Stvotil Boh zlo

Profesor na univerzite v Ohio položil svojim študentom otázku
Je všetko, čo existuje stvorene Bohom ?
Odpovedali:
-Áno všetko je to stvorene Bohom
-Stvoril Boh všetko? - spýtal sa profesor
- Áno, pane! - odpovedal študent
Profesor sa pýtal ďalej:
Ak Boh teda stvoril všetko to znamená, že Boh stvoril aj zlo ktoré existuje. A vďaka tomuto princípu, naša činnosť určuje nás samotných, a to znamená, že Boh je zlo
Študenti stíchli a profesor bol sam so sebou náramne spokojný.
Zrazu zdvihol ruku jeden študent
Pan profesor, môžem vam polozit otázku ?
Samozrejme, - povedal profesor
Student:
- Existuje chlad ?
Co je to za otázku, samozrejme ze ano, tebe nikdy nebolo chladno ?
Studenti sa zasmiali otazke spoluziaka, ale ten pokracoval
V skutocnosti pane chlad neexistuje , v sulade so zakonmi fyziky je v skutocnosti chlad iba nepritomnost tepla. Cloveka a predmety mozeme popisat a urcit ich energiu na zaklade pritomnosti, alebo vytvorenia tepla , ale nikdy nie na zaklade pritomnosti ci vytvorenia chladu. Chlad nema svoju jednotku v ktorej ho mozeme merat. Slovo chlad sme si vytvorili my ludia , aby sme popisali to co citime v nepritomnosti tepla.
Student pokracoval
Pan profesor, existuje tma ?
Samozrejme ze existuje - odpovedal profesor.
- Znovu nemate pravdu , tma tak isto neexistuje. V skutocnosti je tma vdaka tomu ze je nepritomnost svetla. Mozeme skumat svetlo , ale nie tmu. Svetlo sa da rozlozit, skumat luc za lucom , ale tma sa zmerat neda. Tma nema svoju jednotku v ktorej ju mozeme merat. Tma je iba pojem ktory si vytvorili ludia aby pomenovali nepritomnost svetla.
Nasledne po tom sa mladik spytal :
- Pane existuje zlo ?
Tentokrat profesor neiste odpovedal :
- Samozrejme, vidime to kazdy den, brutalita vo vztahoch , medzi ludmi , trestne ciny , nasilie , vsetko toto nie je nic ine ako prejav zla .
Na to student odpovedal :
- Zlo neexistuje , pane. Zlo je iba nepritomnost dobra , teda Boha. Zlo je vysledok nepritomnosti bozskej lasky v srdci cloveka . Zlo prichadza vtedy ako ked prichadza tma, alebo chlad - teda v nepritomnosti svetla a tepla a lasky.

Ten student bol tusim mlady Thomas Alva Edison

Este tu dam odpoved, na casto zmienovanu otazku od ateistov ale ktoru si uz kladli stari sumerovia.

a to je
Epikurovy otázky jsou stále nezodpovězeny. Chce (Bůh) předejít zlu, ale nemůže? Potom je bezmocný. Je schopen, ale nechce? Potom je zlovolný. Je schopen a chce? Odkud se tedy bere zlo?“

Tu je zaujmava opoved od Gottfried Wilhelm Leibniz, jedneho z najvacsich troch svetovych krestanskych realistov 17 stor.

Tuto otázku hlouběji rozpracoval až on sám, kdy rozlišuje tři druhy zla: „Zlo lze chápat metafyzicky, fyzicky a morálně. Metafyzické zlo záleží v pouhé nedokonalosti, fyzické zlo v utrpení a morální zlo v hříchu. Fyzické zlo a morální zlo sice není nutné, stačí však, že je na základě věčných pravd možné.“ (Leibniz: Theodicea, 1. část, 21.) Fyzické zlo (bolest) pochází ze zla metafyzického. Lidé jsou stvořené bytosti, tedy nedokonalí (dokonalý je pouze Bůh). Jejich pocity jsou tedy též nedokonalé. To platí i pro zlo morální. Nedokonalá bytost chybuje a hřeší.
odkaz

Nie je to taze zodpovedat. Boh priamo zlo stvoril. Udrzuje ho a kryje mu do istej miery chrbat. Zlo je nevyhnutnou sucastou bytia, preotze v rozmanitom byti, je subjektivnych moznosti vnimania neurekom.

Chyba ti dar poznania , inac by si poznal, ze vsetko dobre pochadza od Boha.

Ludia sa pytali a nemali odpovede. A tak, namiesto spoznavania a poznania, vymysleli Boha.

Ty nic nevies. Co je dobre natom, ked sa drzim krestanskej hluposti, ze stvoril Satana?

Nechapes tomu, radsej sa drz tvojej okultiskicko-samanistickej budhistickej hluposti.

Este raz. Stvoril Satana? ano. Je to podla krestanov zosobnene zlo? ano.
Tak o akom dobre to odBoha hovoris? Viem, ze veriacemu staci verit a nemysliet, ale neser ma!

Boh nestvoril Satana, Satan sa Satanom stal. Bol stvorený, ako ostatní anjeli, ale sa vzbúril. To je rozdiel.

AKy tatko taky syn sa vravi, ci tuto neplatia ziadne pravidla?
Aku moznost mas na zemnu svojej osoby nejakym negativnym smerom, ked ta sprevadza Boh? Ved vyklop.
Kto bezprostredne musel pouzit svoj vplyv na Satana, aby sa padlym stal? KTO, ked bol prvy pred Bohom?
A serem na vas.

Máš v tom trochu zmätok - satan bol nieččo ako personálny šéf v nebeskej anjelskej čeľade , ktorý spyšnel a namýšľal si , že všetko čo sa udialo bolo vďaka jeho schopnostiam dosadiť anjelov na správne miesta , ktorí potom plnili božia , alebo jeho príkazy. Len nechápem , prečo Boh tých grázlov uvrhol na Zem a umožnil im tu páchať zlo , na ktoré doplatili ľudia.

Slušný človek 32:
Rozmýšľaj nad tým čo hovoríš, nie len opakuješ, čo si už niekde počul. ..... Autor témy tvrdí, že zlo = neprítomnosť dobra = neprítomnosť Boha. Ak toto platí, potom Satan sa nemohol vzbúriť sám od seba, lebo existoval a bol stvorený v božej prítomnosti. Poznal Boha, videl Boha, bol v jeho tesnej blízkosti. Aby sa mohol vzbúriť / konať zlo, musel by žiť v neprítomnosti Boha / dobra, Boh by ho musel zavrhnúť / opustiť, ale potom nie on sa vzbúril. Okrem toho anjeli slúžia Bohu a poslúchajú ho, zrejme sú inteligentné bytosti ale bez slobodnej vôle. Mám o tom vlastnú tému (o Luciferovi a jeho páde): odkaz

ra.am 29,34: hlavne, že sa vieme ovládať / n.a.s.r.a.ť :-)

Milky945, nemaj obavy, nad tým čo píšem premýšľam. Neviem , či veríš písmu, ale tento koncept padlého anjela vychádza z Biblie. Napr. v Zjavení sa píše, že Satan bol zvrhnutý z nebies aj s jeho anjelmi, teda s tými, ktorí sa pripojili k jeho vzbure. To znamená, že museli byť v prítomnosti Boha ešte vtedy, keď sa vzbúrili.
Inak , tvoja poznámka, že "iba opakuješ, čo si niekde počul", je trochu čudná, lebo to je myslím si bežný postup väčšiny ľudí, pokiaľ sa s počutým materiálom stotožňujú, resp. uveria tomu.

