hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Skúste sa vyjadriť k tomuto rozporu:

príspevkov
66
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 3.6.2013 18:16
posledná zmena 8.6.2013 15:45
1
03.06.2013, 18:16
Celé stvorenie sa nesie v znamení prísnej logiky, matematickej presnosti a maximálnej účelnosti. Ale ten, ktorý je vyhlasovaný za stvoriteľa všetkého, čo jestvuje sa nechová logicky, matematicky presne a ani maximálne účelne. Ako mohol stvoriť s vlastnosťami, ktoré, má podľa Biblie to čo už miliardy rokov bezchybne funguje? Napríklad: Jeho jediný a milovaný nevlastný syn Ježiško, ktorého mu spravil Duch svätý, sa nechal ukrižovať, aby nás zbavil hriechov a spasil... Veď mu stačilo ako všemohúcemu chcieť, aby sa to všetko stalo. Alebo: Pán stvoril svet za 6 dní a na siedmy deň odpočíval. No môže sa všemohúci unaviť? A takýchto rozporov je v Písme najmenej tisíc.
none
4

1. 03.06.2013, 18:16

Celé stvorenie sa nesie v znamení prísnej logiky, matematickej presnosti a maximálnej účelnosti. Ale ten, ktorý je vyhlasovaný za stvoriteľa všetkého, čo jestvuje sa nechová logicky, matematicky presne a ani maximálne účelne. Ako mohol stvoriť s vlastnosťami, ktoré, má podľa Biblie to čo už miliardy rokov bezchybne funguje? Napríklad: Jeho jediný a milovaný nevlastný syn Ježiško, ktorého mu spravil Duch svätý, sa nechal ukrižovať, aby nás zbavil hriechov a spasil... Veď mu stačilo ako všemohúcem...

03.06.2013, 18:52
1. Lucifero, predstav si, že by si Boh zmyslel, že ťa za tvoje reči premení na strašiaka do maku. A urobil by to. V podstate ty ako "čert", "bubák" máš k tomu blízko, takže by si sa ani príliš nezmenil. Ale Boh ti dáva slobodu, že keď si osoba XY, budeš ňou až do smrti. Keby Boh veľmi chcel, zmenil by ťa a strčil niekde do poľa, nech si vrany a iné vtáky na tebe urobia bydlo. Tak by si už nemohol proti nemu ani slovka povedať, pretože drevený strašiak nerozpráva. Avšak Boh to neurobí, lebo to už by si nebol ty (celkom), Boh nezasahuje takto do tvojho stavu, do slobodnej vôle, až pokým nevypustíš dušu, ktorá potom pôjde... kde asi. Svet je taký, aký je, ľudia takisto, je to tak dlhodobo, Boh to nechce "za pochodu" meniť na niečo úplne iné. Keď sa dal niekto na zlé chodníčky, nečakajme od Boha, že ho bude meniť "šibnutím čarovného prútika". Tak veci nefungujú. Avšak na druhej strane keď niekto urobí nejaký dobrý bohumilý skutok, klobúk dole. No ani taký človek ešte nie je "spojený s nebom", pretože ak to berieme podľa Biblie, prví ľudia, ktorí žili s Bohom v raji, sa dopustili určitého činu, pred ktorým ich Boh varoval, a preto boli z raja vyhnaní, vyhnaní od stromu života, od Božej lásky. Tam mimo raj sa im aj narodili deti, ktoré už nemali prístup k rajskej záhrade a duchovnému životu. Preto sa musel obetovať Kristus, aby sa pre človeka nebo opäť otvorilo.

Prečo by si aj Boh nemohol dať "šlofíka" v nedeľu? Tým nám možno dal príklad, že netreba byť vorkoholik, ale vedieť aj oddychovať a zamyslieť sa nad životom.
none
5

4. Krištof 03.06.2013, 18:52

1. Lucifero, predstav si, že by si Boh zmyslel, že ťa za tvoje reči premení na strašiaka do maku. A urobil by to. V podstate ty ako "čert", "bubák" máš k tomu blízko, takže by si sa ani príliš nezmenil. Ale Boh ti dáva slobodu, že keď si osoba XY, budeš ňou až do smrti. Keby Boh veľmi chcel, zmenil by ťa a strčil niekde do poľa, nech si vrany a iné vtáky na tebe urobia bydlo. Tak by si už nemohol proti nemu ani slovka povedať, pretože drevený strašiak nerozpráva. Avšak Boh to neurobí, lebo to už...

03.06.2013, 19:01
Keď sa niekto dal na zlé chodníčky, mal k tomu predpoklady a prišiel mu do cesty chodníček.
Kto ho stvoril a kto stvoril ten chodníček?
Všemocný môže všetko, aj použiť čarovný prútik.

Nesmieš brať niečo podľa Biblie, pokiaľ sa neukáže, že je CELÁ do bodky pravdivá.
none
6

4. Krištof 03.06.2013, 18:52

1. Lucifero, predstav si, že by si Boh zmyslel, že ťa za tvoje reči premení na strašiaka do maku. A urobil by to. V podstate ty ako "čert", "bubák" máš k tomu blízko, takže by si sa ani príliš nezmenil. Ale Boh ti dáva slobodu, že keď si osoba XY, budeš ňou až do smrti. Keby Boh veľmi chcel, zmenil by ťa a strčil niekde do poľa, nech si vrany a iné vtáky na tebe urobia bydlo. Tak by si už nemohol proti nemu ani slovka povedať, pretože drevený strašiak nerozpráva. Avšak Boh to neurobí, lebo to už...

03.06.2013, 19:03
Nevieš, čo chce a nechce Boh.

Slobodná vôľa je len pocit.

Čo je horšie, spraviť z niekoho bidlo alebo ho večne mučiť?
none
9

6. 03.06.2013, 19:03

Nevieš, čo chce a nechce Boh.

Slobodná vôľa je len pocit.

Čo je horšie, spraviť z niekoho bidlo alebo ho večne mučiť?

