Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Přední ekonom: Island to udělal správně

44
reakcií
1186
prečítaní
Tému 4. septembra 2012, 11:46 založil Boris_I..

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
16. 10. 2014
53
12. 10. 2016
15
19. 01. 2019
22
15. 09. 2018
2
 
 


1.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 11:46 avatar
… A všichni ostatní to dělají špatně

Ekonom a držitel Nobelovy ceny Joe Stiglitz poznamenává:

To, co udělal Island, bylo správné. Bylo by špatné zatížit budoucí generace omyly finančního systému.

Ekonom a držitel Nobelovy ceny Paul Krugman píše:

Zotavení Islandu demonstrovalo… že věřitelé soukromých bank si museli vyžrat ztráty.

Krugman také říká:

Na cestě k ekonomickému Armageddonu se stala legrační věc: zoufalství Islandu učinilo konvenční chování nemožným, země byla osvobozena a mohla prolomit pravidla. Tam, kde všichni ostatní nouzově vypláceli bankéře a platila to veřejnost, Island nechal banky zkrachovat a v podstatě rozšířil svoji sociální bezpečnostní síť. Tam, kde všichni ostatní byli fixováni na usmíření si mezinárodních investorů, Island zavedl dočasnou kontrolu pohybu kapitálu, aby si vytvořil prostor pro manévrování.

Krugman má pravdu. Nechat banky krachnout – místo je bez ustání nouzově vyplácet – je správná cesta.

Dříve jsme poznamenali:

Island řekl bankám, aby si to vyžraly. A islandské ekonomice se daří mnohem lépe, než prakticky všem zemím, které nechaly banky zahnat je do kouta.

Bloomberg uvádí:

Island poskytl klíčová ponaučení pro země, které se pokouší přežít nouzová vyplácení, neboť přístup Islandu ke své záchraně vedl k „překvapivě“ silnému zotavení, řekl šéf mise Mezinárodního měnového fondu v zemi.

Oddanost Islandu svému programu, rozhodnutí nechat nést ztráty držitelé dluhopisů, namísto daňové poplatníky, a ochrana sociálního systému, který odstínil nezaměstnané od bídy, pomohly postrčit zemi z kolapsu do zotavení, a to podle toho ve Washingtonu sídlícího fondu.

* * *

Island odmítl chránit věřitele svých bank, které padly v r. 20088, když jejich dluhy 10x převýšily velikost ekonomiky.

Čítajte viac: dolezite.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Skellington


2.
označiť príspevok

pollio
   4. 9. 2012, 12:39 avatar
dobré riešenie to bude len vtedy ak island prestane žiť na dlh. Čo sa asi nestane.
Súhlasí Boris_I.


3.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 13:23 avatar
je fakt, ze dnes uz hadam ani nieje narod, ktory by nebol zadlzeny, co je ale tiez dobry dovod prehodnotit cely ekonomicky system. Nieco musi byt zasadne zle, pretoze produkujeme dost, ale nieje z toho vydiet prospech... ten sa kamsi straca a platia to bezni danovnici.


4.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 13:23 avatar
*-vidiet


5.
označiť príspevok

pollio
   4. 9. 2012, 13:46 avatar
zásadným problémom je podľa mňa nevyužívanie lokálnych zdrojov potravy/služieb/výroby a tým rozbitie spoločenských rodinných väzieb a nárast nákladov na energie, sociálne služby a zdravotníctvo.

dost vyprodukujeme? rozdiel medzi príjmami a výdavkami štátu je ca 30 %.


6.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 13:49 avatar
Ved bolo slubovane a poniektorymi este stale je, ze o optimum sa postara trh ( )
Rozdiel medzi prijmami a vydavkami robia prave dlhy a uroky.


7.
označiť príspevok

pollio
   4. 9. 2012, 13:55 avatar
trh je v poriadku. ten tu bol aj bude.
keby bol trh normálny tak holandské kromle resp španielske paradajky nekúpiš... ale si vypestuješ sám .
takže trh áno, ale nie deformovaný kadejakými podporami a dotáciami.


