1
|
Milý J. Tull! Ospravedlňujem sa za oneskorenú odpoveď, spôsobenú mojou neprítomnosťou pri internete v minulých dňoch.
So záujmom som si prečítal tvoje venovanie pre mňa i ďalších kresťanov. Vzápätí som sa pustil do preverovania všetkých tu zverejnených Pastirčákových úryvkov. Chcel som sa pozrieť, čo ťa na jeho výkladoch vyrušilo tak, že ťa to viedlo k napísaniu samostatnej témy. Hľadal som akýkoľvek „prekrútený“ výklad príbehu stvorenia, ako to uvádzaš. Zistil som ale, že ani jeden úryvok sa žiadnym „mýtom o stvorení“ vôbec nezaoberá. Zrejme si teda mal na mysli skôr príbeh o páde človeka v raji, ktorý sme tu skutočne rozoberali. I keď pri ňom si zas ťažko predstaviť, že by mal byť nejakým spôsobom „povzbudením pre ducha obyčajných pastierov“, ako píšeš. No nech už je to akokoľkovek, jadro nedorozumenia medzi nami bude niekde inde, a aj toho sa, hoci len okrajovo, dotýkaš.
Myslím si, že všetko sa láme na tom, či je Biblia čisto ľudské dielo, alebo je v nej nejaká, povedzme, „inšpirácia z transcendentna“. Kresťania dospeli k druhej z týchto možností, a preto je prirodzené, že hľadajú hlbšie významy v príbehoch, z ktorých viaceré sú pravdepodobne len symbolické. Nie je to prekrúcanie, pretože aj samotný Kristus vysvetľoval „ťažko pochopiteľné veci ducha“ na príkladoch a podobenstvách (obrazoch), a ľudia ich význam museli občas hľadať.
Chápem, že človek, ktorý túto vyššiu inšpiráciu Biblie neprijíma, môže byť vyrušený, keď niekto hľadá (a občas aj nachádza) hlbšie významy, napríklad aj v jednoduchých príbehoch knihy Genezis. Vyrušený, pretože dosiaľ si zvykol (a rád by pri tomto stereotype zostal) odkladať Bibliu na poličku kamsi k Dobšinského rozprávkam. K dielam, z ktorých si môžeme i nemusíme brať nejaké ponaučenie, ale ktoré sa nás nijako viac nedotýkajú.
Biblia je však iná kniha. Keď sa neselektívne začítaš do evanjelií, zistíš, že z Krista si nemôžeš urobiť žiadneho dobrého učiteľa, ktorý ľudstvu zanechal pár pekných myšlienok. Musíš prísť k záveru, že ide o blázna, ktorý hlásal šialenstvá, alebo je tým, za koho sa vyhlasuje. On sám ti nenechá priestor na žiadnu inú možnosť. A to je predsa znepokojujúce, lebo my ľudia sa nechceme vyhraňovať tak čiernobielo. Radi prijmeme niektoré Kristove myšlienky, ale bez jeho radikalizmu, bez jeho totálnych výziev.
Možno i zo snahy vytesniť toto vnútorné, znepokojujúce napätie, ktoré do chápania Biblie vnášajú vykladači ako Pastirčák, vyplývala tvoja zaiste dobre mienená rada kresťanom, aby svoju vieru prejavovali radšej iba skutkami, „službou človeku“. Pretože slovami - hľadaním a pomenovávaním iných než prvoplánových významov biblických príbehov (pravdepodobne toto nazývaš prekrúcaním) – môžu iných zmiasť, dokonca vraj „zabijú Boha a vyrábajú ateistov“. Nuž, možno tých, ktorí si zvykli na sladkastú rozprávkovú príchuť Biblie (či Genezis) a v Pastirčákových komentároch zacítili chuť inú. Iný jazyk, pri ktorom nie je také ľahké vrátiť Bibliu k Dobšinskému...
Tvoja rada sa však môže minúť účinku aj z iného dôvodu, ktorý si zaiste nechtiac prehliadol. Nachádzame sa totiž vo virtuálnej sfére internetu, kde život toho druhého nevidíme, a teda ho ani nepoznáme. Tento virtuálny svet ti dovolí podsunúť mu myšlienkovú konštrukciu, že kresťania sa delia na tých, ktorí mlčky slúžia, a tých, ktorí neužitočne tárajú, prekrucujú Bibliu (zase stereotyp). Lež opravdoví kresťania vedia, že Kristov odkaz ich vyzýva k aktivite „slovom i činom“, preto k nabádaniu k skutkom ich nie je treba vyzývať. Je teda celkom možné, že kresťania, ktorí na internete „svedčia slovom“, sú tiež aktívni aj v reálnej „službe človeku“.
Ja len, aby sa ti raz nestalo, že by si zostal zahanbujúco prekvapený, keby si sa v reálnom svete stretol so skutkami nejakého biblického „prekrúcača“...
|
 |
|
3
|
|
|
1. rastos 26.07.2011, 09:41
Milý J. Tull! Ospravedlňujem sa za oneskorenú odpoveď, spôsobenú mojou neprítomnosťou pri internete v minulých dňoch.
So záujmom som si prečítal tvoje venovanie pre mňa i ďalších kresťanov. Vzápätí som sa pustil do preverovania všetkých tu zverejnených Pastirčákových úryvkov. Chcel som sa pozrieť, čo ťa na jeho výkladoch vyrušilo tak, že ťa to viedlo k napísaniu samostatnej témy. Hľadal som akýkoľvek „prekrútený“ výklad príbehu stvorenia, ako to uvádzaš. Zistil som ale, že ani jeden úr...
▲
26.07.2011, 19:01
|
rastos; ... žiaľ ani ja nemám veľa času, ktorý môžem venovať internetu ... nedarí sa mi preto dopísať ani „moju poviedku“ ... teraz ma mrzí, aj to, že dokážem reagovať len takto na rýchlo a už vo štvrtok odchádzam na pár dní do Dediniek v Slovenskom raji. 
Takže Ti dám len pár odkazov.
odkaz /príspevky 3 a 30/
odkaz
odkaz /120, 122/
Tému som vlastne napísal na dovysvetlenie príspevku 122, i 65 v odkaz , ale dôvodov je viac ...
"Keď sa neselektívne začítaš do evanjelií, zistíš, že z Krista si nemôžeš urobiť žiadneho dobrého učiteľa, ktorý ľudstvu zanechal pár pekných myšlienok. Musíš prísť k záveru, že ide o blázna, ktorý hlásal šialenstvá, alebo je tým, za koho sa vyhlasuje. On sám ti nenechá priestor na žiadnu inú možnosť."
Tak toto zaváňa "slameným panákom". To si predstav sú aj iné možnosti ...
Máš ten dojem, že moje názory sú stereotypné?
|
 |
|
4
|
|
|
3. J.Tull 26.07.2011, 19:01
rastos; ... žiaľ ani ja nemám veľa času, ktorý môžem venovať internetu ... nedarí sa mi preto dopísať ani „moju poviedku“ ... teraz ma mrzí, aj to, že dokážem reagovať len takto na rýchlo a už vo štvrtok odchádzam na pár dní do Dediniek v Slovenskom raji.
Takže Ti dám len pár odkazov.
http://www.diskusneforum.sk/tema/enuma-elis-babylonsky-epos-stvorenia /príspevky 3 a 30/
http://www.diskusneforum.sk/tema/religionistika-a-pre-pyramid-head
http://www.diskusneforum.sk/tema/prib...
▲
26.07.2011, 19:27
|
Tak sem s tymi moznostami, porovname ich potom s jeho vlastnymi slovami.
|
|
|
8
|
|
|
4. rastos 26.07.2011, 19:27
Tak sem s tymi moznostami, porovname ich potom s jeho vlastnymi slovami.
▲
26.07.2011, 19:56
|
rastos; ... stručne. Ja nepokladám Krista, len za dobrého učiteľa, ktorý ľudstvu zanechal pár pekných myšlienok, a už vôbec neprichádzam k záveru, že ide o blázna, ktorý hlásal šialenstvá a pritom nemusím veriť, že vstal z mŕtvych ... a samozrejme, že sa to nezhoduje s tým, čo hlása Nový zákon ... |
|
|
10
|
|
|
8. J.Tull 26.07.2011, 19:56
rastos; ... stručne. Ja nepokladám Krista, len za dobrého učiteľa, ktorý ľudstvu zanechal pár pekných myšlienok, a už vôbec neprichádzam k záveru, že ide o blázna, ktorý hlásal šialenstvá a pritom nemusím veriť, že vstal z mŕtvych ... a samozrejme, že sa to nezhoduje s tým, čo hlása Nový zákon ...
▲
26.07.2011, 20:05
|
kto tu vlastne prekrúca slovo božie?
|
 |
|
69
|
|
|
3. J.Tull 26.07.2011, 19:01
rastos; ... žiaľ ani ja nemám veľa času, ktorý môžem venovať internetu ... nedarí sa mi preto dopísať ani „moju poviedku“ ... teraz ma mrzí, aj to, že dokážem reagovať len takto na rýchlo a už vo štvrtok odchádzam na pár dní do Dediniek v Slovenskom raji.
Takže Ti dám len pár odkazov.
http://www.diskusneforum.sk/tema/enuma-elis-babylonsky-epos-stvorenia /príspevky 3 a 30/
http://www.diskusneforum.sk/tema/religionistika-a-pre-pyramid-head
http://www.diskusneforum.sk/tema/prib...
▲
02.08.2011, 12:53
|
Tu je niečo o biblickom príbehu stvorenia aj v porovnaní s babylonskym z knihy Odkrývanie sveta Biblie od Jacques Musseta:
"Biblia sa začína dvoma príbehmi o stvorení sveta a človeka (Gn 1 a 2), napísanými v dvoch rozličných obdobiach. Prvý je mladší (5. stor. pred Kr.), druhý pochádza z 10. stor. pred Kr.
Prvé kapitoly Biblie sú akousi oslavnou básňou na Boha Stvoriteľa. Nenárokujú si vysvetliť, ako vznikol svet, ani ako sa na zemi zjavil človek. Na to je veda. Biblia svojím básnickým jazykom pripomína, že všetko, čo existuje, dal Boh ľuďom pre ich dobro a šťastie.
Prvý biblický príbeh preberá niektoré prvky z babylonskej legendy z 12. stor. pred Kr. V obidvoch prípadoch je stvorenie víťazstvom súše nad vodami, oddelením temnôt od svetla, toho, čo je hore od toho, čo je dolu, zeme o mora. Napriek tomu je však medzi nimi obrovský rozdiel. V babylonskej verzii medzi sebou súperí viacero bohov; slnko a mesiac sú božstvá; človek bol stvorený na to, aby bohom slúžil ako otrok.
V Biblii je iba jeden Boh a je dobrý; slnko a mesiac sú iba svetlá; človek bol stvorený pre neho samého a pre jeho šťastie."
|
 |
|
2
|
pre tull.
v podstate spravne píšeš,že ludia prekrucaju bibliu,že ju ani vlastna mater nespozna./ja by som napísal "ani vlastny otec ju nespozna"pokial sa tak deje a ono sa skutocne deje že ludia sa snažia prekrutit bibliu,hoc aj nevedome,a vyberaju si z nej len to čo im vyhovuje,potom sa nesplni skutocný zamer,biblie a to je aby prekrutila človeka.Bibliu slovo božie ,inspirovane Duchom svatym ludia aj tak neprekrutia.
Preco teda hoc aj bibliu poznaju ludia naspameť,nedochadza ku zmene človeka?Pretože sa nechcu dať zmeniť!
užastne je ,že slovo božie nemeni človeka a stale mu ponechava slobodnu volu.Chceš sa dať zmeniť podla slova božieho?alebo si mysliš že si tak dokonaly,že to nepotrbuješ?zaleži na tebe.
proces prekrucania trva vzdy,ide len o to kto je "prekrutený"
ak sa to stane a ty sa znovazrodiš/budeš "prekrutený" ty,vtedy pochopíš zamer slova bozieho.
