1
|
Chcem sa spytat na vas nazor. Mam 2 roky priatela a zaroven aj krasny vztah. Planujeme spolu rodinu, deti, chceme ist stavat dom. Priatel je zo skromnejsej rodiny, mozno prave preto je na mna dobry, pozorny, viem ze ma nepodvadza, nechodi po krcmach, ak ide na pivo tak bezo mna nikdy nejde. Proste vsetko je v poriadku, rodina ho ma rada. No postupne ako som s nim, stale nachadzam nejake papiere na pozicky. Jednu ma uz vyse roka v sume 300 tisic Sk, pred 4 mesiacmi si vybavil dalsich 60 tisic a to mi povedal, ze to si poziciava jeho mama cez neho, lebo ona je na invalidnom a ze mu to bude splacat, lebo jej by tu pozicku neposkytli. No tomu moc neverim a neviem co si mam o tom mysliet. Nevidim ze by tie peniaze niekde investovala, nieco si kupila a nema ich ani na co potrebovat. A tu 300 tisicovu pozicku som nasla nahodou len teraz, vypis z tej banky. Pritom mam pocit, ze tie peniaze si pozical na motorku, ktoru vlastni. Zda sa mi to pritom nelogicke, ze ked nema peniaze, berie si pozicky na taketo veci a dom maju v takom stave, ze strecha im pomali na hlavu pada, splaca pocitac, same hovadiny si nabral a o nicom neviem. Vedela som ze ma nejaku pozicku, ale nenapadla ma taka suma, ved ma 26 rokov, je slobodny a take peniaze splacat, co potom ked bude mat rodinu. Prosim vas napiste mi nejaky vas nazor. Som s nim stastna, nechcem ho statit, ale zit s niekym kto ma na krku hypoteku len tak aby vyzeral pred verejnostou ako sa ma dobre a ja pritom o tom neviem, tak neviem ci to ma za takych podmienok vyznam.
|
 |
|
2
|
Teraz už vieš, že má pôžičky. Buď mu veríš, alebo nie. Je to na Tebe. Stále sa môže stať, že miluješ človeka tvojich predstav . No milovať môžeš iba človeka takého, aký je, nie takého akého ho Ty chceš mať. Nedá sa zmeniť človeka na takého, akého ho Ty chceš mať a milovať.
|
|
|
3
|
chvostik - bud s nim mas krasny vztah v dobrom aj v zlom,alebo nemas. Ak si s nim dva roky a mate velke plany, urcite ste sa bavili, ako ich realizovat. Takze moj nazor na to, ci ma vyznam zit s niekym, kto ma na krku hypoteku a ty o tom nevies je taky,ze nie. Najdi si takeho, s ktorym budes stastna a nebude mat hypoteku o ktorej nevies.
|
|
|
4
|
|
|
3. 26.04.2009, 18:51
chvostik - bud s nim mas krasny vztah v dobrom aj v zlom,alebo nemas. Ak si s nim dva roky a mate velke plany, urcite ste sa bavili, ako ich realizovat. Takze moj nazor na to, ci ma vyznam zit s niekym, kto ma na krku hypoteku a ty o tom nevies je taky,ze nie. Najdi si takeho, s ktorym budes stastna a nebude mat hypoteku o ktorej nevies.
▲
26.04.2009, 19:57
|
Na mieste je otazka co od takehoto partnera mozem ocakavat v buducnosti...?!?
Mal by nasledovat otvoreny rozhovor
|
|
|
7
|
|
|
4. 26.04.2009, 19:57
Na mieste je otazka co od takehoto partnera mozem ocakavat v buducnosti...?!?
Mal by nasledovat otvoreny rozhovor
▲
26.04.2009, 20:19
|
otvorený rozhovor za zatvorenymi dvermi  . 300000 Sk je 10000 euro, v dnešnej dobe cena auta, nechapem ze co tolko narieka , ved ma motorku, takže až tak hrozné to nebude . Vlastne mi je to fuk . |
 |
|
8
|
|
|
4. 26.04.2009, 19:57
Na mieste je otazka co od takehoto partnera mozem ocakavat v buducnosti...?!?
