Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Pamäť Slušného človeka

6
reakcií
1058
prečítaní
Tému 30. novembra 2011, 16:23 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
16. 04. 2019
5
17. 04. 2015
10
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 11. 2011, 16:23 avatar
Stáva sa, že svoje témy zaraďujeme do neprislúchajúcich kategórií ... Ja som do Dlhšie som tu nebol ... - writereaction v kategórii náboženstvo vtiahol i politiku. Touto témou sa to pokúšam napraviť.
Slušný človek, odpovedal som v spomínanej téme na Tvoje príspevky, ktoré spadajú skôr do tejto kategórie. Môžeš, ak chceš, reagovať, na moje „politikárčenie“, tu ...


2.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 11. 2011, 16:25 avatar
Slušný človek; ... spomínal si, že ľudia strácajú pamäť, čo sa týka socíku, i to, že máš s ním neblahé skúsenosti. Netvrdím /viackrát som písal/, že tomu tak nebolo, že určite boli „zločiny komunizmu“, že boli nespravodlivo prenasledovaní ..., že zločin je zločinom, nech ho už vykonal ktokoľvek a pre čokoľvek ... Nechcem sa dotknúť, citov tých, ktorým bolo ubližované, nechcem ani obhajovať chyby a už vôbec nie zločiny minulého režimu. Socík, zdochol /nie je jednoduché, v dnešnej dobe, určiť príčinu jeho zdochnutia ... mohla by to byť zaujímavá téma/ a kope sa do zdochliny často aj preto, aby sa tým zakryli zločiny kapitalizmu, ktorý vládne dnes, ako i to, že miesto demokracie tu máme plutokraciu. Nečudujem sa ľuďom, ktorí boli priamo, alebo cez svojich blízkych, nespravodlivo rôzne stíhaní, trestaní za svoj životný postoj, alebo len preto, že sa z nejakého dôvodu znepáčili vtedajším mocným, že cítia zadosťučinenie v páde nenávideného režimu, nečudujem sa im, že to čo je tu teraz, berú ako víťazstvo ...
Napriek všetkému čo som tu uviedol, pokladám minulý režim za lepší, demokratickejší, než je ten dnešný. Nezvíťazila pravda a láska nad lžou a nenávisťou, ale nad lžou a nenávisťou zvíťazila väčšia lož a väčšia nenávisť. Taká je moja pamäť, moja skúsenosť.
Slušný človek; ... adresoval som to Tebe, nielen preto, že si niekde písal, že hľadáš pravdu ... Tým v žiadnom prípade nechcem tvrdiť, že ju nájdeš u mňa, že ja som stelesnením Pravdy samej /čistú pravdu poznám vtedy, keď som napojený na Čistú energiu, keď som v spojení so Svetlými Kakmi, ale to je o inom   .../ ... Chcem Ti, ako i sebe osviežiť pamäť. Nie ohľadom socíku, ten zdochol /netvrdím, že by sme na všetko to zlo, čo v ňom bolo, mali zabudnúť. Naopak, len by to nemalo byť vytrhované z danej doby, súvislostí, nie ako ospravedlnenie, ale len tak to má význam ... /. Rád by som sa rozpamätal, ako to vlastne s tou našou „demokraciou“ začalo. Nemám na mysli len, podľa mňa, inscenácie /sviečkovú v Bratislave a 17. november v Prahe .../, v ktorých boli zneužití slušní občania, ktorí ani netušili, že sú hercami v absurdnom divadle. Demokracia znamená vláda ľudu. V demokracii sa plní vôľa „ľudu“, vládne väčšina, pričom sú garantované práva všetkých menšín ... Ak bola u nás hneď na začiatku nastolená demokracia, ako to, že došlo k zmene režimu? Pokiaľ si dobre pamätám naprostá väčšina /možno si spomenieš na percentá/ bola za socializmus. Pamätám si, že študenti, aktivisti, chodili na podniky s hárkami, na ktorých boli spísané požiadavky „novembra“. Neviem prečo /alebo, žeby sme vedeli ...?/ sa odvtedy nikdy nespomínajú. Bola medzi nimi požiadavka garantovania náboženskej slobody, odluka cirkvi od štátu, zrušenie, cenzúry, požiadavka na otvorený dialóg nielen s vtedajšou mocou, vládami všeobecne, ale i o spoločenských otázkach medzi jednotlivými odborníkmi, zrušenie vedúcej úlohy KS, otvorenie hraníc ... Možno si spomenieš, prípadne ma opravíš v tom, čo medzi nimi ešte bolo.
Čo všetko sa z toho splnilo? Spočiatku tu bol odborný dialóg o smerovaní, /nielen o smerovaní .../ našej spoločnosti, neskôr sa však akosi vytratili odborníci, ktorí neboli tí „praví“ a dialóg sa zmenil na monológ tých pravých, prípadne zvrhol na boj a zosmiešňovanie protivníka, bez odborných argumentov ... Väčšina bola i proti privatizácii, ale privatizovalo sa, pričom celá privatizácia bola šitá na mieru skupiny dobre informovaných. Ak tu bola /je/ demokracia, ako to že došlo k rozdeleniu republiky, keď väčšina bola proti? ... atď., atď. ... Prijímali zákony, reformovalo sa tak, aby to vyhovovalo úzkej skupine ľudí, minimálne nebolo proti jej záujmom ... Môžeš oponovať, že je to zjednodušovanie a budeš mať pravdu. Napriek tomu tvrdím, že dnes tu máme oligarchiu, plutokraciu a nie demokraciu, ktorá je len ilúziou ...
Súhlasí Boris_I., Arabeska, havran