žid 4-12
lebo slovo božie,je žive a účinné a ostrejšie nad každý dvojsečný meč a prenikajúce až do rozdelenia duše a ducha,klbov a špikov a spôsobné posúdiť myšlienky a mysle srdc.
|
|
|
5
|
lebo slovo božie,je žive a účinné a ostrejšie nad každý dvojsečný meč a prenikajúce až do rozdelenia duše a ducha,klbov a špikov a spôsobné posúdiť myšlienky a mysle srdc.-Dobrá sprostosť....
|
|
|
6
|
|
|
5. 26.07.2011, 19:42
lebo slovo božie,je žive a účinné a ostrejšie nad každý dvojsečný meč a prenikajúce až do rozdelenia duše a ducha,klbov a špikov a spôsobné posúdiť myšlienky a mysle srdc.-Dobrá sprostosť....
▲
26.07.2011, 19:49
|
slovo bozie je spravodlivé.Ak mu nedovoliš siahnut na svoje ego,bude pre teba sprostostou.to aby si nepovedal ,že si nemal inu možnosť.
|
|
|
7
|
Fajer, ak napíšeš A napíš prosím ťa aj B. Teda A - dobrá sprostosť
B - uveď prosím, prečo tak uvažuješ.
|
 |
|
9
|
Pre slušného človeka
odkaz
Múj Bože
Lidi co ste to udělali
že jste Ho zamkli do Jeho zlaté klece
že jste Ho přiměli, aby se klaněl vašemu náboženství
Jeho, který byl vzkřísen z hrobu
Je bohem ničeho
Když neumíte vidět nic víc
Zato vy ste bohy všeho
Ale on je částí vás i mne
Mluvte na něj potichoučku
ale nevolejte na něj , aby vás zachránil
od milých společenských povinností
a z hříchú, kterých chcete zanechat
Krvavá Církev Anglikánská
v řeťezech historie
si žádá vaši světskou přítomnost
při čaji na faře
A ta modla, však vy víte kdo
Mu určila pevné místo
na krucifixu z umělé hmoty
a já nevím kdo, a kde a proč
a jak Mu zasadili ty rány
Přiznáváme se ke svým nekonečným hříchúm
Nekonečný proud kňouravých zvukú
Budete se modlit až do příštího čtvrtka
ke všem bohúm, které ani nemúžete spočitat
odkaz
Ó otče, vysoko tam na nebesích, usměj se na svého syna
který se neustále zaměstnává svými penězi, ženami a zbraněmi
A Nevyspívatelný Hrdina Západu zabil jednoho Indiána nebo možná tři
a udělal si jméno v Holywoodu - aby osvobodil bělocha
Jestli Kristus dokáže spasit, ať raději spasí sám sebe
před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho jméno při
zabíjení
Viděl sem Ho vě měste a v měsícem ozařených horách
Jeho kříž byl samá krv a svým balvanem už téměř nemohl ani
pohnout
|
|
|
11
|
|
|
9. J.Tull 26.07.2011, 20:04
Pre slušného človeka
http://www.youtube.com/watch?v=dh0woT7NkKI
Múj Bože
Lidi co ste to udělali
že jste Ho zamkli do Jeho zlaté klece
že jste Ho přiměli, aby se klaněl vašemu náboženství
Jeho, který byl vzkřísen z hrobu
Je bohem ničeho
Když neumíte vidět nic víc
Zato vy ste bohy všeho
Ale on je částí vás i mne
Mluvte na něj potichoučku
ale nevolejte na něj , aby vás zachránil
od milých společenských povinností
a z hříchú, kterých chcete zan...
▲
26.07.2011, 20:20
|
|
14
|
|
|
11. Slušný človek 26.07.2011, 20:20
J.Tull, ďakujem.
▲
27.07.2011, 03:40
|
dakuj za to ,aby si vedel ako to bolo ked lucifer,bol zhodeny,ked pri chvalach už nechvalil boha ale seba sameho.vytratila sa z neho pokora a nastupila falošna úcta k bohu samotnému.toto sa ale svetu páči.Srdce spravodliveho rozpozna hoc aj ako kultivovny prejav od pravdy božej,tej pravdy,ktora vedie ku pokore,krotkosti.....
srdce spravodliveho sa hneva,ale nehreši.Hneva sa preto,že sú prekrucane božie pravdy,nie preto ,že bolo napadnute jeho ego
|
|
|
15
|
|
|
14. veriaci 27.07.2011, 03:40
dakuj za to ,aby si vedel ako to bolo ked lucifer,bol zhodeny,ked pri chvalach už nechvalil boha ale seba sameho.vytratila sa z neho pokora a nastupila falošna úcta k bohu samotnému.toto sa ale svetu páči.Srdce spravodliveho rozpozna hoc aj ako kultivovny prejav od pravdy božej,tej pravdy,ktora vedie ku pokore,krotkosti.....
srdce spravodliveho sa hneva,ale nehreši.Hneva sa preto,že sú prekrucane božie pravdy,nie preto ,že bolo napadnute jeho ego
▲
27.07.2011, 18:46
|
Veriaci, Keď ďakujem J.Tullovi za ten text, to ešte neznamená, že súhlasím, čo chcel básnik v danom texte povedať. A musím sa priznať, nie všetkomu v danom texte rozumiem. Ty ano? Sú tam aj myšlienky, ktoré ma zaujali. V 13 si citoval časť textu. Keby si ho citoval celý, tak už má trochu odlišný zmysel. Myslím slová "ak Kristus dokáže spasiť. nech radšej spasí seba". Takto to vyznieva, ako rúhanie najväčšieho zrna. Ale ten text pokračuje " před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho jméno při zabíjení." A to už celkom mení význam vety. My kresťania veľmi radi hovoríme, že ak chceme dobre rozumieť biblickému textu, musíme ho čítať v kontexte. Inak si môžme daný tex vyložiť rôzne. Napr. verš "Boh neexisuje" má iný význam, ako keď prečítame celý verš: " Hlupák povedal - Boh neexistuje. Myslím si, že to platí pri čítaní akéhokoľvek textu, nie len Biblického. Ale inak, so 14 vcelku súhlasím.
Len sa chcem spýtať, ak počúvaš nejakú hudbu, ako to riešiš s textami, vieš po Anglicky? Lebo ja nie.
|
|
|
16
|
|
|
15. Slušný človek 27.07.2011, 18:46
Veriaci, Keď ďakujem J.Tullovi za ten text, to ešte neznamená, že súhlasím, čo chcel básnik v danom texte povedať. A musím sa priznať, nie všetkomu v danom texte rozumiem. Ty ano? Sú tam aj myšlienky, ktoré ma zaujali. V 13 si citoval časť textu. Keby si ho citoval celý, tak už má trochu odlišný zmysel. Myslím slová "ak Kristus dokáže spasiť. nech radšej spasí seba". Takto to vyznieva, ako rúhanie najväčšieho zrna. Ale ten text pokračuje " před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho ...
▲
27.07.2011, 21:40
|
dakujem za upozornenie ,naozaj je treba čitať v kontexte,je to velmi zaujimavy text,ale nieco mi nesedí.najprv som si pozrel video ,no a tiež mi to nesedi.mozno že som už na zaklade toho zacal čitať s predsudkami,druhykrát si dám pozor.Videl a zažil som chvaly v pritomnosti božej,a tam sa človek proste sprava inač.Rozhodol som sa že ten text prejdeme a budeme nad tym meditovať,uvidime co z toho vzide.sto krat sa ospravedlnim tomuto cloveku, ak tymto uctieval syna bozieho.Som znovuzrodeným krestanom nieco cez tri roky,a pred tym som bibliu vobec nepoznal.za ten čas sa udiali neuveritelne veci.prezil som male pavlovske obratenie.Vsetko sa zmenilo,moje myslenie ,vyjadrovanie,ako keby som to uz nebol ani ja.
pocuvam vela krestanskej hudby v slovenskom jazyku kvalitnej a tak s textami problem nemam.pocuvam aj hilsong tí su overení a ked ich počuvam a nerozumiem tak chválim v jazykoch.Po anglicky neviem ,zacinam ako samouk .citim že to pojde.
|
|
|
22
|
|
|
15. Slušný človek 27.07.2011, 18:46
Veriaci, Keď ďakujem J.Tullovi za ten text, to ešte neznamená, že súhlasím, čo chcel básnik v danom texte povedať. A musím sa priznať, nie všetkomu v danom texte rozumiem. Ty ano? Sú tam aj myšlienky, ktoré ma zaujali. V 13 si citoval časť textu. Keby si ho citoval celý, tak už má trochu odlišný zmysel. Myslím slová "ak Kristus dokáže spasiť. nech radšej spasí seba". Takto to vyznieva, ako rúhanie najväčšieho zrna. Ale ten text pokračuje " před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho ...
▲
28.07.2011, 16:48
|
je to velmi dobry text,človeka ,ktory to ma možno z ducha,ale z ducha ktorého mrzi že sa to stalo,pretože vie dôsledky.krestan ,ktorý sa vdaka tymto udalostiam znovuzrodil,je vdačny za to čo ježis vlastne urobit musel,aby sme sa vobec znovuzrodili.len tak mohlo dojst ku zmrtvychvstaniu a porazeniu smrti nasledkom hriechu.Keby satan vedel, čo sa bude diat,nikdy by nechcel aby bol kristus ukrižovany.Bol to dokonalý boži plán,ktorého sa zučastnil aj satan a svojou prirodzenou aktivitou
naplnil boži plán.Samozrejme ježiš sa mohol zachránit,mal na to moc,ale neustupil a naplnil otcovu volu.Vdaka mu za to.
|
|
|
13
|
|
|
9. J.Tull 26.07.2011, 20:04
Pre slušného človeka
http://www.youtube.com/watch?v=dh0woT7NkKI
Múj Bože
Lidi co ste to udělali
že jste Ho zamkli do Jeho zlaté klece
že jste Ho přiměli, aby se klaněl vašemu náboženství
Jeho, který byl vzkřísen z hrobu
Je bohem ničeho
Když neumíte vidět nic víc
Zato vy ste bohy všeho
Ale on je částí vás i mne
Mluvte na něj potichoučku
ale nevolejte na něj , aby vás zachránil
od milých společenských povinností
a z hříchú, kterých chcete zan...
▲
26.07.2011, 20:42
|
ak kristus dokaže spasiť,nech radšej spasí seba?
to je toto čo za viera?
2kor-4:3...
a jesli je zakryte naše evanjelium,zakryte je u tych,ktorí hynu,u ktorých boh tohto sveta/satan/oslepil smysly,smysli neveriacich,aby sa im nezablesklo osvietenie evanjelia slavy kristovej,ktorý je obrazom boha.
nestaci verit len v boha,je potreba verit v jeho moc a silu,ktorou bol vzkriesený.
|
|
|
12
|
ano aj satanovi služia ludia.Vonu božiu satan ale nedokaže filmovať.
|
|
|
17
|
rastos; ... našiel som si chvíľku /"vyrážam na Dedinky"- žiaľ až o 13:00, nie už ráno ako som pôvodne predpokladal/, aj keď toľko času nemám, aby som dokázal odpovedať na všetko ...
Myslím si, že medzi nami, sa všetko láme na tom, že Ty si kresťan a ja neveriaci pes ...
Pokúsim sa napísať o mojich stereotypných názoroch. Neodkladám Bibliu na poličku kamsi k Dobšinského rozprávkam, ale pri Korán, Bhagavadgítu, filozofiu ..., dejiny ..., Kanta, Eliadeho, Platóna, Aristotela, Kierkegaarda, Jaspersa, Sartra ... Často chodím do kostolov, chrámov ... obdivujem architektúru sakrálnych stavieb, ich historickú hodnotu, "umelecký prejav" ... chápem, že veriaci v nich vidia, vnímajú ešte čosi viac, vnímajú "posvätno" daného miesta. Ja, keďže neverím, to takto zakúsiť nemôžem, ale to neznamená, že nedokážem ich ani len minimálne pochopiť ... A podobne je to i z Bibliou ... Ty ju vnímaš inak ako ja. Problém je v tom, že si myslíš, že neveriaci automaticky odkladajú /ak vôbec nejakú majú, väčšina ľudí, len pasívne prijíma informácie .../ Bibliu na poličku kamsi k Dobšinského rozprávkam a že Ježiš je blázon, ktorý hlásal šialenstvá, alebo je tým, za koho sa vyhlasuje ... a že je tam nejaké "vnútorné, znepokojujúce napätie" ... Už som viackrát písal a nestačím to zdôrazňovať - "veci" a to všetky, umenie, filozofiu, fašizmus, komunizmus, náboženstvá ... vôbec ľudské poznanie, myslenie, činy, skutky ... je treba chápať vždy v "priestoročasovom" kontexte, vzájomných súvislostiach danej doby ...