Slušný človek 159: prepáč, nechcel som sa ťa dotknúť s tou úvodnou poznámkou, len trochu si rypnúť. :-) .... Asi si myslel Zjavenie 12,9. Všimni si tam dve slová: starý had. Niektoré anglické preklady majú dávny a odveký had. Bol v nebi už dlhý čas, akoby stará známa firma a bol to ten had v rajskej záhrade (Genezis 3), zhodený na zem pred stvorením človeka. Všimni si v Genezis 3 hneď prvú vetu: "najchytrejší zo zvierat, ktoré učinil Boh". Čo hovorí táto veta? Bol stvorený.

Zjavenie 12,9: A svrhnutý bol veľký drak, ten STARÝ (DÁVNY / ODVEKÝ) HAD, ktorý sa volá diabol a satanáš, ktorý zvodí celý svet; svrhnutý bol na zem, a jeho anjeli boli svrhnutí s ním.

Genezis 3:
1 A had bol najchytrejší zo všetkých zvierat poľných, ktoré učinil JeHoVaH Bôh.
1 Now the serpent was more crafty than any beast of the field which the Lord God had made.

Boh stvoril svet tak, aby sa Satan stal Satanom.

lahoda poznanie nie je darom ako to tu scestne prezentuješ . Poznanie je študovanie pravdy a historie . Čítanie rozprávkových knižiek je iba poznanie rozprávok . Budhizmus je presne taka ista hluposť ako kresťanstvo či jehovisti . Jediný rozdiel je že kresťanstvo dalo vyvraždiť v mene boha najviac ľudí na tejto planéte . Čiže to zlo je ten vymyslený boh v mene ktorého sa vraždí . Momentálne v Egypte napríklad .

človek stvoril boha ako najväčšia zlo sveta . Takže ano boh je to najkatastrofalnejšie zlo sveta . Čiže človek je satan i boh a všetko čo ho napadne si vymyslieť .

Inac je zaujame citanie ako videli dusu naj. myslitelia v Europe. Naozaj zaujmave myslienky od Gottfrieda Leibniza Reného Descarta a Barucha Spinozou alebo Blaisa Pascuala
odkaz
odkaz
odkaz

Tam nie je žiadne ospravedlnenie. Boh nemusel tvoriť nič nedokonalé.

Hodinu otazok a odpovedi treba dokoncit.
-Existuje Boh?
-Nie, Boh neexistuje. Boh je iba nedostatok vedomosti u cloveka a jeho netrpezlivost pri objasnovani podstaty sveta a vesmiru. :-))

👍: Osvietený , ruwolf_5

Ak Všemocný a Vševediaci vie o tom, že je niekde neprítomný a nič proti tomu nerobí - chce, aby tá neprítomnosť pretrvávala.

👍: Osvietený

Ved ty ani nebojujes proti Bohu, ty bojujes proti tym tuposlavom, ktorý si idealizuju veci.
Boha zaujima chod celku, nie jednotlivec.

Boh stvoril muža a ženu zaťažili ich prvotným hriechom . Neskôr oplodnil ženu sám sebou aby sa mohol narodiť ako vlastné dieťa seba samého . Akonáhle bol na žive sám seba nechal zavraždiť ako obeť seba samého . To všetko aby nás spasil od hriechu s ktorým nás pôvodne stvoril :-D Sú fakt dementné state rozprávkovej knižky Keď ten syn či vlastne boh z vody tvrdé drogy varabal a nukal to je tiež zábava . To že tuto tvrdú drogu farakovia podávajú maloletým deťom je už naozaj silná káva . Ak tuto tvrdú drogu glorifikuju ako niečo sväté to je už naozaj sila !!!

Zlo vytvárajú ľudia, tak ako vytvorili aj Boha.

👍: havran , Osvietený

Centex - máš pravdu v tom , že sú to kategórie vytvorené ľuďmi , sú to ralatívne pojmy ktoré majú generalizovať zámery záujmových skupín. Toto maskovanie šlo až tak ďaleko , že sa postupne vytvoril kódex "božích zákonov" a proti ním sa smrteľníkovi nwradno vzpierať.

👍: Osvietený

lahoda odkedy som si povedala dost,ze sa viac nebudem zaoberat ani bohom,ani diablom citim sa velmi dobre

👍: Osvietený

Lahoda
IZAJAS 45:7 Ja ktori formujem svetlo a tmu IZAJAS 54:16 Ja som stvoritel a ties zhubca HEB 12:6 Koho pan miluje toho tresce JOB 1:6 SATAN nema samostatnu moc je podriadeny Bohu. LUKAS 4:6 diabol ponukal Jezisovi Moc a slavu.MOHOL PONUKAT AK BY MU TO NEBOLO DANE ZVRCHU. DALEJ BOZE TRESTY V SZ 2MOJ 16:3 4MOJ 31:54 to som ti uviedol len nektore ale je ich v SZ neurekom. A CO BOZE PRIKAZI 4MOJ 37:17 je ties neurekom v sz

Kua, tak ten Boh teda na nas velmi zvysoka a dlhodobe.:(

👍: Osvietený

preco, nechapem ta

👍: Osvietený

Vela zla na svete.

👍: Osvietený

lahoda čo nechápeš ? Že mene boha sa napáchalo najviac zla na svete ??? Vraždilo sa zotročovalo sa mučilo sa . Deje sa to dodnes . Čím sprostejší národ tým viac boha prípadne bohov . Ako to v praxi vypadá ked zástupcovia boha na zemi v kresťansvte konali? Cirkevné bohatstvo sú krvavé peniaze …….
Posted on 24. Február 2013 by doctor
Vatikán uschováva druhý najväčší zlatý poklad na Zemi

V talianskom časopise Oggi bol uverejnený fakt, že Vatikán vlastní po USA druhý najväčší zlatý poklad v hodnote 3.500.000.000 Eur. V porovnaní s tým obnáša hodnota štátneho zlatého pokladu Talianska »iba« 400 miliárd lír. Toto však bolo v roku 1952.1)Aký veľký je asi zlatý poklad Vatikánu v roku 2010? Ak pripočítame stúpanie hodnoty zlata, potom je to horibilné znásobenie. Pri predaji tohto zlatého pokladu by to Vatikánu prinieslo zisk prípadne až 650 % . Tu sa človek pýta:
Ako sa Vatikán dostal k takémuto neuveriteľnému množstvu zlata? Vatikán hazarduje s enormnými finančnými rezervami na Wallstreet

“Vonkajšie finančné rezervy Vatikánu sú koncentrované hlavne na Wallstreet. Dohromady sa celkové vlastníctvo cirkevnej centrály v akciách a iných kapitálových účastiach odhadovalo už v roku 1958 na približne 50 miliárd DM.«4) S. 153
Táto suma sa medzičasom zvýšila podľa odhadov na viac ako 100 miliárd Eur.
Ako sa Vatikán dostal k takémuto enormnému vlastníctvu akcií? Vatikán je “najväčším náboženským hospodárskym koncernom”

“Vatikán je dnes najväčším náboženským hospodárskym koncernom na svete a pevne angažovaný v mnohých podnikoch v oblasti nehnuteľností, plastov, elektroniky, oceľe, cementu, textilu, chémie, potravín a stavebníctva.”3) S. 244
Vatikánu patriaca firma Italgas má dcérske spoločnosti v 36 talianskych mestách. Vatikán spolupracuje vo firmách s dechtom, oceľou, destilátmi, pitnou vodou, plynovými kotlami, priemyselnými pecami a iným.Zo 180 talianskych kreditných inštitútov disponuje najmenej tretina s vatikánskymi peniazmi.3) S. 244
Vatikán vlastní mnohé najvplyvnejšie rímske banky a je v Európe, v Severnej a Južnej Amerike účastný na nevídanej plnosti mocných priemyselných podnikov, niektoré dokonca patria ďalekosiahle Vatikánu, ako napríklad bývalá Alitalia alebo Fiat.2) S. 53
Ako sa Vatikán dostal k tomuto enormnému bohatsvu? Cirkev – je najväčším vlastníkom pozemkov západného svetaNiekoľko príkladov:

Nemecko:8,25 miliárd m2 najväčší súkromný vlastník pozemkov34) S.208(zodpovedá približne veľkosti miest Brém, Hamburgu, Berlínu a Mníchova dohromady)
Taliansko:viac ako 500.000 ha ornej pôdy
Španielsko: cca. 20 % všetkých polí
Portugalsko: cca. 20 % všetkých polí
Argentína: cca. 20 % tiež všetkých polí
Anglicko: cca. 100.000 ha
USA: viac ako1.100.000 ha ornej pôdy
Lúky a lesy nie sú započítané.26) S. 429

Vatikán je “najväčším vlastníkom nehnuteľností”

V podstate už sa nedá hovoriť o nehnuteľnostiach, ale dá sa to nazvať mestečkami a mestskými časťami.
Rím je už napríklad z 1/4 v rukách Vatikánu, to uverejnil Paolo Ojetti v časopise L’Europeo už 7.1.1977. Jeho článok sa dal čítať ako telefónny zoznam. Celé stránky tísícok palácov, ktoré z časti patria 325 reholám mníšok a 87 reholám mníchov.5)
Novinár Ojetti zisťoval aj v talianskom meste Verona. Vytlačil plán mesta, na ktorom bola približne polovica domov označená čiernou = vlastníctvo katolíckej cirkvi. Poukázal na to, že vlastnícke pomery v iných mestách môžu byť podobné.5)
To bolo pre Vatikán priveľa. Nazvali tento článok zavádzajúci, nezodpovedný, škandálny, protiklerikálny, nekultúrny a hlúpy.Riaditeľ tohto časopisu bol ihneď vyhodený.
Trvalo to 21 rokov, kým sa ďalší odvážny novinár odvážil túto tému znovu otvoriť.
Max Parisi zisťoval pre časopis La Padaniaznovu vlastnícke pomery v Ríme a vo svojom článku prišiel k záveru (21.6.1998), že teraz už je takmer1/3 všetkých domov v Ríme vo vlastníctve Vatikánu.6)
Tieto nehnuteľnosti “nezmerateľnej hodnoty” sa podľa jeho zistení nachádzajú v najlepších polohách: “Celá oblasť Campo dei Fiori až k Tiberu oproti Anjelskému zámku, popri Piazza Navona a okolitých ulíc je prakticky celá oblasť úplne vo vlastníctve Vatikánu. Jedná sa pri tom o niečo menej ako polovicu historického centra.” Iba v tejto zóne je to viac ako 2500 palácov. Tieto všetky nehnuteľnosti sa neobjavujú na katastrálnom úrade, pretože sú brané za »zahraničné teritórium«.6)
Autor Guarino33)menuje príklady, ako boli ľudia násilne vysťahovaní na ulicu, aj napriek tomu, že Vatikánska banka svätuškársky prisľúbila niečo iné. Parisi sa pýta: »Čo má spoločné viera a vlastníctvom 160.000 miliárdových nehnuteľností? Čo má dočinenia Ježiš s … najdrahšími terasovými bytmi v Ríme?«6)
Ale ako sa Vatikán dostal k tomuto enormnému vlastníctvu nehnuteľností?Krvavé peniaze, teda obchodovanie s ľuďmi a otroctvo zväčšili bohatstvo cirkvi, z ktorého žije ešte dodnes

Cirkev podporovala otroctvo od začiatku a zosilňovala ho v mnohorakom ohľade.7) S. 520.524
Pápež Mikuláš V. legitimoval obchod s otrokmi v jeho bule Divino amore communiti (Z božskej lásky k spoločenstvu) dňa 18.6. 1452. Preto bol obchod s otrokmi legálny a nezapríčiňoval u zúčastnených žiadne pochybnosti.10) S. 101
Pápež mal sám otrokov. Pápež Gregor I. mal na svojich statkoch stovky otrokov a súhlasil so zákonmi, ktoré otrokom zakazovali, aby sa ženili a vydávali za slobodných kresťanov.
Otrok bol videný ako kus dobytka. Cirkev zaobchádzala s otrokmi ako s »cirkevným statkom« a tento bol nepredajný. Cirkev niekedy hodnotila hodnotu cirkevných statkov nie v peniazoch, ale v otrokoch.7) S. 523
Ak bol otrok napriek tomu prepustený na slobodu, musel cirkev odškodniť so svojim majetkom.7) (4. Synóda v Toledo)
Cirkev otrokom zakázala robiť testamenty. Pri smrti otroka pripadli jeho úspory cirkvi.
Podľa sv. Tomáša Aqvinského boli otroci »účelní«.7) S. 229
Cirkev robila všetko, aby otroctvo udržala a nič, aby sa odstránilo.7) S. 520
Biskup smel prepustiť jedného otroka len, ak dostal dvoch otrokov ako náhradu.7) S. 523
Nemanželské deti klerikálov sa stávali na doživotie cirkevnými otrokmi. To platilo aj pre nájdené deti.(3. Synóda v Tolede)
»Svätý« Martin Tourský (dnes zobrazený v mnohých kostoloch, ako delí svoj kabát)si vydržoval napríklad 20.000 otrokov.7) S. 524
Aj kláštory mali otrokov, tak na službu v kláštore ako aj na obsluhu mníchov. Tisíce zajatých Slovanov a Saraziánov boli rozdelení do kláštorov ako otroci.7) S. 528
» V Protestantizme sa to dialo podobne od začiatku, potom ako Luther teologicky ospravedlnil poddanstvo a otroctvo. Až ďaleko do 19. storočia prevádzali evanjelické štáty s teologickým povolením misionárov obchod s otrokmi a chodili na poľovanie na otrokov.«8) S. 22 a 4) S. 150
Prvá anglická otrocká loď sa volala »Ježiš«.9) S. 179
Obchod s otrokmi – Indiánmi

Na začiatku stál biskup Rodriguez de Fosca sám ako objednávateľ za predajom otrokov Indiánov v Seville.10) S. 101
Kolumbus mu poslal viac krát väčší počet Indiánov na otrocký trh do Španielska. Len vo februári 1495 to boli štyri lode vždy s 500 Indiánmi vo veku od 12-35 rokov.10) S. 101
Obchoduchtivý Kolumbus bol dobre oboznámený s mravnou teológiou jeho cirkvi, potom ako to bolo ospravedlnené »zotročenie nekresťanov s odôvodnením, že pohania sú aj tak odsúdení na večné zatratenie.«10) S. 102
Dňa 18. 6. 1452 legitimoval pápež Mikuláš V. obchod s otrokmi skrze bulu, v ktorej splnomocnil portugalského kráľa,

» … krajiny neveriacich dobyť, ich obyvateľov vyhnať, podmaniť a prinútiť k večnému otroctvu«.