3.
označiť príspevok

Arabeska žena
   30. 11. 2011, 17:03 avatar
akoby sme mohli zabudnúť na staré dobré časy ?


4.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   30. 11. 2011, 19:09 avatar
Cieľom mojich reakcií v téme " Dlhšie som tu nebol" nebolo silou mocou dokazovať, že demokracia na Slovensku je perfektná a socializmus nemal žiadne výhody. Vyjadroval som len, ako to ja cítim na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil. Nemám napr. jednoznačný názor na pozadie novembra 89. Určite túto zmenu vyvolalo viacej faktorov, nie len nespokojnosť obyvateľov a hlavne študentov s režimom. Aj keď myšlienka zamatu sa mi zdá, ako nenapravitelnému romantikovi, veľmi lákavá. No viem, že za tým bolo viacero faktorov( tlak obyvateľstva, neschopnosť strany pohotovo reagovať na na nové výzvy doby, úloha tajnej polície, ktorá si zrejme uvedomovala, že situácia v štáte takto už nie je dlhodobo udržatelná, úloha disentu, úloha tajnaj cirkvi, úloha ZSSR, ktoré dalo od svojich satelitov ruky preč, a v neposlednom rade aj vytrvalý tlak kapitalistických štátov na komunistický blok používajúc stanice ako Slobodná Európa, alebo Hlas Ameriky.
Ako si demokraciu budujeme, to už záleží na nás. Akí obyvatelia taká vláda. Neviem aké máš skúsenosti ty, ale keď väčšine obyvateľov Slovenska nerobí problém v súkromnom živote klamať, kradnúť , podvádzať, tak takých ľudí aj väčšinovo delegujeme do vlády a parlamentu. Sme zvyknutí nadávať na tamtých hore, ale väčšina z nás by na ich miestach robila to isté, možno ešte horšie. Ježiš totiž povedal: "Ten kto je poctivý v malých veciach, je poctivý aj vo veľkých, ale kto je nepoctivý v malých veciach, je nepoctivý aj vo veľkých."
Ľudia, ktorí by chceli robiť veci poctivo a poriadne sú prehlušení ľuďmi so širokými lakťami, mnohí slušní ľudia sa politike vyhýbajú , lebo nemajú na ňu žalúdok a energiu bojovať proti veterným mlynom.
Nevidím to veľmi ružovo, lebo Slovákom chýba aj osobná odvaha presadzovať vo svojom okolí slušné a poctivé jednanie. Mladí to nevidia u svojich rodičov, tak potom nevyrastá generácia, ktorej by bolo korupčné správanie cudzie.
V severských krajinách je korupcia nízka, lebo je to presiaknuté celou spoločnosťou, má to tam tradíciu.
Pokiaľ sa týka rozdelenia republiky, bol som proti, s odstupom času si uvedomujem, že je to takto lepšie, neustále by sme sa handrkovali s Čechmi, kto za čo môže. Ale je pravda, že väčšina to nechcela , ale Klaus s Mečiarom to upiekli.
veľmi
Súhlasí red rose