03.06.2013, 19:27
Človek si vo všeobecnosti môže vybrať typ chodníku, tým vytvára taký alebo onaký chodník. Niekto v sebe pestuje dobro, lásku, iný zlo, pýchu. Bez slobody by nebolo zla ani dobra. Nemohli by sme konať dobro alebo zlo, lebo by sme boli ako naprogramované roboty. Nemohli by sme ani posúdiť, že to a to je dobré, cnostné alebo zlé, nerestné. Nebolo by ani zodpovednosti za skutky napr. v oblasti trestnoprávnej. Nemohli by sme napr. hodnotiť, že inkvizícia bola taká alebo onaká.
Boh môže použiť "čarovný prútik", ale nechce, lebo tak svet nefunguje, má zákony, my máme určitý stav, slobodu a zodpovednosť - samozrejme, len takú relatívnu ľudskú. Ľudskú slobodnú vôľu niekto popiera možno ako obranný mechanizmus, aby sa vyhol zodpovednosti - asi tak: "ja za nič nemôžem, to okolnosti..."
O Biblii hovorím aj preto, že téma je o tom aj prvý príspevok. A btw nemusí byť pravdivá do bodky, stačí ak je pravdivá v základoch.
Hovorím, čo asi Boh chce alebo nechce podľa Biblie, teológie, podľa toho čo poznáme z fungovania sveta, ľudí a pod. Nezdá sa, že by chcel používať čarovný prútik.

O nebi a pekle som už hovoril, že je to výber možno ako výber medzi dobrom a zlom, zdravím a chorobou, pokorou a pýchou, Božou láskou a zatratením v súvislosti s láskou k Bohu alebo naopak s negatívnym vzťahom daného človeka k Nemu. Nemožno niekoho nútiť k tej láske, takže kto má negatívny vzťah, bude takpovediac za ohradou oddelený od raja. Niečo ako väzenie, kde bude človek len s tými svojimi negatívnymi emóciami, stavmi. To bude súčasť pekla, preto sa hovorí, že 'tam bude plač a škrípanie zubov'. Niektorí majú názor, že peklo môže raz skončiť, ak dotyčný si už svoje "odsedí" a polepší sa
none
10

9. Krištof 03.06.2013, 19:27

Človek si vo všeobecnosti môže vybrať typ chodníku, tým vytvára taký alebo onaký chodník. Niekto v sebe pestuje dobro, lásku, iný zlo, pýchu. Bez slobody by nebolo zla ani dobra. Nemohli by sme konať dobro alebo zlo, lebo by sme boli ako naprogramované roboty. Nemohli by sme ani posúdiť, že to a to je dobré, cnostné alebo zlé, nerestné. Nebolo by ani zodpovednosti za skutky napr. v oblasti trestnoprávnej. Nemohli by sme napr. hodnotiť, že inkvizícia bola taká alebo onaká.
Boh môže použiť "ča...

03.06.2013, 19:35
Človek si vyberá to, čo pokladá za lepšie.

Opakujem oznam: Slobodná vôľa je len pocit. Človek si nedokáže vyberať, kam smeruje jeho chcenie.
none
11

10. 03.06.2013, 19:35

Človek si vyberá to, čo pokladá za lepšie.

Opakujem oznam: Slobodná vôľa je len pocit. Človek si nedokáže vyberať, kam smeruje jeho chcenie.

03.06.2013, 19:50
A čo keď chcenie smeruje tam, kde človek vie, že to nie je správne?
none
13

11. rastos 03.06.2013, 19:50

A čo keď chcenie smeruje tam, kde človek vie, že to nie je správne?

03.06.2013, 19:53
Čokoľvek človek robí, považuje to za sprváne...
none
15

13. 03.06.2013, 19:53

Čokoľvek človek robí, považuje to za sprváne...

03.06.2013, 19:58
Moja skúsenosť je iná. Kedysi som v živote robil veci, ktoré som nepovažoval za správne (dokonca iných poškodzovali).
Dôvodom bola túžba niečo mať alebo sa niekomu zapáčiť, ktorá bola silnejšia.

Vedomie nesprávnosti tam bolo, len som ho vytesnil.
👍: Krištof
none
16

15. rastos 03.06.2013, 19:58

Moja skúsenosť je iná. Kedysi som v živote robil veci, ktoré som nepovažoval za správne (dokonca iných poškodzovali).
Dôvodom bola túžba niečo mať alebo sa niekomu zapáčiť, ktorá bola silnejšia.

Vedomie nesprávnosti tam bolo, len som ho vytesnil.

03.06.2013, 20:04
Veď sám sebe odporuješ. "Vedomie nesprávnosti tam bolo" - čiže si to považoval za správne.
none
36

16. 03.06.2013, 20:04

Veď sám sebe odporuješ. "Vedomie nesprávnosti tam bolo" - čiže si to považoval za správne.

04.06.2013, 19:50
Ľudia napríklad vedia , že fajčenie im škodí, ale napriek tomu sa dobrovoľne rozhodnú fajčiť. Prirodzene by mali nefajčiť, lebo vedia, že to je pre nich lepšie.
👍: Krištof
none
37

36. Slušný človek 04.06.2013, 19:50

Ľudia napríklad vedia , že fajčenie im škodí, ale napriek tomu sa dobrovoľne rozhodnú fajčiť. Prirodzene by mali nefajčiť, lebo vedia, že to je pre nich lepšie.

04.06.2013, 19:56
Nie je to pre nich lepšie.
Choroba príde neskôr, pôžitok hneď...
none
42

37. 04.06.2013, 19:56

Nie je to pre nich lepšie.
Choroba príde neskôr, pôžitok hneď...

04.06.2013, 20:04
38. V tom prípade skús heroín, ten ti najprv vyvolá veľký pôžitok, ale potom...

Pozri aj odkaz
none
43

42. Krištof 04.06.2013, 20:04

38. V tom prípade skús heroín, ten ti najprv vyvolá veľký pôžitok, ale potom...

Pozri aj http://www.diskusneforum.sk/tema/odolat-ci-neodolat

04.06.2013, 20:05
No vidíš, dôkaž, že to je aj vrodené...
none
41

36. Slušný človek 04.06.2013, 19:50

Ľudia napríklad vedia , že fajčenie im škodí, ale napriek tomu sa dobrovoľne rozhodnú fajčiť. Prirodzene by mali nefajčiť, lebo vedia, že to je pre nich lepšie.