Pretože sa terajší pápež nádherne vystatuje svojou »Mea culpa« výnimočnosti, tým že chce celú vinu krvavých zločinov podstrčiť nie cirkvi a jej pápežom, ale »synom a dcéram« cirkvi, tu je originálny text, ktorý priniesol ukrutnú smrť miliónom Indiánov – po latinsky, takpovediac, ako občerstvenie pápežovej pamäte: »… invandendi, conquirendi, expugnandi et subjudandi illorumque personas in perpetuum servitutem redigendi …«10) S. 101

Poddaní zväčšovali po stáročia bohatstvo cirkvi
Už od 4. storočia sa vytvoril pod doménou cirkvi iný druh držania otrokov: poddaní.2) S. 538
Poddaní boli vlastne postavení na roveň otrokom. Nesmeli opustiť svoju krajinu a boli bezmocne vydaní vlastníkom veľkostatkov, ako napríklad kláštorom. Boli vydieraní a šikanovaní odvádzaním úžerníckych úrokov. Tak vznikol korupčný a tyranský exekučný štát vysokého stupňa. Utrpenie poddaných bolo neznesiteľné. Mnohí rodičia boli nútení, aby predali svoje deti do otroctva alebo na prostitúciu.2) S. 538
Vzbury boli krvavo potlačené. Cirkev stála na strane vykorisťovateľov a kázala pokoru a poslušnosť.2) S. 544
Cirkev bola (a je) najväčším vlastníkom pozemkov v celej Európe. Kláštor vo Fulde vlastnil napríklad 15.000 veľkostatkov. Kláštor St. Gallen mal viac ako 2.000 poddaných.14) S. 240
Nezmerateľne bohatá aj predajom titulov a požehnaní … Mnohí ľudia nevedia, že aj predaj požehnaní, titulov, audiencíí a mnoho ďaľšieho dodnes nekresťansky zväčšuje bohatstvo Vatikánu.

Cenník Vatikánu(stav 1990)

DM 5.000,- ktoré si pápež necháva zaplatiť za osobne podpísané požehnanie s potvrdením
DM 30.000,- za privátnu audienciu s pápežom, vrátane videa
DM 50.000,- dar za čestný doktorský titul
DM 120.000,- dar za vyznamenanie (rad hviezdy veľkokríža, rad sv. Gregora)
DM 300.000,- za titul baróna
DM 2.500.000,- za pozdvihnutie do kniežatského stavu
DM 50.000,- za vedľajšie náklady takejto procedúry, približne pri príležitosti veľkonočnej omše
Počínajúc cca. 100.000,- Euro (v priemere cca. 250.000,-) stoja procesy so svätými. Takto drahý proces si môžu dovoliťlen zámožné rodiny a reholné spoločenstvá.4) S. 299
Len za 464 vyhlásení za svätých (viac ako za posledných 400 rokov), ktoré vykonal Ján Pavol II. išlo do kasy Vatikánu cca. 116.000.000,- Eur.36) S. 165
Nezmerateľne bohatá aj predajom odpustkov… Mnohí tiež nevedia, že viac ako 1 miliarda Guldenov sa dostala do Ríma skrze obchod s odpustkami. To je časťou cirkevného majetku ešte dnes.

Pápež Sixtus IV. rozhodol v roku 1467, že účinok cirkevných odpustkov platí aj pre úbohé duše v pekelnom ohni.11) S. 144
Preto kláštory brali peniaze za modlitebné služby, aby zosnulí údajne menej trpeli v pekelnom ohni.
Pápež rozhodol taktiež, že kto nemôže nastúpiť cestu do Ríma za úplné odpustky, ten dosiahne taktiež úplné odpustky, ak zaplatí len 1/3 nákladov na cestu pápežovým zástupcom. Tisíce ľudí to urobilo.15) S. 347
Pápež Leo X. sa domnieval, že chudobní sa takéhoto požehnania môžu len veľmi ťažko zúčastniť, lebo nemajú peniaze, a preto sa museli vzdať takejto útechy.2) S. 538
Odpustky sa ponúkajú dodnes, aj v 21. storočí… . Počas »Jubilejného roku 2000« boli udelené odpustky pri prekročení rôznych brán.
»Podľa zistení Corvína malo prostredníctvom obchodu s odpustkami do Ríma potiecť v priebehu posledných 600 rokov, približne 1 miliarda Guldenov.«15) S. 348
Nasledovné riadky veľmi pripomínajú konanie niektorých islamských fanatikov, ktorí nekonajú o nič horšie ako im to ukázala cirkev. A tak aj napríklad Martin Luther sľúbil miesto v nebi každému vojakovi, ktorí zavraždil vo vojne proti sedliakom povstaleckého sedliaka a sám pri tom prišiel o život.31)
Pápež Inocenc III. sľúbil každému, kto sa zúčastní križiackej výpravy proti Albigenským, dva roky odpustkov. Zozbierala sa armáda okolo 200.000 mužov, aby napadli mestečko Béziers. Bez ohľadu na vek, pohlavie a náboženstvo bolo zavraždených približne 20.000 ľudí. Ani ženy a deti, ktoré sa ukryli do kostolov neboli ušetrené. Napokon bolo toto mesto spálené.16)
Aby pápež získal dostatok bojovníkov na križiacke výpravy, lákala cirkev s veľkodušnými odpustkami. Pre údajné miesto v nebi bolo zavraždených nespočetné množstvo ľudí. Tu sa hodí rečnícka otázka pre skúsených analytikov: Aký diabol, ktorý sa vydáva za »Boha« chce mať okolo seba bytosti s tak zakrvavenými »vstupenkami«?Či to bolo kresťanské, to nech si zodpovie každý sám pre seba.
S prvým zlatom z koristi z Južnej Ameriky nechal pápež Alexander VI. vyzdobiť strop Santa Maria Maggiore v Ríme a naniesť naň symbol jeho rodiny.10) S. 115
Spomenutia hodná časť krvavého zlata a striebra tiekla do cirkevnej pokladnice transformovaná do pyšných klenotov kresťansko – západného zlatníckeho umenia.10) S. 115
Výrazný príklad je takmer tri metre vysoké monštrum, ktoré nechal kardinál Cisnero vyhotoviť zo zlata, »ktoré Kolumbus našiel na svojich cestách« a venoval ho katedrále v Tolede alebo oltár v Sevile, na ktorého zhotovenie sa použilo 20 ton krvavého zlata.10) S. 11
Postup pri misionárčení indiánov na katolicizmus, bol ustanovený jasne. »Indiáni, ktorých postihla takáto milosť a priazeň, mali z ich strany dokázať svoju otrockú úslužnosť a dobrú vôľu tým, že ich výsosti, kráľovi a guvernérovi dobrovoľne vydali veľké množstvo zlata, drahokamov, striebra a iných vecí, ktoré vlastnili, v opačnom prípade by sa mohli Boh náš Pán a jeho výsosti stať veľmi mrzutými.«10) S. 108
»Mladé dievča bolo bez okolkov vytrhnuté z chudobnej rodiny, aby uspokojilo vášeň brutálneho víťaza. Ale hlavná Španielova vášeň bola láska k zlatu. Kvôli nemu sa nezlakol pred žiadnou námahou… a ľudské životy boli v očiach dobyvateľov bezvýznamným tovarom.«10) S. 109
»V roku 1500 žilo na hraniciach dnešného Mexika 25 miliónov indiánov, o sto rokov neskôr už len milión.«10)
O roztavení peruánskych zlatých pokladov je podané: »Potom to trvá celý mesiac, aby sa roztavil tento vzácny riad, aj keď zlatníci musia pracovať deň a noc.« Kronikár ohodnocuje hodnotu zlata len tejto jednej akcie na 1.326.539 zlatých pesos. To by dnes zodpovedalo hodnote približne 450.000.000 Eur.10) S. 111
Jeden z majstrov dobyvateľov nechal mnohých Indiánov, zaživa upáliť, hodiť psom, zťať im hlavy, odťať ruky a nohy alebo vytrhnúť jazyk.10) S. 112
Jezuiti a Františkáni žiadali manželstvá medzi Indiánmi a čiernymi, aby ich potomstvo vyhlásili za poddaných.10) S. 116
Zatiaľ čo jednoduché obyvateľstvo, generácia po generácii, hynuli v špine a biede, stal sa klérus takmer všemohúcim a neúmerne bohatým, ako aj zvyšný otrokári a páni, ktorí kvôli financovaniu »Božích domov« vydražovali pochytaných Indiánov …10) S. 117
»Kresťanská cirkev bola vo vykorisťovaní novej zeme ešte horlivejšia ako svetskí vládcovia.«10) S. 120
»1495 vydal pápež Alexander VI. bulu Intercaetra: »… aby sa barbarské národy podmanili a priviedli ku skutočnej viere.«10) S. 120
»Pápež kontroloval … výdaj poľovných lístkov, ktoré boli Európanom vystavované pre rabovanie a plienenie.«10) S. 121
Jeden z kniežatských Inkov povedal: »Čo sa týka pápeža, o ktorom hovoríte, ten musí byť šialený, keď si myslí, že môže darovať krajiny, ktoré mu nepatria …« Nato jeden z mníchov zvolal: »Napadnite ich okamžite! Dávam vám absolúciu.«10) S. 124.125
Kronikár Bartolomej: »Už som povedal, že Španieli majú divých psov, ktorí sú vycvičení, aby Indiánov zahrdúsili a roztrhali na kusy … Ako stravu pre týchto psov vodia na svojich pochodoch so sebou veľa Indiánov, ktorý idú v reťaziach a sú hnaní ako črieda svíň. Zabíjajú ich a ponúkajú ľudské mäso verejne na predaj. Potom hovorí jeden druhému: Požičaj mi štvrťku z tohto podliaka (Bellacos). Zajtra tiež jedného zabijem, potom ti to zase vrátim…«10) S. 127
Zastrašovanie a teror sa stali základom prvých stretnutí s domorodcami. A tak v každej dedine najskôr spôsobili veľké krviprelievanie (Matanza), aby sa pri počutí mena »Kristus« triasli ako pred skutočnými diablami. Cesty boli teda plné povešaných a na kôl napichnutých mŕtvol Indiánov, ktoré mali rozširovať hrôzu a paniku.10) S. 124
Misionári vôbec nemysleli nato, aby dobývanie spochybňovali … Krvavý obchod bol predpokladom pre ich misiu. Okrem miznúcich výnimiek, požadovali misionári násilie.«10) S. 125
Chrámy Indiánov boli rýchlo vymenené za kostoly. Len v Mexiku 12.000. Svedčia o schopnosti misionárov, ako nechali pre seba pracovať Indiánov – zadarmo. Na týchto cirkevných skvostoch sa lepia dodnes slzy, pot a krv Indiánov.10) S. 130.131
Z jednej indiánskej chroniky: »Tí ľudia boli naplnení múdrosťou. Nepoznali hriech … Boli plní zbožnosti. Nepoznali chorobu kostí, horúčku, syfilis, žiadne bolesti brucha a hrude, ani žalúdka. Ich telá boli pevné a štíhle. Všetko to sa zmenilo, keď prišli biely muži.«10) S. 135
Z celkového indiánskeho obyvateľstva, ktoré za čias Kolumbusa obývali túto časť zeme, padlo 90 % za obeť genocíde pod vedením katolíckych misionárov.
Odpustky za vraždenie? Obzvlášť hnusné boli odpustky, keď cirkvi nešlo len o finančné obohatenie sa, ale o to, aby ľudí zviedla k vraždeniu, aby sa údajne dostali rýchlejšie do neba …
Nezmerateľne bohatá aj z lúpežníckych vrážd … Nespočetne veľa ľudí bolo zavraždených pri dobývaní Ameriky – predovšetkým kvôli zlatu. Toto zlato je dodnes časťou rímsko-katolíckej cirkvi.
A dnes? Mnoho z tohto krvavého zlata je ešte stále prilepené na stropoch mnohých kostolov a oltárov a je z neho zliatych mnoho monštrancíí, v ktorých sa uchováva to »najsvätejšie«.
Aj toto krvavé zlato urobilo cirkev tým, čím dnes je: nezmerateľne bohatou inštitúciou.

