Pripadáte si preto aspoň trochu ako debili? :D



1. luke85	5. 3. 2013, 18:38
Zamysleli ste sa už niekedy nad tým, že aj viera v štát je iba viera? Dokonca tá najnebezpečnejšia viera na svete, počas celej histórie. Ste tu niekto teisti? Pripadáte si hlúpi a debilní, pokiaľ veríte v štát? Vitajte na Zemi!!!



32. Lea Pragmatická	⇑    5. 3. 2013, 20:04
Utópia. Chceš dosiahnúť, aby zanikol organizovaný štát? Môžeš akurát snívať a tomto nezmysle.



33. Vlado	⇑    5. 3. 2013, 20:09
Komunisti tiež hovoria, že štát raz zanikne, prestane plniť svoju dnešnú funkciu. V komunistickej spoločnosti. Zrejme čosi od nich čítal, a nalepilo sa mu to na mozog.



35. Lea Pragmatická	⇑    5. 3. 2013, 20:17
Určite sa funkcie a pôsobenie štátu mení v závislosti od doby, pokroku, zriadenia, bohatstva krajiny a iných činiteľov. Avšak ako taký sa osvedčil. Tlupy by akosi neobstáli a chaos tiež nie je to pravé orechové. Súhlasí Vlado



37. nenapadna	⇑    6. 3. 2013, 19:23
ako nahle sa jedna o nejaku organizaciu,celok,skupinu je dla mna neuvazene verit celku o dovere sa mozme bavit napriklad pri konkretnych ludoch.hlupa si pripadam,ked zopakujem dvakrat tu istu chybu.



2. Boris_I.	5. 3. 2013, 18:48
Stat je, tak aka viera?



3. luke85	⇑    5. 3. 2013, 18:49
Tak definuj, čo je to ten štát. Dá sa to nejak chytiť, ohmatať, presunúť z miesta na miesto?



4. Boris_I.	5. 3. 2013, 18:52
wiki V politológii a histórii je to právna organizácia zvrchovanej politickej moci spoločnosti na určitom území. Ide teda o formu organizácie ľudskej spoločnosti. Základnými a nevyhnutnými prvkami štátu sú: obyvateľstvo – takzvaný osobný podklad územie – takzvaný vecný podklad štátna moc suverenita Pre štát je charakteristické: a. [suverénne] mocensko-politické postavenie v politickom systéme spoločnosti b. hierarchická štruktúra c. spôsob vznikania buď zdola nahor /demokracia/ alebo zhora nadol /despocia/ d. skladobnými časťami štátneho systému sú štátni úradníci a inštitúcie e. riadiace operácie sa uskutočňujú buď prostredníctvom práva alebo politických príkazov či zastrašovania f. [štátne donútenie] Vlastne da.. Napriklad zidia radi presuvaju svoj stat z miesta na miesto



6. luke85	⇑    5. 3. 2013, 18:53
Odkiaľ štát získava svoje právo vládnuť?



7. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 18:55
To zalezi na tom, o aky stat sa jedna.. Moze ho ziskavat od obcanov, ale aj od oligarchie.



8. luke85	⇑    5. 3. 2013, 18:57
To znamená, že občania delegujú časť svojich práv na štát? Súhlasí Boris_I.



9. luke85	⇑    5. 3. 2013, 18:59
Ok, takže občania delegujú (!) svoje právo zdaňovať druhých na štát. Takže ja ako občan som mal právo niekoho zdaňovať?



12. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:04
To ma dve podmienky. Ak zijes v demokratickom state a ak druha strana suhlasi, tak ano. Ale clovek, ktory odmietne platit dane sa dobrovolne automaticky vzdava vydobytkov statu... cesty, chodniky, kanalizacia, el. siete a tak dalej.. su budovane z dani a na tomto participujeme vsetci.. nejaky bezdak nemusi platit dane, ale je svojim sposobom vyradeny z tejto spolocnosti a mnohi z nich skor nedobrovolne, ako dobrovolne.



16. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:06
Uznávam, že tvoje argumenty ZA štát majú svoju váhu. Premyslím si to ešte... Súhlasí Boris_I.



18. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:08
Ale stat je len nastroj luke. To akoby si povedal, ze ohen je zly.. Ale s ohnom sa da aj vela dobreho, zalezi vzdy len od pouzivania, chapania jeho moznosti, vyuzivania jeho potencialu.



19. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:09
Ja mám dosť opodstatnenú obavu, že štát nebude použitý na konanie dobra nikdy. Rozhodne by som bol za to, aby tí, čo chcú, sa mohli od neho osamostatniť.



22. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:14
To mam aj ja, pretoze je zle koncipovany sposob prerozdelenia moci. Ale nikde nieje napisane, ze nemozeme pouzit aj iny koncept statu. Preco neopiseme napr. zelenu knihu? ustavu libyjskeho statu? Alebo svajciarsku ustavu? Co nam brani? My sami??



25. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:18
No ja sám sebe určite nebránim, mne bráni štát (resp. ľudia, z ktorých sa skladá). A brániť mi budú aj naďalej :(.



27. Vlado	⇑    5. 3. 2013, 19:20
Čo ty môžeš o štáte vedieť, keď ani nevieš, čo je štát. čo je to ten štát. Dá sa to nejak chytiť, ohmatať, presunúť z miesta na miesto? verzus štát (resp. ľudia, z ktorých sa skladá)



28. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:22
trotl :D Súhlasí trin i ty



10. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:00
Da sa to tak povedat, ale toto plati skor pri tej forme oligarchickej vlady. V demokracii mas predsa svoje pravo plne zachovane. Mozes sa rozhodnut sam za seba, nemusis to nechat na tvojho zvoleneho zastupcu.. Ale demokracia bola len v Libyi a je vo Svajciarsku .. nikde inde. A funguje www.topky.sk



11. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:03
Takže môžem prestať svoje právo zdaňovať druhých delegovať na politikov a môžem ho uplatňovať sám? Ok, Boris, dlžíš mi pár tisíc z tvojej výplaty, č. účtu, na ktoré môžeš vyrovnať svoj dlh poskytnem.



13. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:05
Ty zijes v demokratickom state? A ja som ti to odsuhlasil?



17. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:08
Tvoj súhlas nie je potrebný, pretože ja som iba prestal delegovať svoje právo zdaňovať na štát. Predpokladal si, že toto právo mám, tak ho chcem len využiť.



20. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:11
No dobre a co mi za tu dan ponukas? Kazda dan predstavuje svoju protihodnotu. Iste problem je v tom, ze ked stat prestane svoju protihodnotu naplnat, tak je hlupy taky obcan, ktory takemu statu nadalej plati dane.. Vlastne ten obcan ma dnes pravne moznosti, teda legitimnu cestu taky stat - teda jeho vykonnu moc, okamzite odvolat do predele.



21. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:13
Ponúknem ti to, čo uznám za vhodné... podobne ako štát. Kúpim ti cukríky. (a zvyšok si ponechám ako režijné náklady!!!) Súhlasí Boris_I.



23. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:16
Tak s tym ja ale nesuhlasim, preto si ta za vykonnu moc sameho seba nezvolim Idem si hladat niekoho, kto mi da recept na cukriky a kus zeme, kde si mozem dopestovat cukrovu trstinu.



26. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:19
Jáj, ty predpokladáš, že štát závisí nejak od tvojej vôle... demokraticky... nuž, aj ja hovorím, že ľudia si zaslúžia to, čo bolo zvolené. Ale ako sa napr. staváš k tomu, keď väčšinu hlasov získa NIKTO (tj. väčšina nejde voliť)? Nezaslúžili by si takíto ľudia potom nepodliehať "zvolenému" vládcovi?



29. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:25
Aj tak je to stale blbost tych ludi, pretoze to raz dotiahli do pozicie v ktorej si mozu naozaj vybrat. Preco ta vacsina nejde nejde k referendu a neprehlasuje, ze prestava platit dane? Toz otazka.. Nuz ale naspat k problemu. Ak takyto koncept statu neakceptujes, tak ho zial musis opustit, tak kaze pravo vacsiny, alebo sa proti nej mozes postavit. Alebo sa mozes odstahovat do ineho statu, ktoreho legislativa ti je prijatelnejsia, alebo do statu, kde ziadna nieje. hmm myslim antarktida? patri niekomu? netusim.. Stat je naviazany na dedicstvo, cize na majetok, ktory predstavuje hranica. Ako som pisal, ak by si nechcel stat, musis zrusit vlastnictvo.



30. luke85	⇑    5. 3. 2013, 19:36
Len Boris, skús pochopiť, že ja som individualista, free-rider, a nezaujíma ma, čo si väčšina odhlasuje. Prakticky ma to štve, že väčšina nastavila (ha ha) také pravidlá aké nastavila.



31. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:53
Ved mna tiez, co myslis. No zaroven si ale uvedomujem, ze spolocnost moze fungovat len na spolocnych pravidlach. Stav situacie, ze clovek vo vseobecnosti zial stale nieje dost moralne vychovavany na to, aby mohol existovat v bezpravnom svete.



34. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 20:16
Ak chces mat uvedomelu spolocnost, tak ju musis najprv vytrhnut z okov toho monstra, ktore predurcuje zivot kazdeho, vychovava a smeruje. A to nieje stat, to je nieco vacsie, to je moc za statom, financie, vojenska hrozba.. stat je len to, za co sa oni mozu skovat. Naco su mocenske miesta? Je tak zalostne malo svetlych prikladov dobrych vladcov a tak vela prikladov skorumpovanych primitivov, tak preco stale clovek slepo veri tomuto konceptu? Tiez vravim, ze stat treba rozrhat na mensie celky, kde si ludia budu jednoducho vladnut sami, hovorit sami za seba, treba roztrhat vladne struktury, tie su prehnite v jednych kolajach uz minimalne 500 rokov... Nic sa tu v skutocnosti nemeni v sposobe myslenia ludi vzhladom k moznostiam, ktore dosiahli a mohli sa aplikovat funkcne do zivotov kazdeho z nas.. Tak si to predstavoval snad kazdy velky myslitel, vynalezca.. miesto toho sa na zaklade tychto vedemocti navzajom vykoristujeme... ta hlupost je hold v nas zapecenia riadne hlboko. Vsade kde sa okolo seba obzrieme mame moznosti, ktore su brzdene starym sposobom myslenia... Napriklad absolutne nechapem, preco ak sa nieco vynajde, tak sa to musi najprv vypredat na stamiliony kusov aj ked to nema blizko k idealnej funkcionalite. Zarobi sa najprv na nieco menej hodnotnom a neskor sa vypusti nieco lepsie, cim sa premrhava stale hodnota ludskej prace v podobe penazi.. Za sunty. A naozaj dobre vyrobky, kvalitne a trvacne sa uz v podstate aj prestali vyrabat, lebo to nieje ekonomicky vyhodne... co je to za debilitu? Co je toto za zmyslanie.. premrhaju sa stovky milionov a neviem ake mnozstva ton materialu na to, aby sa na chvilku pouzil a zahodil.. Pritom mohol realne sluzit mnohe desiatky rokov. To, co z celeho sucasneho odpadu dokazeme zrecyklovat, aj ked sa urputne snazime je chabe 1! percento celeho odpadu, ktory kazdu stotinu produkujeme. Tento koncept je k sucasnym podmienkam masovej globalnej vyroby hotove sialenstvo. Prepuknutim industrialnej doby sme sa stali nieco ako naspeedovany termit, ktory zacal zbesnene pozierat svoj jediny strom a susto ani len riadne neprezuje neprhlta, vacsina prejde len tak jeho tesakmi.. Pride mi to, ako by opice vyrobili fajne auto, ale ani za boha sa ho naucit riadit..



36. luke85	⇑    6. 3. 2013, 16:14
Ale keď ono to fungovalo svojho času v Amerike: minimálna vláda, žiadne dane... nedá sa povedať, že by tu praktický kapitalizmus nikdy nefungoval.



24. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:17
Tak s tym ja ale nesuhlasim, preto si ta za vykonnu moc sameho seba nezvolim Idem si hladat niekoho, kto mi da recept na cukriky a kus zeme, kde si mozem dopestovat cukrovu trstinu.



15. Boris_I.	⇑    5. 3. 2013, 19:06
Ty zijes v demokratickom state? A ja som ti to odsuhlasil?



14. J.Tull	⇑    5. 3. 2013, 19:06
Luke85; ... štát vládne??? ... a poľovníctvo poľuje, rybárstvo chytá ryby, kráľovstvo kraľuje ...     Nie je to napríklad tak, že v tých dnešných štátoch, vládnu väčšinou kapitalisti ...   Súhlasí Boris_I., Vlado



5. Boris_I.	5. 3. 2013, 18:53
Stat chapem nieco ako spolocny majetok vacsej skupiny ludi.. Podobne ako nejaka rodina vlastni nejaky dom s pozemmkom, tak narod vlastni stat. Ok, zruzme stat, zrusme vlastnictvo, ja som za. Súhlasí Vlado