04.06.2013, 20:03
Naviac tam fungujú obranné mechanizmy typu: "Mne sa to nestane...", "Veď aj Churchill fajčil a koľko sa dožil..."
👍: Krištof
none
44

41. 04.06.2013, 20:03

Naviac tam fungujú obranné mechanizmy typu: "Mne sa to nestane...", "Veď aj Churchill fajčil a koľko sa dožil..."

04.06.2013, 20:09
42. S týmto - aspoň čiastočne - súhlasím
none
47

36. Slušný človek 04.06.2013, 19:50

Ľudia napríklad vedia , že fajčenie im škodí, ale napriek tomu sa dobrovoľne rozhodnú fajčiť. Prirodzene by mali nefajčiť, lebo vedia, že to je pre nich lepšie.

04.06.2013, 20:16
37. Slušný človek, ako asi vieš, ľudia nerobia vždy len to, čo je správne, ale aj to, čo je pre nich príjemné, hoci to aj viac-menej škodí, ak to neškodí priveľmi resp. prirýchlo. Mne je však príjemné nefajčiť, takže tým, že nefajčím, nerobím pre seba nepríjemnú a ani nesprávnu vec
none
48

47. Krištof 04.06.2013, 20:16

37. Slušný človek, ako asi vieš, ľudia nerobia vždy len to, čo je správne, ale aj to, čo je pre nich príjemné, hoci to aj viac-menej škodí, ak to neškodí priveľmi resp. prirýchlo. Mne je však príjemné nefajčiť, takže tým, že nefajčím, nerobím pre seba nepríjemnú a ani nesprávnu vec

04.06.2013, 20:19
a s fajčením sa niekedy začína preto, lebo je to v danej skupine mladých ako frajerina a potom sa z toho stáva návyk a prostriedok na uvolnenie
none
49

48. Krištof 04.06.2013, 20:19

a s fajčením sa niekedy začína preto, lebo je to v danej skupine mladých ako frajerina a potom sa z toho stáva návyk a prostriedok na uvolnenie

04.06.2013, 20:20
Vždy platí, že človek robí to, čo mu robí dobre...
none
50

49. 04.06.2013, 20:20

Vždy platí, že človek robí to, čo mu robí dobre...

04.06.2013, 20:23
Niektorým to robí najprv zle, kašlú a pod., ale keďže fajčí aj ich kamarát, skúšajú ten odpor prekonať, až im to zachutí
none
51

50. Krištof 04.06.2013, 20:23

Niektorým to robí najprv zle, kašlú a pod., ale keďže fajčí aj ich kamarát, skúšajú ten odpor prekonať, až im to zachutí

04.06.2013, 20:25
Predstava, že budú vylúčený z partije je pre nich horšie ako napínanie...
none
54

51. 04.06.2013, 20:25

Predstava, že budú vylúčený z partije je pre nich horšie ako napínanie...

04.06.2013, 20:42
52. Môže byť. Avšak zrejme by ich z partie za nefajčenie nevylúčili, len asi mierne by sa im nejako "pohoršilo". Pravdepodobne sa v takej partii nájde aj nejaký nefajčiar
none
55

54. Krištof 04.06.2013, 20:42

52. Môže byť. Avšak zrejme by ich z partie za nefajčenie nevylúčili, len asi mierne by sa im nejako "pohoršilo". Pravdepodobne sa v takej partii nájde aj nejaký nefajčiar

04.06.2013, 20:45
Pre toho nefajčiara urážky sú lepšie ako počiakty fajčenia.
Pre fajčiara je to horšie.
none
52

50. Krištof 04.06.2013, 20:23

Niektorým to robí najprv zle, kašlú a pod., ale keďže fajčí aj ich kamarát, skúšajú ten odpor prekonať, až im to zachutí

04.06.2013, 20:25
Čiže zase platí: vybral som si, čo je z môjho pohľadu lepšie...
none
53

52. 04.06.2013, 20:25

Čiže zase platí: vybral som si, čo je z môjho pohľadu lepšie...

04.06.2013, 20:37
Áno, subjektívne. Hoci mám informácie, že to môže škodiť resp. že to nie je zdravé a nejaké dôsledky sa pravdepodobne dostavia (hoci to môže mať aj subjektívne pozitíva). Keď ide o fajčenie, je to ešte ako-tak v poriadku. Ak by však išlo o heroín, kradnutie v nejakej pochybnej partii... to už je iná vec. Optimálne je, ak je z môjho pohľadu lepšie to, čo je aj kvázi objektívne lepšie
none
56

53. Krištof 04.06.2013, 20:37

Áno, subjektívne. Hoci mám informácie, že to môže škodiť resp. že to nie je zdravé a nejaké dôsledky sa pravdepodobne dostavia (hoci to môže mať aj subjektívne pozitíva). Keď ide o fajčenie, je to ešte ako-tak v poriadku. Ak by však išlo o heroín, kradnutie v nejakej pochybnej partii... to už je iná vec. Optimálne je, ak je z môjho pohľadu lepšie to, čo je aj kvázi objektívne lepšie

04.06.2013, 20:46
Stále ide o to, že človek nedokáže smerovať svoje chcenie...
none
60

56. 04.06.2013, 20:46

Stále ide o to, že človek nedokáže smerovať svoje chcenie...

06.06.2013, 12:50
Clovek dokaze smerovat svoje chcenie. Dokazuje to napriklad fakt, ze v sebe dokaze mat konflikt. Ak dokaze mat konflikt v sebe, tak to znamena, ze sa dokaze tak zapriet, ako sa aj podporit v urcitom smerovani. Co je spravne, to snad ukazuje skusenost. Zo skusenosti sa treba poucit a mudrost pouzit. Konat konat konat. Bez konania niet mudrosti.
none
61

60. 06.06.2013, 12:50

Clovek dokaze smerovat svoje chcenie. Dokazuje to napriklad fakt, ze v sebe dokaze mat konflikt. Ak dokaze mat konflikt v sebe, tak to znamena, ze sa dokaze tak zapriet, ako sa aj podporit v urcitom smerovani. Co je spravne, to snad ukazuje skusenost. Zo skusenosti sa treba poucit a mudrost pouzit. Konat konat konat. Bez konania niet mudrosti.