Mal by nasledovat otvoreny rozhovor
▲
26.04.2009, 20:23
|
Nat - ak miluješ, musíš čakať čokoľvek. Vojna rozum vs srdce je stále a ked nie je,tak to nie je láska.
|
|
|
10
|
|
|
8. 26.04.2009, 20:23
Nat - ak miluješ, musíš čakať čokoľvek. Vojna rozum vs srdce je stále a ked nie je,tak to nie je láska.
▲
26.04.2009, 20:28
|
nazor,zaujimave ..pred chvilou si dotycnej radil,aby od neho dala ruky prec,tak ako to je?
|
|
|
13
|
|
|
10. 26.04.2009, 20:28
nazor,zaujimave ..pred chvilou si dotycnej radil,aby od neho dala ruky prec,tak ako to je?
▲
26.04.2009, 20:36
|
Nazor ma rozny názor |
|
|
16
|
|
|
13. ranexil 26.04.2009, 20:36
Nazor ma rozny názor
▲
26.04.2009, 20:38
|
a ty si radsej bezkaj kupit parexil 🙂
|
|
|
15
|
|
|
10. 26.04.2009, 20:28
nazor,zaujimave ..pred chvilou si dotycnej radil,aby od neho dala ruky prec,tak ako to je?
▲
26.04.2009, 20:37
|
nat - ak si lepsie precitas,co som pisal,tak zistis,ze som to vobec nenapisal 🙂
|
|
|
19
|
|
|
8. 26.04.2009, 20:23
Nat - ak miluješ, musíš čakať čokoľvek. Vojna rozum vs srdce je stále a ked nie je,tak to nie je láska.
▲
26.04.2009, 20:44
|
teoreticky by sa ziadny boj cit/racio nikdy nemal konat,vzdy by mala nekompromisne vladnut laska
|
|
|
22
|
|
|
19. 26.04.2009, 20:44
teoreticky by sa ziadny boj cit/racio nikdy nemal konat,vzdy by mala nekompromisne vladnut laska
▲
26.04.2009, 20:54
|
nat - ano, teoreticky máš pravdu, no v realnom svete to takto nikdy nebude fungovať. Ten kto niekedy v živote ľúbil,ten sa musel sklamať...a ten kto sa sklamal a neprestal žiť,ten sa určite naučil milovať...viem o čom hovorím 🙂
|
|
|
5
|
Tiež poznám jeden prípad, je to moja veľmi dobrá priateľka, a taktiež až neskôr prišla na to, že jej muž je zadĺžený až po uši. nakoniec prišla o dom a ešte stále sa z toho nevedia vymotať.Už dva roky nemajú vlastnú strechu nad hlavou, súhlasím s Natáliou a Zuzanou, otvorený rozhovor, a potom, je to už na dôvere.
|
|
|
6
|
no na toto by ti mohli odpovedať aj chlapi, my do ich myslenia nevidíme, možnože ťa nechcel zaťažovať, chcel to zvládnuť sám. Jednoznačne sa treba s ním o tom porozprávať a hľadať riešenie.
|
|
|
9
|
|
|
6. 26.04.2009, 20:16
no na toto by ti mohli odpovedať aj chlapi, my do ich myslenia nevidíme, možnože ťa nechcel zaťažovať, chcel to zvládnuť sám. Jednoznačne sa treba s ním o tom porozprávať a hľadať riešenie.
▲
26.04.2009, 20:26
|
Pre neho je to podla mna taka vec, ku ktorej sa tazko da priznat , viem to aj podla seba, clovek sa ani nenazda a zrazu zistí , že je v minuse ,kedze je tupý, co potom ? Len nejaka snaha sa z toho dostat a este nepríst aj o partnerku, a okrem toho nenapísala komu tie prachy priamo dlží , lebo dnes mate take spinave firmy, ze z desattisícoveho dlhu vam vyrobia dvesto ´tisíc za rok aj pol, a fickovci sa len prizerajua mozno sa kešuju navzajom.
|
|
|
11
|
|
|
9. ranexil 26.04.2009, 20:26
Pre neho je to podla mna taka vec, ku ktorej sa tazko da priznat , viem to aj podla seba, clovek sa ani nenazda a zrazu zistí , že je v minuse ,kedze je tupý, co potom ? Len nejaka snaha sa z toho dostat a este nepríst aj o partnerku, a okrem toho nenapísala komu tie prachy priamo dlží , lebo dnes mate take spinave firmy, ze z desattisícoveho dlhu vam vyrobia dvesto ´tisíc za rok aj pol, a fickovci sa len prizerajua mozno sa kešuju navzajom.