8.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 14:07 avatar
V podstate suhlas, ale nejde mi do hlavy, preco sa teda tyto ludia (u nas pre priklad hlavne Miklos) odvolavaju stale na trh, ale pritom ho chcu stale regulovat, upravovat, pomahat, ci sabotovat atd. Silno si protirecia. Aj take slovensko uz pomahalo svojej banke a teraz sa podiela pre zmenu na eurovale, co je presne to zasahovanie do trhu.


9.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 14:22 avatar
Boris , problém je ako som tu už viackrát písal, že slobodný trh už prakticky neexistuje v žiadnej komodite . Je to preto, lebo ľudia sú takí že chcú zbohatnúť a idú hlava nehlava, tvoja otázka je taká istá ako keby si sa pýtal prečo existuje kriminalita medzi ľuďmi a tiež ju asi treba reguľovať. Trhové hospodárstvo funguje ale iba ak existuje, ale asi je to v ludských povahách a to nezmeníme, že tu bude snaha o deformovanie vo svoj prospech, tak sa zdeformovali už viaceré idey a dobré predsavzatia. Cesta je zrejme jedine v prehlbovaní demokracie ako kontrolného mechanizmu ,ktorý by mal zasiahnuť proti deformátorom aj v ekonomickej oblasti. Lenže to vzhľadom na ľudské povahy vôbec nie je a nebude jednoduché.


11.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 14:29 avatar
a preco neexistuje slobodny trh? Preco ti, ktori hovoria, ze je slobodny trh riesenie na vsetko ho aj zaroven reguluju???


17.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 17:45 avatar
Prečo trh teda slobodný neexistuje je zrejme dôsledok systému kde ide o zisk, ale vlastne aj plánovaný nereguloval trh ale plánovači.......Slobodný trh neexistuje preto, lebo existujú monopoly, dominantné podniky neobmedzenej pôsobnosti a veľkosti a preto že sa to niektorým kruhom nehodí, lebo by to obmedzovalo ich zisky . Je to preto, lebo nie sú a nebudú ideálny ale vždy sa niekto bude snažiť zbohatnúť na úkor iného, lebo je to súčasť evolúcie. Takže jediná obrana je nejaká regulácia, nemyslím iba v cenách, ale v pôsobnosti podnikov, ich minimálnom počte na danom trhu a demokratickej kontrole všeobecne . Nič viac urobiť nemôžeme.....


21.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:14 avatar
majomajo, obavam sa, ze sa zamotavas. Pises, ze neexistuje slobodny trh kvoli monopolom. Ale ako vieme, tak stat casto zasiahol aj tak, ze monopol rozbil, ktory vzrastol celkom prirodzene, ako napriklad microsoft. Cize monopol rastie prirodzenym sposobom, zalezi na druhu aktivit, teda ci sa jedna o nieco originalne, uspesne a ostatne uz zabezpecia autorske prava. Monopol je na svete.
Slobodny trh produkuje monopoly, ktore sa udrzuju vdaka autorskym pravam, takze bud trh nefunguje vobec, pretoze produkuje monopol, alebo je monopol prirodzenou sucastou slobodneho trhu, ale ako zase vieme, tak monopol dobra vec nieje, kedze ma monopol aj na ceny a casto aj velky vplyv vo sferach, v ktorych je cinny.
Z toho plynie, ze trh samotny nefunguje pre spolocnost idealne tak, ani onak, kedze ho stale ovlada len chamtivy clovek.


24.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 07:45 avatar
Slobodný trh má svoju históriu, napred v nejakom lokálnom trhu nie je nikto, potom prídu viaceré subjekty a trh začne fungovať. Potom však začnú špekulácie, rôzne dohody subjektov a trh prestáva fungovať. Ešte aby sme si rozumeli, neexistuje nejaký svetový trh, trhy sú vždy lokálna záležitosť a tiež pre každú komoditu existujú samostatne, takže napr. aj na maličkom Slovensku je niekolko trhov pre tú istú komoditu, ktorá je ohraničená približnou rovnosťou nákladov na produkt resp. vzdialenosťou kde sa ešte oplatí dodávať. Takže keď hovorím o trhu, mám na mysli tie lokálne trhy. Ak je tam dostatok subjektov , tak dohoda je obvykle nemožná a trh funguje, ak sú povedzme iba tri subjekty, hrozí vždy že sa dohodnú napr. na cenovej politike a regulačná funkcia trhu už nefunguje.........čiže z toho vyplýva, že ak dokážeme zabezpečiť že na každom trhu bude dostatok chamtivcov, tak trh bude fungovať......   