06.06.2013, 13:43
Konflikt neynamená, že dokážeš smerovať svoje chcenie. Len že sa (dočasne) nedokážeš rozhodnúť medzi viacerými možnosťami...
none
17

15. rastos 03.06.2013, 19:58

Moja skúsenosť je iná. Kedysi som v živote robil veci, ktoré som nepovažoval za správne (dokonca iných poškodzovali).
Dôvodom bola túžba niečo mať alebo sa niekomu zapáčiť, ktorá bola silnejšia.

Vedomie nesprávnosti tam bolo, len som ho vytesnil.

03.06.2013, 20:04
Aha, pardon, zle som prečítal.

No, ale to neodporuje tomu, že sis' mohol vybrať iné.
none
18

15. rastos 03.06.2013, 19:58

Moja skúsenosť je iná. Kedysi som v živote robil veci, ktoré som nepovažoval za správne (dokonca iných poškodzovali).
Dôvodom bola túžba niečo mať alebo sa niekomu zapáčiť, ktorá bola silnejšia.

Vedomie nesprávnosti tam bolo, len som ho vytesnil.

03.06.2013, 20:05
Resp. keď si ho vytesnil, tak nebolo...
none
27

15. rastos 03.06.2013, 19:58

Moja skúsenosť je iná. Kedysi som v živote robil veci, ktoré som nepovažoval za správne (dokonca iných poškodzovali).
Dôvodom bola túžba niečo mať alebo sa niekomu zapáčiť, ktorá bola silnejšia.

Vedomie nesprávnosti tam bolo, len som ho vytesnil.

04.06.2013, 13:32
Niečo mohlo byť subjektívne "dobré", žiaduce pre daného jedinca, hoci mal povedomie, že to nie je správne. Povedzme, že bol v partii, ktorá robila aj také veci ako vykrádanie obchodov a pod. Kedže bol súčasťou tej partie, robil to, čo tam bolo "dobré", hoci to nebolo naozaj správne. Mal sa zamyslieť, aby nechodil do takej partie. Dôsledkom sa človek aj tak nevyhne: psychologickým, spoločenským, etickým, právnym, duchovným.
none
38

27. Krištof 04.06.2013, 13:32

Niečo mohlo byť subjektívne "dobré", žiaduce pre daného jedinca, hoci mal povedomie, že to nie je správne. Povedzme, že bol v partii, ktorá robila aj také veci ako vykrádanie obchodov a pod. Kedže bol súčasťou tej partie, robil to, čo tam bolo "dobré", hoci to nebolo naozaj správne. Mal sa zamyslieť, aby nechodil do takej partie. Dôsledkom sa človek aj tak nevyhne: psychologickým, spoločenským, etickým, právnym, duchovným.

04.06.2013, 19:59
Keby mal povedomie, že je to nesprávne, tak to nerobí...
none
12

10. 03.06.2013, 19:35

Človek si vyberá to, čo pokladá za lepšie.

Opakujem oznam: Slobodná vôľa je len pocit. Človek si nedokáže vyberať, kam smeruje jeho chcenie.

03.06.2013, 19:51
Človek - vo všeobecnosti - má poznanie či chápanie dobra a zla, napr. z etiky, práva, náboženstva, svedomia, rozumu... Ak si napriek tomu vyberá zlo... buď je psychicky chorý, alebo dovolil, aby v ňom zlo postupne prerástlo a skazilo jeho osobnosť. Dôsledky tak či tak ponesie. Namiesto toho sa mal riadiť ľudskosťou, dôsledky by boli pre neho morálne pozitívne. Ešte aj o psychicky chorých hovoria psychiatri, že mnohí dokážu rozlišovať dobro a zlo a vedia, že sa majú dať liečiť
none
14

12. Krištof 03.06.2013, 19:51

Človek - vo všeobecnosti - má poznanie či chápanie dobra a zla, napr. z etiky, práva, náboženstva, svedomia, rozumu... Ak si napriek tomu vyberá zlo... buď je psychicky chorý, alebo dovolil, aby v ňom zlo postupne prerástlo a skazilo jeho osobnosť. Dôsledky tak či tak ponesie. Namiesto toho sa mal riadiť ľudskosťou, dôsledky by boli pre neho morálne pozitívne. Ešte aj o psychicky chorých hovoria psychiatri, že mnohí dokážu rozlišovať dobro a zlo a vedia, že sa majú dať liečiť

03.06.2013, 19:54
Olinko Oravec ma chce zachrániť upálením. Chce mi dobro...
none
28

12. Krištof 03.06.2013, 19:51

Človek - vo všeobecnosti - má poznanie či chápanie dobra a zla, napr. z etiky, práva, náboženstva, svedomia, rozumu... Ak si napriek tomu vyberá zlo... buď je psychicky chorý, alebo dovolil, aby v ňom zlo postupne prerástlo a skazilo jeho osobnosť. Dôsledky tak či tak ponesie. Namiesto toho sa mal riadiť ľudskosťou, dôsledky by boli pre neho morálne pozitívne. Ešte aj o psychicky chorých hovoria psychiatri, že mnohí dokážu rozlišovať dobro a zlo a vedia, že sa majú dať liečiť

04.06.2013, 15:11
13. Zabudol si na hladných. Tí kradnú, aby sa najedli a neskapali, hoci poznajú Hospodinove prikázania, ku ktorým patrí aj nepokradneš. Ale s... nato, aj na toho, kto tie prikázania vydal a nepostaral sa o to, aby mali čo jesť. A ten všemohúci dobrák ešte aj zariadi, aby im zakázali prekutávať smetné kontajneri a pod. a títo, aj mnohí iní nie sú ani psychicky chorí, ani nedovolili, aby v nich zlo prerástlo a skazilo im osobnosť. No aj tak si to od.... .
none
30

28. 04.06.2013, 15:11

13. Zabudol si na hladných. Tí kradnú, aby sa najedli a neskapali, hoci poznajú Hospodinove prikázania, ku ktorým patrí aj nepokradneš. Ale s... nato, aj na toho, kto tie prikázania vydal a nepostaral sa o to, aby mali čo jesť. A ten všemohúci dobrák ešte aj zariadi, aby im zakázali prekutávať smetné kontajneri a pod. a títo, aj mnohí iní nie sú ani psychicky chorí, ani nedovolili, aby v nich zlo prerástlo a skazilo im osobnosť. No aj tak si to od.... .