▲
26.04.2009, 20:29
|
|
14
|
|
|
9. ranexil 26.04.2009, 20:26
Pre neho je to podla mna taka vec, ku ktorej sa tazko da priznat , viem to aj podla seba, clovek sa ani nenazda a zrazu zistí , že je v minuse ,kedze je tupý, co potom ? Len nejaka snaha sa z toho dostat a este nepríst aj o partnerku, a okrem toho nenapísala komu tie prachy priamo dlží , lebo dnes mate take spinave firmy, ze z desattisícoveho dlhu vam vyrobia dvesto ´tisíc za rok aj pol, a fickovci sa len prizerajua mozno sa kešuju navzajom.
▲
26.04.2009, 20:36
|
ranexil - preco o cloveku hned hovoris,ze je tupy? podla mna vrana k vrane sadá,takže nechtiac urážaš aj ju,to by som si nedovolil. Asi teda ani ty nevieš, akým spôsobom sa dá zadľžiť...
|
|
|
17
|
|
|
14. 26.04.2009, 20:36
ranexil - preco o cloveku hned hovoris,ze je tupy? podla mna vrana k vrane sadá,takže nechtiac urážaš aj ju,to by som si nedovolil. Asi teda ani ty nevieš, akým spôsobom sa dá zadľžiť...
▲
26.04.2009, 20:39
|
nazor musíš cítať pozorne ,aby tvoj názor bol správny, -napísal som: viem to podľa seba, takže čítaj pozornejšie. |
|
|
18
|
|
|
17. ranexil 26.04.2009, 20:39
nazor musíš cítať pozorne ,aby tvoj názor bol správny, -napísal som: viem to podľa seba, takže čítaj pozornejšie.
▲
26.04.2009, 20:43
|
ja čítam pozorne na čo reagujem neboj. Ale nechcem ti kaziť dobrú náladu, ktorú máš za dvoch 🙂.../preto som tam napisal:asi teda ANI ty nevieš/
|
|
|
21
|
|
|
18. 26.04.2009, 20:43
ja čítam pozorne na čo reagujem neboj. Ale nechcem ti kaziť dobrú náladu, ktorú máš za dvoch 🙂.../preto som tam napisal:asi teda ANI ty nevieš/
▲
26.04.2009, 20:48
|
nazor,druhy raz napis svoj prispevok v ludskej reci..a mozno pochopim hned na desiaty raz;Q
|
|
|
28
|
|
|
21. 26.04.2009, 20:48
nazor,druhy raz napis svoj prispevok v ludskej reci..a mozno pochopim hned na desiaty raz;Q
▲
26.04.2009, 22:00
|
nat - ktorý teraz myslíš? 🙂 vysvetlím ti každý jeden...  |
|
|
20
|
|
|
17. ranexil 26.04.2009, 20:39
nazor musíš cítať pozorne ,aby tvoj názor bol správny, -napísal som: viem to podľa seba, takže čítaj pozornejšie.
▲
26.04.2009, 20:45
|
rano - nereaguješ na moje otázky a debatu ťaháš svojou cestičkou..zavádzaš a odvádzaš od témy...sorry,to som si všimol ja 🙂
|
|
|
24
|
|
|
20. 26.04.2009, 20:45
rano - nereaguješ na moje otázky a debatu ťaháš svojou cestičkou..zavádzaš a odvádzaš od témy...sorry,to som si všimol ja 🙂
▲
26.04.2009, 21:01
|
Jaj myslel som to osobne , lebo je to tupost, ked clovek spatne neodhadne co narobí, ked si požicia a niečo sa poserie. A ver, že viem o čom písem, lebo momentalne mam vseho vsudy 8 euro v banke  -ale nič také co by ma dorazilo . |
|
|
12
|
|
|
6. 26.04.2009, 20:16
no na toto by ti mohli odpovedať aj chlapi, my do ich myslenia nevidíme, možnože ťa nechcel zaťažovať, chcel to zvládnuť sám. Jednoznačne sa treba s ním o tom porozprávať a hľadať riešenie.