Príbeh o páde človeka v raji je súčasťou „mýtu o stvorení“ a v ňom sa hovorilo /písalo až oveľa neskôr/ o tom, že nie Marduk, Anu, Enlil ... Baal, sú najmocnejší, ale je ním boh /El/ obyčajných pastierov, ktorý je skutočným stvoriteľom sveta ...
"že kresťania sa delia na tých, ktorí mlčky slúžia, a tých, ktorí neužitočne tárajú, prekrucujú Bibliu"
Tak to si ma špatne pochopil. To som nikdy netvrdil. Vysoko si cením napr. Kierkegaarda, sv. Augustína, Kanta ..., Haugta, Jiřího Grygara ..., sledoval som na ČT2 /cyklus je asi prerušený - prázdniny/ náboženské programy ako boli Tančící skály; Za obzorem; Žijeme s vírou a mám aj osobné pozitívne skúsenosti v tomto smere ...
|
|
|
25
|
|
|
17. J.Tull 28.07.2011, 09:46
rastos; ... našiel som si chvíľku /"vyrážam na Dedinky"- žiaľ až o 13:00, nie už ráno ako som pôvodne predpokladal/, aj keď toľko času nemám, aby som dokázal odpovedať na všetko ...
Myslím si, že medzi nami, sa všetko láme na tom, že Ty si kresťan a ja neveriaci pes ...
Pokúsim sa napísať o mojich stereotypných názoroch. Neodkladám Bibliu na poličku kamsi k Dobšinského rozprávkam, ale pri Korán, Bhagavadgítu, filozofiu ..., dejiny ..., Kanta, Eliadeho, Platóna, Aristotela, Kierkegaarda,...
▲
29.07.2011, 11:07
|
Tull, nazval si Pastirčáka prekrúcačom Biblie. Iba preto, že vraj vysvetľuje príbehy z Genezis bez časopriestorového kontextu (kto rozhodol, že to tak robí? A ak áno, kto rozhodol, že iba v tom kontexte je to správny výklad? J. Tull?). Ale zásadná vec pri ňom je, že Genezis nespochybňuje, pridŕža sa jej.
Pričom ty si si vytvoril svoju predstavu Krista, ktorá nie je v súlade s Novou zmluvou, ako sám priznávaš v 8/. Nuž, akým právom obviňuješ iného, ktorý vysvetľuje veci tak, že sa predlohy pridržiava, že je prekrúcač, pričom ty sa predlohy nedržíš? Veď si sám prekrúcačom par excellence!
btw, nechápem, prečo sám seba tituluješ "neveriacim psom".
iba tak je to správne? A ktoDoteraz nechápem prečo, kde Ti tam chýba Pričom on sa Biblie drží, akurát ju vysvetľuje inak než boli neveriaci od veriacich zvyknutí
|
|
|
26
|
|
|
25. rastos 29.07.2011, 11:07
Tull, nazval si Pastirčáka prekrúcačom Biblie. Iba preto, že vraj vysvetľuje príbehy z Genezis bez časopriestorového kontextu (kto rozhodol, že to tak robí? A ak áno, kto rozhodol, že iba v tom kontexte je to správny výklad? J. Tull?). Ale zásadná vec pri ňom je, že Genezis nespochybňuje, pridŕža sa jej.
Pričom ty si si vytvoril svoju predstavu Krista, ktorá nie je v súlade s Novou zmluvou, ako sám priznávaš v 8/. Nuž, akým právom obviňuješ iného, ktorý vysvetľuje veci tak, že sa predlo...
▲
29.07.2011, 11:09
|
sorry, posledné dva riadky tam nepatria
|
|
|
18
|
veriaci; k 10 - "kto tu vlastne prekrúca slovo božie?"
Nože nám to prezraď. Buď však konkrétny. Uveď konkrétny príklad a vysvetli ho ..., aby sme sa poučili.
|
|
|
21
|
|
|
18. J.Tull 28.07.2011, 09:52
veriaci; k 10 - "kto tu vlastne prekrúca slovo božie?"
Nože nám to prezraď. Buď však konkrétny. Uveď konkrétny príklad a vysvetli ho ..., aby sme sa poučili.
▲
28.07.2011, 14:31
|
nereagoval si na moje odpovede pred tým vôbec.v téme prekrucači biblie si vobec nereagoval na 124.Tam som napisal ako to je v tradičných cirkvách do ktorych ja už nepatrim.Tam je naozaj veľa člankov a úvah bez ducha,sice peknych,a celkom dobre čitatelných. Ako vidim tak reagujes len velmi účelovo,ako keby si vycitil príležitosť?Hovoris si, teraz mu to natrem,ved pozna bibliu len tri roky a mne ide nieco hovorit? To že si cčitaný a píšeš clanky ktoré sú urcite kultivovanejsie ako moje,neznamena že si pochopil a UCHOPIL podstatu kresťanstva,v ktorej je sila a moc.AK BY SLOVO BOZIE NEBOLO INSPIROVANE DUCHOM SVETYM ,bolo by to len take prázdne mlatenie slamy.Hovori ti nieco LITERA ZABIJA,alebo DUCH OZIVUJE?
to že je biblia inspirovana duchom svatym ,a že ju ľudia písali na jeho vnuknutie je kľučove.pokúsim sa ti to vysvetlit.Ak toto uznaš potom zistíš, že aj pochopenie biblie je podmienene duchom svetym,ktory je jej autor.
ako krestan ked uveriš ,uciniš pokánie ,uznáš,jezisa svojim pánom/toto písem len uplne v skratke,das sa pokrstit,potom budes pokrsteny duchom svetym,zaziješ znovuzrodenie, mozes pokračovat dalej a ist po tej úzkej ceste. Duch boži , potom bude tvojim radcom.Len tak človek može začat chápat bibliu,je to proces odovzdania sa ,kedy duchovne zmysly cloveka sa vycibra a sú schopné počut ten duchovný hlas a vedia ho rozpoznat.
ak si budeme vykladat bibliu bez pomoci ducha bozieho,ktory je tu medzi nami,neda sa pochopit.Remy a zjavenia možeme dostat len od ducha.Telesnym sposobom clovek prekruti bibliu ani nevie kedy.Boh to dobre vymyslel a vela veci su napisane v pododenstvach,prave preto aby boli zjavene oddanym služobnikom,ktorí nemiena slovo bozie len čitat ale aj plnit.
najlepsou kombinaciou su ľudia ,ktory poznajú dobre bibliu,prijmu ducha bozieho,ktorý im to trochu dovysvetli,a doslova ich vystrelí do takeho poznania o ktorom sa im ani nesnivalo.
ak ma clovek len slovo VYSCHNE,ak len ducha SPYSNIE,ak bude mat oboje PORASTIE
u mna je to tak ze po prijati Ducha ,som sa zacal zaujimať o slovo bozie ,a nestažujem si za tie tri roky .tešim sa na dalšie ,lebo na beton viem,ze to bude ovela lepšie ,ak budem o to stať a bude to na slávu božiu.
ak si čakal na nejaky priklad,kde by som poukázal ,kde prekrúcaš,tak som ťa asi sklamal,načo by som ti to pisal,všetci hladame a nemienim sa "natahovat o nejake slovicka ako male decko na piesku/takéto žabomyšie vojny sú pred bohom ubohe.
prajem ti J.Tull to prave poznanie /aby som bol sebec/tak aj sebe,ktore nás povedie po tej úzkej ceste.
|
|
|
19
|
Bruslím teď pryč na tenkým ledě Novýho dne
Mezitím tenkrát v roce Jedna
Když si nebyl nikoho
Nevyužil si šance, synku
I když si měl kalhoty rozepnutý
Byl si totiž vedenej k lidskosti
A prodanej společnosti
Jednou se probereš
Dneska se
milióny generací vzdaly naděje bejt tím, čím
vážne chceš
Bruslím teď pryč, bruslím teď pryč
Bruslím teď pryč na tenkým ledě Novýho dne.
Takže až odrazíš od břehu
Neotočíš ještě naposledy hlavu
A nesmíříš se se všema?
A pro ty co se rozhodnou zústat
Zbyde jeden jedinej den
Aby udělali to, co měli
A až potáhneš divočinou
Utopenej ve svý prázdnotě
Ucítiš potřebu modlitby
Budeš hledat znamení, že ti Kosmická
Inteligence napsala roli v Pašijové hře
Bruslím teď pryč, bruslím teď pryč
Bruslím teď pryč na tenkým ledě Novýho dne.
A když překročíš okružní linku
Slyšíš za sebou skřípat ledovou stěnu
Jsi zajíc na útěku
Koutkem oka zahlídneš
Lítat stříbrný úlomky
Zářící v zapadajícím slunci
Hele, nezdá se ti někdy, že ta historka je
sakra skutečná a v přítomním čase?
Nebo, že všichni jsou na scéne, a vypadá to, že
Jsi jedinej, kdo sedí v hledišti?
Bruslím teď pryč, bruslím teď pryč
Bruslím teď pryč na tenkým ledě Novýho dne.
Bruslím teď pryč, bruslím teď pryč
Jethro Tull /album Dieťa vojny - 1974/
odkaz |
|
|
20
|
Slušný človek; k 11 Rado sa stalo.  Ak máš záujem /a ja budem mať čas/, rád Ti napíšem český preklad hociktorej skladby Jethro Tull /samozrejme ak ho mám/ ... |
|
|
23
|
|
|
20. J.Tull 28.07.2011, 11:29
Slušný človek; k 11 Rado sa stalo. Ak máš záujem /a ja budem mať čas/, rád Ti napíšem český preklad hociktorej skladby Jethro Tull /samozrejme ak ho mám/ ...
▲
28.07.2011, 17:33
|
uctievanie v pokore a úcte,znovuzrodených ľudí.interpret je v pozadí,nema zaujem aby bol obdivovaný on ale Ježiš.
odkaz
je pravda že skutocnu radost preživaju,len znovazrodení,ich duch je oživený. |
|
|
30
|
|
|
23. veriaci 28.07.2011, 17:33
uctievanie v pokore a úcte,znovuzrodených ľudí.interpret je v pozadí,nema zaujem aby bol obdivovaný on ale Ježiš.
http://www.tv7.cz/?vid=871
je pravda že skutocnu radost preživaju,len znovazrodení,ich duch je oživený.
▲
01.08.2011, 19:41
|
Nehnevaj sa veriaci , ale ty až prekvapujúco vidíš všemocnému do karát. Je dosť takých , čo si myslia , že sú tí vyvolení , ktorým je dané , aby hlásali pravdu Božiu. Ale takých je veľa a dokonca sa pre to i vraždia - krížové výpravy - tam šlo naozaj o slovo Božie?
|
 |
|
34
|
|
|
30. havran 01.08.2011, 19:41
Nehnevaj sa veriaci , ale ty až prekvapujúco vidíš všemocnému do karát. Je dosť takých , čo si myslia , že sú tí vyvolení , ktorým je dané , aby hlásali pravdu Božiu. Ale takých je veľa a dokonca sa pre to i vraždia - krížové výpravy - tam šlo naozaj o slovo Božie?
