hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  filozofia  /  téma

„Otázka pre teistov 2“...

príspevkov
564
zobrazení
5
tému vytvoril(a) 11.11.2014 20:08 J.Tull
posledná zmena 26.12.2014 15:05
1
11.11.2014, 20:08
Patrick91 „okopčil“ som názov Tvojej témy, v ktorej si sa pýtal:
„Prečo bol Hitler zlý človek? Každý asi odpovie, že dal pozabíjať kopu ľudí. No a čo? Prečo nemohol?“
Dostalo sa Ti viacero „ateistických“ odpovedí (relevantné, „nevšeobecné“... teistické akosi chýbali... ), ktoré si vtedy mnohé odignoroval, ako ani sám na uvedenú otázku neodpovedal (hoci si bol vyzvaný...) Tvrdil: „ateisti nemajú vypracovaný dostatočný etický systém“ a dookola mlel o utilitarizme, hoci ho okrem Teba nik nespomenul... v téme odkaz som Ti napísal: „Čo sa týka teistickej verzus ateistickej morálky sa vyjadrím ako vydá čas...“ Touto témou (ktorá samozrejme nie je výsostne určená len Tebe... ) tak robím. Na začiatok sa Ťa teda opätovne (keďže si sa „vtedy“ na rozdiel od ateistov nevyjadril... ) Prečo bol, podľa Teba, Hitler zlý človek? Prečo nemohol dať pozabíjať kopu ľudí?
Založil si tému odkaz a tu s Tebou súhlasím. Chcel som pridať pár myšlienok, ale nestíham... jednu však v krátkosti spomeniem. Nejde len o to, ako diskutovať, ale aj prečo diskutovať? Podľa mňa, je jednou s tých najdôležitejších dôvodov – aby sme porozumeli jeden druhému...
none
2
11.11.2014, 20:14
Ci bol Hitler zly clovek nepozname, zlych ludi pozname tu na df.

Preco nemohol zabijat? lebo to zakazal Boh - nezabijes. Otazka je, ze ateista nema dovod. len pseudofilozofiu v style "lebo".
none
3

2. 11.11.2014, 20:14

Ci bol Hitler zly clovek nepozname, zlych ludi pozname tu na df.

Preco nemohol zabijat? lebo to zakazal Boh - nezabijes. Otazka je, ze ateista nema dovod. len pseudofilozofiu v style "lebo".

11.11.2014, 20:15
V nedelu bolo toto (katolicke) - Lebo Bozi chram ste vy. kto by teda Bozi chram znicil, toho Boh znici.

Dobra motivacia nezabijat.
none
5

3. 11.11.2014, 20:15

V nedelu bolo toto (katolicke) - Lebo Bozi chram ste vy. kto by teda Bozi chram znicil, toho Boh znici.

Dobra motivacia nezabijat.

11.11.2014, 20:18
Istotne to mala na pamati cirkev, ked Hitlerovi posvacovala dela.
👍: ruwolf_5
none
7

5. karas 11.11.2014, 20:18

Istotne to mala na pamati cirkev, ked Hitlerovi posvacovala dela.

11.11.2014, 20:26
To bolo len na hriadky s plevelom, asi si necital 🙂
none
9

7. 11.11.2014, 20:26

To bolo len na hriadky s plevelom, asi si necital 🙂

11.11.2014, 20:59
universum; nerozumiem Ti "cirkev, ked Hitlerovi posvacovala dela", to bolo len na hriadky s plevelom? Aj keď napríklad kresťania na jednej i druhej strane, počas 1. svetovej (ako je vidieť z mnohých dokumentov) kropili svätenou vodou, požehnávali delá, vojnové lode, ktoré už o chvíľu zabíjali len taký fukot? To bolo len na hriadky s plevelom? a čo vlastne karas nečítal?...
none
11

9. J.Tull 11.11.2014, 20:59

universum; nerozumiem Ti "cirkev, ked Hitlerovi posvacovala dela", to bolo len na hriadky s plevelom? Aj keď napríklad kresťania na jednej i druhej strane, počas 1. svetovej (ako je vidieť z mnohých dokumentov) kropili svätenou vodou, požehnávali delá, vojnové lode, ktoré už o chvíľu zabíjali len taký fukot? To bolo len na hriadky s plevelom? a čo vlastne karas nečítal?...

11.11.2014, 21:11
ano, vsak tie dela boli do zahradky, ze ci karas necital historiu? krivo ociernuje, naco je to dobre
none
12

11. 11.11.2014, 21:11

ano, vsak tie dela boli do zahradky, ze ci karas necital historiu? krivo ociernuje, naco je to dobre

11.11.2014, 21:13
ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"
none
13

11. 11.11.2014, 21:11

ano, vsak tie dela boli do zahradky, ze ci karas necital historiu? krivo ociernuje, naco je to dobre

11.11.2014, 21:14
myslel som, ze otazky okolo A.H. su uz kazdemu jasne.
none
14

13. 11.11.2014, 21:14

myslel som, ze otazky okolo A.H. su uz kazdemu jasne.

11.11.2014, 21:17
myslism, ze tema ze je skor o vseobecnom odovodneni, preco veriaci a preco neveriaci nema konat zlo?
👍: J.Tull
none
15

14. 11.11.2014, 21:17

myslism, ze tema ze je skor o vseobecnom odovodneni, preco veriaci a preco neveriaci nema konat zlo?

11.11.2014, 21:19
ja som sem AH netahal. len reaguje.
none
16

15. 11.11.2014, 21:19

ja som sem AH netahal. len reaguje.

11.11.2014, 21:21
*reagujem
none
6

2. 11.11.2014, 20:14

Ci bol Hitler zly clovek nepozname, zlych ludi pozname tu na df.

Preco nemohol zabijat? lebo to zakazal Boh - nezabijes. Otazka je, ze ateista nema dovod. len pseudofilozofiu v style "lebo".

11.11.2014, 20:18
No ty si riadny magor.A ty odkiaľ vieš,že Hitler nechodil do kostola?Ano,ateista nemá dôvod zabijať.Ale veriaci a hlavne fanatickí veriaci zabíjajú v mene boha.Zabíjali a budú zabíjať.
none
27

2. 11.11.2014, 20:14

Ci bol Hitler zly clovek nepozname, zlych ludi pozname tu na df.

Preco nemohol zabijat? lebo to zakazal Boh - nezabijes. Otazka je, ze ateista nema dovod. len pseudofilozofiu v style "lebo".

12.11.2014, 01:05
Boh to zakazal aj prikazal. Dokonca nie zabit, ale vyvrazdit cele narody.
Zabit muzov, deti a zeny ktore uz nie su panny..

Mojzis nesuc tabulky na ktorej bolo prikazanie NEZABIJES este v ten den spolu s Levitmi vyzabijal ostatnych...
👍: ruwolf_5 , J.Tull
none
29

27. 12.11.2014, 01:05

Boh to zakazal aj prikazal. Dokonca nie zabit, ale vyvrazdit cele narody.
Zabit muzov, deti a zeny ktore uz nie su panny..

Mojzis nesuc tabulky na ktorej bolo prikazanie NEZABIJES este v ten den spolu s Levitmi vyzabijal ostatnych...

12.11.2014, 01:11
a nie len to wolfiku, vytopil cely svet okrem jednej rodiny........
👍: J.Tull
none
69

29. 12.11.2014, 01:11

a nie len to wolfiku, vytopil cely svet okrem jednej rodiny........

12.11.2014, 14:29
Este ze kengury nesuc koaly stihli doskakat z Australie az k Noemu do korabu...
none
77

69. 12.11.2014, 14:29

Este ze kengury nesuc koaly stihli doskakat z Australie az k Noemu do korabu...

12.11.2014, 15:19
spravne wolfiku ,ešte aj tie koaly počuli božie volanie.....truhlíci boli hluchí ako polená
none
82

77. 12.11.2014, 15:19

spravne wolfiku ,ešte aj tie koaly počuli božie volanie.....truhlíci boli hluchí ako polená

12.11.2014, 21:02
Este ze kengury su taki dobri plavci, ze preplavali krizom cely Indicky ocean a Arabske more
none
99

82. 12.11.2014, 21:02

Este ze kengury su taki dobri plavci, ze preplavali krizom cely Indicky ocean a Arabske more

12.11.2014, 23:43
veru tak wolfik, ktovie čo este všetko Boh vypôsobil. A mudrlanti, špekulanti , dišputanti, komedianti špekuluju do dnes, ako to urobil....
a potom sa dvere korabu zavreli......a všetko čo bolo mimo koráb zahynulo. Aj dnes wolfiku čaka koráb, a kengury predbiehaju mudrlantov, komediantov, ktorí namiesto plávania sa rozhodli mudrovať.....
none
102

99. 12.11.2014, 23:43

veru tak wolfik, ktovie čo este všetko Boh vypôsobil. A mudrlanti, špekulanti , dišputanti, komedianti špekuluju do dnes, ako to urobil....
a potom sa dvere korabu zavreli......a všetko čo bolo mimo koráb zahynulo. Aj dnes wolfiku čaka koráb, a kengury predbiehaju mudrlantov, komediantov, ktorí namiesto plávania sa rozhodli mudrovať.....

13.11.2014, 00:29
Rozmyslanie ti fakt funguje...
Som si vsimol, co odpoved, to perla..
none
103

99. 12.11.2014, 23:43

veru tak wolfik, ktovie čo este všetko Boh vypôsobil. A mudrlanti, špekulanti , dišputanti, komedianti špekuluju do dnes, ako to urobil....
a potom sa dvere korabu zavreli......a všetko čo bolo mimo koráb zahynulo. Aj dnes wolfiku čaka koráb, a kengury predbiehaju mudrlantov, komediantov, ktorí namiesto plávania sa rozhodli mudrovať.....

13.11.2014, 00:33
keďže je všemohúci tak zodpovedá za všetko...
tak ako rodič (aj keď nie je všemohúci)zodpovedá za konanie svojich detí až do plnoletosti
none
124

103. Bombolo 13.11.2014, 00:33

keďže je všemohúci tak zodpovedá za všetko...
tak ako rodič (aj keď nie je všemohúci)zodpovedá za konanie svojich detí až do plnoletosti

13.11.2014, 20:41
Každý zodpovedá vždy sám za seba, hodiť zodpovednosť na iného je sprostá zbabelosť....
none
123

99. 12.11.2014, 23:43

veru tak wolfik, ktovie čo este všetko Boh vypôsobil. A mudrlanti, špekulanti , dišputanti, komedianti špekuluju do dnes, ako to urobil....
a potom sa dvere korabu zavreli......a všetko čo bolo mimo koráb zahynulo. Aj dnes wolfiku čaka koráb, a kengury predbiehaju mudrlantov, komediantov, ktorí namiesto plávania sa rozhodli mudrovať.....

13.11.2014, 20:39
Takže Tvoj boh je vrah vlastných stvorení a Ty ho za to velebíš?
A nie si tak trochu špina?
none
132

123. ruwolf_5 13.11.2014, 20:39

Takže Tvoj boh je vrah vlastných stvorení a Ty ho za to velebíš?
A nie si tak trochu špina?

13.11.2014, 22:57
Ruwolf, prosim ta slusne...
Dobra hodnota tvojich argumentov klesa pouzivanim invektivov..
none
136

132. 13.11.2014, 22:57

Ruwolf, prosim ta slusne...
Dobra hodnota tvojich argumentov klesa pouzivanim invektivov..