27.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:53 avatar
Pripada ti clovek malo chamtivy???


34.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 08:03 avatar
Nepochopil si . Človek chamtivý bol, je a bude , ja uvažujem reálne , neidealizujem si situáciu. Ide o počet subjektov alebo chamtivcov na tom istom trhu, rozumieš ? Ide o to, aby chamtivci bojovali medzi sebou a nie so spotrebitelmi......


39.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 10:27 avatar
Ja chamtivy zrovna niesom, takze bud som ludska anomalia, alebo medzi ludmi su aj nechamtivi jedinci, co ich ale stavia do nevyhody oproti chamtivcom. Ale da sa ich ignorovat, distancovat sa od nich.
Ak by sa ludia netrhali o zbytocnosti, tak by boli aj chamtivci odstaveni.


40.
označiť príspevok

luke85 muž
   5. 9. 2012, 16:41 avatar
vyšší plat by si neakceptoval?


42.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 16:43 avatar
uz som par krat odmietol. Mam vyssie hodnoty a priority, ako su peniaze.


44.
označiť príspevok

luke85 muž
   5. 9. 2012, 16:56 avatar
Jasné.. tak ty si myslel chamtivosť na peniaze. Ale ja som myslel chamtivosť obecne, tj. snažiť sa pre seba robiť čo najlepšie voľby. A to nemusí ísť vždy o peniaze, resp. peniaze nemusia byť prioritou. Napr. aj dobrý pocit je odmena. Alebo pocit, že zastávaš nejaké hodnoty, a preto nejdeš po peniazoch. Atď...
Súhlasí Boris_I.


30.
označiť príspevok

luke85 muž
   5. 9. 2012, 07:58 avatar
Práve naopak: mikrosoft narástol do korporácie vďaka vládou jeho podporovaného monopolu duševného vlastníctva. Tj. patenty a tak.


32.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:59 avatar
luke, patenty su starsie, ako microsoft.
Ale patetn, ci autorske prava su vraj pravom jedinca a su alfou a omegou kapitalu, bez nich by nejestvoval jediny miliardar, kedze ludia by mohli kludne podnikat v tom istom.


36.
označiť príspevok

luke85 muž
   5. 9. 2012, 08:31 avatar
> "luke, patenty su starsie, ako microsoft. "

to ale neznamená, že patenty nepomohli microsoftu získať monopolné postavenie

> "patetn, ci autorske prava su vraj pravom jedinca a su alfou a omegou kapitalu, bez nich by nejestvoval jediny miliardar, kedze ludia by mohli kludne podnikat v tom istom."

Presne tak. Patenty sú brzdou voľnému obchodu, lebo implikujú neúplné vlastníctvo (napr. nemôžem si robiť so svojim cd nosičom, čo chcem - nemôžem tam nakopírovať napr. "nelegálny" windows, a pod.)
Súhlasí Boris_I.


38.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 10:25 avatar
rakuska ekonomicka skola
Súhlasí luke85


41.
označiť príspevok

luke85 muž
   5. 9. 2012, 16:42 avatar
som rád, že si to rozoznal. Ale nepredpokladám, že by si bol zástanca... či ako?


43.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 16:44 avatar
Nemam to cele nastudovane, ale je to to najrozumnejsie z ekonomiky, co som kedy cital.


10.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 14:28 avatar
Takto som si tú demokraciu nepredstavoval
Hoci som narodený koncom sedemdesiatych rokov, čiže detstvo som prežil v totalite, niektorým výdobytkom slobody nemôžem prísť na chuť.

Nevedel som, že nebudem v Slovenskom rozhlase počúvať, čo sa deje v Nemecku, Francúzsku alebo Švédsku. A ak, tak len výnimočne, akoby sviatočne. Ale zato každú hodinu sa v rozhlasových správach zo Spojených štátov prihlási Martin Rajec. To si môžem byť istý.

V audiovizuálnej forme bude na cca 90% prevládať hollywoodska produkcia.

Televízie už dnes prinášajú cez biely deň odvážne erotické scény, pokuta za prípadný negatívny vplyv na deti predstavuje asi okolo 8000 eur.