▲
02.08.2011, 04:26
|
toto len dokazuje akí sme my ľudia,ano niektorí vraždia a ešte sa aj skryvaju za "božiu pravdu."ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas ,nebudem ti to tu omielat dookola.Boh je laska,a ak to niekto nevie pochopit ,co ja s tym urobim?prekvapuje ta moja istota?nic si s toho nerob.ak by si PREZIL znovuzrodenie ,nebolo by to prekvapujuce.a ver že nie som sam,už je vela takych s podobnym svedectvom.boh vylieva svojho ducha na každe telo,tak ako to slubil.Vo svete sa deje nieco nevidane v poslednej dobe,ale tu akosi to ludi nezaujima,a myslim že ani media nevanuju tomu pozornost.
tu ludi skor zaujimaju ine pikosky ako napr.že madona si suši gate na balkone apd.
ludia o bohu nechcu pocuvat.
ocakava sa vlna prebudenia aj v europe a ja dufam ze sa to zmení.Je pravda ze najvetsia cirkev u nas /katolicka/ je pre boha spatnou reklamou,/pedofilia/darmo bude hovorit ze sme ludia,taketo čosi a v takom pocte o čomsi hovorí.znovunarodeny clovek by toto nerobil.ako je mozne ze je tolko neznovonarodených v cirkvi?a prave tych,pre ktorych by to malo byt samozrejmost?nuž je to preto ze cirkev ide spatnym smerom,modlarstvo ,papezenstvo,kulty marie. eucharistia,Cirkev katolicka vzdy mala problemy ,a ma ich stále, len v inej prijatelnejsej forme.ja sa ani ludom nedivim ze zanevreli na boha,ked vidia akym prikladom ide . samozrejme je tam vela aj oddanych krestanov,ale to cirkev nezmeni,pretoze ani velke percento ani tych oddanych nie je znovuzrodených,jedine odchod to vyriesi ako som to urobil ja a boh ma v kratkej dobe obdaril pomerne dobrym poznanim,vzhladom na to ze bibliu som nepoznal pred tromi rokmi vobec.nechvalim sa sebou ale bohom.Viem ze je to tvrde pre niektorych katolikov,a verte že rad by som sa mylil,už kvoli takemu poctu ludi,ktorí su oklamaní.Ak cirkev neprivedie ludi ku znovuzrodeniu,vsetko bolo zbytočné.nebudu chapat krestanstvo a poniektori trebars aj vrazdit v mene boha./teraz nemyslim katolicku/no a co je najsmutnejsie ,ti ludia nemozu vstupit do kralovstva bozieho.
|
|
|
36
|
|
|
34. veriaci 02.08.2011, 04:26
toto len dokazuje akí sme my ľudia,ano niektorí vraždia a ešte sa aj skryvaju za "božiu pravdu."ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas ,nebudem ti to tu omielat dookola.Boh je laska,a ak to niekto nevie pochopit ,co ja s tym urobim?prekvapuje ta moja istota?nic si s toho nerob.ak by si PREZIL znovuzrodenie ,nebolo by to prekvapujuce.a ver že nie som sam,už je vela takych s podobnym svedectvom.boh vylieva svojho ducha na každe te...
▲
02.08.2011, 07:24
|
Cirkev je instituciou, ktorej ulohy su z pohladu mystiky a duchovna dost jasne dane. je to mocnost, kde su k maniu sviatosti, ritualy a sila kolektívneho vedomia atp. Takze bez nej by to bolo o cosi horšie až mam niekedy podozrenie , akoby oni pre slavu seba posielali na niekoho zlo, aby ho potom mohli odstranit.
|
 |
|
37
|
|
|
34. veriaci 02.08.2011, 04:26
toto len dokazuje akí sme my ľudia,ano niektorí vraždia a ešte sa aj skryvaju za "božiu pravdu."ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas ,nebudem ti to tu omielat dookola.Boh je laska,a ak to niekto nevie pochopit ,co ja s tym urobim?prekvapuje ta moja istota?nic si s toho nerob.ak by si PREZIL znovuzrodenie ,nebolo by to prekvapujuce.a ver že nie som sam,už je vela takych s podobnym svedectvom.boh vylieva svojho ducha na každe te...
▲
02.08.2011, 07:25
|
veriaci ..Boh obetoval svojho jediného syna..atď.. citujem: " "ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas "))
Veriaci ..Ježiš žil pred xxx rokmi a bol zakladateľom katolíckej viery .. ak sa nemýlim, ktorá sa "zvrhla" -extrémne povedané , bo v jej mene sa páchali najväčšie zločiny...a to po xxx rokoch od Kristovej smrti. Boh teda vyhuboval ľudstvo ako následok
utrpenia jeho syna ktorého obetoval za nás - za ľudí.. - preventívne ? , Boh vedel že raz bude nejaký Napoleon,. Adolf, Stalin, ... že žltá šikmooká rasa to schytala asi najviac, Hirošima, zemetrasenia .atď.,...prečo ? ?? Boh mohol vedieť ? Boh je predsa mýtus , symbolizuje lásku = pokoj, ktorým by mal disponovať každý, toto blaho...tento pocit, kto v sebe neprechováva / nadnesene sa tomu povie že nemá Boha pri sebe .. je náchylný páchať zlo. Ale Boh nič neriadi a nič neurčuje, ..podľa náboženstva máme slobodnú vôľu ...čiže sú tam duchovné rozpory..
Pedofília je skrytý následok zlej formy náboženstva..a ukážka nečistoty ducha, ukážka špiny , ktorá sa skrýva za vierou. Kto mal byť tlmočníkom Boha ak nie duchovní ? hlásajú vodu a pijú víno..o tom to celé je...jeden veľký PODVOD páchaný na ľuďoch.
|
|
|
38
|
|
|
37. 02.08.2011, 07:25
veriaci ..Boh obetoval svojho jediného syna..atď.. citujem: " "ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas "))
Veriaci ..Ježiš žil pred xxx rokmi a bol zakladateľom katolíckej viery .. ak sa nemýlim, ktorá sa "zvrhla" -extrémne povedané , bo v jej mene sa páchali najväčšie zločiny...a to po xxx rokoch od Kristovej smrti. Boh teda vyhuboval ľudstvo ako následok
utrpenia jeho syna ktorého obetoval za nás - za ľudí.. - preventív...
▲
02.08.2011, 07:28
|
...boh je všemohúci...načo potom potreboval obetovať syna,aby napravil ľudstvo...?
|
|
|
39
|
|
|
38. 02.08.2011, 07:28
...boh je všemohúci...načo potom potreboval obetovať syna,aby napravil ľudstvo...?
▲
02.08.2011, 07:34
|
Jedine zeby v skutocosti jeho syn bol absurdné zlo. Sám to o sebe viac krát povedal, že ho svet nenavidel, a svet nenenavidí niekoho len tak bezdovodne.
|
|
|
40
|
|
|
38. 02.08.2011, 07:28
...boh je všemohúci...načo potom potreboval obetovať syna,aby napravil ľudstvo...?
▲
02.08.2011, 07:40
|
pupuš, ostáva a vzniká veľa nezodpovedaných otázok, ..ale náboženstvo ich pretočí , bo majú nacvičené poučenia a frázy kolom dokola a stále to isté.., zabudlo sa, že vývoj ľudstva postupuje na vyššiu úroveň myslenia a poznania .. a princíp náboženstva bude strácať svoj účel, bo tento "pochop" sa stane prežitkom už nadobro.
|
|
|
41
|
|
|
40. 02.08.2011, 07:40
pupuš, ostáva a vzniká veľa nezodpovedaných otázok, ..ale náboženstvo ich pretočí , bo majú nacvičené poučenia a frázy kolom dokola a stále to isté.., zabudlo sa, že vývoj ľudstva postupuje na vyššiu úroveň myslenia a poznania .. a princíp náboženstva bude strácať svoj účel, bo tento "pochop" sa stane prežitkom už nadobro.
▲
02.08.2011, 07:46
|
...existujú typy ľudí,ktorí sú na takej úrovni,že náboženstvo potrebujú..potrebujú byť súčasťou stáda..potrebujú zmysel života,ktorý im cirkvi podsúvajú...
|
|
|
42
|
|
|
37. 02.08.2011, 07:25
veriaci ..Boh obetoval svojho jediného syna..atď.. citujem: " "ja by som sa bohu ani nedivil,keby vyhubil ludstvo.lenže boh tak miloval svet,že obetoval ......to poznas "))
Veriaci ..Ježiš žil pred xxx rokmi a bol zakladateľom katolíckej viery .. ak sa nemýlim, ktorá sa "zvrhla" -extrémne povedané , bo v jej mene sa páchali najväčšie zločiny...a to po xxx rokoch od Kristovej smrti. Boh teda vyhuboval ľudstvo ako následok
utrpenia jeho syna ktorého obetoval za nás - za ľudí.. - preventív...
▲
02.08.2011, 07:46
|
Ónya - hlásať vodu a piť vína - to je tisícročná podstata moci cirkvi a základná stratégia - že je tam rozpor , to nič , veď stokrát nič umorilo aj vola. Jednou najhlavnejšou činnosťou cirkvi je vymývanie mozgov. Aj to malo svoj vývoj - spočiatku mozgy priamo ničili fyzicky na hraniciach. Apologéti kresťanstva a Biblie vôbec nepripúšťajú účelovosť Biblie a kresťanstva - ale veď stačí zájsť hlbšie do vekov . Zaručene orginálne zvestovania v Biblii už sa v rôzných variantach objavujú na scéne takmer pre 5000 rokmi . /Zen , hinduizmus..../ kmitajú z minima do maxima atď...Kto nechápe podstatu organizácie moci , tomu ťažko niečo vysvetliť. A v tom je je stratégia aj dnešnej cirkvi - zahmlievať , ponúkať nejasné formulácie - proto toľko siekt ale to je snáď skutočným zámerom - rozdeľuj a panuj.
|
|
|
43
|
|
|
42. havran 02.08.2011, 07:46
Ónya - hlásať vodu a piť vína - to je tisícročná podstata moci cirkvi a základná stratégia - že je tam rozpor , to nič , veď stokrát nič umorilo aj vola. Jednou najhlavnejšou činnosťou cirkvi je vymývanie mozgov. Aj to malo svoj vývoj - spočiatku mozgy priamo ničili fyzicky na hraniciach. Apologéti kresťanstva a Biblie vôbec nepripúšťajú účelovosť Biblie a kresťanstva - ale veď stačí zájsť hlbšie do vekov . Zaručene orginálne zvestovania v Biblii už sa v rôzných variantach objavujú na scéne takm...
▲
02.08.2011, 07:49
|
Je tu ale jedná zásadná otázka -ako organizovať moc vo svete , aby ľudský rod prežil?
|
|
|
44
|
|
|
42. havran 02.08.2011, 07:46
Ónya - hlásať vodu a piť vína - to je tisícročná podstata moci cirkvi a základná stratégia - že je tam rozpor , to nič , veď stokrát nič umorilo aj vola. Jednou najhlavnejšou činnosťou cirkvi je vymývanie mozgov. Aj to malo svoj vývoj - spočiatku mozgy priamo ničili fyzicky na hraniciach. Apologéti kresťanstva a Biblie vôbec nepripúšťajú účelovosť Biblie a kresťanstva - ale veď stačí zájsť hlbšie do vekov . Zaručene orginálne zvestovania v Biblii už sa v rôzných variantach objavujú na scéne takm...
▲
02.08.2011, 07:50
|
Vid znicenie mayskej civilizacie takym štylom, že zostali len tri knihy , ktoré nespalil ten krestanský fanatik, co ich "prevychovaval" na pravu vieru.
|
|
|
49
|
|
|
44. Ranexill 02.08.2011, 07:50
Vid znicenie mayskej civilizacie takym štylom, že zostali len tri knihy , ktoré nespalil ten krestanský fanatik, co ich "prevychovaval" na pravu vieru.
▲
02.08.2011, 07:58
|
no, to bol riadny pako, ..mayovia , úplne iná a vyspelá kultúra , ktorej múdrosti zničil kresťan, v ktorom sa jeho zloba a nenávisť prejavila touto formou - kde mal Boha ? - lásku ? !!!.. obdivujem mayov, že mali svoju hrdosť a istotu v seba, a svoje učenia ..krásna múdrosť sama o sebe už len to že nepodľahli, ..a krásna ukážka ako kresťanstvo sa snažilo a snaží manipulovať a koľko nenávisti sa v ňom skrýva.
|
|
|
45
|
|
|
42. havran 02.08.2011, 07:46
Ónya - hlásať vodu a piť vína - to je tisícročná podstata moci cirkvi a základná stratégia - že je tam rozpor , to nič , veď stokrát nič umorilo aj vola. Jednou najhlavnejšou činnosťou cirkvi je vymývanie mozgov. Aj to malo svoj vývoj - spočiatku mozgy priamo ničili fyzicky na hraniciach. Apologéti kresťanstva a Biblie vôbec nepripúšťajú účelovosť Biblie a kresťanstva - ale veď stačí zájsť hlbšie do vekov . Zaručene orginálne zvestovania v Biblii už sa v rôzných variantach objavujú na scéne takm...