14.11.2014, 14:40
wolfiku nemam mu to za zlé, ved v podstate sa pyta....nepaži sa mu konanie Boha a ja ho celkom chápem.....je to silna kava....a nemudruj prosím ťa.....lebo z tvojho mudrovania sa mi robia vyražky....
none
239

136. 14.11.2014, 14:40

wolfiku nemam mu to za zlé, ved v podstate sa pyta....nepaži sa mu konanie Boha a ja ho celkom chápem.....je to silna kava....a nemudruj prosím ťa.....lebo z tvojho mudrovania sa mi robia vyražky....

14.11.2014, 23:24
Tebe sa robia vyrazky z tvojej vlastnej zaslepenosti..

Ked sa ja normalne pytam, tak mudrujem a utocim, ked ruwolf napise "Takže Tvoj boh je vrah vlastných stvorení a Ty ho za to velebíš?", tak to je bezna otazka a celkom ju chapes..
Ty si fakt divny...
none
135

123. ruwolf_5 13.11.2014, 20:39

Takže Tvoj boh je vrah vlastných stvorení a Ty ho za to velebíš?
A nie si tak trochu špina?

14.11.2014, 14:34
ano velebím ruwolf, pretože tak miloval svet, že obetoval svojho syna, aby každy kto v neho veri bol zachranený....
none
138

135. 14.11.2014, 14:34

ano velebím ruwolf, pretože tak miloval svet, že obetoval svojho syna, aby každy kto v neho veri bol zachranený....

14.11.2014, 15:19
Nekonečne trestá nevinných ľudí len za to že neveria - pričom môžu byť veľmi dobrými...
To sa Ti vidí ako dobré|spravodlivé?
none
141

138. ruwolf_5 14.11.2014, 15:19

Nekonečne trestá nevinných ľudí len za to že neveria - pričom môžu byť veľmi dobrými...
To sa Ti vidí ako dobré|spravodlivé?

14.11.2014, 15:27
vobec nejde o to kto je "dobry a spravodlivy" (v ociach božich je hriešny KAZDY človek) ale ide o to ze každy človek potrebuje byť spasený....zadarmo z milosti....
none
142

141. 14.11.2014, 15:27

vobec nejde o to kto je "dobry a spravodlivy" (v ociach božich je hriešny KAZDY človek) ale ide o to ze každy človek potrebuje byť spasený....zadarmo z milosti....

14.11.2014, 15:36
No veď preto je náboženstvo zlo.
Nehodnotí človeka podľa jeho skutkov, ale podľa viery.
Celé choré a nebezpečné...
none
143

142. ruwolf_5 14.11.2014, 15:36

No veď preto je náboženstvo zlo.
Nehodnotí človeka podľa jeho skutkov, ale podľa viery.
Celé choré a nebezpečné...

14.11.2014, 15:40
to je debata a dlhsie.....chce to pochopiť zákon a milosť.....
none
144

143. 14.11.2014, 15:40

to je debata a dlhsie.....chce to pochopiť zákon a milosť.....

14.11.2014, 15:49
Čo sa dá chápať na trestaní nevinných?
To sa nedá nijako obrblať, to je čisté zlo!
none
145

144. ruwolf_5 14.11.2014, 15:49

Čo sa dá chápať na trestaní nevinných?
To sa nedá nijako obrblať, to je čisté zlo!

14.11.2014, 16:05
toto clovek ťažko pochopi, pretože sa vzoprel Bohu a jeho spravodlivosti....bude vidieť len skrze svoju spravodlivosť....
ESTE raz ANI JEDEN CLOVEK NA SVETE NIE JE DOBRY....(samozrejme su rozdiely) hriech oddeluje človeka od Boha.....to ze Boh tak jednal ako jednal je silna kava , ale čo ak prave to vyposobilo ,ze dnes nezijeme ako barbari?......(aj ked sa ukazuje ze aj v dnesnej dobe su ludia schopní vsetkeho......
a uz prosim ta nepoukazuj na nevinost ludi.....všetko je nasledok toho ze ľudia sa vzopreli Bohu.....a toto pobludenie sa prenasa na dalsie generacie....ludia sa vlastne takto odsudzuju sami......BOH MUSEL ZAKROCIT aj ked sa nam to nepaci...
rim 9- 14 Čo teda povieme? Je vari Boh nespravodlivý? Vonkoncom nie! 15 Veď Mojžišovi hovorí: „Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem, a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem.“ 16 Nezávisí to teda od toho, kto chce, ani od toho, kto beží, ale od Boha, ktorý sa zmilúva. 17 Lebo Písmo hovorí faraónovi: „Vzbudil som ťa na to, aby som na tebe ukázal svoju moc a aby sa moje meno hlásalo po celej zemi.“ 18 Teda zmilúva sa, nad kým chce, a zatvrdzuje, koho chce.
Spása pohanov a poblúdenie Židov
19 Povieš mi azda: „Prečo potom ešte karhá? Kto sa môže vzoprieť jeho vôli?!“ 20 Ale kto si ty, človeče, že odvrávaš Bohu?! Vari povie výtvor tomu, kto ho vytvoril: „Prečo si ma takto urobil“? 21 Alebo nemá hrnčiar moc nad hlinou, aby z tej istej hmoty urobil jednu nádobu na vznešené účely a druhú na všedné? 22 A čo ak Boh chcel ukázať svoj hnev a prejaviť svoju moc, a preto s veľkou trpezlivosťou znášal nádoby hnevu, pripravené na záhubu, 23 a ukázať bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, ktoré pripravil na slávu, 24 na nás, ktorých povolal nielen zo Židov, ale aj z pohanov?!
none
212

145. 14.11.2014, 16:05

toto clovek ťažko pochopi, pretože sa vzoprel Bohu a jeho spravodlivosti....bude vidieť len skrze svoju spravodlivosť....
ESTE raz ANI JEDEN CLOVEK NA SVETE NIE JE DOBRY....(samozrejme su rozdiely) hriech oddeluje človeka od Boha.....to ze Boh tak jednal ako jednal je silna kava , ale čo ak prave to vyposobilo ,ze dnes nezijeme ako barbari?......(aj ked sa ukazuje ze aj v dnesnej dobe su ludia schopní vsetkeho......
a uz prosim ta nepoukazuj na nevinost ludi.....všetko je nasledok toho ...

14.11.2014, 18:27
Takže Boh stvoril ľudí takých, aby sa mu vzopierali.
A ešte k tomu ich stvoril zlých
A za to ich trestá.
Za to, ako ich stvoril.
Zvrátenosť najhrubšieho zrna...
none
214

212. ruwolf_5 14.11.2014, 18:27

Takže Boh stvoril ľudí takých, aby sa mu vzopierali.
A ešte k tomu ich stvoril zlých
A za to ich trestá.
Za to, ako ich stvoril.
Zvrátenosť najhrubšieho zrna...

14.11.2014, 18:29
Trochu pouzi rozum. Bez neho ti to nepojde.................................................
none
252

214. 14.11.2014, 18:29

Trochu pouzi rozum. Bez neho ti to nepojde.................................................

15.11.2014, 00:12
Heh Universum, na jednu stranu suhlasis s veriaci-4 aby ruwolf prestal pouzivat ludsky rozum, a prijal Ho a na druhu stranu pises pouzi rozum..
To si dost protireci.
Ale o to asi tak nejde, skor ide o to kam vietor tam plast...
👍: ruwolf_5
none
255

252. 15.11.2014, 00:12

Heh Universum, na jednu stranu suhlasis s veriaci-4 aby ruwolf prestal pouzivat ludsky rozum, a prijal Ho a na druhu stranu pises pouzi rozum..
To si dost protireci.
Ale o to asi tak nejde, skor ide o to kam vietor tam plast...

15.11.2014, 00:19
Aj ty Wolfe prestavas pouzivat rozum.

veriaci hovori o tom rozume, ktori vravi ze 2+2 = 5, ze ked ta vedie rozum k takymto hlupostiam, hod ho sliepkam
none
217

212. ruwolf_5 14.11.2014, 18:27

Takže Boh stvoril ľudí takých, aby sa mu vzopierali.
A ešte k tomu ich stvoril zlých
A za to ich trestá.
Za to, ako ich stvoril.
Zvrátenosť najhrubšieho zrna...

14.11.2014, 18:35
dal im slobodu sa rozhodovať.....nechcel aby to boli stroje, ktoré zapne a vypne....
none
243

217. 14.11.2014, 18:35

dal im slobodu sa rozhodovať.....nechcel aby to boli stroje, ktoré zapne a vypne....

14.11.2014, 23:43
To je taka sloboda rozhodovania, ako ked sa laboratorna krysa rozhodne ktorym smerom v bludisku pojde..
none
244

145. 14.11.2014, 16:05

toto clovek ťažko pochopi, pretože sa vzoprel Bohu a jeho spravodlivosti....bude vidieť len skrze svoju spravodlivosť....
ESTE raz ANI JEDEN CLOVEK NA SVETE NIE JE DOBRY....(samozrejme su rozdiely) hriech oddeluje človeka od Boha.....to ze Boh tak jednal ako jednal je silna kava , ale čo ak prave to vyposobilo ,ze dnes nezijeme ako barbari?......(aj ked sa ukazuje ze aj v dnesnej dobe su ludia schopní vsetkeho......
a uz prosim ta nepoukazuj na nevinost ludi.....všetko je nasledok toho ...

14.11.2014, 23:46
Dokonaly Boh, stvoril nedokonaleho hriesneho cloveka..
Ked spravim nieco zle, potom sa mozem divit, preco to nefunguje tak ako ma...
none
241

141. 14.11.2014, 15:27

vobec nejde o to kto je "dobry a spravodlivy" (v ociach božich je hriešny KAZDY človek) ale ide o to ze každy človek potrebuje byť spasený....zadarmo z milosti....

14.11.2014, 23:29
143 "(v ociach božich je hriešny KAZDY človek) " >> Skoda ze nevidi vo svojich ociach aky je pokrytec... To by si potom mal Boh vytiahnut to brvno z vlastneho oka 😉
none
140

135. 14.11.2014, 14:34

ano velebím ruwolf, pretože tak miloval svet, že obetoval svojho syna, aby každy kto v neho veri bol zachranený....

14.11.2014, 15:25
Naviac, biblický pseudo-bôžik nevie vrátiť čas,
takže ani to všetko zlo, čo spôsobil nevie odstrániť...
none
240

135. 14.11.2014, 14:34

ano velebím ruwolf, pretože tak miloval svet, že obetoval svojho syna, aby každy kto v neho veri bol zachranený....

14.11.2014, 23:27
Boh tak miloval svet, ze nechal cely svet vytopit, a potom mu to aj tak stale chybalo, ze musel este Izraelitmi vyhubit narody zvlast...
👍: ruwolf_5
none
36

2. 11.11.2014, 20:14

Ci bol Hitler zly clovek nepozname, zlych ludi pozname tu na df.

Preco nemohol zabijat? lebo to zakazal Boh - nezabijes. Otazka je, ze ateista nema dovod. len pseudofilozofiu v style "lebo".

12.11.2014, 10:49
V Biblii sa káže vyvražďovať čarodejnice, takže ten zákaz neplatí všeobecne.

Väčšina kresťanov Ti bude tvrdiť, že v "obrannej" vojne kresťan môže zabíjať.
Rovnako Ti bude tvrdiť, že v sebaobrane môže zabíjať a pod.
none
47

36. ruwolf_5 12.11.2014, 10:49

V Biblii sa káže vyvražďovať čarodejnice, takže ten zákaz neplatí všeobecne.

Väčšina kresťanov Ti bude tvrdiť, že v "obrannej" vojne kresťan môže zabíjať.
Rovnako Ti bude tvrdiť, že v sebaobrane môže zabíjať a pod.

12.11.2014, 11:08
Samozrejme. Uplne zybtocna poznamka.
none
50

47. 12.11.2014, 11:08

Samozrejme. Uplne zybtocna poznamka.

