Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Re: Entropia a vrtenie...

3
reakcií
1037
prečítaní
Tému 6. augusta 2016, 11:29 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
20. 06. 2016
15
27. 02. 2019
40
20. 03. 2012
25
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 8. 2016, 11:29 avatar
asmodei:
(1.) Miera neusporadanosti nie je vobec stastny termin, vysvetlim preco. Ked do vzduchoprazdnej nadoby vpustis nejaky objem plynu, tak tento sa rovnomerne rozptyli po objeme nadoby a neda sa povedat, ze by sa rozptylenim plynu miera neusporadanosti zvysila - prave naopak,miera neusporadanosti sa znizila v ramci nahodneho brownovho pohybu. Co sa zvysilo je miera NEURCITOSTI kazdej jednotlivej molekuly plynu voci tomu objemu.

Na dobru analogiu si spomeniem vzdy ked upratujeme s kamaratmi a kamaratkami hracky v kocikarni - trva nam par hodin kym ten zmatok co ostal po detoch dame do poriadku a vlozime do toho plno energie - entropiu systemu sme znizili cize aj mieru neurcitosti, lebo vieme hned zistit ktora hracka kde je. No uz po par dnoch ked si deti hracky povyberaju z priehradiek a kosov, ale naspat ich uz len tak nahadzu bez rozmyslu, entropia systemu znova stupne a tym aj meira neurcitosti pretoze nemas sancu len tak lahko zistit ktora hracka sa kde v miestnsoti nachadza.


2.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 8. 2016, 11:30 avatar
asmodei, aj keď sa entropia nedá zúžiť na „mieru neusporiadanosti“ je to výstižný pojem. Koniec koncov dokazuje to i Tvoj príklad s usporiadaním hračiek v kočikárni. Predpokladám, že ste uložili kočíky na jedno miesto, autíčka na iné, bábiky a ostatné podobne (pritom nie je podstatné, že viete „hned zistit ktora hracka kde je“... ale to, že sú nejakým spôsobom (nezáleží na tom ako a prečo... ) usporiadané; aj keby nebolo nikoho kto by vedel hned zistit ktora hracka kde je“ (vymyslím si - každý, potom čoby „usporiadanú miestnosť“ opustil, okamžite všetko zabudol) ešte by tým miestnosť usporiadanou neprestala byť...
Podľa Teba, vyplývajúc z toho čo tvrdíš v súvislosti s entropiou a Brownovým pohybom, majú kvapaliny väčšiu entropiu, než plyny... Neviem, neviem... poznám to tak, že Brownov pohyb zvyšuje entropiu tým, že rozptyľuje jednotlivé molekuly (častice... ) do okolia (nie som v tom sám cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ). Podobne ako deti v kočikárni hračky, rozptyľuje Brownov pohyb častice... V jednom, máš z časti pravdu - obmedzený priestor môže zamedzovať nárastu entropie (v podstate je relatívne zachované status quo...) ... napíšem inú analógiu, len ešte poznámka k tej Tvojej – tým, že ste urobili poriadok v kočikárni, spotrebovali ste viac energie než vyžadovalo samotné upratanie. Prebytočná energia (časť z nej... ) sa premenila na teplo, ktoré bolo, z hľadiska práce, ktorú ste potrebovali vynaložiť, neužitočnou, „navyše“ („odpadovou“) energiou, zvyšujúcou entropiu okolia v inej oblasti... „moju“ analógiu, ktorú (vzhľadom k „notoricky známym“) zjednoduším - miesto častíc použijem farebné guličky. Predstav si, že máš krabicu predelenú priečkou. Usporiadanosť je daná tým, že jednej časti sú modré a v druhej oranžové. Ak urobíš v priečke otvor, potom pri zatrasení (samovoľnom pohybe) sa guličky pomiešajú, pokiaľ majú dostatok priestoru a tým narastie neusporiadanosť - entropia... zaujímavý je v súvislosti s narastaním entropie „Maxwellov démon“. Pre jednoduchosť len pricapím
http://www.youtube.com/watch?v=Tay3-2WKQ5Y Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
http://www.youtube.com/watch?v=gKRzXMZEug0 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


... „miera NEURCITOSTI“ i takto je možné entropiu chápať, alebo napríklad ako mieru pravdepodobností, možností, ktoré jednotlivé „objekty“ daného systému môžu nadobudnúť a ako ukázal Ludwig Boltzmann, nepotrebujeme vedieť pravdepodobnosti každého objektu daného systému, ale postačí vedieť možnosti stavov (určených teplotou, tlakom, objemom, skupenstvom... ) systému; priradiť k jednotlivým stavom rôzne pravdepodobnosti Tu sa pomaly dostávame, v súvislosti s entropiou, k informatike.