Vyzerá to tak, že rada pre retransmisiu postupne povolí aj „ľahké“ porno, veď len vyčkajme.
Západný štýl života sa tu postupne udomácni – to jest kvalitne makať a v piatok a sobotu sa opiť do nemoty a postupne si spestrovať život aj drogami v pravom slova zmysle, ak na ne máte.

Lebo toto tu pred 89. rokom nebolo, neboli sme dostatočne svetoví. Veď sme tu mali len chabý organizovaný zločin a takmer žiadne drogy.

Doba si žiada, aby sme sa v rámci Európskej únie porovnávali v onakvejších disciplínách ako v minulosti. Dnes sa pozornosť sústreďuje na obrat mafie, spotrebu kokaínu či spotrebu alkoholu.

Slovensko sa jednoducho musí zaradiť do súkolesia štátov a čoskoro dosiahnuť európsky štandard v zadĺžení - okolo 70% HDP!

Ako prejav národného obrodenia budeme vnímať a musí nám to stačiť, možno akurát tak oslavy športových výkonov našich chlapcov a dievčat.

Aspoňže to Rakúsko nám postupne otvorilo pracovný trh, pozície umývačov riadu a najmä zadkov starých ľudí sú pre našich ľudí ako uliate. Nemusia ani ovládať reč. Takisto roznášanie letákov a podobné psychike prospešné povolania, za výkon ktorých domáci pýtajú dvakrát taký plat.

Ach, tá sloboda je tak sladká, ružová a krásna!

Libor Lukáč

Čítajte viac: dolezite.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


12.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 14:32 avatar
Pretože to funguje tak, že v relatívnej slobode sa deje všetko súčasne aj zlo aj dobro a inak to nebude, je iba na nás čo si z toho vyberieme.
Súhlasí dorota


13.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 14:36 avatar
vyberieme si to, comu uverime, takze to zalezi na tom, kto nas najlepsie oklame  


14.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 15:39 avatar
No hádam záleží aj na nás či sa necháme oklamať...... 


15.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 15:44 avatar
Ake mas moznosti, aby si sa nenechal oklamat? Tvoj rozum ti hovori co je pravda a co nie?


16.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 17:40 avatar
Ano, môj rozum filtriuje informácie a dáva ich do súvislostí . Ak niečo ešte nemá súvislosť tak si počkám kým bude, nie som ochotný uveriť čomukolvek . V podstate dosť pomôže postaviť si otázku o tom kto má z toho prospech a o aký záujem ide a to sa takmer vždy dá. Čiže ú info ktoré prijmem, lebo zapadajú do známych súvislostí ale sú aj také ktoré nepríjmem, lebo buď nezapadajú do súvislostí alebo nemám možnosť ich konfrontovať, tak je lepšie si počkať.....


18.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   4. 9. 2012, 18:04 avatar
Suma sumarum mas pocit, ze ty sa nemylis. Ale tento pocit ma skoro kazdy.


19.
označiť príspevok

majomajo muž
   4. 9. 2012, 18:34 avatar
Nie, to som netvrdil, iba mám pocit že sa mýlim menej často ako tí čo hne´d všetkému uveria a alebo uveria účelovým veciam ktoré sa im hodia do krámu......


20.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:08 avatar
Mas pocit, to este neznamena, ze to tak aj je. Mozno si prave ty ten, kto veri klamstvam.


22.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 07:38 avatar
Možno, ale ako si na tom ty ? Z tvojich príspevkov ide jasný signál že všetkému čo tu zverejňuješ a potom komentuješ aj veríš. Tak kto z nás dvoch je na tom lepšie ?


23.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:45 avatar
Myslim si, ze sme na to uplne rovnako. Nik na tom nebude lepsie.


25.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 07:46 avatar
Ide aj o to kto sa opiera o dokázatelné argumenty a kto iba tápa v bulvárnych info.......


26.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 07:52 avatar
Co su dokazatelne argumenty je otazne.
V porovnani s podavanim informacii elit spolocnosti, ako aj medii a toho, co sa deje vyplyva, ze zijeme v samyh klamstvach..