12.11.2014, 11:19
Čo samozrejme - že to neplatí všeobecne? Áno, samozrejme, že to nepratí všeobecne.

Nielen čarodejnice treba podľa Biblie vyvražďovať.
odkaz Murder in the Bible
none
4
11.11.2014, 20:16
Kto život inému nedal, ten nemá žiadne právo mu aj vziať....
none
28

4. 11.11.2014, 20:16

Kto život inému nedal, ten nemá žiadne právo mu aj vziať....

12.11.2014, 01:09
Podla teba rodicia maju pravo vziat svojmu decku zivot?
👍: J.Tull
none
139

28. 12.11.2014, 01:09

Podla teba rodicia maju pravo vziat svojmu decku zivot?

14.11.2014, 15:24
Ludskí rodičia nie, ale Boh, ako stvoriteľ a zákonodarca zrejme ano.
none
242

139. Slušný človek 14.11.2014, 15:24

Ludskí rodičia nie, ale Boh, ako stvoriteľ a zákonodarca zrejme ano.

14.11.2014, 23:41
Slusny clovek 141:
Nie je to pokrytectvo?

Pride mi to asi ako ked clovek spravi dobry skutok, ma ho uchovavat v tajnosti, ale Boha sa ma za dobre (nedokazatelne) skutky blahoslavit a dakovat... Nie je to tak trochu pycha a pokrytectvo - vlastnost ktorou Boh sam opovrhuje?

Inak vlastne niekde je napisane, ze dobre skutky sa maju robit v tajnosti, a ako mi universum pripomenul, inde ze verejne tak aby to kazdy videl (a oslavoval Boha).



[Mt 6,1-4]
1 Dajte si pozor a nekonajte svoje dobré skutky pred ľuďmi, aby vás obdivovali, lebo nebudete mať odmenu u svojho Otca, ktorý je na nebesiach.
2 Keď teda dávaš almužnu, nevytrubuj pred sebou, ako to robia pokrytci v synagógach a po uliciach, aby ich ľudia chválili. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu.
3 Ale keď ty dávaš almužnu, nech nevie tvoja ľavá ruka, čo robí pravá,
4 aby tvoja almužna zostala skrytá. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.

versus

[Mt 5,14-16]
14 Vy ste svetlo sveta. Mesto postavené na návrší sa nedá ukryť.
15 Ani lampu nezažnú a nepostavia pod mericu, ale na svietnik, aby svietila všetkým, čo sú v dome.
16 Nech tak svieti vaše svetlo pred ľuďmi, aby videli vaše dobré skutky a oslavovali vášho Otca, ktorý je na nebesiach.
none
257

242. 14.11.2014, 23:41

Slusny clovek 141:
Nie je to pokrytectvo?

Pride mi to asi ako ked clovek spravi dobry skutok, ma ho uchovavat v tajnosti, ale Boha sa ma za dobre (nedokazatelne) skutky blahoslavit a dakovat... Nie je to tak trochu pycha a pokrytectvo - vlastnost ktorou Boh sam opovrhuje?

Inak vlastne niekde je napisane, ze dobre skutky sa maju robit v tajnosti, a ako mi universum pripomenul, inde ze verejne tak aby to kazdy videl (a oslavoval Boha).



[Mt 6,1-4]
1 Daj...

15.11.2014, 00:20
Mna fascinuje ako sa Bohu vsetko ”prepecie”, len preto, ze je Boh. A veriacim nechyba ani zdovodnenie.
👍: ruwolf_5
none
259

257. 15.11.2014, 00:20

Mna fascinuje ako sa Bohu vsetko ”prepecie”, len preto, ze je Boh. A veriacim nechyba ani zdovodnenie.

15.11.2014, 00:22
to je preto ze su veriaci.
je to o slve verit, uverit.
keby sa toto vsetko objasnilo, slovaci by nasli dalsie obstrukcie🙂
none
261

257. 15.11.2014, 00:20

Mna fascinuje ako sa Bohu vsetko ”prepecie”, len preto, ze je Boh. A veriacim nechyba ani zdovodnenie.

15.11.2014, 00:25
Mna fascinuje - ale v zlom - ze ludia co sa neodvazia postavit ani proti svojim zamestnavatelom, vraj maju odvahu proti Bohu.
none
263

261. 15.11.2014, 00:25

Mna fascinuje - ale v zlom - ze ludia co sa neodvazia postavit ani proti svojim zamestnavatelom, vraj maju odvahu proti Bohu.

15.11.2014, 00:32
To bude tym, ze ho nevidia, necitia, nehmataju, nepocuju.
Preco sa Boh hra infantilne na skryvacku?

Chapal by som rozdiel nasledovat alebo nenasledovat Boha, posluchat alebo neposluchat Boha, ale verit, ze existuje?
Niekto napise, ze Boh existuje, ale je skryty a vy verte!
none
280

263. 15.11.2014, 00:32

To bude tym, ze ho nevidia, necitia, nehmataju, nepocuju.
Preco sa Boh hra infantilne na skryvacku?

Chapal by som rozdiel nasledovat alebo nenasledovat Boha, posluchat alebo neposluchat Boha, ale verit, ze existuje?
Niekto napise, ze Boh existuje, ale je skryty a vy verte!

15.11.2014, 00:56
Mna tvoje taraniny nezaujimaju, pre mna si never. Ty si egoista ako vysity a tu sa ma niekto starat o teba ci veris? tvoj biznis 🙂

Mna fascinuje - ale v zlom - ze ludia co sa neodvazia postavit ani proti svojim zamestnavatelom, vraj maju odvahu proti Bohu. heh
none
367

261. 15.11.2014, 00:25

Mna fascinuje - ale v zlom - ze ludia co sa neodvazia postavit ani proti svojim zamestnavatelom, vraj maju odvahu proti Bohu.

16.11.2014, 18:40
No jo, predposratosť, klasický dôvod veriaceho veriť...
none
369

367. ruwolf_5 16.11.2014, 18:40

No jo, predposratosť, klasický dôvod veriaceho veriť...

16.11.2014, 18:51
"Neveriaci" budu vzdy predposrtai. dokonca pred ludmi
none
368

261. 15.11.2014, 00:25

Mna fascinuje - ale v zlom - ze ludia co sa neodvazia postavit ani proti svojim zamestnavatelom, vraj maju odvahu proti Bohu.

16.11.2014, 18:41
Zamestnávatelia nekážu vraždiť ani nevraždia a dávajú plácu.
Biblický pseudo-bôžik káže vraždiť aj sám nezmyselne vraždí - a nič nedáva...
none
370

368. ruwolf_5 16.11.2014, 18:41

Zamestnávatelia nekážu vraždiť ani nevraždia a dávajú plácu.
Biblický pseudo-bôžik káže vraždiť aj sám nezmyselne vraždí - a nič nedáva...

16.11.2014, 18:53
Zas ti podstrcili inu Bibliu? never kazdemu a radsej si over co ti strkaju do lab 😉
none
8
11.11.2014, 20:48
k tomu prenasledovaniu židovskej entity a k A.H. iba toľko, kdesi som raz počula,
že židovský národ nikdy nebude mať pokoja, pretože dal ukrižovať Ježiša. ( to patrí k Tull otázke ." Prečo bol, podľa Teba, Hitler zlý človek? Prečo nemohol dať pozabíjať kopu ľudí? ).

Je pozoruhodné, kto mal nad A.H. ochrannú ruku, keď prežil aj atentát ?
none
10
11.11.2014, 21:05
No jednoducho. Zlo =hriech. Hriech je vedomé a dobrovolné porušenie božieho prikázania. Predpokladáme, že Hitler robil svoje veci dobrovoľne a vedome, preto bol hriešny, preto bol zlý.
none
17
11.11.2014, 21:41
o Hitlerovi sa toho popisalo vela,mozno aj vela pravdy,ale dnes nevieme,ci bol psychopat,narkoman,
ci mal jedno vajco,bol homosexual,impotent, na dalsie tutove informacie si momentalne nespomeniem🙂
jedno je iste,ze Hitler vojnu prehral,snad by sa o nom pisalo inac,keby bol vitazom.
kazdopadne dal Hitler pozabijat kopu ludi.vo vojnach umierali aj budu umierat ludia.
skor je zaujimavejsie,kto financoval tohoto podla historikov psychopata,ved Nemecko bolo po vypuknuti vojny chudobne ako kostoln mys.a kazdy nedouk vie,ze bez penazi sa vojny viest nedaju.
none
19

17. 11.11.2014, 21:41

o Hitlerovi sa toho popisalo vela,mozno aj vela pravdy,ale dnes nevieme,ci bol psychopat,narkoman,
ci mal jedno vajco,bol homosexual,impotent, na dalsie tutove informacie si momentalne nespomeniem🙂
jedno je iste,ze Hitler vojnu prehral,snad by sa o nom pisalo inac,keby bol vitazom.
kazdopadne dal Hitler pozabijat kopu ludi.vo vojnach umierali aj budu umierat ludia.
skor je zaujimavejsie,kto financoval tohoto podla historikov psychopata,ved Nemecko bolo po vypuknuti vojny chudobn...

11.11.2014, 21:58
peniaze su zbytocne, to su len papieriky. myslim, ze ked Hitler potreboval palivo do tankov, mal nejaky ropny vrt v Madarsku a ked mu ho obssadili, tanky nemali na co ist 🙂
rovnako anektoval viac krajin
none
20

19. 11.11.2014, 21:58

peniaze su zbytocne, to su len papieriky. myslim, ze ked Hitler potreboval palivo do tankov, mal nejaky ropny vrt v Madarsku a ked mu ho obssadili, tanky nemali na co ist 🙂
rovnako anektoval viac krajin

11.11.2014, 22:01
tak ropny vrt v Madarsku by mu iste vytrhol chlp z dlane.
nepostavime odtial ropovod?
none
23

20. 11.11.2014, 22:01

tak ropny vrt v Madarsku by mu iste vytrhol chlp z dlane.
nepostavime odtial ropovod?

11.11.2014, 22:17
to bolo len pre nejaky bielorusky front. v nejakej knihe o historii nieco pisali, neviem ci mu ho obsadili, alebo prerusili zasobovanie, ale tanky na tom neviem ci bieloruskom fronte, nemohli bojovat, lebo sa nehli, nemali naftu..
none
21

19. 11.11.2014, 21:58

peniaze su zbytocne, to su len papieriky. myslim, ze ked Hitler potreboval palivo do tankov, mal nejaky ropny vrt v Madarsku a ked mu ho obssadili, tanky nemali na co ist 🙂
rovnako anektoval viac krajin

11.11.2014, 22:01
aj fabriky slapali na plny plyn,ved bolo treba vyrabat zbrane,municiu,auta....
kto boli ich majitelia?
none
24

21. 11.11.2014, 22:01

aj fabriky slapali na plny plyn,ved bolo treba vyrabat zbrane,municiu,auta....
kto boli ich majitelia?

11.11.2014, 22:20
najma ze vyrabali pre armadu 🙂 za to majitelia fabrik dostavali trebars mrkvu a ine vyrobky
neviem ci potreboval "dolarove rezervy" a medzinarodne obchodovanie...
none
26

24. 11.11.2014, 22:20

najma ze vyrabali pre armadu 🙂 za to majitelia fabrik dostavali trebars mrkvu a ine vyrobky
neviem ci potreboval "dolarove rezervy" a medzinarodne obchodovanie...

11.11.2014, 22:25
iste, pre armadu🙂
takze kazdy majitel fabriky bol snehuliak? stacila mu mrkva,aby mohol vyplacat robotnikov a bohatnut?
none
25

21. 11.11.2014, 22:01

aj fabriky slapali na plny plyn,ved bolo treba vyrabat zbrane,municiu,auta....
kto boli ich majitelia?