7.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2011, 14:10 avatar
Slušný človek; "... silou mocou dokazovať, že demokracia na Slovensku je perfektná a socializmus nemal žiadne výhody. Vyjadroval som len, ako to ja cítim na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil"
Tiež vyjadrujem, ako to cítim, vidím ja, "na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil". A vidím to tak, že dnes tu nemáme demokraciu. Je jej ešte menej, ako toho jogurtu v takto označených výrobkoch ... Demokraciu neurčuje to, koľko strán je pri moci, ale ani cena mlieka /hoci dostupnosť životných potrieb - bezpečných potravín, zdravotnej starostlivosti, vzdelania, bývania, kultúry ... s ňou úzko súvisí .../. Je pravdou, že dnes som na tom ekonomicky oveľa lepšie a že chodím na mnohé koncerty, na ktoré som v tej dobe nemal veľkú šancu /snáď ešte Budapešť .../ ...
Z vlastnej skúsenosti tvrdím, že tej demokracie bolo viac. Kriticky, konkrétne, som sa verejne vyjadroval /nielen na verejných straníckych schôdzach .../ k veciam, ktoré sa ma týkali, či už mimo zamestnanie, ale najmä k otázkam pracovným, k "politike" týkajúcej sa podniku, ktorý som vnímal za svoj, za vlastníctvo hlavne ľudí, ktorí v ňom pracovali. Naivne som si myslel, na základe mnohých zmien, že veci sa pohli k lepšiemu, že to, čo som kritizoval sa mení k lepšiemu ...
89. bol podraz na všetkých čestných ľuďoch. Komunisti by mali niesť svoj kríž nielen pre zločiny, ktoré konali proti vlastnej ideológii, ale i za to, že sa spolupodieľali na zničení minulého režimu /aj zneužitím bezpečnostných zložiek štátu .../ . V rovine ideologickej, za sprofanovanie marxizmu, ľavicových ideológií vôbec ...
"Ten kto je poctivý v malých veciach, je poctivý aj vo veľkých, ale kto je nepoctivý v malých veciach, je nepoctivý aj vo veľkých."
Určite súhlasím. Vážim si ľudí, ktorí nestratili svoju tvár. V politike napr. Gabiku Rothmayerovú, Štefana Kvietika ...
"Nevidím to veľmi ružovo, lebo Slovákom ..."
Tiež som dosť skeptický. Iste poznáš citát krstného otca kresťanstva Marca Aurélia z knihy Kurta Vonneguta "Bitúnok č. 5", ktorý doplnil:
"Dožič, mi Bože, VYROVNANOSŤ, aby som prijímal
to, čo nemôžem zmeniť,
ODVAHU
aby som menil to, čo môžem zmeniť
A MÚDROSŤ, aby som to vždy
rozoznal.
Okrem iného nemohol Billy Pilgrim zmeniť minulosť, prítomnosť a budúcnosť."
"Slovákom chýba aj osobná odvaha presadzovať ..."
Sme zbavovaní myslenia, citu, aby sme necítili potrebu niečo presadzovať ...
Súhlasí Slušný človek