Cirkev neúmerne zbohatla aj skrze inkvizíciu a upaľovanie čarodejníc.Jedným z najnehanebnejších spôsobov akým Vatikán hromadil krvavé peniaze a bohatstvo, bolo vraždenie inak veriacich ľudí a skupín.

Inkvizícia bola lynčujúcim súdnictvom v mene »pravej« viery
Cirkevné kniežatá stále znovu získavali krvavé peniaze – tak excesívne, že sa hovorilo o okrídlenom slove v zmysle, najrýchlejšieho a najľahšieho prostriedku ako sa stať bohatým - upaľovať čarodejnice.4) S. 7
Základom pre mučenie a zavraždenie tisícero žien v Európe bolo povolenie upalovania čarodejníc v roku 1487 pápežom.24) S. 193
Pravú tvár inkvizície ukazujú nariadenia pápeža Innocenca III. Prikázal, «vlastníctvo kacírov skonfiškovať, vyvlastniť a kacírske deti vydediť».24) S. 193
Aby tieto krvavé peniaze potiekli rýchlejšie a aby sa získali »zaťažujúce priznania«, boli obete mučené najbrutálnejším spôsobom.
Z takýchto krvavých peňazí mohol napríklad pápež Ján XXII. kúpiť v roku 1317 šesť nových biskupstiev.24) S. 193
Už v roku 380 boli inak veriaci (kacíri) ohrozovaní vykázaním, vyobcovaním z vlasti a zhabaním ich majetku.24) S. 193
Inak veriacim (kacírom) bolo zakazované nazývať sa kresťanmi, robiť testamenty s poslednou vôľou alebo dediť a pre všetkých “odpadlých” bol pripravený trest smrti.26) S. 475
Pápež Alexander III. prikázal kniežatám na koncile v Tours 1163, aby inak veriacich zatvárali do žalára, a aby ich majetok vždy zhabali.27) S. 562
Ak bol niekto podozrivý z kacírstva a bol uväznený, bol jeho majetok zhabaný ešte pred tým než vôbec došlo k procesu. Aj na tom sa dá spoznať pravá tvár inkvizície.27) S. 565
Ak bol niekto obvinený inkvizičným úradom, ihneď prišli do jeho domu úradníci a inventarizovali jeho majetok. Jeho rodina bola vysadená pred dvere -jedno ako proces neskôr dopadol – a prípadne museli zomrieť od hladu. Bolo veľmi nebezpečné takýmto ľuďom pomáhať, pretože by sa človek sám dostal do inkvizičných mlynov.27) S. 565
Cirkev v Nemecku dostala napríklad vždy 1/3 z ukradnutých peňazí, územia alebo statkov zavraždeného. V iných prípadoch polovicu. Často dostal tretinu miestny úrad, tretinu inkvizičný úrad (aby mohol naďalej fungovať) a tretinu dostal biskup.
Vo vatikánskom štáte pripadol všetok ukradnutý majetok zavraždených “kacírov” Vatikánu.
Od 14. storočia pripadlo Vatikánu aj v iných talianskych oblastiach 100 % ukradnutého majetku.27) S. 574
Dosť často sa cirkev kvôli zhabanému majetku kacírov hádala so štátom aj celé desaťročia.
Ak by všetci zúčastnení na inkvizícii, teda lúpežných vraždách “inak veriacich kacírov”, nezarábali tak veľké peniaze, bola by inkvizícia veľmi skoro zanikla. Lebo mnohí ľudia, aj kniežatá cítili vo svojom vnútri, že to čo pápež nariadil bolo niečo veľmi diabolské.27) S. 597
Prirodzene boli uprednostňovaní a zavraždení najmä všetci bohatí – inak veriaci (kacíri). V Španielsku to boli bohatí »Conversos«, teda obrátení židia. Niekedy sa mohli vykúpiť na určitý čas za astronomické sumy. Keď títo bohatí »Conversos« »vymreli«, pretože na nich inkvizícia poľovala celé storočia, postupne zanikalo pokračovanie týchto cirkvou inscenovaných lúpežníckych vrážd.28) S. 158
Veľmi perverzné bolo, že aj zomrelí ľudia mohli byť dodatočne obvinení z kacírstva. Preto sa mohol dodatočne zhabať majetok zomrelého u jeho dedičov.
A tak mohol byť zruinovaný každý nepohodlný človek napríklad kvôli svojim zomrelým rodičom. Lehotu premlčania katolícka cirkev uznala až po 100 rokoch.
A tak boli celé rodiny uvrhnuté do neopísateľného utrpenia, tým že im bolo zhabané všetko, čo mali.
Lehota premlčania u živých neexistovala. A tak mohla kritická poznámka malého chlapca ako starca doviesť na hranicu s drevom – podľa toho aký bol bohatý …
Veľmi perverzné a ukrutné bolo, že každý hmat pri brutálnom mučení a aj jedlo mučiteľov a katov museli zaplatiť obete alebo ich rodinný príslušníci. Existoval cenník pre všetkých mučeníkov. Tu jeden príklad z Darmstadtu z Nemecka:25)
o Rozštvrtenie zaživa 15 kr.