04.06.2013, 15:42
29. Ale nepovedz. Nemôže pracovať, aby si primerane zaobstaral obživu? Nedostáva sociálnu pomoc, nemá žiadny príjem? Nemôže si požičať od známych alebo cudzích? Sú takí, ktorí sa dostali vlastnou vinou alebo vinou niekoho iného do biedneho stavu, preto - dočasne - žobrú. Neviem, ale ktosi mi povedal, že tak si vyžobrú neraz pomerne veľké peniaze (napr. 10 euro denne). Ak nie je iná možnosť a ukradnú chlieb, maslo, základné potraviny, to je niečo iné z tohoto pohľadu. Problém je to vtedy, keď sa kradne aj napriek tomu, že sa nemusí, keď sa okrádajú ľudia a pod. Alebo keď niekto berie na úžeru. Prekutávať smetné koše nie je krádež
none
59

30. Krištof 04.06.2013, 15:42

29. Ale nepovedz. Nemôže pracovať, aby si primerane zaobstaral obživu? Nedostáva sociálnu pomoc, nemá žiadny príjem? Nemôže si požičať od známych alebo cudzích? Sú takí, ktorí sa dostali vlastnou vinou alebo vinou niekoho iného do biedneho stavu, preto - dočasne - žobrú. Neviem, ale ktosi mi povedal, že tak si vyžobrú neraz pomerne veľké peniaze (napr. 10 euro denne). Ak nie je iná možnosť a ukradnú chlieb, maslo, základné potraviny, to je niečo iné z tohoto pohľadu. Problém je to vtedy, keď sa ...

05.06.2013, 18:52
31. Krištof, zasa si ma poučil, nevedel som, že v niektorých afrických krajinách dostávanú hladní negri sociálne dávky a hrabú sa v neexistujúcich smetných košoch a pod. Si proste úžasný.
none
31

28. 04.06.2013, 15:11

13. Zabudol si na hladných. Tí kradnú, aby sa najedli a neskapali, hoci poznajú Hospodinove prikázania, ku ktorým patrí aj nepokradneš. Ale s... nato, aj na toho, kto tie prikázania vydal a nepostaral sa o to, aby mali čo jesť. A ten všemohúci dobrák ešte aj zariadi, aby im zakázali prekutávať smetné kontajneri a pod. a títo, aj mnohí iní nie sú ani psychicky chorí, ani nedovolili, aby v nich zlo prerástlo a skazilo im osobnosť. No aj tak si to od.... .

04.06.2013, 15:52
Na druhej strane čo sa týka sťahovania mp3 a filmov, občas to robím aj ja, takže ak je to "krádež"... snáď mi to Najvyšší odpustí :-)
none
63

9. Krištof 03.06.2013, 19:27

Človek si vo všeobecnosti môže vybrať typ chodníku, tým vytvára taký alebo onaký chodník. Niekto v sebe pestuje dobro, lásku, iný zlo, pýchu. Bez slobody by nebolo zla ani dobra. Nemohli by sme konať dobro alebo zlo, lebo by sme boli ako naprogramované roboty. Nemohli by sme ani posúdiť, že to a to je dobré, cnostné alebo zlé, nerestné. Nebolo by ani zodpovednosti za skutky napr. v oblasti trestnoprávnej. Nemohli by sme napr. hodnotiť, že inkvizícia bola taká alebo onaká.
Boh môže použiť "ča...

06.06.2013, 20:34
Krištof 10: Citujem: "Bez slobody by nebolo zla ani dobra. Nemohli by sme konať dobro alebo zlo, lebo by sme boli ako naprogramované roboty. Nemohli by sme ani posúdiť, že to a to je dobré ...."

Dovolím si oponovať tejto vete, aj keď je to už asi offtopic. Čo by bolo bez slobody, ak nie dobro a zlo? Nato si neodpovedal a myslím, že ani nevieš odpovedať. Dôležité sú skutky, lebo skutky sú dobré alebo zlé a skutky môžem konať za rôznych okolností, v slobode alebo neslobode, takže je jedno či je sloboda alebo nie.
V uvedenom citáte vlastne tvrdíš, že bez nášho posudzovania nie je dobro a zlo. Ale to je blbosť. Dobro a zlo existuje aj bez nás, mimo nás, bez nášho posudzovania, bez nášho hodnotenia, ktoré je navyše nie vždy úplne, presné a správne.
A ešte jednu poznámku o slobode. Toľko tu slobodu uctievate kresťania, že sa vám pomaly stáva Bohom. Či sloboda vám dá večný život? Či sloboda je tvorca všetkého? Prečo si človek myslí, že Boh si váži slobodu rovnako ako človek? Či nie je tento svet zvedený? Či nebol diabol zhodený na zem, aby tu robil rošambo? Áno bol zhodený na zem, zem je jeho kráľovstvo, bola mu daná na zemi všetká moc.
none
64

63. milky945 06.06.2013, 20:34

Krištof 10: Citujem: "Bez slobody by nebolo zla ani dobra. Nemohli by sme konať dobro alebo zlo, lebo by sme boli ako naprogramované roboty. Nemohli by sme ani posúdiť, že to a to je dobré ...."

Dovolím si oponovať tejto vete, aj keď je to už asi offtopic. Čo by bolo bez slobody, ak nie dobro a zlo? Nato si neodpovedal a myslím, že ani nevieš odpovedať. Dôležité sú skutky, lebo skutky sú dobré alebo zlé a skutky môžem konať za rôznych okolností, v slobode alebo neslobode, takže je jedno...