5.
označiť príspevok

havran
   1. 12. 2011, 12:46 avatar
Nepotrebujem si hladiť svoje ego , tak ti poviem , že ak by som niečo v tom zmenil čo si napísal , tak by to nestalo za námahu , lebo s tým bezvýhradne súhlasím , je tu však pár vecí , kde by som zmenil akcent. Ale ty píšeš , ty máš právo...
Slušný človej hovorí o tom , že budovanie demokracie je v naších rukách ? Kto sú tie naše ruky? Je to ako s heslom buržuázie o slobode a rovnosti. Môžeš slobodne umierať na ulici od hladu a rovnosť je len iluzórna. Jedina rovnosť je naozaj len v tom , že každý zomrie. Dovtedy sú obrovské rozdiely a nie len preto , že jední sa činia a druhí sú darebáci. Naopak veľa darebákov je už dávno v raji. Keď sA jedná o sociálne aspekty života , cirkev kážde čakať na odmenu po smrti. Prečo aj ona nejde príkladom? Vraj slušní ľudia sa politike vyhýbajú . V skutočnosti ich cirkev od nej odrádza a navádza na podporu práve tých špinavých politikov.


6.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2011, 14:10 avatar
havran; ... ťažko je reagovať na príspevky, ktoré ešte nie sú napísané ... 
Táto téma je vlastne pokračovaním mojej diskusie so Slušný človekom z témy Dlhšie som tu nebol ... /ale nielen/ ...
 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 16:27,  šli by ste do takého kostola na kázeň, deti by si radšej kúpili 2 kilá cukríkov...
dnes, 16:24,  Špecializovaný trestný súd. Aj Hitler mal špecializovaný súd. *21
dnes, 16:10,  Tal Bachman- Aeroplane. New Version
dnes, 16:08,  nepochopili ste slovenský ľud ešte v akej ste situácií, nemôžu kňazi chodiť autom na...
dnes, 15:55,  SSEdo LS NS nemá nič proti slušným cigánom
dnes, 15:48,  Je to chyba nie Radačovského ale strany PS spolu že si nepreverili koho dávaju na kandidatku...
dnes, 15:45,  SSEdo rasista Erik Radačovský kandiduje za PS/Spolu !
dnes, 15:44,  Za svoj skutok dúfam dostane i spravodlivý trest . Keď sa správa ako ty hakovýSS A...
dnes, 15:42,  Člena ĽSNS Antona Grňa odsúdili za pozdrav „na stráž“ konečne Člena ĽSNS...
dnes, 15:40,  Každý šport má nejaký svoj zväz ktorý ho zastrešuje a ľudia ktorí ho vedú rozhodujú,...
dnes, 15:39,  Ženy športovkyne rozhodujú o tom kto bude súťažiť, o pravidlách ?
dnes, 15:38,  Edo ty náš americký hovnometčík amíci sú pokakaní.
dnes, 15:37,  Rasistický bezmozok z Progresívneho Slovenska chcel zabíjať cigánov...
dnes, 15:31,  PartOFgod aby sme sa nedohadovali prefotil som tvoj výrok poslal na najvyšší súd , policia...
dnes, 15:19,  zmysel to dáva .Len ako sa tam zase dostať do toho zlateho socíku ? 4...
dnes, 15:18,  kamarati v boji proti bolševikom https://a-static.projektn.sk/2020/01/Blaha-a-Che.jpg
dnes, 15:18,  Ani za plot sa nestihli skovat ti skunkovia jak Bratislave a raketa ich dobehla . Nuz kto chce...
dnes, 15:18,  https://a-static.projektn.sk/2020/01/JUN-moskva.jpg milovania
dnes, 15:17,  https://a-static.projektn.sk/2020/01/Blaha-a-Bl%C3%A1%C5%BEov%C3%A1-Rusko-Online-3.11.18.png
dnes, 15:17,  https://a-static.projektn.sk/2020/01/Blahov-sen.png HRANOLOV MOPSLÍČEK
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
I v pekle dobre, keď máš strýca diabla.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(66 012 bytes in 0,527 seconds)