11.11.2014, 22:21
rozdiely sa zabudaju.
porsche - vyrobca pre tretiu risu.
bata - jak by smet🙂
po pade tretej rise: prikald - von braun, otec us raketovej techniky.
vynalezca V1, ktore tak terorizovalu britske imperium.
pisem schvalne imperium, pretoze vacsich dobyvacnych svini ako anglani nebolo v historii.
ked AH mal mocenske vypady, mocnosti mu to v pohode odobrili.
ukrojil znacnu cast z ceskoslovenka.
odobrili mu to vo svojom zaujme, pretoze dufali, ze uz nebude mat dalsie poziadavky.
de facto kapitulovali.
urobili tak v ramci svojho pohodlia a bezpecnosti.
komunisti toto nazvali mnichovsky diktat, neskor zasli este dalej a pomenovali to mnichovska zrada.
dnes - zvlastne - je to mnichovska dohoda.
o to viac mi je nejasnejsie, preco nasi vojaci, letci isli zachranovat ostrovnu risu ktora nas predtym zradila.
vsetky tie vytacky okolo toho, ake moznosti mal chamberlain su mi davno passe.
nedivim sa komousom, ze ich potom prenasledovali.
nieco obdobne sa deje aj dnes.
vyzdvihovanim zredcovskej londynskej exilovej vlady.
ale zase - aj ta cervena prchla preventivne do moskvy.
dejiny sa nikdy nenapravia do normalnych intencii, vzdy to bude len v ramci akej - takej propagandy.
vidime to snad dnes a denne?
👍: J.Tull
none
30
12.11.2014, 10:16
universum, k „12“ Chcel som nájsť nejaké fotografie krstov zbraní svätenou vodou, ale všetko, čo sa mi podarilo nájsť, je zablokované. Podarilo sa mi (o krste zbraní) len toto:
odkaz
Pamätám si aj historické dokumenty, na ktorých sa krstili svätenou vodou najmä známe krížniky, ponorky...
Ešte, aj keď nerád, ale inak neviem lepšie oponovať, dám tento kontroverzný odkaz:
odkaz
Sú tam dobové fotografie, ktoré usvedčujú vysokých cirkevných hodnostárov s kolaborácie s Hitlerom. Tým nechcem povedať, že katolícka cirkev, ako celok, podporovala nacizmus... rovnako je dosť historických materiálov svedčiacich o opaku...
none
32

30. J.Tull 12.11.2014, 10:16

universum, k „12“ Chcel som nájsť nejaké fotografie krstov zbraní svätenou vodou, ale všetko, čo sa mi podarilo nájsť, je zablokované. Podarilo sa mi (o krste zbraní) len toto:
http://www.orthocuban.com/2014/02/blessing-of-weapons-and-the-orthodox/
Pamätám si aj historické dokumenty, na ktorých sa krstili svätenou vodou najmä známe krížniky, ponorky...
Ešte, aj keď nerád, ale inak neviem lepšie oponovať, dám tento kontroverzný odkaz:
http://kdohledanalezne.blogspot.sk/2014/03/ci...

12.11.2014, 10:34
Minulosť:
odkaz
odkaz

Súčasnosť:
odkaz
none
33

32. ruwolf_5 12.11.2014, 10:34

Minulosť:
http://ItalianMonarchist.blogspot.com/2012/04/catholic-faith-of-royal-italian-armed.html
http://AudioVis.NAC.gov.Pl/obraz/90858:1/

Súčasnosť:
http://MOCR.army.cz/assets/informacni-servis/zpravodajstvi/10_968.jpg

12.11.2014, 10:44
Tull, presne, to je zbytocne vytahovat, kedze tzv. ateisti Hitlera priam zboznovali.

ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"

aj proti bolsevikom nestali atzv. ateisti, ale veriaci 🙂
none
34

33. 12.11.2014, 10:44

Tull, presne, to je zbytocne vytahovat, kedze tzv. ateisti Hitlera priam zboznovali.

ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"

aj proti bolsevikom nestali atzv. ateisti, ale veriaci 🙂

12.11.2014, 10:46
rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete
none
38

34. 12.11.2014, 10:46

rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete

12.11.2014, 10:56
v arabskom svete môžu byť prenasledovaní kresťania, zase v kresťanskom svete je prenasledovaný ten arabsko moslimský.

nie je pravda že sú kresťania všade prenasledovaní, kedysi v 10 st.p.nl. možno boli ale všetko sa zmenilo a kresťania kedysi prenasledovali celý svet.
none
62

38. 12.11.2014, 10:56

v arabskom svete môžu byť prenasledovaní kresťania, zase v kresťanskom svete je prenasledovaný ten arabsko moslimský.

nie je pravda že sú kresťania všade prenasledovaní, kedysi v 10 st.p.nl. možno boli ale všetko sa zmenilo a kresťania kedysi prenasledovali celý svet.

12.11.2014, 12:21
zlociny ateizmu (najvacsie v dejinach) nie su? 🙂
none
86

62. 12.11.2014, 12:21

zlociny ateizmu (najvacsie v dejinach) nie su? 🙂

12.11.2014, 21:22
Aká zločin bol vykonaný v mene ateizmu?
none
40

34. 12.11.2014, 10:46

rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete

12.11.2014, 10:58
Ateisti volajú po lynčovaní? Na túto sprostosť si ako prišla?
none
44

40. ruwolf_5 12.11.2014, 10:58

Ateisti volajú po lynčovaní? Na túto sprostosť si ako prišla?

12.11.2014, 10:59
prišla? , univerzum je žena?
none
45

44. 12.11.2014, 10:59

prišla? , univerzum je žena?

12.11.2014, 11:00
Podla ruwolfka asi
none
46

45. 12.11.2014, 11:00

Podla ruwolfka asi

12.11.2014, 11:05
44.
označiť príspevok
Nadja reagovať nahlásiť ? dnes, 09:52 avatar
Univerzum tu ešte ani raz nespomenula hypnotizéra... napr.

netuším o aké hry ide
none
63

46. Bombolo 12.11.2014, 11:05

44.
označiť príspevok
Nadja reagovať nahlásiť ? dnes, 09:52 avatar
Univerzum tu ešte ani raz nespomenula hypnotizéra... napr.

netuším o aké hry ide

12.11.2014, 12:41
bezne intrigy

ruwolfko ci nadja si chiara svojich oponentov chcu oznacit za nieco ine. ja nie som zena, ale ked ich to bavi 🙂 naco intrigovat donekonecna..
none
64

63. 12.11.2014, 12:41

bezne intrigy

ruwolfko ci nadja si chiara svojich oponentov chcu oznacit za nieco ine. ja nie som zena, ale ked ich to bavi 🙂 naco intrigovat donekonecna..

12.11.2014, 12:43
Ja som chiara? A nadávam sama sebe, aby som ťa zmiatla, čo?
none
66

63. 12.11.2014, 12:41

bezne intrigy

ruwolfko ci nadja si chiara svojich oponentov chcu oznacit za nieco ine. ja nie som zena, ale ked ich to bavi 🙂 naco intrigovat donekonecna..

12.11.2014, 14:07
universum, podľa mňa nejde o žiadne intrigy... mýliť sa je ľudské. Tiež sa mi viackrát stalo (našťastie sa mi to teraz už zatiaľ darí opraviť prv ako príspevok odošlem), že som smerom k Tebe reagoval v ženskom rode. Pletie ma Tvoj nick: "universum" - je stredného rodu a mne, nemôžem si pomôcť, skôr evokuje ženu ako muža... ...prosím prepáč mi, ak sa náhodou pomýlim, nie sú za tým žiadne intrigy, ani nič podobné (predpokladám, že u ruwolfa je to rovnako)...
none
41

34. 12.11.2014, 10:46

rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete

12.11.2014, 10:58
papež je na to povolaný Vatikánom,
bolo mi komické aby mier nehlásal, jeho tron by nemal význam
none
52

41. 12.11.2014, 10:58

papež je na to povolaný Vatikánom,
bolo mi komické aby mier nehlásal, jeho tron by nemal význam

12.11.2014, 11:24
papez=Vatikan

on sa nezodpoveda nikomu 🙂
none
42

34. 12.11.2014, 10:46

rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete

12.11.2014, 10:58
Pre moslimov je kresťan "človek knihy".
Ateista nie je pre moslima ani človek...
none
71

34. 12.11.2014, 10:46

rovnako v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani

naopak, papez sa stal najvyssou autoritou, ktora chce mier

krestania su vsade prenasledovani - aj v arabskom svete

12.11.2014, 14:32
Krestania rovnako aj prenasledovali v Amerike, Indii kdekolvek...
none
35

33. 12.11.2014, 10:44

Tull, presne, to je zbytocne vytahovat, kedze tzv. ateisti Hitlera priam zboznovali.

ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"

aj proti bolsevikom nestali atzv. ateisti, ale veriaci 🙂

12.11.2014, 10:47
Borisovi je tiež Hitler sympatický, lebo za jeho činmi nestál len samotný pokyn Hitlera, bolo to všetko inak.
none
37

33. 12.11.2014, 10:44

Tull, presne, to je zbytocne vytahovat, kedze tzv. ateisti Hitlera priam zboznovali.

ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"

aj proti bolsevikom nestali atzv. ateisti, ale veriaci 🙂

12.11.2014, 10:53
1. svetová vojna začčala pred 100 rokmi.
Ak si to pamätáš, musíš mať najmenej 110 rokov...
none
39

33. 12.11.2014, 10:44

Tull, presne, to je zbytocne vytahovat, kedze tzv. ateisti Hitlera priam zboznovali.

ja si jasne pamatam vyhlasenie svateho papeza Pia X pred 1. svetrovou vojnou, ked ho Rakusko-Uhorsko ziadalo posvatit zbrane: "Nepozehnam zbrane - zehnam mieru"

aj proti bolsevikom nestali atzv. ateisti, ale veriaci 🙂

12.11.2014, 10:57
odkaz Môže nás náboženstvo zbaviť starostí?
...
Niet pochýb, že sa svet nachádza vo veľmi zlej situácii, ale niet najmenšieho dôvodu na nádej, že by kresťanstvo znamenalo záchranu. Naše trápenia vyplynuli s neúprosnosťou gréckej tragédie z prvej svetovej vojny, ktorá vyprodukovala komunistov a nacistov – a bola celkom kresťanského pôvodu.
Všetci traja cisári boli pobožní a takí boli aj stúpenci vojny v britskom kabinete.

Opozícia proti vojne vychádzala v Nemecku a Rusku zo socialistov, naladených protikresťansky, vo Francúzsku z Jaur?sa, ktorého vrahovi veriaci kresťania tlieskali, a v Anglicku z Johna Morleyho, známeho ateistu.

NAJNEBEZPEČNEJŠIE ZNAKY KOMUNIZMU PRIPOMÍNAJÚ CIRKEV V STREDOVEKU. SPOČÍVAJÚ VO FANATICKOM PRIJATÍ UČENIA, OBSIAHNUTÉHO V JEDNEJ SVÄTEJ KNIHE, V ODMIETANÍ KRITICKÉHO POHĽADU NA TOTO UČENIE A V BRUTÁLNOM PRENASLEDOVANÍ VŠETKÝCH, ČO TOTO UČENIE ODMIETAJÚ.

Na podklade obnovy fanatizmu a bigotnosti na Západe nemôžeme očakávať zlepšenie pomerov. Keby došlo k takému znovuoživeniu, znamenalo by to len, že sa všeobecne rozšírili tie znaky komunizmu, ktoré si zasluhujú odsúdenie.