▲
02.08.2011, 07:51
|
dobré ránko havran., je to večné hľadanie Pravdy.. tento obraz o Bohu bol ľudstvu vsugerovaný, vieme že náboženstvá si určili vlastné zákony /a aj kruté / na manipuláciu s ľudstvom a to sa dalo jedine cez Božiu poslušnosť - všetko v mene "Boha a Ježiša Krista " ...tak nejako. )))
|
|
|
47
|
|
|
45. 02.08.2011, 07:51
dobré ránko havran., je to večné hľadanie Pravdy.. tento obraz o Bohu bol ľudstvu vsugerovaný, vieme že náboženstvá si určili vlastné zákony /a aj kruté / na manipuláciu s ľudstvom a to sa dalo jedine cez Božiu poslušnosť - všetko v mene "Boha a Ježiša Krista " ...tak nejako. )))
▲
02.08.2011, 07:56
|
Ónya - doré aj tebe/ hádam bez zbytočnej vody/- Je to odveký boj dvoch mimobežiek - rozumu so zotročeným srdcom , ktoré nechápe , že svoju krv už tisícročia prelieva v mene nedosažiteľného a v prospech cirkvi
|
|
|
48
|
|
|
42. havran 02.08.2011, 07:46
Ónya - hlásať vodu a piť vína - to je tisícročná podstata moci cirkvi a základná stratégia - že je tam rozpor , to nič , veď stokrát nič umorilo aj vola. Jednou najhlavnejšou činnosťou cirkvi je vymývanie mozgov. Aj to malo svoj vývoj - spočiatku mozgy priamo ničili fyzicky na hraniciach. Apologéti kresťanstva a Biblie vôbec nepripúšťajú účelovosť Biblie a kresťanstva - ale veď stačí zájsť hlbšie do vekov . Zaručene orginálne zvestovania v Biblii už sa v rôzných variantach objavujú na scéne takm...
▲
02.08.2011, 07:56
|
...podstata činnosti cirkví je v získaní moci a majetku...starý zákon je opisom konkrétnych historických udalostí spôsobob,ktorý bol v tej danej dobe účelný a prijateľný...samozrejme pre vládnúcu kastu...učenci,ktorí ovládali písmo, boli asi zriedka rebelmi...noč by z toho nemali..
Nový zákon je výberom zo starého zákona...Vatikán - čiže človek,určil,čo sa hodí a čo nie...škoda reči o božskom pôvode Biblie...
|
|
|
24
|
|
|
20. J.Tull 28.07.2011, 11:29
Slušný človek; k 11 Rado sa stalo. Ak máš záujem /a ja budem mať čas/, rád Ti napíšem český preklad hociktorej skladby Jethro Tull /samozrejme ak ho mám/ ...
▲
28.07.2011, 17:51
|
Ak ťa to časovo nezaťažuje, budem rád. Ale neviem , či teraz v Slovenskom raji nebude tiecť veľa vody, lebo u nás veľmi prší
( myslím Bratislavu)
|
|
|
31
|
|
|
24. Slušný človek 28.07.2011, 17:51
Ak ťa to časovo nezaťažuje, budem rád. Ale neviem , či teraz v Slovenskom raji nebude tiecť veľa vody, lebo u nás veľmi prší
( myslím Bratislavu)
▲
01.08.2011, 20:38
|
Slušný človek; ...V Slovenskom raji, aj keď to počasie mohlo byť lepšie /ale aj horšie .../, bolo nádherne. Dôležitejšie je, že som stretal len samých slušných ľudí, čo je podstatnejšie, ako "slušnosť počasia" ...
Napíš o ktoré /je ich veľa/ preklady máš záujem ... |
|
|
27
|
rastos; k 25 "Tull, nazval si Pastirčáka prekrúcačom Biblie. Iba preto, že vraj vysvetľuje príbehy z Genezis bez časopriestorového kontextu"
k tomu Ti okopírujem z odkaz :
" ... a máš pravdu. Nikde tam explicitne neuvádza "strom zla". Vyplynulo mi to z kontextu. Nepomenúva ho. Asi dobre vie prečo. Píše "Muž a žena mohli ochutnávať všetky chute života okrem jedinej". Lenže podľa Biblie tam boli dva, pre Adama a Evu, neprístupné stromy. Môžeš mi napísať, podľa Teba, ktorý má na mysli? Ja si myslím, že strom poznania dobra a zla. Takto označiť ho však p. Pastirčák nemôže, pretože by nemohlo platiť: "Von, zo sveta kde poznáva len dobro, do sveta, v ktorom bude poznávať i zlo", lebo podľa logiky ktorú použil, predsa nemohol poznávať ani dobro. Kým nejedol zo zakázaného stromu predsa nepoznával nielen zlo, ale ani dobro. Pretože až keď z neho jedli "otvorili sa obom oči" ... a "Hľa, človek sa stal ako jeden z nás! Poznal dobro i zlo"
Ale na chvíľu pripusťme fantazmagóriu p. Pastirčáka, že dobro poznal, len zlo nie. Ale potom kdeže je sloboda voľby, keď poznáme len jednu stranu mince? Akože si dokážeme zvoliť bránu von z raja, keď o nej nič nevieme? Prečo sme potrestaný vyhnaním z raja, keď nevieme, že porušiť príkaz je zlom? Veď predsa zlo nepoznáme. ... "V raji ponechal priestor, v ktorom jeho vôľa neplatila – bola vydaná do rúk slobodnej vôli človeka" A čože je to za slobodnú vôľu "tvorov", ktorí nevidia ani to, že sú nahí ... nechcem byť dlhý, pre premýšľajúceho človeka i z uvedeného vyplynie, že p. Pastirčák vrtí psom ostošesť ...
Iste môžeme chápať rajský príbeh symbolicky. Napr. ako príbeh evolúcie človeka, ktorý získaním rozumu, lebo, podľa mňa, to čo symbolizuje strom poznania dobra a zla, je práve náš rozum, sa vybral svojou cestou, cestou odtrhnutia sa od prírody do sveta, ktorý si vytvoril sám ...
Áno "clovek je vo svojej prirodzenosti poruseny, v nepriatelstve voci bohu, nie je v stave doverovat, ze mu boh radi dobre" takým bol totiž stvorený - bez schopnosti poznať dobro a zlo. Vyberá sa "na cesty, ktorymi si chce svoje stastie zabezpecit sam a boha ignoruje" až po tom čo získal rozum a bol Bohom z raja vyhnaný ...
|
|
|
32
|
|
|
27. J.Tull 01.08.2011, 19:24
rastos; k 25 "Tull, nazval si Pastirčáka prekrúcačom Biblie. Iba preto, že vraj vysvetľuje príbehy z Genezis bez časopriestorového kontextu"
k tomu Ti okopírujem z http://www.diskusneforum.sk/tema/pribeh-ktory-sa-nikdy-nestal :
" ... a máš pravdu. Nikde tam explicitne neuvádza "strom zla". Vyplynulo mi to z kontextu. Nepomenúva ho. Asi dobre vie prečo. Píše "Muž a žena mohli ochutnávať všetky chute života okrem jedinej". Lenže podľa Biblie tam boli dva, pre Adama a Evu, neprístupné strom...
▲
01.08.2011, 21:16
|
J.Tull, aspoň k 27. Myslím, že Genezis je text o duchovných a náboženských veciach a symboly sa týkajú toho, nie nejakej biologickej evolúcie a získania rozumu a pod. Samozrejme, máš právo na svoju naturalistickú vieru :-)
Pokým Adam a Eva nejedli v rozpore s božím varovaním z toho stromu, žili v raji s bohom, žili v dobre, poznali dobro. Potom, keď to urobili, začali sa hanbiť a dostali sa do svetam mimo raj, do sveta so zlom. Hanba môže symbolizovať nejaké ich porušenie, ktoré dovtedy nepoznali.
Mali však slobodu žiť s bohom v raji a v dobre, pri strome života, alebo zjesť zo zakázaného stromu a prísť o ten pôvodný život v raji. Takže slobodu mali. Boh ich varoval, že keď budú jesť z toho stromu, čaká ich zlo, "smrť". Takže vedeli, čo sa môže stať.
A oni pôvodne vedeli že sú nahí, ale nehanbili sa. Asi preto, že nahota symbolizuje ich pôvodnú nevinnosť, spravodlivosť...
Na druhej strane si myslim, že tým "pádom na svet" možno začali naše dejiny a vďaka tomu sme tu aj my :-)
|
|
|
33
|
|
|
32. Krištof 01.08.2011, 21:16
J.Tull, aspoň k 27. Myslím, že Genezis je text o duchovných a náboženských veciach a symboly sa týkajú toho, nie nejakej biologickej evolúcie a získania rozumu a pod. Samozrejme, máš právo na svoju naturalistickú vieru :-)
Pokým Adam a Eva nejedli v rozpore s božím varovaním z toho stromu, žili v raji s bohom, žili v dobre, poznali dobro. Potom, keď to urobili, začali sa hanbiť a dostali sa do svetam mimo raj, do sveta so zlom. Hanba môže symbolizovať nejaké ich porušenie, ktoré dovtedy ne...
▲
01.08.2011, 21:24
|
Adam a Eva boli deti. |Doslovne deti. A zacali dospievat a zacali sa hanbit. Mohli byt trvale detmi, ale had ich zviedol, ak by to neurobil, nik z nas neexistuje.
|
|
|
53
|
|
|
27. J.Tull 01.08.2011, 19:24
rastos; k 25 "Tull, nazval si Pastirčáka prekrúcačom Biblie. Iba preto, že vraj vysvetľuje príbehy z Genezis bez časopriestorového kontextu"
k tomu Ti okopírujem z http://www.diskusneforum.sk/tema/pribeh-ktory-sa-nikdy-nestal :
" ... a máš pravdu. Nikde tam explicitne neuvádza "strom zla". Vyplynulo mi to z kontextu. Nepomenúva ho. Asi dobre vie prečo. Píše "Muž a žena mohli ochutnávať všetky chute života okrem jedinej". Lenže podľa Biblie tam boli dva, pre Adama a Evu, neprístupné strom...
▲
02.08.2011, 10:52
|
Tull, myslím si, že Pastirčák si nedal za cieľ detailne vysvetliť príbeh z Genezis so zohľadnením všetkých možných námietok od prípadných oponentov, ako by si možno očakával. Jednoducho sledoval nejakú hlavnú líniu, na ktorú chcel poukázať. Samozrejme námietky sa môžu objaviť a o nich by bolo najlepšie diskutovať s ním. Ja len nesúhlasím s tvojím hodnotením, že je tým pádom prekrúcač.
Na druhej strane, ty sám si si vytvoril vlastný obraz Krista, ktorý nekorešponduje s NZ (pretože NZ nedáva na výber - buď je Kristus klamár, alebo je ten, za koho sa vyhlasuje). Ak v "predlohu" neveríš, ale zároveň ju nepovažuješ za bláznovstvo (výmysel), potom ti zákonite chýba konzistencia.
Ak teda ty nazývaš Pastirčáka prekrúcačom, hoci on predlohu nekriví, iba vyzdvihuje podstatu na ktorú chce poukázať, potom cháp, že skôr je možné nazvať prekrúcačom niekoho, kto predlohu pokrivuje prijímaním možností, ktoré táto predloha nedáva.
|
|
|
55
|
|
|
53. rastos 02.08.2011, 10:52
Tull, myslím si, že Pastirčák si nedal za cieľ detailne vysvetliť príbeh z Genezis so zohľadnením všetkých možných námietok od prípadných oponentov, ako by si možno očakával. Jednoducho sledoval nejakú hlavnú líniu, na ktorú chcel poukázať. Samozrejme námietky sa môžu objaviť a o nich by bolo najlepšie diskutovať s ním. Ja len nesúhlasím s tvojím hodnotením, že je tým pádom prekrúcač.
Na druhej strane, ty sám si si vytvoril vlastný obraz Krista, ktorý nekorešponduje s NZ (pretože NZ ne...