o Pripravenie hranice s drevom, hodenie popola upáleného do vody 30 kr.

o Upálenie čarodejnice zaživa 14 kr.

o Zabitie osoby mečom 10 kr.

o Obesenie človeka 18 kr.

o Naťahovanie tela 5 kr.

o Odrezanie uší a nosa 5 kr.

o Naťahovanie na škripci 8 kr.

o Jeden úder ostrým bičom 1 kr.

o Za špagát pri naťahovaní na kolo a pripevnenie závaží, vŕtanie šróbov do nôh 30 kr.

o Vykázanie z obce 1 kr.

Ukradnuté peniaze a majetok z lúpežníckych vrážd predovšetkým žien pripadlo priamo alebo obkľukami cirkvi. Prostriedky z vrážd čarodejníc sa napríklad použili v nemeckých mestách v Mainzi na stavbu nového zámku pre arcibiskupov alebo na kostoly v Goßmannsdorfe a Gerbrunne.13) S. 136
Tiež zámok Johannisberg v Aschaffenburgu pri Mainzi bol postavený výlučne z krvavých peňazí.
Tieto krvavé peniaze z lúpežníckych vrážd sú ešte dnes časťou cirkevného majetku – skrze úroky a úroky z úrokov zväčšené na miliardy.
Ak chcel biskup alebo opát zväčšiť svoj pozemok, nechal často vyhotoviť falzifikát, ktorý sa potom »našiel« v archíve a dokázal, že to alebo tamto knieža zo skorších časov už odkázalo určitý kus zeme kláštoru. Čo mohli proti tomu robiť jednoduchí roľníci, ktorí často nevedeli ani písať a ani čítať?
Existovali mnísi, ktorí sa vyučili remeslu falšovania listín, a ktorí chodili krajinou z kláštora do kláštora, aby vykonávali svoje remeslo.
Mních Gueron priznal na smrteľnej posteli, že prešiel celé Francúzko, aby pre kláštory a kostoly zhotovoval falošné dokumenty.16) S. 83
V južnom Nemecku túto kriminálnu prácu vykonával benediktínsky kláštor Reichenau na Bodanskom jazere.17) S. 23Úplným vrcholom bolo, keď si pápež Štefan II. (+ 757) dovolil tvrdiť, že mu Konštantín daroval celý západný svet. Viacerí ľudia, ktorí toto »Konštantínovo darovanie« považovali za falošné, museli svoje výroky zaplatiť životom, tak napríklad aj Johannes Dränsdorf v Heidelbergu ešte v roku 1425 a vodca Waldenských Friedrich Reiser v Štrasburgu 1458.11) S. 51
Základom pre Konštantínove darovanie bola nasledujúca rozprávka: Prenasledovateľ kresťanov Konštantín bol podľa nej pápežom Silvestrom I. vyliečený z lepry, obrátený a pokrstený a z vďačnosti daroval pápežovi všetky provincie v Taliansku a v západných krajinách.
Potom ako bol už v 12. storočí tento podvod odhalený prívržencami Arnolda z Bresci, potvrdil to s konečnou platnosťou pápežský sekretár a humanista Laurentius Valla v roku 1440 v jednom spise. Rímsko-katolícke písanie dejín, priznalo toto sfalšovanie podľa Deschnera až od 19. storočia.10) S. 106
Ešte stále sú cirkvi največším súkromným vlastníkom pozemkov v celej Európe a určite aj na svete. Koľko z tochto bohatstva bolo zaplatené z poctivej práce? A koľko majetku získala zhabaním, ukradnutím, falšovaním a inými lúpežami?
Cirkev zbohatla aj skrze falšovanie listín Aby sa rozmnožovalo cirkevné bohatstvo, falšovali mnísi a iní cirkevní ľudia listiny a dokumenty.
Pramene
1) Časopis Oggi Nr. 42/1952
2) Deschner Karlheinz, Opus Diaboli, Reinbek 1987
3) Lo Bello Nino, Vatikán v nejasnom svetle, Düsseldorf 1983
4) Hermann Horst, Cirkev a naše peniaze, Hamburg 1990
5) Ojetti Paolo v L’Europeo Nr. 1/1977
6) Max Parisi v La Padania 21.6.1998
7) Deschner Karlheinz, Kriminálne dejiny kresťanstva, zv. 3, Reinbek 1990
8) 9) Weber Hartwig, Obete Kolombusa, 500 rokov násila a nádeje, Reinbek 1982
10) Othegraven Friedhelm, Litánie bieleho muža, Struckum 1986
11) Hermann Horst, Kniežatá cirkvi, Hamburg 1992
12) Rosner Enrique, Misionári a muškety, 500 rokov latinskoamerickej pasie, Frankfurt am Main 1992
13) Döbler Hannsferdinand, Viera v čarodejnice, München 1977
14) Durant Will, Kultúrne dejiny ľudstva, zväzok 6, München 1978
15) Neuer Pfaffenspiegel, Hriechy cirkvi. Obchod s vierou, Pawlak-Verlag, Herrsching 1990
16) Seifert Petra, Tajné spisy stredovekých siekt. Z aktov inkvizície, Augsburg 1997
16a) Schmitz Emil-Heinz, Cirkev a milé peniaze, Münster 1998
17) Kammeier Wilhelm, Falšovanie nemeckých dejín, Wobbenbüll 1979
18) Rill Bernd, Inqvizícia a jej kacíri, Puchheim 1982
19) Cawthorne Nigel, Sexuálny život pápežov – Vatikánska kronika škandálov, Köln 1999
20) Hutchison Robert, Svätá pápeža, München 1998
21) Ledl Leopold, V poverení Vatikánu, Wien 1989
22) V mene pápeža – Mysterické zločiny: Stopa vedie do Vatikánu (ARD 8.12.1991)
23) Discepoli di Verit?, Vy ste zabili. Mocenský boj vo Vatikáne, Berlin 2003
24) Rahn Otto, Križiacka výprava proti Grálu, Energda 1995
25) Múzeum mučenia Rüdesheim
26) Deschner Karlheinz, A ešte raz zakikiríkal kohút, Reinbek 1972
27) Lea Henry Charles, Dejiny inqvizície, Zv. 1, Aalen 1980
28) Kamen Henry, Španielska inqvizícia, Mníchov 1965
30) Von Werdenberg Gottfried, Vision 2004
31) Pozri aj odkaz,
32) Deschner/Hermann, Der Antikatechismus, Hamburg 1991
33) Guarino Mario, Mercanti del Vaticano, Kaos Editione, Milano 1998
34) Frerk Carsten, Finacie a bohatstvo cirkví, Aschaffenburg 2002
35) Mynarek Hubertus, Nová inqvizícia, Hon na sekty v Nemecku, Marktheidenfeld 1999,
36) GEO-EPOCHE Nr. 10/03, Moc pápežov

lahoda nechápeš ra.am lebo teba už ten tvoj boh zasral kompletne

Inak paci sa mi tato tema.
Takze my ludia terminujeme veci na energetickej baze. Co sa energeticky prejavuje to existuje. A to vsetko co existuje je vlastne dobro.
Aka je energia bolesti? Je mozne ju merat? No veru je...meria sa ma dokonca stupne. A je bolest zlo?