3.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 8. 2016, 11:31 avatar
Fotooon (príspevok „7“):
Keď sa vyhneš dopredu uzatvorených záverov ako napr. "vrtenie" (hneď v nadpise témy) a neopodstatneného zosmiešňovania kreacionistov, budem s tebou seriózne diskutovať. V opačnom prípade sa vrátim do starých koľají diskusie.


4.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 8. 2016, 11:31 avatar
Fotooon, ospravedlňujem sa za neskorú reakciu... Nezosmiešňujem kreacionistov – je dôležité pripomenúť, že nie všetkých, že nezovšeobecňujem... – nepíšem „vrtenie“ ako dopredu uzatvorený záver... V diskusii o ET som sa dozvedel o ID-čkárskej (kreacionistickej... ) kritike. Nezosmiešňoval som, neoznačoval vrtením, ale najprv som si zohnal niektoré „zdroje“, ktorých autormi sú ID-čkári; predovšetkým knihu „Kauza Stvoriteľ“ (L. Strobel) a až po jej prečítaní som dospel k daným záverom (prečo si myslím, že ide o excelentných učiteľov nemyslenia, vrtičov, dokonca klamárov som viackrát písal... ). Opakujem nezovšeobecňujem; mám na mysli konkrétne tvrdenia. V tomto prípade som mal na mysli tvrdenie mnohých krecionistov, že je nemožný vznik života ani keby boli vhodné podmienky, lebo by vraj bola porušená entropia, ktorá časom musí narastať. Ignorujú totiž fakt, že Zem je rovnako otvoreným systémom ako Slnko... že otvorenými systémami sú i biologické organizmy. Zatiaľ som písal len o tých, ktorí v súvislosti s entropiou, netvrdili nič o informatike... vyjadrím sa neskôr. Najprv pre ujasnenie - ktorá informácia ma vyššiu entropiu:
...podaril sa mu kritický PRELET...
alebo
...podaril sa mu kritický PREMET...
prípadne
...0101 0010 1001...
či
...0101 0010 1011... ?
Nemám na mysli informácie, akými by boli povedzme ...podaril sa mu kritický PRE1ET...; ...0101 0010 10M1...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 15:09,  (277,278) J.Tull, Era, chlapci moji milí, ak sa trošku viac zahĺbite do pochopenia existencie...
dnes, 15:08,  Nuž, čo už, keď si dal otvoriť siedmu čakru - to pre nás musí byť varovaním. ;)
dnes, 15:07,  To je.*29
dnes, 15:07,  281. Tull - sám vidíš, že zákon, ako si ho ty predstavuješ, neexistuje. Takže načo si...
dnes, 15:05,  9. lemmy prestan *39 partofgod je vysinute individum :)
dnes, 15:03,  My nemáme spor, spor mali rodičia PartOfGoda. Jednému [otcovi] na narodení dieťaťa...
dnes, 15:03,  To sú len také predvolebné rečičky. Aj most hovoril pred voľbami, že so smerom nie a...
dnes, 15:03,  Ako klame a zavádza komunisticky nohsled boris. V jáchymovských uranových baniach v...
dnes, 15:00,  Keď všetci hovoria, že so stranou SMER – sociálna demokracia NIE, tak ostáva, ktoré...
dnes, 14:59,  Až kým nás smrť nerozdelí :)
dnes, 14:58,  Nechápem, ako môžete miešať do vašich sporov rodičov. Ste normálni?
dnes, 14:57,  Podľa toho, čo budeme brať do úvahy pri kontrolovaní, lebo dokáže napísať príspevok....
dnes, 14:57,  Prezidentka musí v prvom rade poveriť zostavením vlády víťaza volieb. A tým bude SMER. Až...
dnes, 14:53,  5. bohvie co vyvadza aj realne. myslis ze sa cvok dokaze kontrolovat ? :)
dnes, 14:51,  https://dennikn.sk/blog/707763/modry_a_spol/
dnes, 14:48,  Nehanbí, lebo nevie, že čo tu na df.sk vypisuje.
dnes, 14:47,  6. Briliantne ! *39
dnes, 14:46,  3. jeziši *39 lemmy vynechaj jeho matku, ta sa zanho musi hanbit jak pes ;)
dnes, 14:46,  Prežijeme aj Kotlebu, prežijeme aj Harabina. My zostaneme.
dnes, 14:45,  Veru, spoja sa s kotlebistami a harabinovcami, a zostavia vládu.
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Úspešný muž je ten, ktorý zarobí viac, než stačí minúť jeho žena. Úspešná žena je tá, ktorá si takého muža dokáže nájsť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(65 007 bytes in 0,479 seconds)