▲
02.08.2011, 11:04
|
hm rastos clovek je len abstarktny predmet pre Boha na rozjimanie Sa..v srdci sme mali zanechat jeho slova a nie v knihach,kde je plno chyb a nepochopitelnych trinitarnych slov..
nazerani do knih nielen od Pastircaka,je iba vnutornym zjasnovanim Boha clovekom,ktory ovlada abecedu a svoje premyslania vklada na papier ,ale nie je to prednesene slovo Bohom a tym nie je to Pravda..
nasledovat krista sa neda knihou ,ani studiumom teizmu,nasledovat krista sa da len prostrednictvom zvestovacov jeho slov,prostrednictvom anjelov a nimi danymi reakciami,ktore vystriedaju slovo..zdravas..
ten pozdrav znamena spravnu odpoved,spravny smer v zivote kazdeho jednotlivca a prakticky vasim sposobom sa neda zachovat odpoved krista v ludstve a pretoze ludstvo teizmus musi studovat a citat z pisma,znamena pre poslov len jedinu odpoved..ze ludstvo je hluche..
|
|
|
57
|
|
|
55. 02.08.2011, 11:04
hm rastos clovek je len abstarktny predmet pre Boha na rozjimanie Sa..v srdci sme mali zanechat jeho slova a nie v knihach,kde je plno chyb a nepochopitelnych trinitarnych slov..
nazerani do knih nielen od Pastircaka,je iba vnutornym zjasnovanim Boha clovekom,ktory ovlada abecedu a svoje premyslania vklada na papier ,ale nie je to prednesene slovo Bohom a tym nie je to Pravda..
nasledovat krista sa neda knihou ,ani studiumom teizmu,nasledovat krista sa da len prostrednictvom zvestovacov ...
▲
02.08.2011, 11:09
|
salbi jedine Kristus je posol, zvestovac jeho slov. Boha nikto nikdy nevidel (nepoznal), iba on. Jeho slova su zivotom.
|
|
|
58
|
|
|
57. rastos 02.08.2011, 11:09
salbi jedine Kristus je posol, zvestovac jeho slov. Boha nikto nikdy nevidel (nepoznal), iba on. Jeho slova su zivotom.
▲
02.08.2011, 11:12
|
hm ja som...potom by malo my sme,bo obidvaja tvoria pravdu a su zivym slovom ,su svedectvom vo svete ,kde nikto nechce tento fenomen vysvetlovat inac ,nez len slovom..  |
|
|
72
|
|
|
58. 02.08.2011, 11:12
hm ja som...potom by malo my sme,bo obidvaja tvoria pravdu a su zivym slovom ,su svedectvom vo svete ,kde nikto nechce tento fenomen vysvetlovat inac ,nez len slovom..
▲
02.08.2011, 14:26
|
nielen slovom, ved Kristus urobil skutok
|
|
|
28
|
rastos; "Pričom ty si si vytvoril svoju predstavu Krista ..."
A ako vieš, aká je moja predstava Krista? Konkrétne som o nej nepísal. V 8 som reagoval na:
"Musíš prísť k záveru, že ide o blázna, ktorý hlásal šialenstvá, alebo je tým, za koho sa vyhlasuje. On sám ti nenechá priestor na žiadnu inú možnosť."
Píšem o tom, že existujú aj iné možnosti. Ak neverím, že je tým za koho sa v evanjeliách "vyhlasuje" a pritom ho nepovažujem za blázna som prekrúcačom par excellence? 
Ak síce v "predlohu" neverím, ale ju zároveň nepovažujem za "bláznovstvo", dokonca ju neodkladám ani k Dobšinského rozprávkam ..., potom som prekrúcačom par excellence? Čo tu prekrúcam?
"Nuž, akým právom obviňuješ iného, ktorý vysvetľuje veci tak, že sa predlohy pridržiava, že je prekrúcač ..."
P. Pastirčák sa pridržiava predlohy? Podľa mňa nie. On si ju upravuje podľa seba, vrtí s ňou, tak ako mu vyhovuje. V 25 som uviedol, v čom a ako "vrtí". Ak sa mýlim a moja kritika je nesprávna, vyveď ma z omylu ...
k "... bez časopriestorového kontextu ... kto rozhodol, že iba v tom kontexte je to správny výklad? ..."
Ja som nepovedal, že IBA v tom kontexte je to správny výklad, ale trvám na tom, že bez pochopenia "časopriestorového kontextu" naša kritika /výklad/ nemusí byť správna ... a neznamená to ani, že dané "veci" /i "zlé"/ nemôžu obsahovať niečo "nadčasové", čo ich presahuje a má svoju aktuálnu hodnotu /"antihodnotu"/ i dnes, i v budúcnosti ...
"... prečo sám seba tituluješ "neveriacim psom"
Som neveriaci par excellence a brešem, keď ma vyprovokujú napr. ubíjaním kritického myslenia ... a "vrtenie" takým ubíjaním je ...
|
|
|
29
|
veriaci; k 21 ... nedokážem reagovať na všetko, aj keby som chcel a 124 som chápal všeobecne, nie ako "otázku" na mňa /píšeš: "... prestan si mysliet,ze tvoja cirkev je ta jedina prava.Tvoja cirkev moze mat pravdu,co sa tyka uceni o znovuzrodeni ... a ja nemám žiadnu cirkev, mám svoju nevieru .../.
"Ako vidim tak reagujes len velmi účelovo ..." Áno, brešem vtedy /okrem iného viď 28 .../, keď niekto vyzdvihuje prvé z dvoch základných prikázaní, nad to druhé. Pokladám za nebezpečné, keď niekto miluje svojho Boha /je jedno akého/ viac ako blížneho svojho. O tomto nebezpečí hovoria jasnou rečou nielen dejiny, ale i súčasnosť ...
"... ak si budeme vykladat bibliu bez pomoci ducha bozieho,ktory je tu medzi nami,neda sa pochopit ..."
Problém je v tom, že je nespočet tých, ktorí to tvrdia podobne a predsa chápu Bibliu každý po svojom, čo by nebolo až tak zlé; zlo je v tom, že pre ten svoj výklad dokážu aj zabíjať... a to dokonca i vyznávači tej istej viery sa dokážu vraždiť navzájom, kresťanov nevynímajúc ...
... "ak si čakal na nejaky priklad,kde by som poukázal ,kde prekrúcaš ..."
Najprv ma označíš za prekrúcača a keď chcem vysvetlenie potom: "nemienim sa "natahovat o nejake slovicka ako male decko na piesku/takéto žabomyšie vojny sú pred bohom ubohe"
Ale mne to neva, ja som splachovací ...
|
|
|
35
|
|
|
29. J.Tull 01.08.2011, 19:30
veriaci; k 21 ... nedokážem reagovať na všetko, aj keby som chcel a 124 som chápal všeobecne, nie ako "otázku" na mňa /píšeš: "... prestan si mysliet,ze tvoja cirkev je ta jedina prava.Tvoja cirkev moze mat pravdu,co sa tyka uceni o znovuzrodeni ... a ja nemám žiadnu cirkev, mám svoju nevieru .../.
"Ako vidim tak reagujes len velmi účelovo ..." Áno, brešem vtedy /okrem iného viď 28 .../, keď niekto vyzdvihuje prvé z dvoch základných prikázaní, nad to druhé. Pokladám za nebezpečné, keď niekt...
▲
02.08.2011, 05:04
|
nuž neviem čo si mam o tom myslieť,ale sklamal si ma .tvoje članky su sice kultivované ale to je všetko.
ved ty si zacal s tym ze prekrucame bibliu,dokonca tak ze ju ani vlastna mater nepozna.mne si vytkol ze som napisal ze ludia boli vyrovnanej mysle a podlozil si to.a premudroval.Ja si myslim,ze prave tym ze zhresili,uz potom ich myslenie nebolo tak vyrovnane,pretoze potom uz museli zapasit s hriechom. v 32 to mas vysvetlené.,no a potom si tam obvinil pastirčaka .
ja som dal len jednoduchu otazku,kto vlastne prekruca bibliu?ani som ta nemenoval,sam si zagagal a dokonca si ukazal ze nie si az tak splachovací.ja nemienim sa natahovat o slovicka,tu otazku som dal len preto,ze si vlastne poprel novy zakon a neveriš že kristus vstal z mrtvych.,ved tym vlastne prekrucas bibliu komplet, a to uz nie su slovicka,tu ide o viac.sam vidis ako to dopadlo.
|
|
|
46
|
|
|
35. veriaci 02.08.2011, 05:04
nuž neviem čo si mam o tom myslieť,ale sklamal si ma .tvoje članky su sice kultivované ale to je všetko.
ved ty si zacal s tym ze prekrucame bibliu,dokonca tak ze ju ani vlastna mater nepozna.mne si vytkol ze som napisal ze ludia boli vyrovnanej mysle a podlozil si to.a premudroval.Ja si myslim,ze prave tym ze zhresili,uz potom ich myslenie nebolo tak vyrovnane,pretoze potom uz museli zapasit s hriechom. v 32 to mas vysvetlené.,no a potom si tam obvinil pastirčaka .
ja som dal len jedno...
▲
02.08.2011, 07:52
|
Veriaci - čo sa dá v cirkevnom ponímaní vysvetliť? - Veď sú to oficiálne dogmy - ty nemáš čo vysvetľovať - máš len prijať  |
|
|
50
|
|
|
35. veriaci 02.08.2011, 05:04
nuž neviem čo si mam o tom myslieť,ale sklamal si ma .tvoje članky su sice kultivované ale to je všetko.
ved ty si zacal s tym ze prekrucame bibliu,dokonca tak ze ju ani vlastna mater nepozna.mne si vytkol ze som napisal ze ludia boli vyrovnanej mysle a podlozil si to.a premudroval.Ja si myslim,ze prave tym ze zhresili,uz potom ich myslenie nebolo tak vyrovnane,pretoze potom uz museli zapasit s hriechom. v 32 to mas vysvetlené.,no a potom si tam obvinil pastirčaka .
ja som dal len jedno...
▲
02.08.2011, 08:07
|
A čo si čaka od mysliacej inteligentnej bytosti? Prekvapuje ťa , že nereprodukuje , ale tvorivo uvažuje? Veriaci - to je ten podstatný rozdiel - tebe cirkev spustí pred oči závoj- však vieš aký- a poslušne sa rozbehneš ako ten tvorček oproti toreádorovi,  |
|
|
51
|
|
|
35. veriaci 02.08.2011, 05:04
nuž neviem čo si mam o tom myslieť,ale sklamal si ma .tvoje članky su sice kultivované ale to je všetko.
ved ty si zacal s tym ze prekrucame bibliu,dokonca tak ze ju ani vlastna mater nepozna.mne si vytkol ze som napisal ze ludia boli vyrovnanej mysle a podlozil si to.a premudroval.Ja si myslim,ze prave tym ze zhresili,uz potom ich myslenie nebolo tak vyrovnane,pretoze potom uz museli zapasit s hriechom. v 32 to mas vysvetlené.,no a potom si tam obvinil pastirčaka .
ja som dal len jedno...
▲
02.08.2011, 08:16
|
Veriaci - neovládaš základné princípy cirkevného poriadku/rímskeho/- máš šíriť slovo božie a nie ho modifikovať vysvetľovaním
Mˇožeš tárať ako dlho chceš , ale končiť musíš .... a preto platí.../následuje dogma/
|
|
|
52
|
|
|
51. havran 02.08.2011, 08:16
Veriaci - neovládaš základné princípy cirkevného poriadku/rímskeho/- máš šíriť slovo božie a nie ho modifikovať vysvetľovaním
Mˇožeš tárať ako dlho chceš , ale končiť musíš .... a preto platí.../následuje dogma/
▲
02.08.2011, 10:43
|
ako vidim vobec si nepochopil čo som vlastne napisal.Ty si neveriaci tak ako mozeš vlastne.Napisal som nieco o cirkvi ,najviac rozširenej u nas.Existuje mnoho cirkvi,a teda musia byť falosne a prave.prva cirkev zacala vznikat z jezisovych ucennikov,ktorí boli prenasledovaní,prave tymi ,ktorí ktorí nerozpoznali ze Jezis je boži syn.a tak je to aj dnes,ta prava cirkev rastie nezavisle na vsetkych tych cirkvach a je to cirkev znovunarodebnych ludi.chramom bozim nie je kostol ,ani mesita,ale ludske telo je chramom božim.niekedy napisem o znakoch pravej a falosnej cirkvy,a podložim to bozim slovom.
|
|
|
54
|
|
|
52. veriaci 02.08.2011, 10:43
ako vidim vobec si nepochopil čo som vlastne napisal.Ty si neveriaci tak ako mozeš vlastne.Napisal som nieco o cirkvi ,najviac rozširenej u nas.Existuje mnoho cirkvi,a teda musia byť falosne a prave.prva cirkev zacala vznikat z jezisovych ucennikov,ktorí boli prenasledovaní,prave tymi ,ktorí ktorí nerozpoznali ze Jezis je boži syn.a tak je to aj dnes,ta prava cirkev rastie nezavisle na vsetkych tych cirkvach a je to cirkev znovunarodebnych ludi.chramom bozim nie je kostol ,ani mesita,ale ludske ...