Svet potrebuje rozum, toleranciu a poznanie, že všetci členovia ľudskej spoločnosti sú navzájom od seba závislí. Túto závislosť moderné objavy ešte ohromne zväčšili a čisto svetské argumenty pre priateľský postoj voči susedovi sú silnejšie, ako boli voľakedy.

Takto musíme uvažovať a nie privolávať návrat pochybných mýtov. Možno povedať, že INTELIGENCIA VYVOLALA NAŠE STAROSTI, ALE HLÚPOSŤOU ICH NEODSTRÁNIME. Len viac a vyššej inteligencie môže vytvoriť šťastný svet.

-- Bertrand A. W. Russel
none
31
12.11.2014, 10:17
Patrick91; „No jednoducho. Zlo =hriech. Hriech je vedomé a dobrovolné porušenie božieho prikázania. Predpokladáme, že Hitler robil svoje veci dobrovoľne a vedome, preto bol hriešny, preto bol zlý.“
A toto má byť „vypracovaný dostatočný etický systém“? Lepší ako ateistické? Kto určí čo je hriech? Katolícka cirkev? Pápež? Aj tí „hriešni“ (Alexander VI, Ján XII, Štefan VI... )? A čo keď si to určí Hitler? Čo keď len trestal Židov, lebo dali ukrižovať Boha, vysmievali sa mu, pľuli na neho... a falošne tvrdili, že sú ním vyvoleným národom, hoci je nad slnko jasné, že vyvoleným národom sú „Árijci“ a preto mal právo, božské požehnanie, robiť veci, ktoré robil?
none
43

31. J.Tull 12.11.2014, 10:17

Patrick91; „No jednoducho. Zlo =hriech. Hriech je vedomé a dobrovolné porušenie božieho prikázania. Predpokladáme, že Hitler robil svoje veci dobrovoľne a vedome, preto bol hriešny, preto bol zlý.“
A toto má byť „vypracovaný dostatočný etický systém“? Lepší ako ateistické? Kto určí čo je hriech? Katolícka cirkev? Pápež? Aj tí „hriešni“ (Alexander VI, Ján XII, Štefan VI... )? A čo keď si to určí Hitler? Čo keď len trestal Židov, lebo dali ukrižovať Boha, vysmievali sa mu, pľuli na neho... a f...

12.11.2014, 10:58
V jednoduchosti je krása 🙂 Dôležité je to, že to funguje. Že dobro a zlo sú objektívne a človek sa im musí podriadiť. Kto určí, čo je hriech..no Boh. Preto je Boh ako garant morálky a to sa považuje u niektorých za dôkaz božej existencie. Lebo keby niet Boha, tak môžem robiť čo chcem.
Hitler bol hriešny v tom, že sa neriadil objektívnym dobrom. Keď to robil aj nejaký pápež, tiež je to jeho previnenie voči objektívnemu dobru.
none
48

43. Patrick91 12.11.2014, 10:58

V jednoduchosti je krása 🙂 Dôležité je to, že to funguje. Že dobro a zlo sú objektívne a človek sa im musí podriadiť. Kto určí, čo je hriech..no Boh. Preto je Boh ako garant morálky a to sa považuje u niektorých za dôkaz božej existencie. Lebo keby niet Boha, tak môžem robiť čo chcem.
Hitler bol hriešny v tom, že sa neriadil objektívnym dobrom. Keď to robil aj nejaký pápež, tiež je to jeho previnenie voči objektívnemu dobru.

12.11.2014, 11:14
Skús sa opýtať boha, či používanie embryonálnych kmeňových buniek je hriech...
Skús sa opýtať boha, či eutanázia je hriech...
none
49

43. Patrick91 12.11.2014, 10:58

V jednoduchosti je krása 🙂 Dôležité je to, že to funguje. Že dobro a zlo sú objektívne a človek sa im musí podriadiť. Kto určí, čo je hriech..no Boh. Preto je Boh ako garant morálky a to sa považuje u niektorých za dôkaz božej existencie. Lebo keby niet Boha, tak môžem robiť čo chcem.
Hitler bol hriešny v tom, že sa neriadil objektívnym dobrom. Keď to robil aj nejaký pápež, tiež je to jeho previnenie voči objektívnemu dobru.

12.11.2014, 11:16
Zaujímavé, že ateisti nemajú žiadneho boha a nie sú horší, nerobia zlo.
To len v zvrátenej hlave môže jestvovať myšlienka, že ak nemám nad sebou Všetkovidiaceho, Všadeprítomného a Nekonečnemocného Policajta, tak za začnem správať ako krvilačná beštia.

Plnenie príkazov nie je žiadna morálka - je to len zbabelý útek pred trestom...
none
51

43. Patrick91 12.11.2014, 10:58

V jednoduchosti je krása 🙂 Dôležité je to, že to funguje. Že dobro a zlo sú objektívne a človek sa im musí podriadiť. Kto určí, čo je hriech..no Boh. Preto je Boh ako garant morálky a to sa považuje u niektorých za dôkaz božej existencie. Lebo keby niet Boha, tak môžem robiť čo chcem.
Hitler bol hriešny v tom, že sa neriadil objektívnym dobrom. Keď to robil aj nejaký pápež, tiež je to jeho previnenie voči objektívnemu dobru.

12.11.2014, 11:20
No už si sa spýtal?
Sú to hriechy alebo nie sú?
none
53

51. ruwolf_5 12.11.2014, 11:20

No už si sa spýtal?
Sú to hriechy alebo nie sú?

12.11.2014, 11:27
Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť
none
54

53. Patrick91 12.11.2014, 11:27

Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť

12.11.2014, 11:38
Patrick, lenže zamyslenie sa nie je odpoveď boha... veď ty tu vlastne priznávaš, že boh odpovedá tak, ako by odpovedali ľudia 🙂))
👍: J.Tull
none
55

54. Nadja 12.11.2014, 11:38

Patrick, lenže zamyslenie sa nie je odpoveď boha... veď ty tu vlastne priznávaš, že boh odpovedá tak, ako by odpovedali ľudia 🙂))

12.11.2014, 11:43
zamyslenie sa je odpoved boha
none
56

55. 12.11.2014, 11:43

zamyslenie sa je odpoved boha

12.11.2014, 11:46
Tak napr, Hitler sa zamyslel, a nastrkal odporcov do koncentrákov, lebo zistil, že to sa mu zdá najlepšie...
👍: J.Tull
none
60

56. Nadja 12.11.2014, 11:46

Tak napr, Hitler sa zamyslel, a nastrkal odporcov do koncentrákov, lebo zistil, že to sa mu zdá najlepšie...

12.11.2014, 12:13
ano, presne o tom je tema, ze ateista moze robit cokolvek, co si mysli
none
67

60. 12.11.2014, 12:13

ano, presne o tom je tema, ze ateista moze robit cokolvek, co si mysli

12.11.2014, 14:12
universum, Hitler bol ateista (netvrdím, že bol kresťan... )? a ateista si moze robit cokolvek, co si mysli a to preto, že je ateistom?
none
74

67. J.Tull 12.11.2014, 14:12

universum, Hitler bol ateista (netvrdím, že bol kresťan... )? a ateista si moze robit cokolvek, co si mysli a to preto, že je ateistom?

12.11.2014, 15:02
Hitler bol clen Svatej Cirkvi? 🙂

Hej, ateista si moze robit, co mu prirodne zakony dovolia. Ked ho zadrzis, ked ma okolo veriacich co mu nedovolia, tak nie. Inak ano. Dnesnych ateistov drzime na uzde.
Ved sa pozri ako koncili ateisticke rezimy. 😉

ale myslel som, ze tema je filozoficka.... preco robis dobro?
none
75

74. 12.11.2014, 15:02

Hitler bol clen Svatej Cirkvi? 🙂

Hej, ateista si moze robit, co mu prirodne zakony dovolia. Ked ho zadrzis, ked ma okolo veriacich co mu nedovolia, tak nie. Inak ano. Dnesnych ateistov drzime na uzde.
Ved sa pozri ako koncili ateisticke rezimy. 😉

ale myslel som, ze tema je filozoficka.... preco robis dobro?

12.11.2014, 15:05
Hitler bol zrejme nieco ako Einstein - deista, ci gnostik, zo asi uz nezistime.

Ale co bol Stalin nevieme?
none
76

75. 12.11.2014, 15:05

Hitler bol zrejme nieco ako Einstein - deista, ci gnostik, zo asi uz nezistime.

Ale co bol Stalin nevieme?

12.11.2014, 15:15
ani to nevieme,Stalina maju niektori za najvacsieho zlocinca a sir Winston ho uprimne obdivoval.
a tak by sme mohli ist dookola:
Aky bol Churchill clovek?
none
79

75. 12.11.2014, 15:05

Hitler bol zrejme nieco ako Einstein - deista, ci gnostik, zo asi uz nezistime.

Ale co bol Stalin nevieme?

12.11.2014, 16:01
universum, Hitler sa vyhlasoval za kresťana (ja ho za kresťana nepovažujem...) ...údajne bol naklonený viere v mysticizmus... je to irelevantné...
Stalin bol diktátor...
none
78

74. 12.11.2014, 15:02

Hitler bol clen Svatej Cirkvi? 🙂

Hej, ateista si moze robit, co mu prirodne zakony dovolia. Ked ho zadrzis, ked ma okolo veriacich co mu nedovolia, tak nie. Inak ano. Dnesnych ateistov drzime na uzde.
Ved sa pozri ako koncili ateisticke rezimy. 😉

ale myslel som, ze tema je filozoficka.... preco robis dobro?

12.11.2014, 15:56
universum; "Hitler bol clen Svatej Cirkvi? 🙂"
Tvrdil to o ňom niekto?
"preco robis dobro?"
Ako vieš, že robím dobro? Veď som ateista... ...robím dobro - napríklad dnes som "s prepitným" kúpil Nota bene a potom som ho vrátil s výhovorkou, že som zabudol na to, že toto číslo už mám a peniaze, ktoré mi chcel predajca vrátiť som neprijal... urobil som tak preto, lebo to nevylučujú prírodné zákony, ale žiadny veriaci ma pritom na uzde nedrží... možno zajtra preto zavraždím suseda a budem krvi-smilniť...
Ale máš pravdu, téma je filozofická... odpoviem bez "srandičiek", ale chcem si najprv počkať na Parickove odpovede...
none
90

74. 12.11.2014, 15:02

Hitler bol clen Svatej Cirkvi? 🙂

Hej, ateista si moze robit, co mu prirodne zakony dovolia. Ked ho zadrzis, ked ma okolo veriacich co mu nedovolia, tak nie. Inak ano. Dnesnych ateistov drzime na uzde.
Ved sa pozri ako koncili ateisticke rezimy. 😉

ale myslel som, ze tema je filozoficka.... preco robis dobro?

12.11.2014, 21:26
Áno, Hitler bol katolík a nikdy nebol exkomunikovaný...

"When I do good, I feel good.
When I do bad, I feel bad.
That's my religion."
-- Abraham Lincoln
none
57

54. Nadja 12.11.2014, 11:38

Patrick, lenže zamyslenie sa nie je odpoveď boha... veď ty tu vlastne priznávaš, že boh odpovedá tak, ako by odpovedali ľudia 🙂))

12.11.2014, 11:49
Ale je. Je to jednoduchý sylogizmus (ako v tej téme, čo som tu nedávno dal)

1. Boh tvrdí, že vražda je hriech.
2. Eutanazia je vražda
3. záver: boh tvrdí, že eutanázia je hriech.
none
58

57. Patrick91 12.11.2014, 11:49

Ale je. Je to jednoduchý sylogizmus (ako v tej téme, čo som tu nedávno dal)

1. Boh tvrdí, že vražda je hriech.
2. Eutanazia je vražda
3. záver: boh tvrdí, že eutanázia je hriech.

12.11.2014, 12:06
Ok.
Boh káže židom povraždiť tých, ktorí v neho neveria.
Vražda je hriech.
Záver: Boh káže páchať hriechy.
👍: J.Tull
none
59

58. Nadja 12.11.2014, 12:06

Ok.
Boh káže židom povraždiť tých, ktorí v neho neveria.
Vražda je hriech.
Záver: Boh káže páchať hriechy.