▲
26.04.2009, 20:33
|
laila - pohlad chlapa... zena je stastna ked môže zas a znova povedať tú nádhernú vetu ,,nejde o peniaze,,
Kazdý máme svoje súkromie a svoje tajomstvá, ak je s ním šťastná,tak je všetko v poriadku. Začína sa však šprtať v cudzom súkromí a rozoberá to medzi ľudmi, ktorí vôbec nepoznajú ani jedného ani druhého...tak sa nedá radiť. Buď ho má rada takého,aký je,alebo ho nemá rada. Ak je klamár,je to jasné,ale to mi nevieme, vieme len to,že nejakým spôsobom sa dozvedela vec,ktorá sa jej nepáči. Povedzme si otázku...je 300 tisíc korún slovenských veľa,alebo nie? Ak o nom vie,že nie je najbohatší a plánuje s ním dom a rodinu, ako to chce realizovať - ten dom? Mne to skôr pripadá tak,že dievčatko toho ešte o živote veľa nevie...
|
|
|
25
|
|
|
12. 26.04.2009, 20:33
laila - pohlad chlapa... zena je stastna ked môže zas a znova povedať tú nádhernú vetu ,,nejde o peniaze,,
Kazdý máme svoje súkromie a svoje tajomstvá, ak je s ním šťastná,tak je všetko v poriadku. Začína sa však šprtať v cudzom súkromí a rozoberá to medzi ľudmi, ktorí vôbec nepoznajú ani jedného ani druhého...tak sa nedá radiť. Buď ho má rada takého,aký je,alebo ho nemá rada. Ak je klamár,je to jasné,ale to mi nevieme, vieme len to,že nejakým spôsobom sa dozvedela vec,ktorá sa jej nepáči. ...
▲
26.04.2009, 21:06
|
Je cudne, ze ked ten mladik chodi s nou, maju sa radi a planuju buducnost, ba dokonca stavat dom - co je nezvycajne v ich mladom veku, preco zatajil taku vaznu vec ako je pozicka? Bol to strach, ze ju strati, ked jej to povie? Alebo ma tendenciu zit mladik nad svoje realne pomery? Nie je to dobry signal a svedci o marnotratnosti, nerozumnosti a neschopnosti pochopit, ake to moze mat dalekosiahle dosledky. 300 000 tis. sk je velmi vela - aj pre cloveka pracujuceho na vychodnom Slovensku aj pre cloveka pracujuceho na zapadnom Slovensku. Pozicky su velmi vazna vec - viem o com hovorim, viem kolko osobneho nestastia az existencne a zivot ohrozujuce podmienky pripravili ludom. Ranexil mal velmi dobru pripomienku, ak islo o nebankove institucie nejake s.r.o. staci aj 10.000 sk (viem, sice, ze je uz EURO) a moze prist dotycny aj o byt aj dom. Ak ide o banku to je lepsie a bezpecnejsie, ale to neznamena, ze nemusi splacat, pripadne, ze banka nesiahne na dom ci byt, ale je to korektnejsie a cistejsie. Od mladika by som sa opytala ci to ma z banky alebo z nebankovej institucie - a uz podla toho by som vedala, aky zodpovedny ci nezodpovedny je to clovek. Hovorte si co chcete, ale hlupost, lahkovaznost a nezodpovenost - v oblasti poziciek prislo mnoho ludi o strechu nad hlavou a to je velmi vazna vec.
|
|
|
26
|
|
|
25. 26.04.2009, 21:06
Je cudne, ze ked ten mladik chodi s nou, maju sa radi a planuju buducnost, ba dokonca stavat dom - co je nezvycajne v ich mladom veku, preco zatajil taku vaznu vec ako je pozicka? Bol to strach, ze ju strati, ked jej to povie? Alebo ma tendenciu zit mladik nad svoje realne pomery? Nie je to dobry signal a svedci o marnotratnosti, nerozumnosti a neschopnosti pochopit, ake to moze mat dalekosiahle dosledky. 300 000 tis. sk je velmi vela - aj pre cloveka pracujuceho na vychodnom Slovensku aj pre c...