07.06.2013, 20:46
Milky945, myslel som to asi tak, že bez slobody by sme boli plne determinovaní. Takže veci by sme nerobili ako dobré alebo zlé, lež ako nutné, také, aké by sme museli. Keby sme "vraždili" a robili iné "zlé" veci, neboli by zlé, ale také, aké by museli byť a nemohli by byť iné. Takže ani by sme nemohli hovoriť, že toto niekto urobil dobrú vec a tamto bola zlá vec. Bola by taká, aká by musela byť, nech už by bola z terajšieho nášho pohľadu akákoľvek. Ak by niekto napr. niekoho okradol, zbil a peniaze by si išiel užívať na Havaj, nebol by zodpovedný, nemohol by za to, lebo by konal ako naprogramovaný na čosi také. To by bol determinizmus, stav bez slobody. Lev keď niekoho napadne, nie je zodpovedný, pretože je viac-menej tak "naprogramovaný", nemá ani etiku a pod. Ako by sme mohli rozlišovať dobro a zlo, keby sme nemohli robiť relatívne slobodne jedno alebo druhé, lež museli by sme robiť len to, na čo by sme boli naprogramovaní? Všetko by bolo "normálne", hoci by to aj niekomu ubližovalo, ale inak by sa nedalo a nik by sa nad tým nezamýšľal.
Človek sa vďaka slobode môže rozhodnúť pre nasledovanie Krista, alebo nenasledovanie. Hoci tam môže mať úlohu aj ten vplyv, ako si koho Boh priťahuje. Alebo inak: vďaka slobode môže človek nasledovať aj dobro, pokoj, dodržiavať zákony atď. Alebo sa vzbúriť proti neľudským zákonom, aké boli napr. za nacizmu. Samozrejme, ide len o relatívnu ľudskú slobodu, nie nejakú dokonalú
none
65

64. Krištof 07.06.2013, 20:46

Milky945, myslel som to asi tak, že bez slobody by sme boli plne determinovaní. Takže veci by sme nerobili ako dobré alebo zlé, lež ako nutné, také, aké by sme museli. Keby sme "vraždili" a robili iné "zlé" veci, neboli by zlé, ale také, aké by museli byť a nemohli by byť iné. Takže ani by sme nemohli hovoriť, že toto niekto urobil dobrú vec a tamto bola zlá vec. Bola by taká, aká by musela byť, nech už by bola z terajšieho nášho pohľadu akákoľvek. Ak by niekto napr. niekoho okradol, zbil a peni...

07.06.2013, 21:23
Dobro a zlo nezávisí od (ne)determinovanosti.

Nie, človek nemôže smerovať svoje chcenie.
none
66

64. Krištof 07.06.2013, 20:46

Milky945, myslel som to asi tak, že bez slobody by sme boli plne determinovaní. Takže veci by sme nerobili ako dobré alebo zlé, lež ako nutné, také, aké by sme museli. Keby sme "vraždili" a robili iné "zlé" veci, neboli by zlé, ale také, aké by museli byť a nemohli by byť iné. Takže ani by sme nemohli hovoriť, že toto niekto urobil dobrú vec a tamto bola zlá vec. Bola by taká, aká by musela byť, nech už by bola z terajšieho nášho pohľadu akákoľvek. Ak by niekto napr. niekoho okradol, zbil a peni...

08.06.2013, 15:45
Krištof 65:
Čo je lepšie? Byť nešťastný / neistý v slobode alebo byť šťastný a istý v neslobode? To prvé propagujú všetky náboženstvá s RKC na čele, to druhé “propaguje“ Písmo a ponúka teraz Boh. Tak buď slobodný, posudzuj a konaj dobré, posudzuj a nekonaj zlé svojimi silami a schopnosťami. Som zvedavý ako ďaleko sa chceš dostať, ako chceš sám dosiahnuť úroveň Krista, ktorý je prvotina stvorenia - my budeme / máme byť ako on. Ja sa radšej tejto slobody vzdám, lebo byť vedený Kristom je oveľa príjemnejšie a istejšie s istým výsledkom, aj keď nie som slobodný.

Boh ponúka neslobodu teraz počas nášho stvorenia, lebo je to jediná cesta / spôsob ako byť stvorený na obraz Boží. Je to podobné ako dieťa v tele matky, ako dieťa po narodený vychovávané rodičmi. Výchova nie je sloboda, rodič nedáva dieťaťu slobodu a priestor na všetko možné a nemožné. Iste sú tam nejaké mantinely slobodného rozhodovania dieťaťa, ale tie nikdy neprekročia rámec príkazov rodiča a ak prekročia, nasleduje trest. Ak pripustíš, že hmotný svet je obrazom / tieňom duchovného stvorenia, potom musíš uznať, že ani naša výchova / stvorenie teraz sa nedá realizovať inak ako v neslobode.

Asi otvorím novú tému s týmto / podobným textom, aby som mohol argumentovať Písmom, tu sa to nedá.
none
57

4. Krištof 03.06.2013, 18:52

1. Lucifero, predstav si, že by si Boh zmyslel, že ťa za tvoje reči premení na strašiaka do maku. A urobil by to. V podstate ty ako "čert", "bubák" máš k tomu blízko, takže by si sa ani príliš nezmenil. Ale Boh ti dáva slobodu, že keď si osoba XY, budeš ňou až do smrti. Keby Boh veľmi chcel, zmenil by ťa a strčil niekde do poľa, nech si vrany a iné vtáky na tebe urobia bydlo. Tak by si už nemohol proti nemu ani slovka povedať, pretože drevený strašiak nerozpráva. Avšak Boh to neurobí, lebo to už...

05.06.2013, 13:21
Btw "slobodou" som nemyslel len slobodnú vôľu, lež fyzickú slobodu a slobodu myslenia
none
26

1. 03.06.2013, 18:16

Celé stvorenie sa nesie v znamení prísnej logiky, matematickej presnosti a maximálnej účelnosti. Ale ten, ktorý je vyhlasovaný za stvoriteľa všetkého, čo jestvuje sa nechová logicky, matematicky presne a ani maximálne účelne. Ako mohol stvoriť s vlastnosťami, ktoré, má podľa Biblie to čo už miliardy rokov bezchybne funguje? Napríklad: Jeho jediný a milovaný nevlastný syn Ježiško, ktorého mu spravil Duch svätý, sa nechal ukrižovať, aby nás zbavil hriechov a spasil... Veď mu stačilo ako všemohúcem...