12.11.2014, 12:12
ach jaj..
dali by sa tam nájsť dva spôsoby obrany:
1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať.
2. logický... ten vysvetlím neskôr.. utekám do roboty

cirkev ale uprednostnuje ten teologicky
none
61

59. Patrick91 12.11.2014, 12:12

ach jaj..
dali by sa tam nájsť dva spôsoby obrany:
1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať.
2. logický... ten vysvetlím neskôr.. utekám do roboty

cirkev ale uprednostnuje ten teologicky

12.11.2014, 12:19
Bežkaj, veď to neponáhľa 🙂))
V biblii to prikazuje, ja ti to nájdem 🙂
👍: J.Tull
none
83

61. Nadja 12.11.2014, 12:19

Bežkaj, veď to neponáhľa 🙂))
V biblii to prikazuje, ja ti to nájdem 🙂

12.11.2014, 21:13
Takže, Patrik, tuto to je:

Deuteronomium 13: 7-16
7 Keby ťa tvoj brat, syn tvojej matky alebo tvoj syn, tvoja dcéra, alebo tvoja vlastná manželka, či tvoj najmilší priateľ tajne navádzal a vravel: Poďme slúžiť iným bohom — bohom, ktorých si nepoznal ty ani tvoji otcovia, 8 bohom okolitých národov tebe blízkych alebo vzdialených od jedného konca zeme až po jej druhý koniec —, 9 nepodvoľ sa mu ani ho nepočúvaj a nech sa nad ním nezľutuje ani tvoje oko. Nebudeš mať s ním súcit ani ho nebudeš skrývať. 10 Musíš ho zabiť. Prvý zdvihneš ruky, aby si ho usmrtil a potom sa zdvihnú ruky všetkého ľudu. 11 Ukameňuješ ho, pretože ťa chcel odviesť od Hospodina, tvojho Boha, ktorý ťa vyviedol z Egypta, z domu otroctva. 12 Keď sa to dopočujú všetci Izraeliti, budú sa báť a nijaké také zlo sa medzi vami už nestane. 13 Keby si sa dopočul, že sa v niektorom meste, ktoré ti dáva Hospodin, tvoj Boh, aby si v ňom býval, povráva, 14 že spomedzi vás vyšli naničhodníci a zvádzajú obyvateľov mesta rečami: Poďme slúžiť iným bohom — bohom, ktorých nepoznáte —, 15 dôkladne vyšetri, preskúmaj a popýtaj sa. Ak by sa dokázalo, že táto ohavnosť bola medzi vami spáchaná, 16 musíš mečom pobiť obyvateľov toho mesta a ostrím meča vykonať kliatbu na ňom i na všetkom, čo je v ňom, aj na dobytku.
none
100

61. Nadja 12.11.2014, 12:19

Bežkaj, veď to neponáhľa 🙂))
V biblii to prikazuje, ja ti to nájdem 🙂

13.11.2014, 00:01
62. a už som tu.
Nepovedal som biblicky, ale teologicky. Darmo hľadáš v biblii, to musíš hľadať v teológii
none
68

59. Patrick91 12.11.2014, 12:12

ach jaj..
dali by sa tam nájsť dva spôsoby obrany:
1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať.
2. logický... ten vysvetlím neskôr.. utekám do roboty

cirkev ale uprednostnuje ten teologicky

12.11.2014, 14:20
Patrick91; "1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať"
Súhlasím. Lenže potom ako je to so SZ? Tam je množstvo takýchto prikázaní...
none
104

68. J.Tull 12.11.2014, 14:20

Patrick91; "1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať"
Súhlasím. Lenže potom ako je to so SZ? Tam je množstvo takýchto prikázaní...

13.11.2014, 00:42
podobne ako som odpovedal v 101.

Biblia je kniha, ktorá je: a) veľmi stará b) napísaná úplne iným jazykom c) rôzno-žánrová d)božie slovo e) napísaná chápaním vtedajšieho človeka! d) napísaná v istom konkrétnom chápaní/paradigme, ktorá sa aj menila.
Asi takto by sa dali vypísať faktory, ktoré ovplyvňujú výklad biblie. Možno ich je ešte viac. Inak povedané, Božie slovo je tam zachytené, ale akoby ukryté ešte za rôzne okolnosti. Úlohou teológie je to odhaliť.
Niektoré časti v slovenčine nedávajú zmysel, alebo lepšie povedané, nedá sa v nich vidieť tá myšlienka, ktorá sa vidí v hebrejčine (napr. človek a zem - v hebr. adam a adamah - su silno spate, tak ako je človek spaty so zemou, z ktorej je vzaty. Vždy mu to má pripomínať; alebo prvé písmeno biblie - B - jeho zvar je v hebrejčine ako otočené hranaté C, dajme tomu. Ćiže prvé písmeno v biblii je akoby štvorček bez jednej strany a práve na tú stranu pokračuje text. To bolo, a možno ešte je,rabinmi interpretované takto: podobne ani ty nie si poverený pátrať po tom čo je hore, dole, vpredu a vzadu, avšak (môžeš skúmať veci) jedine odo dňa keď bol stvorený svet). V Slovenčine to tam nie je šanca zachytiť. Biblia sa niekedy hrá aj s tvarmi písmen alebo ich poradím.
Ďalej, niektoré pojmy majú iný význam ako dnes (napr. panna. O tom už písať nebudem). Niektoré časti sú napísané čisto umelecky aby povzbudili človeka, pretože Izraeliti akurát v tom čase boli väznení. Niektoré sa zdajú, že nemajú žiadny zmysel...a podobne.
Biblia sa nedá študovať, a potom sa z nej nedá vytvárať teológia, bez toho, že by sa prihliadalo na všetky tie okolnosti, ktoré som tu ja len tak zbežne uviedol. A dnešní kresťanskí teológovia sa pri niektorých pasážach domnievajú, že Boh nemusel prikazovať zabíjať.
Čiže záver je, že napriek tomu, že je to tak napísané, to tak nemusí byť. A to neodporuje tomu, že Písmo je Božie slovo, ale práve naopak, viac to Božie slovo chápeme.
Týmto celým som chcel poukázať na to, že interpretácia biblie je veľmi náročná a my o nej málo vieme. Biblisti o nej vedia veľa a keď nám niečo prednášajú.. akoby to bolo úplne iná kniha 🙂 Ako som tu už raz napísal, mám vyučujúceho, ktorý by snáď bol ochotný zodpovedať otázky ohľadom bibie. Stačí mu ich poslať cezo mňa. Ja ešte nie som tak vyštudovaný, aby som vedel na všetky otázky odpovedať. Momentálen sa zaoberám iba jednou maličkou témou z biblie.
none
105

104. Patrick91 13.11.2014, 00:42

podobne ako som odpovedal v 101.

Biblia je kniha, ktorá je: a) veľmi stará b) napísaná úplne iným jazykom c) rôzno-žánrová d)božie slovo e) napísaná chápaním vtedajšieho človeka! d) napísaná v istom konkrétnom chápaní/paradigme, ktorá sa aj menila.
Asi takto by sa dali vypísať faktory, ktoré ovplyvňujú výklad biblie. Možno ich je ešte viac. Inak povedané, Božie slovo je tam zachytené, ale akoby ukryté ešte za rôzne okolnosti. Úlohou teológie je to odhaliť.
Niektoré časti v slove...

13.11.2014, 00:52
105: Toto by si mal precitat Universum, ktory tvrdi, ze bibliu napisal/nadiktoval Boh a ktora sa od "roku 0" do sucasnosti vobec nezmenila...
Ale na teba asi nezautoci, ako na mna, ked som pisal o masoretickej punktuacii hebrejskeho pisma...
none
106

105. 13.11.2014, 00:52

105: Toto by si mal precitat Universum, ktory tvrdi, ze bibliu napisal/nadiktoval Boh a ktora sa od "roku 0" do sucasnosti vobec nezmenila...
Ale na teba asi nezautoci, ako na mna, ked som pisal o masoretickej punktuacii hebrejskeho pisma...

13.11.2014, 01:00
Kedy bol rok 0? 🙂
Príručný slovník biblických vied:
Inšpiráicia (z lat. inspiro = vdychovať, vnukať)... - Charizmatický vplyv, vnuknutie Ducha Svätého pri písaní biblických kníh, ktorým sa Boh stáva prvotným autorom Svätého písma, kým svätopisec zostáva v plnom zmysle druhotným autorom biblického spisu. Pri inšpirácií ide teda vždy o súhru Božej a ľudskej spolupráce..."

Neviem, čo písal universum.. možno sa len nechápete. Biblické učenia sa nezmenilo, tomu veríme. Možno sa len skrylo tým, že sme ho preložili a nečítame ho v takých podmienkach v akých bolo napísané.
none
107

68. J.Tull 12.11.2014, 14:20

Patrick91; "1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať"
Súhlasím. Lenže potom ako je to so SZ? Tam je množstvo takýchto prikázaní...

13.11.2014, 10:57
+ ešte ma tak napadlo, že z iného uhla pohľadu obraňuje SZ Lee Strobel v knihe Kauza viera. Jednoducho by sa to dalo zhrnúť tak, že tí čo mali byž zabití boli skrátka zlí. To ako my uznávame, že zabiť Hitlera (keď už je o ňom téma) bolo dobré, lebo tu páchal ohavnosti, tak isto aby sme mali uznávať, že zabiť tých, ktorých kázal Boh zabiť, bolo dobré, lebo tiež páchali ohavnosti.
Myslím si ale, že RKC s týmto názorom moc nesúhlasí.
none
109

107. Patrick91 13.11.2014, 10:57

+ ešte ma tak napadlo, že z iného uhla pohľadu obraňuje SZ Lee Strobel v knihe Kauza viera. Jednoducho by sa to dalo zhrnúť tak, že tí čo mali byž zabití boli skrátka zlí. To ako my uznávame, že zabiť Hitlera (keď už je o ňom téma) bolo dobré, lebo tu páchal ohavnosti, tak isto aby sme mali uznávať, že zabiť tých, ktorých kázal Boh zabiť, bolo dobré, lebo tiež páchali ohavnosti.
Myslím si ale, že RKC s týmto názorom moc nesúhlasí.

13.11.2014, 14:53
108: Skusim si to precitat (mam vsetky 4 kauzy, ale nestihol som ich precitat, pretoze som prestal verit)

Boli dcery otcov zle, ked ich mohli dat do otroctva?
Ako je mozne, ze panny nemozu zviest k inemu bohu (chapem, ze by nemuseli zviest k cudzolozstvu, aj ked .. mno)
Narazam teraz na Mojzisov vyrok, ked karal vojakov, preco vsetkych nepozabijal..

Nemyslim si, ze boli zli, len stali v ceste do vytuzeneho "el dorada" kam Izraelci putovali - do zeme zaslubenej.
Aj ked nechapem, preco im vsemocny Boh nevymedzil nejake miesto, kde by v pokoji zili, namiesto toho ich nechal 40 rokov vlacit sa nevludnou krajinou a bojovat o uzemie a prizivovat sa na ukor inych miest/narodov...