▲
26.04.2009, 21:25
|
lea - samozrejmä že máš pravdu, aj ranexil povedal hned na zaciatku,že je to ťažké sa k takémuto niečomu priznať, keď vlastne ani nie je dôvod -aspoň dúfam- ak je schopný to splácať. Pre mna osobne je vela aj 1 Eur si požičať od cudzej osoby. Som zásadne proti úverom, pôžičkám a podobným záležitostiam. Nikdy v živote som nepotreboval pre seba nič podobného, no bohužial aj ja mám s týmto svoje skúsenosti,ktoré iba potvrdili môj názor,ktorý som mal už dávno pred skúsenosťou.
K tejto teme som zo začiatku pristupoval podla úvodného príspevku,ktorý sa mi zdá taký všeliaký a vlastne zatial tu diskutujú iba ľudia,ktorí s daným problémom nemajú nič čo dočinenia.
|
|
|
27
|
|
|
26. 26.04.2009, 21:25
lea - samozrejmä že máš pravdu, aj ranexil povedal hned na zaciatku,že je to ťažké sa k takémuto niečomu priznať, keď vlastne ani nie je dôvod -aspoň dúfam- ak je schopný to splácať. Pre mna osobne je vela aj 1 Eur si požičať od cudzej osoby. Som zásadne proti úverom, pôžičkám a podobným záležitostiam. Nikdy v živote som nepotreboval pre seba nič podobného, no bohužial aj ja mám s týmto svoje skúsenosti,ktoré iba potvrdili môj názor,ktorý som mal už dávno pred skúsenosťou.
K tejto teme som ...
▲
26.04.2009, 21:29
|
Som rada, ze suhlasis. Koho sa dievcina pyta- od toho dostava odpoved. Netvrdila by som, ze nasi diskuteri su nekompetentni, napriklad ja osobne o financiach, bankovnictve a pozickach viem dost vela, a to nielen teoreticky. A verim, ze aj ostatni diskuteri. Takze nesmieme podcenovat ludi sediacich za pocitacom - su to zivi ludia z masa a kosti, mnohi na dobrych postoch, mnohi s bohatymi skusennostami atd.
|
|
|
23
|
Máš pravdu, najťažšie je poradiť, keď naozaj do toho nevidíme.Ale jednoznačne by si to mali medzi sebou vydiskutovať, to by mal byť 1. krok.
|
|
|
30
|
Od takého priateľa čím skôr odíď. Ak ma niekto raz sklony žiť z požičiek a fungovať na dlh , dosť ťažko sa zmení a je to totálna prekážka na normálny vzťah a súžitie. Vidím okolo seba dosť takýchto príkladov, kde dotyčným chýba dostatočná úroveň zodpovednosti a predstavivosti následkov svojho konania. Tvoje zamilovanie neguje objektívny pohľad na partnera ale neskoršie vytriezvenie by bolo drahým poučením.... všetko najlepšie a dobre rozhodnutie..
|
|
|
31
|
Ruka v ruke s takýmto spôsobom života idú aj klamstva a výmysly. A pri takomto počínaní, stráca druhý partner dôveru a vzťah naberá degradujúce prvky, kde ani veľká láska zvyčajne nepomôže. Vidím, že takéto detinské (neúmerné a nevhodné požičiavanie ) málokedy končí dobre....
|
|
|
32
|
|
|
31. 27.04.2009, 11:38
Ruka v ruke s takýmto spôsobom života idú aj klamstva a výmysly. A pri takomto počínaní, stráca druhý partner dôveru a vzťah naberá degradujúce prvky, kde ani veľká láska zvyčajne nepomôže. Vidím, že takéto detinské (neúmerné a nevhodné požičiavanie ) málokedy končí dobre....
▲
27.04.2009, 13:07
|
ale dodajme,ze kazdy si zasluzi druhu sancu,ak sa pouci a uvedomuje si svoju neuvazenost
|
|
|
35
|
ahoj, vrtichvost.
Podobnú siutáciu absolvujem, už nám za jeho rodinku podarenú zostáva doplatit len pár desiatok tisíc. Verím preto, že ozaj sú to peniaze pre matku. bohužial, tieto vedia úžasne využit to, že si otrocky dobre vychovali dietky...to čo už je, nevyriešiš, mala by si sa s ním ale vážne porozprávat o jeho finančne - príbuzenských prioritách. napr skús to na tému - čo ked budeme mat dieta, nebudeme zrovna v najlepšej situácií - požičiaš mamičke na jej dlhy? nemyslíš, že ude nezodpovedné brař niekomu, za koho máš zodpovednost a dat tie peniaze jej? určite to musíš nejak zarazit, inak sa ti stane, že svokra bude vykrikovat a plakat, ako nemá na chleba a o tri mesiace sa dozvieš, že bola za VAŠE peniaze na dovolenke...
