do Babilonu, kde bola napisana velka cast Stareho zakona.
▲
18.01.2010, 16:59
|
achesa
....do Babylonu, kde bola napisana velka cast Stareho zakona.
odpoveď
Aplaus..... Krááásna rozprávka...... -A tomu treba aj veriť?
|
|
|
|