Zabit Hitlera aj kompletne vsetkych Nemcov - muzov, deti a zeny, ktore mali styk, a panny si nechat ako otrokyne - myslis takto nejak?
Pritom niektori obycajni ludia ani za to, co sa stalo nemohli.
Mimochodom prave Izraeliti boli ti prvi ktori napadali (samozrejme na vynimky ako Maduanci, Filistinci a dalsi)
To znamena, ze skor Izraeliti boli ako Hitler.

Pouzil som to schvalne lebo si to vytiahol, ale v skutocnosti, Izraeliti boli rovnaky dobyvacny kmen ako ine dobyvacne kmene toho casu..
none
110

109. 13.11.2014, 14:53

108: Skusim si to precitat (mam vsetky 4 kauzy, ale nestihol som ich precitat, pretoze som prestal verit)

Boli dcery otcov zle, ked ich mohli dat do otroctva?
Ako je mozne, ze panny nemozu zviest k inemu bohu (chapem, ze by nemuseli zviest k cudzolozstvu, aj ked .. mno)
Narazam teraz na Mojzisov vyrok, ked karal vojakov, preco vsetkych nepozabijal..

Nemyslim si, ze boli zli, len stali v ceste do vytuzeneho "el dorada" kam Izraelci putovali - do zeme zaslubenej.
Aj k...

13.11.2014, 15:23
108. V tej knihe je toho viac. Táto kapitola o zlu v biblii je podľa mňa trochu nevydarená, lebo sa nezaoberá akurát tým, čo som tu vyššie napísal - tými okolnosťami. Ale tiež je to jeden pohľad...

Možno vnímaš príliš negatívne slovo "otrok". Otroci v židovstve mali kde bývať, mali čo jesť, ich pán im nemohol ubližovať. Nejakú extra ťažkú prácu nevykonávali.. iba sa starali o domácnosť alebo dobytok. Je to v prvých vešoch 21. kapitoly EX odkaz Niekedy sa dokonca stalo, že otrok chcel ostať u pána, ajkeď mal nárok na slobodu.

Keby si vygooglime tie národy alebo inak si o nich zistíme, že čo boli zač a čo robili, ktovie, čo by sme sa dozvedeli 🙂
Je to iné ako egyptské alebo grécke či rímske otroctvá, kde ľudia nemali žiadne práva.
none
111

110. Patrick91 13.11.2014, 15:23

108. V tej knihe je toho viac. Táto kapitola o zlu v biblii je podľa mňa trochu nevydarená, lebo sa nezaoberá akurát tým, čo som tu vyššie napísal - tými okolnosťami. Ale tiež je to jeden pohľad...

Možno vnímaš príliš negatívne slovo "otrok". Otroci v židovstve mali kde bývať, mali čo jesť, ich pán im nemohol ubližovať. Nejakú extra ťažkú prácu nevykonávali.. iba sa starali o domácnosť alebo dobytok. Je to v prvých vešoch 21. kapitoly EX http://svatepismo.sk/listovat.php?kniha=2&kapitol...

13.11.2014, 15:45
111: "Niekedy sa dokonca stalo, že otrok chcel ostať u pána, ajkeď mal nárok na slobodu. " >> Chcel ostat, pretoze mal zenu a deti, a mohol bud odist sam, alebo neodist vobec...

To je asi taky argument ako: Izraeliti mali tiez iste kde byvat, ked boli otrokmi Egyptanov, Asyrcanov, Perzanov (ti im dokonca ponechali slobodne nabozenstvo), Babyloncanov atd..

Dozvedeli by sme sa, ze aj Izraeliti obetovali ludi ako obetu (vojnovych zajatcov) Bohu (knazovi Eleazarovi)

Mimochodom, ako sa hovori, biblia nie je historicka kniha, ale kniha viery...
A ked niekto pise o sebe, tak to napise pekne 😉
none
112

111. 13.11.2014, 15:45

111: "Niekedy sa dokonca stalo, že otrok chcel ostať u pána, ajkeď mal nárok na slobodu. " >> Chcel ostat, pretoze mal zenu a deti, a mohol bud odist sam, alebo neodist vobec...

To je asi taky argument ako: Izraeliti mali tiez iste kde byvat, ked boli otrokmi Egyptanov, Asyrcanov, Perzanov (ti im dokonca ponechali slobodne nabozenstvo), Babyloncanov atd..

Dozvedeli by sme sa, ze aj Izraeliti obetovali ludi ako obetu (vojnovych zajatcov) Bohu (knazovi Eleazarovi)

Mimoch...

13.11.2014, 16:08
Izraeliti neobetovali Bohu ľudské obete.

"Pozdvihovaná obeť" znamenala, že tie dary sa stanú vlastníctvom kňaza (tu Eleazára).
none
128

112. rastos 13.11.2014, 16:08

Izraeliti neobetovali Bohu ľudské obete.

"Pozdvihovaná obeť" znamenala, že tie dary sa stanú vlastníctvom kňaza (tu Eleazára).

13.11.2014, 22:44
To je len domnenka, mohla a nemusela..
Ale obet byvala spalovana...
Presne tak ako isiel Abraham zabit a spalit Izaka...

Je zaujimave ako knazi bohatli. Hlavne ked to boli potomkovia niekoho..
Najprv to bol Abraham Izak Jakob
Potom Mojzis, jeho brat Aron (ani nevadilo, ze to bol prave on, co zlial zlato a spravil z neho tela, ved co uz, bol to Mojzisov brat... este mu a jeho synom islo aj 5, sekelov ako obeta za prvorodenych synov a Abrahamov syn Eleazar a uz som zabudol ako sa volal ten druhy)
none
133

128. 13.11.2014, 22:44

To je len domnenka, mohla a nemusela..
Ale obet byvala spalovana...
Presne tak ako isiel Abraham zabit a spalit Izaka...

Je zaujimave ako knazi bohatli. Hlavne ked to boli potomkovia niekoho..
Najprv to bol Abraham Izak Jakob
Potom Mojzis, jeho brat Aron (ani nevadilo, ze to bol prave on, co zlial zlato a spravil z neho tela, ved co uz, bol to Mojzisov brat... este mu a jeho synom islo aj 5, sekelov ako obeta za prvorodenych synov a Abrahamov syn Eleazar a uz som zabudol...

14.11.2014, 13:51
Obiet bolo viacero druhov, nielen spaľovaná. O "pozdvihovanej" je napísané toto:

Nu 5,9: „Každá pozdvihovaná obeta so všetkými posvätnými darmi, ktoré Izraeliti prinesú kňazovi, bude kňazova. Posvätné dary od kohokoľvek budú jeho. To, čo niekto dá kňazovi, bude kňazovo.“

Nu 18,11: „Tebe bude patriť toto: pozdvihovaná obeta z ich darov. Všetky mávané obety, ktoré budú prinášať Izraeliti, dávam tebe, tvojim synom a dcéram ako trvalo platné ustanovenie.“ (aj ďalšie miesta, napr. Nu 18,8; 18,19)
none
548

133. rastos 14.11.2014, 13:51

Obiet bolo viacero druhov, nielen spaľovaná. O "pozdvihovanej" je napísané toto:

Nu 5,9: „Každá pozdvihovaná obeta so všetkými posvätnými darmi, ktoré Izraeliti prinesú kňazovi, bude kňazova. Posvätné dary od kohokoľvek budú jeho. To, čo niekto dá kňazovi, bude kňazovo.“

Nu 18,11: „Tebe bude patriť toto: pozdvihovaná obeta z ich darov. Všetky mávané obety, ktoré budú prinášať Izraeliti, dávam tebe, tvojim synom a dcéram ako trvalo platné ustanovenie.“ (aj ďalšie miesta, napr. N...

07.12.2014, 15:50
Ako som povedal, mocenske zamery ludi...
Tak nejak mi to pride ako odpustky v stredoveku...

Inak Rastos vitaj spat, davno ta tu nebolo vidiet 🙂
none
113

111. 13.11.2014, 15:45

111: "Niekedy sa dokonca stalo, že otrok chcel ostať u pána, ajkeď mal nárok na slobodu. " >> Chcel ostat, pretoze mal zenu a deti, a mohol bud odist sam, alebo neodist vobec...

To je asi taky argument ako: Izraeliti mali tiez iste kde byvat, ked boli otrokmi Egyptanov, Asyrcanov, Perzanov (ti im dokonca ponechali slobodne nabozenstvo), Babyloncanov atd..

Dozvedeli by sme sa, ze aj Izraeliti obetovali ludi ako obetu (vojnovych zajatcov) Bohu (knazovi Eleazarovi)

Mimoch...

13.11.2014, 16:09
No šak židia keď boli na púšti, tak aj mrmlali, že prečo radšej neostali v egypte, že až tak zle im tam nebolo.

Ešte jeden taký pekný príbeh z bibie je o Jakubovi. Jakub, ktorý sa zaľúbil do Rachel a bol kvôli nej otrokom 7 rokov. Potom ďalších 7 🙂 - 29. kapitola Gn

Až tak pekne o sebe zase nepísali.. samý pád, cudzoložstvo k iným bohom a odvracanie sa od pravého boha.. a potom naŕek aby ich zachranil. A keď Boh poslal nejakého proroka, cez ktorého hovoril.. tak ho zabili..
none
129

113. Patrick91 13.11.2014, 16:09

No šak židia keď boli na púšti, tak aj mrmlali, že prečo radšej neostali v egypte, že až tak zle im tam nebolo.

Ešte jeden taký pekný príbeh z bibie je o Jakubovi. Jakub, ktorý sa zaľúbil do Rachel a bol kvôli nej otrokom 7 rokov. Potom ďalších 7 🙂 - 29. kapitola Gn

Až tak pekne o sebe zase nepísali.. samý pád, cudzoložstvo k iným bohom a odvracanie sa od pravého boha.. a potom naŕek aby ich zachranil. A keď Boh poslal nejakého proroka, cez ktorého hovoril.. tak ho zabili..

13.11.2014, 22:50
Pamatam si, ze tam bolo nieco take ako "Izrael, ako neviestka ktora roztahuje nohy kazdemu cudzincovi co prejde okolo .. alebo take nieco..."
Ale myslim ciny voci inym narodom, tie boli vzdy spravodlive, nie ciny voci Bohu..
Knazi museli nejak vysvetlit, preco sa im nedari, ved inak by bolo zle na ich hlavu..
Ked obvinili narod z neposlusnosti, tak vina padla na ludi, nie na knaza...
none
117

107. Patrick91 13.11.2014, 10:57

+ ešte ma tak napadlo, že z iného uhla pohľadu obraňuje SZ Lee Strobel v knihe Kauza viera. Jednoducho by sa to dalo zhrnúť tak, že tí čo mali byž zabití boli skrátka zlí. To ako my uznávame, že zabiť Hitlera (keď už je o ňom téma) bolo dobré, lebo tu páchal ohavnosti, tak isto aby sme mali uznávať, že zabiť tých, ktorých kázal Boh zabiť, bolo dobré, lebo tiež páchali ohavnosti.
Myslím si ale, že RKC s týmto názorom moc nesúhlasí.