|
|
|
36
|
zaujímavé - zmizol mi príspevok a odhlásilo ma to samo - čudné, ba až divné akési 
tak to skúsim znova napísať. Zaujalo ma, že spolu chodíte 2 roky a on si počas vašej známosti za tvojím chrbtom vybaví pôžičku a akoby nestačila jedna, bum na druhú. Keby mal viac serioznosti v sebe, tak by ti o tom niečo povedal. Chodiť s niekym dva roky, to tak trochu zaväzuje a značí, že sa buduje dlhší vzťah, ak inak si rozumiete. Predpokladám, že platovo na tom nie je až tak zle, keď mu odklepli 3OO tisíc a potom ešte 6O tisíc. A tak ako i druhí tu rozvíjajú svojou dedukciou tento príbeh, tak si dovolím aj ja - prečo si vzal druhú? Nebolo to náhodou preto, aby si trochu prilepšil a platil z nej aj tú prvú pôžičku? Nevravím, mohol z nej aj dačo matke dať - snáď niečo do kuchyni, keď s ňo žije, a keď spláca prvú pôžičku, nemal jej z čoho prispievať. Nezabúdajme, že má ešte aj teba a ako vieme, aj to dačo stojí!
Vraví sa, že chlapi dospievajú až do 28 - 3O rokov, a potom chytia iný pohľad na život a začnú byť zodpovednejší, ako s ním naložiť! . Nuž, vravíš, že ho máš rada - budiž!!!!Ak chceš, daj mu ešte šancu napraviť to, a uvidíš, ako to s vaším vzťahom v krátkej dobe pôjde ďalej. No a nakoniec, ak by ste svoj vzťah mali spečatiť manželsvom - ak máš nejaký majetok , len si ty spíš predmanželskú zmluvu, aby ti nepošiel časom na splátky!! Na to bacha!!!! |
|
|
37
|
Najprv sa porozprávajte a treba si vyložiť karty na stôl. Nech povie, ako to chce splácať a sleduj, či to dodržiava. Možno má príjem 1000 Eur a stihá splácať 500 Eur. To by potom nebola strašná vec, veď za dva - tri roky to môže splatiť a ak vravíš, že si videla výpis z banky, tak banka len tak neposkytne pôžičku bez dobrého príjmu. Ak budete manželia, tak to bude iba jeho dlžoba, pretože vznikla pred trvaním manželstva, takže iba na jeho majetok môžu siahnuť a nie na tvoj. Lenže určite treba sledovať, či spláca a či náhodou nehrá hazardné hry. Lenže klamať ti nesmie, potom o čom ešte všetkom nevieš? Mala by si na ňho zahrať "ženské divadlo" - vy, ženy to dokážete skvele. :-)
|
|
|
38
|
Z vlastnej skúsenosti ti radím, že do spoločného života s ním choď až vtedy, ak bude mať tento svoj dlh splatený. Nemusíš sa rovno vydávať. Môžete spolu trebárs žiť ... to len aby si náhodou nedopadla tak, že nakoniec aj ty - ako manželka mu budeš splácať úver - mamička sa raz pominie a všetko ostane na ňom - na Vás. Dopadneš možno časom tak, že stále budete "niečo" splácať a nakoľko asi toľko nezarába aby Vás z toho dostal, keď príde ešte dieťa, budete to mať ťažké. Vekom a dlhodobým spoločným nažívaním, sa môžeš dočkať "odplaty" ..nájde si solventnú aby sa mal dobre a Teba kľudne nechá aj s deckom na pospas osudu. To je dnes krutá realita, buď opatrná..!!!! Ja som mala všetko keď som sa vydávala, aj byt, on nemal nič iba pekné oči, až v manželstve som sa dozvedela o jeho pôžičkách ktoré sme už splácali SPOLOČNE ..dopadla som nakoniec ako tá posledná chudera ...dnes som už rozvedená . Žena potrebuje mať partnera ktorý ju aj finančne zabezpečí, a pamätaj si aký chlap -taká rodina. To je svätá pravda. Veľa šťastia.
|
|
|
|