▲
02.08.2011, 11:03
|
Aj dnes su prenasledovaní a je to pre dary, ktorými oni ovplývaju a iní nie. Keď najdes ludi ovplyvajucich tromi znameniami, ktroé odlisuju Jezisovych sluhov od toho zvysku, tak najdes tych co si haldal, ale mas tie dary ty okrem interporetovania biblie?
Už Ježiš povedal, že Písmo je mrtve. A ty sa neustale dovolavaš písma. Veriaci, akos om ti povedal, Satan ta ma v hrsti, aj ked mu vravis Boh.
|
|
|
56
|
|
|
52. veriaci 02.08.2011, 10:43
ako vidim vobec si nepochopil čo som vlastne napisal.Ty si neveriaci tak ako mozeš vlastne.Napisal som nieco o cirkvi ,najviac rozširenej u nas.Existuje mnoho cirkvi,a teda musia byť falosne a prave.prva cirkev zacala vznikat z jezisovych ucennikov,ktorí boli prenasledovaní,prave tymi ,ktorí ktorí nerozpoznali ze Jezis je boži syn.a tak je to aj dnes,ta prava cirkev rastie nezavisle na vsetkych tych cirkvach a je to cirkev znovunarodebnych ludi.chramom bozim nie je kostol ,ani mesita,ale ludske ...
▲
02.08.2011, 11:07
|
veriaci - ty len akoby si udeľoval rozhrešenia - na nič iné sa nezmôžeš , len sa oháňať božím slovom -ale ako ten svet vlastne funguje? Tebe asi nie je dané nazrieť do podstaty - cirkevné dogmy sú už tak stavané , aby si nemusel nič posudzovať rozumom - na všetko už máš božie slovo. Život má však omnoho petrejšie farby a jeho zložitosť cirkev chce vtlačiť do dogiem . Prečo ty nechceš vidieť ako sa správa samotná cirkev? Mám dojem , že nakoniec zostaneš jediný ten spravodlivý. Kto vie aký si v sktočnom živote. Už som to tu raz povedal , mám dojem , že tvojím zamestnaním v cirkevnej štruktúre je "osveta" na Internete. Viem , že sa cirkev na to zameriava. Vo tvoje vstupy sú bezduché , ako to slovo božie čo tu pasíruješ. Je mi jasné , že to s tebou už inakšie nebude. Len neviem , či si sa naozaj hlboko zamyslel nad tým kam kráčaš?
|
|
|
59
|
|
|
56. havran 02.08.2011, 11:07
veriaci - ty len akoby si udeľoval rozhrešenia - na nič iné sa nezmôžeš , len sa oháňať božím slovom -ale ako ten svet vlastne funguje? Tebe asi nie je dané nazrieť do podstaty - cirkevné dogmy sú už tak stavané , aby si nemusel nič posudzovať rozumom - na všetko už máš božie slovo. Život má však omnoho petrejšie farby a jeho zložitosť cirkev chce vtlačiť do dogiem . Prečo ty nechceš vidieť ako sa správa samotná cirkev? Mám dojem , že nakoniec zostaneš jediný ten spravodlivý. Kto vie aký si v sk...
▲
02.08.2011, 11:17
|
havran, nikto z nich si neuvedomuje, že na božie slovo nepada odpoveď NIE. Len ten kto vladne slovom božím počuje všade Ano. Dokonca aj zarytí nepriatelia pritakajú. Lebo božie slovo sprevadza tzv. JOGAMaja, ktorá je vladkynou každeho srdca a je obrazom Boha v tomto svete, aj keď ide o iluziu, sposobenu interpretaciou, ktora je prekrutena svetom kde žijeme, jeho podmienkami. (zle sa to vyjadruje, ale sposobi to, ze clovek je okuzlený aj Bohom či slovom z toho z koho Boh skutočne hovorí)
|
|
|
62
|
|
|
59. Ranexill 02.08.2011, 11:17
havran, nikto z nich si neuvedomuje, že na božie slovo nepada odpoveď NIE. Len ten kto vladne slovom božím počuje všade Ano. Dokonca aj zarytí nepriatelia pritakajú. Lebo božie slovo sprevadza tzv. JOGAMaja, ktorá je vladkynou každeho srdca a je obrazom Boha v tomto svete, aj keď ide o iluziu, sposobenu interpretaciou, ktora je prekrutena svetom kde žijeme, jeho podmienkami. (zle sa to vyjadruje, ale sposobi to, ze clovek je okuzlený aj Bohom či slovom z toho z koho Boh skutočne hovorí)
▲
02.08.2011, 11:29
|
Ranexil - OK , tak nejak to bude. Len mi prodím ťa povedz , napr.v Oswienčime koho Boh trestal? Nie je to zvrátené , nechať skántriť miliony nevinných / aspoň relatívne/ , aby napravil tých fašistických zverov - ale veď to sa deje bez prestania aj v týchto dňoch. Len sa pozri koľko ľudí stráca svoj život v mene "čistých idei " a pritom ide o moc a "peneži" a tí so zastaveným duchom v srdci im ešte tlieskajú , maximálne už pár tisíc rokov hovoria " šak na nich dondze též". Nevidia , že praktický život je o niečom inom.
|
|
|
70
|
|
|
62. havran 02.08.2011, 11:29
Ranexil - OK , tak nejak to bude. Len mi prodím ťa povedz , napr.v Oswienčime koho Boh trestal? Nie je to zvrátené , nechať skántriť miliony nevinných / aspoň relatívne/ , aby napravil tých fašistických zverov - ale veď to sa deje bez prestania aj v týchto dňoch. Len sa pozri koľko ľudí stráca svoj život v mene "čistých idei " a pritom ide o moc a "peneži" a tí so zastaveným duchom v srdci im ešte tlieskajú , maximálne už pár tisíc rokov hovoria " šak na nich dondze též". Nevidia , že praktický...
▲
02.08.2011, 12:57
|
Havran, prečítaj si bhagavadgítu. Je tam objasnene prečo. Nie si telo si duša, tej sa nestane nič ani v prípade smrti. Boh dlabe hmotny svet, Hmotnemu svetu panuju tri kvality podla vysky vedomosti kto akou disponuje. A tie sa vzajomne potieraju. To je cele, boha v hmote priamo nenajdes , je to Boh dusí, ten, ktoremu sa spieva a skláňa. Mne sa tomu tiež tažko chape, ale hmotny svet nie je priamo jeho svetom, je tu len zastupujuce bozstvo nicitela, tvorcu a dobra. Podla prevahy jedneho ci druheho sa objavuju negatíva, ci klady.
|
|
|
71
|
|
|
70. Ranexill 02.08.2011, 12:57
Havran, prečítaj si bhagavadgítu. Je tam objasnene prečo. Nie si telo si duša, tej sa nestane nič ani v prípade smrti. Boh dlabe hmotny svet, Hmotnemu svetu panuju tri kvality podla vysky vedomosti kto akou disponuje. A tie sa vzajomne potieraju. To je cele, boha v hmote priamo nenajdes , je to Boh dusí, ten, ktoremu sa spieva a skláňa. Mne sa tomu tiež tažko chape, ale hmotny svet nie je priamo jeho svetom, je tu len zastupujuce bozstvo nicitela, tvorcu a dobra. Podla prevahy jedneho ci druheho...
▲
02.08.2011, 13:09
|
Ranex.. ,mám v ruke a mám aj iné , Sedem Zenových ...,atď. Keď sa na to pozrieš z pohľadu vývoja , nájdeš tam iné súvislosti , ktoré mapujú ľudského ducha - to je ten Boh , ktorý mení svet až ho tak zracionalizuje , že bude len z jedničiek a nul. Napríklad - hmota - sú to digitálne stavy energie v minime a maxime - medzi tým neesistuje analogická úroveň , len fázový posun - to ako keď sedíš na retiazkovom kolotoči , tieň na zemi s kráti a dĺži , ale tebe sa točí hlava nie v rytme tieňa - tak narýchlo - ale môžeme o tom viac
|
|
|
63
|
|
|
56. havran 02.08.2011, 11:07
veriaci - ty len akoby si udeľoval rozhrešenia - na nič iné sa nezmôžeš , len sa oháňať božím slovom -ale ako ten svet vlastne funguje? Tebe asi nie je dané nazrieť do podstaty - cirkevné dogmy sú už tak stavané , aby si nemusel nič posudzovať rozumom - na všetko už máš božie slovo. Život má však omnoho petrejšie farby a jeho zložitosť cirkev chce vtlačiť do dogiem . Prečo ty nechceš vidieť ako sa správa samotná cirkev? Mám dojem , že nakoniec zostaneš jediný ten spravodlivý. Kto vie aký si v sk...
▲
02.08.2011, 11:41
|
je to vsetko smiesne,na jednej strane ludia hovoria boziemu slovu nie,a na druhej chcu poznat pravdu.ved prave v tom je to že mas slobodnu volu.Ak nebudes verit boziemu slovu no tak potom sa budes musiet spolahnut na vlastny rozum.daleko nedojdes.
v tom je ta podstata viery,ked clovek prijme aj to co je pre ludsky rozum nemyslitelne.chce to ale pokoru.zacinam chapat preco je to vsetko postavene na viere.je to ako sito ,ktore bezpecne rozdeluje.
ano pismo je mrtve/alebo litera zabija/a ty ho chces oziviť? duch boži oživuje, ale to by si musel uveriť.
|
|
|
64
|
|
|
63. veriaci 02.08.2011, 11:41
je to vsetko smiesne,na jednej strane ludia hovoria boziemu slovu nie,a na druhej chcu poznat pravdu.ved prave v tom je to že mas slobodnu volu.Ak nebudes verit boziemu slovu no tak potom sa budes musiet spolahnut na vlastny rozum.daleko nedojdes.
v tom je ta podstata viery,ked clovek prijme aj to co je pre ludsky rozum nemyslitelne.chce to ale pokoru.zacinam chapat preco je to vsetko postavene na viere.je to ako sito ,ktore bezpecne rozdeluje.
ano pismo je mrtve/alebo litera zabija/a ty...
▲
02.08.2011, 11:56
|
veriaci , my sa tu môžeme zo svojích pozícii baviť večne - je to stretnutie racia a viery. Lenže ty si skalopevne presvedčený , že pôvodcom viery je Boh - ja zase , že vlády chtiví ľudia. A vidím tam aj tie "čertove kopýtka" Prepáč , že tak striktne odmietam tvoju snahu - ale ty naozaj nič nevysvetľuješ , ty len tlačíš, ako je to príznačné pre hlásateľov "božieho slova"
Okrem toho - ty si možno už vyzretý človek , ale to ako to tu prezentuješ postráda tento aspekt - mám dojem a to som ti už povedal , že vždy len spustíš z platne príslušnú pasáž. Trošku sebarefleksie /ak si to môžeš dovoliť/ by ti neškodili
|
|
|
67
|
|
|
64. havran 02.08.2011, 11:56
veriaci , my sa tu môžeme zo svojích pozícii baviť večne - je to stretnutie racia a viery. Lenže ty si skalopevne presvedčený , že pôvodcom viery je Boh - ja zase , že vlády chtiví ľudia. A vidím tam aj tie "čertove kopýtka" Prepáč , že tak striktne odmietam tvoju snahu - ale ty naozaj nič nevysvetľuješ , ty len tlačíš, ako je to príznačné pre hlásateľov "božieho slova"
Okrem toho - ty si možno už vyzretý človek , ale to ako to tu prezentuješ postráda tento aspekt - mám dojem a to som ti už ...