28.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 07:54 avatar
Nechápem spájanie smrti s médiami......prečítaj si čo píšu o smrti lekári, ktorí sa denne s ňou stretávajú a nielen oni, každý mal v rodine takúto skúsenosť a čo teda ešte nie je jasné na tom že po smrti sa už nedeje nič ?


29.
označiť príspevok

Skellington muž
   5. 9. 2012, 07:57 avatar
ale s urcitosou ti to nevie povedat nikto


31.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 07:59 avatar
Akože nevie, je to úplne jasné . Ako vieš s určitosťou dokázať že Slnko svieti ?


33.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 08:01 avatar
Slnko ano, ale bavime sa snad o obchode a politike. Tam niesu jasnosti, ako ze "slnko svieti"


35.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 9. 2012, 08:05 avatar
Ano, dobrý monopol tak isto ako dobrý král v královstve môžu niečo priniesť, ale nie je to systémový jav. Systémový jav je chamtivosť......Okrem toho je pravda, že aj vďaka monopolom a veľkým kooperáciám máme niektoré výrobky , väčšinou dočasne, lacnejšie....ale po čase vždy príde k deformáciám....


37.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   5. 9. 2012, 08:59 avatar
Mozem ta uistit, ze vdaka korporaciam nieje nic lacnejsie, naopak drahsie.. na to maju svoje paky, lobyng, pakty. Viem to, kedze som uz v par nadnarodkach pracoval a bol som oboznameny s firemnou politikou a aj ked sa to moze beznemu cloveku javit ako nepravdepodobne, tak monopoly so sebou uzko spolupracuju prave kvoli tomu, aby nemuseli znizovat ceny, vlastne konkurencia je medzi tymi najvyssimi doslova tabu.


45.
označiť príspevok

trin i ty muž
   5. 9. 2012, 17:06 avatar
Hrozba kolapsu roste, euro neplní svůj cíl, varoval guvernér ČNB

www.novinky.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Boris_I.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

včera, 23:38,  Priamo nenapíšu, len to, že ide o spoj do osady. :)
včera, 23:24,  (3) Havran, budem rád, keď tým neskôr narodeným konkrétnejšie popíšeš, čo všetko...
včera, 23:18,  (5) Fotón, bol si sa opäť na niečo preškoliť, keď sa začínaš hrať na psychológa...?...
včera, 23:13,  Ja som čítal ten článok aj pozeral video, ale o Rómoch tam reč nebola. Tak to mohol byť...
včera, 23:09,  (29) EnaXnaY, ospravedlňujem sa, prepáč mi môj zlozvyk - dvoch mojich dávnych kamarátov...
včera, 23:03,  Dejiny starého Rima a koleso  dejín sa točí Najprv rozkvet, potom...
včera, 21:52,  Čo majú vírusy spoločné s ateizmom. *19
včera, 21:07,  ulmqlbgj, mimochodom posledné tri dni sa zaoberám mikróbami a vírusmi . a začínam byt zase...
včera, 20:54,  Keby niečo budem v lipke ;)
včera, 20:53,  53. vidíš Maroško , zase afektuje ;). on je ešte večšia attention whore ako ty :)
včera, 20:53,  Asi odtiaľto navždy odídem ;)
včera, 20:51,  48. potešila som sa ze si uz zdochol ;)
včera, 20:51,  imo, nič nemaž! Máš to tam, nech sa aj všetci z toho poserú. *03*13*13*13
včera, 20:50,  90. však bud ticho a nepičuj ;) okrem toho, ze peter vie velmi dobre ze si maros, táto téma...
včera, 20:50,  kesha1- práve si nepochopil, že sa dá použiť aj pláštik zo sídliska a ,mnoho ľudí majú...
včera, 20:48,  Aj ja by som prosil zmazať...
včera, 20:48,  Tíško shviňa ;)
včera, 20:47,  46. apriory všetko povazuješ za handrkovanie ;) podla seba súdiš mna ;) si svina ;)
včera, 20:47,  Jedným uchom dnu a druhým von, asi tak ;)
včera, 20:47,  Lemmy- ako si na to prišiel, že mi vadí to, že volí 4 mil. občanov? Mne však vadí...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Chceš realizovať svoje sny? Prebuď sa!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(130 537 bytes in 0,452 seconds)