Ved Jezis na krizi ani netrpel..

👍: Osvietený

lahoda; ... toto učenie k nemysleniu, príbeh, ktorému môžu naletieť iba ak veriaci, ktorí bez rozmyslu prijímajú všetko, čo podporuje ich vieru, nech už ide o hocijakú nelogickú vymýšlanimu, tu už bolo viackrát, napr.:
odkaz
odkaz

👍: Osvietený

Co je na tom nelogicka vymyslanina? tvojimi slovami
poprosim kratku odpoved

Inac ja som tu chcel rozpisat este niektore dalsie postrhy.

Ak neexistuje chlad, tma, zlo, potom rovnako neexistuje ani dobro a platí to i naopak, ak existuje jedno potom existuje i druhé. Ide o pojmy, ktorými človek označil určité deje procesy, stavy, pocity ... Nie som fyzik, tak sa ospravedlňujem ak moje vysvetlenia nebudú celkom korektné. Teplotu si ľudia časom vymysleli ako určenie rýchlosti pohybu molekúl a pod pojmom tepla vyjadrujú súhrn daných rýchlostí, ich energiu. Svetlo je elektromagnetické vlnenie určitých dĺžok. Mohol by som povedať, berúc si príklad s príbehu, že teplo, svetlo neexistujú, je to len neprítomnosť kľudu, pokoja, stability. Existuje iba chlad a tma, ale nepoviem, lebo je to rovnaká haluz ako ten Tvoj príbeh. Teplo i chlad vníma od počiatku človek ako pocit a jeho "fyzikou" sa zaoberal až neskôr. Teplo cíti ak vonkajšia teplota je vyššia ako je "vhodné" pre jeho organizmus a chlad, vtedy, keď je nižšia. Je to individuálne, závisí to od toho, ako je ten ktorý organizmus práve nastavený, ale zhruba v medziach určitej tolerancie je to rovnaké. Podobne je to zo svetlom. Svetlo umožňuje človeku vidieť, ale spočiatku sa nezamýšľal nad mechanizmom tohto procesu, ani jeho fyzikou. Stalo sa a doteraz je, symbolom vedenia, dobra, čo je vzhľadom na dôležitosť, spoznávaciu silu nášho zraku oproti iným prirodzené. Keby sme mali miesto zraku "radarové" uši netopiera, svetlom by bol pre nás ultrazvuk ...
"Človek je mierou všetkých vecí; pri tých, ktoré sú, je mierou ich bytia, pri tých, ktoré nie sú, mierou ich nebytia.“ Protagoras ... odkaz

Je to fiktívny príbeh, Edison ani nikdy neštudoval na univerzite
odkaz

Edison ani nebol kresťan, za jeho života ho považovali za ateistu, ako sa vyjadril: "Nikdy som nevidel najmenší vedecký dôkaz náboženských predstáv neba a pekla, budúceho života jednotlivcov alebo osobného boha."
"Bůh pro mne neznamená vůbec nic. Miliardy modliteb nedokázaly odvrátit žádnou z katastrof ani žádnou z válek."
"Príroda je to, čo poznáme. Nepoznáme bohov náboženstiev. A príroda nie je dobrotivá, milostivá alebo milujúca. Ak ma stvoril boh - bájny boh troch kvalít o ktorých som hovoril: milosť, dobrota a láska - stvoril tiež ryby, ktoré chytám a jem. A kde sa božia láska, dobrotivosť a milosť prejavujú u rýb? Nie, stvorila nás príroda - príroda to všetko spravila - nie bohovia náboženstiev."

👍: J.Tull , ruwolf_5 , Osvietený

caryb raz edison, raz einstein.

carybdeida; ... tu odkaz to bol Einstein

naraz :D

lahoda; ... predpokladám, že vieš, že ide o fikciu ...

Musim popremyslat, teraz my to akosi nepali.

👍: Osvietený

lahoda nemyslím si že by sa ti to s tým myslením polepšilo skôr naopak

lahoda; ... ako je možné, že dokonalý, dobrotivý „Boh“, stvoril svoje dielo s takým ohromným nedostatkom dobra?
„Zlo je výsledok neprítomnosti v srdci človeka ...“ a v neprítomnosti ktorého orgánu je prírodné zlo? Zlo medzi zvieratami? Zlo prírodných katastrof?
Na tieto otázky som v odkaz nedostal odpoveď

Tak na to som tu dal odkaz v dvojke od Gottfrieda Wilhelma Leibniza,
pozri si odkaz na wiki, tam je z casti odpoved.

Tie "katastrofy" zemetrasenia a pod. nie je prirodne zlo ale su to prirodne procesy, bez ktorych by zivot nebol mozny.
Napr. V litosferickych zlomoch vznkaju pre nas zivot horniny a minerali a pod. ktore sa postupne, otrasmi vynaraju na povrch a nam sluzia

lahoda; „... su to prirodne procesy, bez ktorych by zivot nebol mozny“ – potom ale zlo nie je nedostatok dobra
... a to Boh nevedel stvoriť svet fungujúci na iných princípoch? Taký, kde by pre nas zivot horniny a minerali a pod. nemali taký význam, alebo by sme sa k nim dostávali inak ...?
A čo raj? Aj tam boli zemetrasenia, výbuchy sopiek, záplavy, požiare, tsunami a pod.?
A čo zvieratá? Prečo musia ekosystémy fungovať na vzájomnom požieraní sa a to tak, že si požierané stvorenie uvedomuje, že je požierané, dokonca vníma, že je požierané jeho mláďa ... a čo ostatné utrpenia zvieracej ríše, choroby, hlad, smäd ... prečo to Boh zariadil, tak, že i tá nemá tvár dokáže trpieť? ...

lahoda to naozaj to zemetrasenie nerobí ježiško ?

Tak pre zmenu niečo od Lorda Vetinariho...