▲
02.08.2011, 12:22
|
vo vela veciach mas pravdu, ale to len potvrdzuje bozie slovo.ludia ktorí si božie slovo prekrutili na svoj obraz,sa dostali do bludu.naozaj plati,ze podla ovocia poznas.vela cirkvy ,ktore maju problem,na beton sa odklonili v niecom od biblie.tam ,kde je zabijanie v mene božom ako sa to deje trebars u moslimov,tak je to zjavne,odmietli jezisa ako bozieho syna./to len taky extremny priklad/odklonit sa od biblie može cirkev aj modlarstvom.tu to potom nemusi byt take okate,ale to ovocie sa zacina pomaly ale isto prejavovat.je vela odklonov od biblie a ovocie do bezpecne dokazuje.
clovek nemoze verit sebe,ani nikomu,pretoze clovek je vo svojej podstate hriešny tvor.potrebuje sa očistit prave bozim slovom, nic ho nedokaze premenit,nema na to sil.
viera,slovo božie,moc kristovej krvi ,to su tie ingrediencie,ktore ak sa spoja ,vznika novy zivot.
musim do prace.prajem vam pokoj boži.Shalom.
|
|
|
68
|
|
|
67. veriaci 02.08.2011, 12:22
vo vela veciach mas pravdu, ale to len potvrdzuje bozie slovo.ludia ktorí si božie slovo prekrutili na svoj obraz,sa dostali do bludu.naozaj plati,ze podla ovocia poznas.vela cirkvy ,ktore maju problem,na beton sa odklonili v niecom od biblie.tam ,kde je zabijanie v mene božom ako sa to deje trebars u moslimov,tak je to zjavne,odmietli jezisa ako bozieho syna./to len taky extremny priklad/odklonit sa od biblie može cirkev aj modlarstvom.tu to potom nemusi byt take okate,ale to ovocie sa zacina p...
▲
02.08.2011, 12:37
|
veriaci - nadobudol som presvedčenie , že nie si RK vyznania a váham medzi dvoma inými smermi. Možno je to tvoj osobný zámer , aby si "pálil" z úkrytu. Ja ti o sebe poviem , že zastávam názor jednotnosti idey a matérie a to večné škriepenie o prvotnosti začali idealisti - lebo tam chceli mať Boha. Trochu ti to priblížim - som ďaleko od predstavy sveta usporiadaného pod taktovkou nejakého dedka , ktorému sa spod kontróly vymkol personálny šéf /Lucifer/ - to je doré pre to , aby sa babkam nezapotili mozgové závity. Svet má svoju štruktúru - duchovnú a materiálnu a v tom je jeho jednota. Kto to nepochopí , zostáva otrokom.
|
|
|
65
|
|
|
63. veriaci 02.08.2011, 11:41
je to vsetko smiesne,na jednej strane ludia hovoria boziemu slovu nie,a na druhej chcu poznat pravdu.ved prave v tom je to že mas slobodnu volu.Ak nebudes verit boziemu slovu no tak potom sa budes musiet spolahnut na vlastny rozum.daleko nedojdes.
v tom je ta podstata viery,ked clovek prijme aj to co je pre ludsky rozum nemyslitelne.chce to ale pokoru.zacinam chapat preco je to vsetko postavene na viere.je to ako sito ,ktore bezpecne rozdeluje.
ano pismo je mrtve/alebo litera zabija/a ty...
▲
02.08.2011, 12:02
|
veriaci - keď hovoria nie , tak ty si trubadúr jedinej pravdy - patent na božie slovo-máš od tej správnej cirkvi - však síce nie najpočetnejšej , ale zaručene nasprávnejšej - daj si tú námahu a preštuduj vývoj cirkvi vo svete a rozmýšľaj , srdcom sa všetko nedá - aj srdce sa môže utrápiť. |
|
|
66
|
|
|
63. veriaci 02.08.2011, 11:41
je to vsetko smiesne,na jednej strane ludia hovoria boziemu slovu nie,a na druhej chcu poznat pravdu.ved prave v tom je to že mas slobodnu volu.Ak nebudes verit boziemu slovu no tak potom sa budes musiet spolahnut na vlastny rozum.daleko nedojdes.
v tom je ta podstata viery,ked clovek prijme aj to co je pre ludsky rozum nemyslitelne.chce to ale pokoru.zacinam chapat preco je to vsetko postavene na viere.je to ako sito ,ktore bezpecne rozdeluje.
ano pismo je mrtve/alebo litera zabija/a ty...
▲
02.08.2011, 12:17
|
Veriaci - tak teraz si sa dal na parketu , po ktorej ako vidím , tancuješ , zase ten istý step. Stále tu hovoríš o slobodnej vôli , ale ty ju už od počiatku máš spútanú. Čo chceš urobiť s tými , čo chcú poznať pravdu? Kam to vlastne smeruješ. Myslíš , že jediným snom každého je sa ako larva doplantať k nejakej sľubovanej ídee a tam vraj na blaženosti božej sa vyhrievať donekonečna - veď to je horšie ako smrť a ver , že viem o čom hovorím - si navyknutý veriť , tak teraz ver aj mne ,mám to z prvej ruky. Človek je obdarený tvorivou schopnosťou a to je to cirkvou zakázané jablko poznania. Ak začneš slobodne myslieť , môžeš robiť aj chyby. Ale spoločnosť ako celok sa vyvíja.
|
|
|
60
|
Zlodej kričí - chyťte zlodeja. Kto je naozaj zlodej? Kto tu už 2000 rokov hlása božie slovo a pritom hromadí majetky , rozpútava vojny , upaľuje , smilni...atď...áno sú to aj služobníci boží , súaj takí , čo kodifikujú božie zákony /alebo ich vymýšľajú?/ Ako vidíš čím všetkým ľudský druh oplývy . Prečo by tu nemalo byť zastúpené aj spektrum svätuškárov , úprimne veriacich ...atď? Len neviem odkiaľ berú tu istotu - a to snáď všetvi - že oni sú tí praví.
|
|
|
61
|
|
|
60. havran 02.08.2011, 11:18
Zlodej kričí - chyťte zlodeja. Kto je naozaj zlodej? Kto tu už 2000 rokov hlása božie slovo a pritom hromadí majetky , rozpútava vojny , upaľuje , smilni...atď...áno sú to aj služobníci boží , súaj takí , čo kodifikujú božie zákony /alebo ich vymýšľajú?/ Ako vidíš čím všetkým ľudský druh oplývy . Prečo by tu nemalo byť zastúpené aj spektrum svätuškárov , úprimne veriacich ...atď? Len neviem odkiaľ berú tu istotu - a to snáď všetvi - že oni sú tí praví.
▲
02.08.2011, 11:20
|
Ich jedinym Bohom su prachy.
|
|
|
73
|
rastos; k 53 ... pokúsim sa stručne /už opäť som s časom na nože/. Začnem od konca. Síce som nikde nenazval p. Pastičáka priamo prekrúcačom, ale uznávam, možno som sa vyjadroval /podobne voči veriacemu/ expresívnejšie, než som mal /tiež som len nedokonalý človek, aj keď splachovací/.
Podľa mňa, predlohu krivý dostatočne. Ponúka plytké, pohodlné vysvetlenia /v porovnaní napr. s už spomínaným teológom Haughtom/, ktorými „učí nemyslieť“. A to je to, čo sa mi spla****e ťažšie ...
„... o nich by bolo najlepšie diskutovať s ním“
Určite. Súhlasím. Často som diskutoval /ešte v časoch, keď to bolo, podľa „poniektorých“, „zdraviu“ neprospešné/ na mládežníckych stretkách, s kresťanmi v dome, ktorý bol v tom čase sídlom Cirkvi /česko/bratskej a je celkom možné /aj keď nepravdepodobné ... bolo to už veľmi dávno a všetkých si pamätať nemôžem/, že sme sa s p. Pastirčákom stretli /vidí sa mi povedomím/. – mimochodom, napísal výborný text pre kapelu /ad acta/ mojich kamarátov – Teraz si však neviem dobre predstaviť našu prípadnú diskusiu a pripadá mi prirodzené svoje námietky adresovať Tebe, ako zakladateľovi daných tém, alebo si ich uverejnil, len preto, aby sme ich bez námietok, bez myslenia, prijali ...
„... kto predlohu pokrivuje prijímaním možností, ktoré táto predloha nedáva“
Je to na dlhšiu tému, ktorá je dosť citlivá ... Pre stručnosť uvediem príklad. Ak neverím všetkému v Dobšinského rozprávkach /čím nechcem povedať, prirovnať NZ k rozprávkam – ide mi o princíp/, ale vidím v nich čosi viac ako len rozprávky pre deti a nečudujem sa deťom, ktorý ich pokladajú za skutočnosť, tak ich pokrivujem? Ak čítam, uznávam Bhagavadgítu, ale neverím, že Kršna je stelesnením Višnua tak Bhagavadgítu pokrivujem? Ak uznávam budhizmus, ale neverím v inkarnáciu, tak ho pokrivujem? ... Všetci tí čo čítali NZ a nevysmievajú sa z neho, pričom neveria, že Kristus vstal z mŕtvych, že je božím synom, pokrivujú? Nejde len o to, že pre mnohých, nie je až také ťažké určiť: „Táto viera /nech je už akákoľvek, trebárs aj ateistická/ je falošná“ a že je oveľa ťažšie povedať: „prikázanie milovať blížneho svojho je falošné“ ...
„... ty sám si si vytvoril vlastný obraz Krista ...“
Aj veriaci si vytvárajú svoj vlastný obraz Krista, nielen čo sa týka rôznych cirkví, kresťanských siekt a prijímajú z „predlohy“ rôzne možnosti, prehlasujúc o tých prijímaných inými, že „pokrivujú“, ale aj v rámci toho istého spoločenstva si jednotlivec vytvára svoj vlastný obraz o ňom ... Obraz Boha v Biblii sa mení tak, ako sa menia okolnosti pri ktorých ho zaznamenávali. Boh po návrate Židov z babylonského zajatia je už iným, akým bol Abrahámov boh ...I v NZ je obraz Krista odlišný od obrazu synoptikov. Je dostatok dôvodov, pre ktoré odlišujú Ježiša evanjelií od „historického“ Ježiša a ani zďaleka nejde len o ateistov ... Netvrdím, že sa mení Boh. Menia sa predstavy ľudí o ňom. Dnes už existuje toľko Bohov, koľko je teológov. Boh- hlbina, nevyčerpateľný základ bytia, Boh neznámy náprotivok, na ktorý je človek odkázaný, je tajomstvo, ktoré sa nedá vopred myslieť, je súhrn rôznych skúseností absolútna, Boh nie je totožný zo žiadnou z konečných skutočností ... Ja neviem, či Boh, alebo „ktokoľvek“, či „čokoľvek“ podobné existuje. Prikláňam sa, na základe svojich poznatkov, skúseností, skôr k ateistickému svetonázoru, ale to neznamená, že ak neverím, že vstal z mŕtvych, že je božím synom, musím považovať „písmo o tom“ za klamstvo. Viem si predstaviť, že to o sebe i povedal a pritom ho nepovažovať za klamára, či blázna. Snažím sa chápať veci v historických súvislostiach a nehodnotiť ich len dnešnými očami /už som o tom písal/ ...
|
|
|
75
|
|
|
74. J.Tull 03.08.2011, 17:14
veriaci; k 35 Dopadlo to tak, že som bol, pre nedostatok dní dovolenky, z raja „vyhnaný“ a teraz musím „v pote tváre zarábať na svoj chlieb každodenný“. 
▲
03.08.2011, 17:44
|
Ja viem.ale možes sa navrátiť ak prijmes tu radostnu zvesť,to evanjelium také ake je a nebudes ho poopravovať,hoc ako dobre to mysliš.
|
|
|
76
|
rastos; ... na chviľu som nakukol a vidím, že si "online". Mohol by si povedať s čím súhlasíš s veriacim v 35? S tou prvou časťou, kde sa odvoláva na nelogické vysvetlenie v 32, alebo s tým, že "...ani som ta nemenoval,sam si zagagal ..."? |
|
|
77
|
Súhlasil som s tým, že ak by sme mali Pastirčáka nazvať prekrúcačom, potom o to skôr musíme nazvať prekrúcačom niekoho, kto si z Novej Zmluvy urobí konsekvencie, ktoré sú s ňou v rozpore.
Ale to sme si už vyjasnili myslím - stačí nepoužívať slová s takýmto emotívnym nábojom (prekúcanie); diskusia potom nebude zaťažená o zbytočný rozmer a môže bežať vecne.
|
|
|
|