04.06.2013, 13:18
1. Ešte by som to doplnil. Svet aj ľudia majú svoj poriadok, existuje príčina a dôsledok, sloboda a zodpovednosť, rast a úpadok. To sa nemení len tak umelými chaotickými zásahmi. Keď niekto plánuje urobiť zlú vec a urobí ju, napr. okradne obyčajného človeka, tak to nie je len tak. To by bolo divné tvrdiť, že sa nič nestalo. Dôsledok, ktorý to malo na toho okradnutého, nie je nič. Zlodej má zas poškvrnu na charaktere. Keby spravodlivý Boh hriechy odstránil len tak svojím želaním, bralo by sa to na ľahkú váhu, akoby sa nič nestalo. Potom by ľudia opäť mohli robiť zlé veci s tým, že o nič nejde, že Boh to zas vyrieši púhym lusknutím prsta. Nemali by ani motiváciu duchovne sa zdokonaľovať, mohli by porušovať etické normy ako normálnu vec, nebola by zodpovednosť. Boh by tým vlastne naznačil, že schvaľuje ich zlo. Takže len tak to nejde. Existuje niečo ako spravodlivosť a prípadne aj milosť, ktorá sa však nedáva len tak, iba vtedy, keď si dotyčný uvedomí svoj hriech a snaží sa napraviť. "Je to podobné, ako keď dieťa rozbije susedovi okno. Môže byť primalé na to, aby túto cenu zaplatilo, takže rodičia to zatiahnu za neho. Alebo keď veľká obchodná spoločnosť kúpi malú, musí prevziať aj jej dlhy." (Paul Copan o zástupnej obeti)
none
32

1. 03.06.2013, 18:16

Celé stvorenie sa nesie v znamení prísnej logiky, matematickej presnosti a maximálnej účelnosti. Ale ten, ktorý je vyhlasovaný za stvoriteľa všetkého, čo jestvuje sa nechová logicky, matematicky presne a ani maximálne účelne. Ako mohol stvoriť s vlastnosťami, ktoré, má podľa Biblie to čo už miliardy rokov bezchybne funguje? Napríklad: Jeho jediný a milovaný nevlastný syn Ježiško, ktorého mu spravil Duch svätý, sa nechal ukrižovať, aby nás zbavil hriechov a spasil... Veď mu stačilo ako všemohúcem...

04.06.2013, 17:09
A ty si uvedom ze to ma by smerovane ludom, chtiac nectiac, dnes uz vieme, ze jeho misia bola uspesne splnena.
none
2
03.06.2013, 18:21
Keď sa chcel unaviť, tak na všemohúci dokáže unaviť, lebo on vie dosiahnúť všetko, čo chce...
none
3
03.06.2013, 18:31
alebo: Pán najprv stvoril Zem a oddýchol si,
potom stvoril muža a zas si oddýchol.
Mužovi bolo samému smutno,
tak stvoril Pán ženu.
Od tých čias si neoddýchol Pán ani muž

nie z mojej hlavy, ale z profilu jednej diskutérky a veľmi sa mi to páči ( aj keď od témy )
none
7
03.06.2013, 19:09
Je pravda, že cirkvi urobili z Boha niekedy doslova až nezmysel, zvlášť totálnou všemohúcnosťou a kadečím iným, len nie tým, čo je v biblii a v evanjeliu, ale vy ste to tiež nemuseli zožrať aj s navijákom a trochu pouvažovať aj svojou makovičkou, aby ste naozaj nevyzerali ako idioti, ak si vás raz pred seba postaví, lebo až potom poznáte, čo je to Boh za estráda.
none
8

7. elemír 03.06.2013, 19:09

Je pravda, že cirkvi urobili z Boha niekedy doslova až nezmysel, zvlášť totálnou všemohúcnosťou a kadečím iným, len nie tým, čo je v biblii a v evanjeliu, ale vy ste to tiež nemuseli zožrať aj s navijákom a trochu pouvažovať aj svojou makovičkou, aby ste naozaj nevyzerali ako idioti, ak si vás raz pred seba postaví, lebo až potom poznáte, čo je to Boh za estráda.

03.06.2013, 19:14
Prečo by tvorca sveta nemal mať nad týmto svetom plnú moc?
none
29

8. 03.06.2013, 19:14

Prečo by tvorca sveta nemal mať nad týmto svetom plnú moc?

04.06.2013, 15:23
9. Máš pravdu ruwolfl _4, ale ber aj do úvahy, že podľa veriacich stvoril aj zlého Satana a tým mu odovzdal časť svojej moci. Podľa Biblie je Satan niekedy chytrejší ako jeho stvoriteľ. Viď ako prinútil Pána, aby mu dovolil mučiť Jóba. A argumenty, že potom sa Jób správal k Hospodinovi pekne neberiem. Robil tak preto, že sa bál, aby ho to samé zlé, ktoré Pán dovolil, aby na ňom páchal satan sa neopakovalo.
none
19
03.06.2013, 20:13
odpočíval verš 2 = odpočinul verš 3 = Šabat

Gen 2,2 a 2,3 hovorí o tom, že si Boh odpočinul od práce, ale to je omyl. Boh nemusí odpočívať, lebo Boh sa neunaví, to sa dá dokázať Písmom, len teraz neviem ktorým. Roháček vo svojom doslovnom preklade k slovám odpočíval / odpočinul uvádza ako poznámku pôvodné slovo Šabat v tvare slovesa. A čo je Šabat? Šabat je dňom odpočinku a modlitby. Je dňom odpočinku od hmotných vecí, aby sa človek mohol venovať duchovným veciam, svojmu duchu a svojmu rastu po duchovnej stránke, aby sa venoval rodine, známym, priateľom, modlitbe a písmu, proste všetkému čo posilní ducha. Židia mali šabat dokonca aj v prikázaniach a prečo? Boh tým chcel zdôrazniť význam šabatu, teda význam duchovného rastu. Šabat zároveň odráža Boží plán stvorenia. Tak ako žid 6 dní pracoval na hmotný úžitok a siedmy deň na duchovný úžitok, tak aj Boh 6 dní tvoril hmotné veci a siedmy tvoril / tvorí duchovné veci. Áno, siedmy deň stále trvá, práve teraz sme v ňom. Takže židia dodržiavaním šabatu dokazovali kto je ich Boh a aký je jeho plán stvorenia.
none
20

19. milky945 03.06.2013, 20:13

odpočíval verš 2 = odpočinul verš 3 = Šabat

Gen 2,2 a 2,3 hovorí o tom, že si Boh odpočinul od práce, ale to je omyl. Boh nemusí odpočívať, lebo Boh sa neunaví, to sa dá dokázať Písmom, len teraz neviem ktorým. Roháček vo svojom doslovnom preklade k slovám odpočíval / odpočinul uvádza ako poznámku pôvodné slovo Šabat v tvare slovesa. A čo je Šabat? Šabat je dňom odpočinku a modlitby. Je dňom odpočinku od hmotných vecí, aby sa človek mohol venovať duchovným veciam, svojmu duchu a svojmu ...