Patricij upil svého piva. „S tímhle jsem se svěřil jen několika lidem, gentlemani, a doufám, že už to nikdy nebudu muset vyprávět znovu, ale když jsem byl kdysi jako malý hoch na prázdninách v Überwaldu, procházel jsem se na břehu potoka, když jsem najednou zahlédl vydru s mláďaty. Myslím, že se mnou budete souhlasit, když řeknu, že to byl neobyčejně roztomilý pohled. Jak jsem se tak díval, matka vydra skočila do vody a vynořila se s tlustým lososem, kterého přemohla a vytáhla na padlý kmen stromu napůl ponořený ve vodě. Jak lososa požírala, i když byl samozřejmě ještě živý, rybí tělo puklo, a já si dodnes pamatuji sladce růžovou barvu jeho jiker, které vytryskly ven, k velkému potěšení malých vydrat, která lezla jedno přes druhé a snažila se dostat k té vzácné pochoutce. Jeden ze zázraků přírody, gentlemani, matka s dětmi hoduje na jiné matce s dětmi. Tehdy jsem se poprvé dozvěděl o zlu. Je nedílnou součástí základů samotného vesmíru. Každý svět se otáčí v bolestech. Pokud existuje nějaká svrchovaná bytost, pomyslel jsem si, je na nás všech, abychom byli morálně lepší než ona.“

(autor Terry Pratchett)

👍: J.Tull

Inak ste otravni. V biblii stoja jasne slova Hospodina, ktorý Povedal, ze stvoril ZLO aj dobro.
Vo Vedach z Indie Brahma osobne stvoril aj demonov, aj anjelov, aj ekd toto dvojtvarne zaostale videnie nie je vlastne ich naukam.

Vaše starosti a plat by mohol byť aj najhoršie plateného bankára na Slovensku.
Zlo je výtvor človeka, lebo Boh mu dal slobodnú vôľu.Čo s ním? VYBRAL SI.

👍: J.Tull

-oby-; Boh dal človeku slobodnú vôľu a on si, blbec jeden, vybral zemetrasenia tsunami a pod.

nedal by som ruku do ohňa za to, že aj za tým nestojí človek.

lahoda; ... celý ten fiktívny príbeh je vlastne propagandou, ktorá si zakladá na jednoduchosti /hoci otázka teodície vôbec nie je jednoduchá .../, falošne pôsobí na city /vo vykreslení študenta a arogantného profesora .../ a používa logické klamy:
klamná analógia:
odkaz
dovolávanie sa autority:
odkaz
... preto učí nemyslieť ...

presnejšie informácie o bohu nájdeme tu odkaz

👍: ruwolf_5

samozrejme že Boh "stvoril" aj zlo, všetko - život je dualita, dobro bez zla neexistuje.

A nemohol ho stvorit bez zla ked uz je vsemohuci?

stevka mohol ale to by nemohol boh sam seba stvoriť .Potom by nebolo na svete zlo! Keby nebolo bohov najbohovejších neboli by ani vojny !!!Neexistovali by teroristi nevraždilo by sa dnes v egypte v iraku ani afganistane . Čo sa týka toho ježiškovskeho boha . Ten napachal tolko svinstva že asi vedie na svete . Toto je zlo odkaz

no štefka, taký je vyšší zákon, to by sme nesmeli byť ľudia ale len anjeli

Takze nas nevedel stvorit ako ludi bez zla?

114. štefka, je tak povediac aj o dualite duše, v každom človeku prebýva aj dobro aj zlo.

Ano, kazdy z nas moze konat dobro aj zlo. Len sa pytam, ci to neslo na zaciatku stvorit tak, ze by sme mohli robit len dobro. Dusu stvoril tiez Boh.

narodíš sa predsa čistá bez viny, čo urobia z človeka rodičia, kamaráti, spoločnosť a v neposlednom rade, ľudia disponujú gínmi a vlastnosťmai, kltoré v nich vyvolávajú žiariovosť, hnev, nenávisť, proste zlé vlastnosti ale aj dobré, šudia majú emócie, aj zvieratá len nie tak rozvinuté.

Narodis sa bez viny ale do sveta dobra a zla. Preco disponujeme takymi vlastnostami a genmi ktore nam umoznuju konat zlo ?

114. paradox toho je, že zlo vyhráva nad dobrom, dobrý pocit z toho majú že necítia vinu.

stevka nie nevedel lebo to bolo v opačnom garde . Nie boh stvoril človeka ale človek boha . Boha stvoril pre to aby mohol páchať zlo v jeho mene šíriť strach , mučiť , zotročovať a vraždiť .Prečo ??? Pre majetky a peniaze !!! Čiže niet boha bez zla !

aj to je dobra alternativa. ale teoreticky, ak zlo nestvoril boh, uz davno malo znicit same seba.

Scarletshadow vymyslením boha ľudmi prišlo na svete to najkrvavejšie zlo . Dokedy budú ľudia veriaci v boha a odhodlaný vraždiť v mene boha dovtedy budú vojny a zlo na svete !

Preco len v mene Boha. Ty co vrazdili v mene boha bolo len promile ludi, vzdy islo o osobnu slavu, suroviny, uzemie, bohatstvo a pod.

Cize do kedy sa budu ludia vrazdit navzajom, nie len v mene boha, bude na svete zlo.
Nechapem preco by to malo platit prave len ,v mene v boha.

Vrazdenie v mene Boha je najubohejsim prejavom cloveka padleho az na same dno.

oby; k "91" ..."nedal by som ruku do ohňa za to, že aj za tým nestojí človek"
... fúha ... Človek je potom sila, o ktorej sa nám ani nezdá. Dokáže "pohnúť vesmírom" a to ešte pred tým, než bol stvorený ... a to nielen na Zemi, ale napríklad také sopky na Marse, Venuši ... ešte i teraz na Io ... a ktovie kde ešte na planétach s "tekutým jadrom" ...

127
J.Tull, reagoval som na 85-ku, tak neviem o čom píšeš. A k tvojmu komentu ktorý pravdepodobne bude nasledovať dodám: "A čo ak už našiel pevný bod?"

-oby-; O čom píšem? Diskutujem s Tebou
Ty si na moje:
- „Boh dal človeku slobodnú vôľu a on si, blbec jeden, vybral zemetrasenia tsunami a pod.“ -
reagoval:
- „nedal by som ruku do ohňa za to, že aj za tým nestojí človek“ -
Pochopil som to tak, že podľa Teba, za zemetraseniami, tsunami a pod. /výbuchy sopiek .../ môže stáť človek. Z toho vyplýva, že:
- „... Človek je potom sila, o ktorej sa nám ani nezdá. Dokáže "pohnúť vesmírom" a to ešte pred tým, než bol stvorený ... a to nielen na Zemi, ale napríklad také sopky na Marse, Venuši ... ešte i teraz na Io ... a ktovie kde ešte na planétach s "tekutým jadrom" ... -
Zemetraseniami, tsunami a pod. /výbuchy sopiek .../ tu boli pred tým, než bol stvorený a ak je on príčinou týchto „prírodných procesov“, potom musí byť príčinou i sopiek vo vesmíre, lebo prebiehajú na rovnakých princípoch ...

"A čo ak už našiel pevný bod?" ... samozrejme že našiel a to každý ten svoj ...

J. Tull,
človek sa naučil kopírovať a kopírky stále zdokonaľuje, takže možno, pravdepodobne vie skopírovať svoj vznik, ale či ho vie aj predbehnúť ...?

J.Tull tá slobodná vôla je toto ???
Nebudeš mať iných bohov okrem mňa!

Nebudeš sa im klaňať ani im slúžiť, lebo ja som Hospodin, tvoj Boh, Boh žiarlivý, ktorý trestá viny otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých, čo ma nenávidia,


milosť preukazujem tisícom tých, čo ma milujú a zachovávajú moje prikázania.


Nevyslovíš meno Hospodina, svojho Boha, nadarmo, lebo Hospodin nenechá bez trestu toho, kto nadarmo vysloví meno Hospodina, svojho Boha!


Pamätaj na deň sobotného odpočinku, že ho máš svätiť!


Siedmy deň je sobotný odpočinok pre Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš konať nijakú prácu ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra, ani tvoj sluha,

Uf teda to je iný diktátor ten náš ježiškomarioboh . Ten má naozaj zaujímavú predstavu o slobodnej vôle

Na nespravnom hrobe places.