03.06.2013, 20:18
Nekonečný/dokonalý nemôže rásť po žiadnej stránke...
none
21

20. 03.06.2013, 20:18

Nekonečný/dokonalý nemôže rásť po žiadnej stránke...

03.06.2013, 20:21
Svet / stvorenie duchovne rastie, nie Boh / stvoriteľ, lebo Boh v siedmy deň tvorí duchovné veci v nás, nie v sebe. Cháp to ako dokončenie stvorenia, ak chceš.
none
22

21. milky945 03.06.2013, 20:21

Svet / stvorenie duchovne rastie, nie Boh / stvoriteľ, lebo Boh v siedmy deň tvorí duchovné veci v nás, nie v sebe. Cháp to ako dokončenie stvorenia, ak chceš.

03.06.2013, 20:22
Ak tvorí, tak neodpočíva.
none
23

19. milky945 03.06.2013, 20:13

odpočíval verš 2 = odpočinul verš 3 = Šabat

Gen 2,2 a 2,3 hovorí o tom, že si Boh odpočinul od práce, ale to je omyl. Boh nemusí odpočívať, lebo Boh sa neunaví, to sa dá dokázať Písmom, len teraz neviem ktorým. Roháček vo svojom doslovnom preklade k slovám odpočíval / odpočinul uvádza ako poznámku pôvodné slovo Šabat v tvare slovesa. A čo je Šabat? Šabat je dňom odpočinku a modlitby. Je dňom odpočinku od hmotných vecí, aby sa človek mohol venovať duchovným veciam, svojmu duchu a svojmu ...

03.06.2013, 20:23
Nevyznám sa v hebrejčine, ale nie je tam minulý čas?
none
25

23. 03.06.2013, 20:23

Nevyznám sa v hebrejčine, ale nie je tam minulý čas?

03.06.2013, 20:29
24: neviem, ja sa v tom tiež nevyznám, slovo šabat našiel v Roháčkovi ako poznámku a v niektorých zdrojov na nete, ktoré sa tomu venujú.

23: presne tak
none
24
03.06.2013, 20:27
ze ta to bavi dookola rozoberat. ved si ver/never comu chces. ale kecat o tom stale dookola.. koho to zaujima..
👍: lahoda
none
33

24. Lux.Aeterna 03.06.2013, 20:27

ze ta to bavi dookola rozoberat. ved si ver/never comu chces. ale kecat o tom stale dookola.. koho to zaujima..

04.06.2013, 17:13
ty ateisti su horsi ako svedkovia Jehovovy ,aj z ich sektou,
a co ani vedia robit ? iba tlacit jed do ludi.
none
39

33. lahoda 04.06.2013, 17:13

ty ateisti su horsi ako svedkovia Jehovovy ,aj z ich sektou,
a co ani vedia robit ? iba tlacit jed do ludi.

04.06.2013, 20:00
Sekta sa dá spoznať podľa istého kľúča, ateizmus mu nevyhovuje.
Jed máš v sebe Ty, nik ho do Teba netlačí.
none
45

33. lahoda 04.06.2013, 17:13

ty ateisti su horsi ako svedkovia Jehovovy ,aj z ich sektou,
a co ani vedia robit ? iba tlacit jed do ludi.

04.06.2013, 20:11
Hnev môže byť ajj jedným z psychologických obranných mechanizmov proti Tvojej kognitívnej disonancii (odkaz Kognitívna disonancia)
none
46

45. 04.06.2013, 20:11

Hnev môže byť ajj jedným z psychologických obranných mechanizmov proti Tvojej kognitívnej disonancii (http://sk.WikiPedia.org/wiki/Kognit%C3%ADvna_disonancia Kognitívna disonancia)

04.06.2013, 20:15
Niečo je aj po česky: odkaz Kognitivní disonance
No najlepšie, ako vždy, na anglickej verzii: odkaz Cognitive dissonance
none
34
04.06.2013, 17:17
RE:34
Ty musíš byť predávkovaný viagrou. Koľkokrát napíšeš príspevok podpichuješ ateistov.
none
35

34. Romanov 04.06.2013, 17:17

RE:34
Ty musíš byť predávkovaný viagrou. Koľkokrát napíšeš príspevok podpichuješ ateistov.

04.06.2013, 17:34
preco by som ja nemohol obcas podpichnut vas ateistov? ked vy to robite sustavene, dokonca organizovane.
none
40

35. lahoda 04.06.2013, 17:34

preco by som ja nemohol obcas podpichnut vas ateistov? ked vy to robite sustavene, dokonca organizovane.

04.06.2013, 20:01
To, že niečo, čo sa Ti nepáči, robí niekto iní, nie je ospravedlnením, že to môžeš robiť aj Ty...
none
62

35. lahoda 04.06.2013, 17:34

preco by som ja nemohol obcas podpichnut vas ateistov? ked vy to robite sustavene, dokonca organizovane.

06.06.2013, 17:51
RE:36
"preco by som ja nemohol obcas podpichnut vas ateistov?" Veď keby si to nerobil, nemal by si o čom písať.
none
58
05.06.2013, 13:46
Stvoriteľ sa nemusí nijako chovať a hlúposť je po ňom niečo požadovať. Resp. je nezmysel kto takto uvažuje. Existuje spravodlivosť daná z hora vplyvom hviezd, aj keď sa javí ako nespravodlisvosť., všetko je pre niečo, je to posun v čase, a aj dnes som sa presvedčila, že všetko zlé je na niečo dobré.
Smútné na tom všetkom čo je v téme, je, že tisíce ľudí umrelo v nádeji že prídu do raja.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 258 563 B vygenerované za : 0.126 s unikátne zobrazenia tém : 36 430 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Šialené zhony alebo pokoj, stromček, pod stromčekom darčeky a ľudia, ktorí sú nejakým spôsobom k sebe viazaní spolu pokope v strese či radosti... A ešte narodeniny... Pre niekoho skut...

citát dňa :

Keďže sme sa tu už narodili, naučme sa tu aj žiť.