13.11.2014, 17:18
Patrick91, nemám síce knihu Kauza viera, ale mám Kauza Stvoriteľ a "nestačím z nej prach utierať"
none
130

117. J.Tull 13.11.2014, 17:18

Patrick91, nemám síce knihu Kauza viera, ale mám Kauza Stvoriteľ a "nestačím z nej prach utierať"

13.11.2014, 22:53
119: Presne preto ich mam v sacku v skrini... aby na ne nepadal prach 😉
none
72

59. Patrick91 12.11.2014, 12:12

ach jaj..
dali by sa tam nájsť dva spôsoby obrany:
1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať.
2. logický... ten vysvetlím neskôr.. utekám do roboty

cirkev ale uprednostnuje ten teologicky

12.11.2014, 14:38
Teologicky: Zeby Bozska spravodlivost?
none
84

59. Patrick91 12.11.2014, 12:12

ach jaj..
dali by sa tam nájsť dva spôsoby obrany:
1. teologický: Boh nikoho neprikázal pozabíjať.
2. logický... ten vysvetlím neskôr.. utekám do roboty

cirkev ale uprednostnuje ten teologicky

12.11.2014, 21:19
Prečo klameš? Nadja Ťa zase usvedčila zo špinavej lži...
Ale nejde len o Starý, ale aj o Nový zákon:
odkaz Rim 1
23 Slávu nesmrteľného Boha zamenili za podoby zobrazujúce smrteľného človeka, vtáky, štvornožce a plazy.
24 Preto ich Boh vydal nečistote podľa žiadostí ich srdca; a tak hanobili svoje vlastné telá
25 tí, čo Božiu pravdu zamenili za lož, uctievali stvorenia a slúžili radšej im ako Stvoriteľovi, ktorý je zvelebený naveky. Amen.
26 Preto ich Boh vydal nehanebným náruživostiam. Ich ženy zamenili prirodzený styk za protiprirodzený.
27 A podobne aj muži zanechali prirodzený styk so ženou a zahoreli žiadostivosťou jeden k druhému: muži s mužmi páchali nehanebnosť. Tak si sami na sebe odniesli zaslúženú odplatu za svoje poblúdenie.
28 A pretože si nevedeli vážiť poznanie Boha, Boh ich vydal napospas ich zvrátenému zmýšľaniu, aby robili, čo sa nepatrí,
29 plných neprávosti, zloby, lakomstva, ničomnosti, plných závisti, vrážd, svárov, ľsti, zlomyseľnosti; sú klebetní,
30 utŕhačskí, nenávidia Boha, urážajú iných, sú pyšní, povyšujú sa, vymýšľajú zlo, neposlúchajú rodičov,
31 sú nerozumní, vierolomní, bezcitní a nemilosrdní.
32 Hoci dobre vedia o Božom ustanovení, že tí, čo robia také veci, zasluhujú si smrť, nielen že to sami robia, ale aj schvaľujú, keď to robia iní.
none
85

53. Patrick91 12.11.2014, 11:27

Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť

12.11.2014, 21:22
Vražda je zabitie proti vôli.
Kde v Biblii je zakázaná samovražda?
none
89

85. ruwolf_5 12.11.2014, 21:22

Vražda je zabitie proti vôli.
Kde v Biblii je zakázaná samovražda?

12.11.2014, 21:26
Bolo jasné predsa povedané: NEZABIJEŠ! Teda ani seba, ani druhého...hoci to má oveľa širší pojem....
none
91

89. 12.11.2014, 21:26

Bolo jasné predsa povedané: NEZABIJEŠ! Teda ani seba, ani druhého...hoci to má oveľa širší pojem....

12.11.2014, 21:33
Treba Ti to zopakovať? Nerozumieš po slovensky?
Ktorým slovkám nerozumieš?
MUSÍ ZOMRIEŤ?
UKAMEŇUJ?
POBI OSTRÍM MEČA?

odkaz Dt 13
1 Čo vám prikazujem, to zachovávajte a robte; nič k tomu nepridáš a nič nevynecháš. Keby povstal v tvojom strede prorok alebo snár a dal by ti nejaké znamenie alebo zázrak,
2 a to znamenie či zázrak, ktoré predpovedal, by sa aj vyplnili, ale pritom by ti povedal: "Poďme za inými bohmi - ktorých ty nepoznáš - a slúžme im,"
3 nedáš nič na slová takého proroka a snára, lebo Pán, váš Boh, bude vás chcieť vyskúšať, aby sa zvedelo, či naozaj milujete Pána, svojho Boha, z celého srdca a z celej svojej duše.
4 Pána, svojho Boha nasledujte, jeho sa bojte a jeho príkazy zachovávajte, jeho počúvajte, jemu slúžte a k nemu sa viňte!
5 A taký prorok alebo snár musí ZOMRIEŤ, lebo vám hovoril, aby vás odviedol od Pána, vášho Boha, ktorý vás vyviedol z egyptskej krajiny a vykúpil vás z domu otroctva; a aby ťa zviedol z cesty, po ktorej ti prikázal kráčať Pán, tvoj Boh; - a ODSTRÁNIŠ zlo zo svojho stredu.
6 A keby ťa tvoj brat, syn tvojej matky, alebo tvoj syn, alebo tvoja dcéra, alebo tvoja žena najmilšia, alebo tvoj priateľ, ktorého miluješ ako seba samého, chceli presvedčiť a potajomky by ti vravel: "Nože poďme a slúžme iným bohom," ktorých nepoznáš ani ty, ani tvoji otcovia,
7 bohom okolo vás či už sú blízko a či ďaleko, z jedného konca zeme až na druhý koniec zeme,
8 neposlúchni ho, nepočúvaj ho a nech mu neodpustí tvoje oko, žeby si mal s ním zľutovanie a žeby si ho kryl,
9 lež poponáhľaj sa ZNIČIŤ ho; nech je tvoja ruka prvá proti nemu a potom nech naň siahne rukou všetok ľud!
10 UKAMEŇUJ ho, lebo ťa chcel odviesť od Pána, tvojho Boha, ktorý ťa vyviedol z egyptskej krajiny, z domu otroctva.
11 A nech o tom počuje celý Izrael, nech sa obáva a nech už nik nikdy neurobí nič také zlé v tvojom strede! -
12 Keby si v nejakom meste, ktoré ti dá Pán, tvoj Boh, aby si tam býval, počul hovoriť:
13 "Vyšli mužovia, Beliálovi synovia z tvojho stredu a odviedli obyvateľov svojho mesta k odpadu, hovoriac: "Poďme, slúžme cudzím bohom!" - ktorých si nepoznal ani ty, ani tvoji otcovia,
14 usilovne skúmaj a dôkladne sa prezveď o veci a ak bude istá pravda, čo sa hovorí, a ak takú ohavnosť naozaj spravili,
15 naskrze POBI OSTRÍM MEČA obyvateľov toho mesta a rozšír kliatbu ostria meča naň i na všetko, čo je v ňom, ešte aj na dobytok.
16 A všetku korisť tam zhromaždíš uprostred trhoviska a spáliš to spolu s mestom a so všetkou korisťou ako celostnú žertvu pre Pána, svojho Boha; nech ostane večným zboreniskom a nech sa nikdy znova nepostaví.
none
95

91. ruwolf_5 12.11.2014, 21:33

Treba Ti to zopakovať? Nerozumieš po slovensky?
Ktorým slovkám nerozumieš?
MUSÍ ZOMRIEŤ?
UKAMEŇUJ?
POBI OSTRÍM MEČA?

http://SvatePismo.sk/suradnice.php?suradnice=Dt%2013,1-16 Dt 13
1 Čo vám prikazujem, to zachovávajte a robte; nič k tomu nepridáš a nič nevynecháš. Keby povstal v tvojom strede prorok alebo snár a dal by ti nejaké znamenie alebo zázrak,
2 a to znamenie či zázrak, ktoré predpovedal, by sa aj vyplnili, ale pritom by ti povedal: "Poďme za inými bohmi ...

12.11.2014, 21:44
Rozumiem hlavne tomu, že NEZABIJEŠ!
none
96

95. 12.11.2014, 21:44

Rozumiem hlavne tomu, že NEZABIJEŠ!

12.11.2014, 21:47
Takže Kniha Deuteronómium nepatrí do Biblie?
To sú mi novinky.
Odkedy?
none
97

89. 12.11.2014, 21:26

Bolo jasné predsa povedané: NEZABIJEŠ! Teda ani seba, ani druhého...hoci to má oveľa širší pojem....

12.11.2014, 23:23
Na to jasne NEZABIJES potom prikazoval zabijat az prilis velakrat...
👍: ruwolf_5
none
87

53. Patrick91 12.11.2014, 11:27

Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť

12.11.2014, 21:23
Počkaj, prečo hovoríš o Cirkvi, keď si hovoril o Bohu?
none
93

53. Patrick91 12.11.2014, 11:27

Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť

12.11.2014, 21:43
Re: "Domnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť."

Toto je pseudo-obrana vypatlancov, ktorí sú usvedčení z hlúposti, keď povedia nejakú sprostosť a neschopnosť odpovedať na tú otázku k tej hlúposti dokazuje, že povedali kreposť...
none
94

53. Patrick91 12.11.2014, 11:27

Stačí sa trošku zamyslieť a zistíš, že priama eutanazia je vražda, poprípade samovražda, čo je hriech.
Neviem teraz presne aký postoj má cirkev k tej prvej otázke, keby chceš poznať odpoveď, tak si ju nájdeš. DOmnievam sa ale, že tebe nejde o odpovede, ale len sa snažíš útočiť

12.11.2014, 21:44
Otázka nikdy nie je útok.
Nikdy.
none
70

43. Patrick91 12.11.2014, 10:58

V jednoduchosti je krása 🙂 Dôležité je to, že to funguje. Že dobro a zlo sú objektívne a človek sa im musí podriadiť. Kto určí, čo je hriech..no Boh. Preto je Boh ako garant morálky a to sa považuje u niektorých za dôkaz božej existencie. Lebo keby niet Boha, tak môžem robiť čo chcem.
Hitler bol hriešny v tom, že sa neriadil objektívnym dobrom. Keď to robil aj nejaký pápež, tiež je to jeho previnenie voči objektívnemu dobru.

12.11.2014, 14:31
A kto predlozi, co urcil Boh? 😉
👍: J.Tull
none
80

70. 12.11.2014, 14:31

A kto predlozi, co urcil Boh? 😉

12.11.2014, 16:04
Wolfe, v Tvojej otázke je podstata jedného z kameňov úrazu Patrickovej etiky...
none
88

70. 12.11.2014, 14:31

A kto predlozi, co urcil Boh? 😉

12.11.2014, 21:24
Desatoro
none
92

88. 12.11.2014, 21:24

Desatoro

12.11.2014, 21:39
V desatore sa spomínajú aj embryonálne bunky?
none
98

88. 12.11.2014, 21:24

Desatoro

12.11.2014, 23:27
Desatoro vytesal do kamena kto?
To ci to bol Boh alebo clovek sa mozes len dohadovat...
none
119

98. 12.11.2014, 23:27

Desatoro vytesal do kamena kto?
To ci to bol Boh alebo clovek sa mozes len dohadovat...

13.11.2014, 17:31
Kto asi? Ten, ktorý vystúpil na horu a vypočul si ich....
none
121

119. 13.11.2014, 17:31

Kto asi? Ten, ktorý vystúpil na horu a vypočul si ich....

13.11.2014, 17:40
milaníčko vystúpil na veľa hôr...opýtame sa ho
none
131

119. 13.11.2014, 17:31

Kto asi? Ten, ktorý vystúpil na horu a vypočul si ich....

13.11.2014, 22:55
Mojzis? Mojzis bažil po moci, ktorej sa mu nedostalo na faraonskom dvore, pretoze nebol pravy Egyptan, ale len adoptovany...
To ho muselo hodne nastvat...
none
101

70. 12.11.2014, 14:31

A kto predlozi, co urcil Boh? 😉

13.11.2014, 00:02
71. to je predsa zjavené.. Cirkev 🙂
none
65
12.11.2014, 13:51
universum, k „34“ ten odkaz som dal, aby som ukázal, že karas krivo neočierňuje, že bolo i dosť „pomýlených“ kresťanov aj medzi predstaviteľmi katolíckej cirkvi.... rovnako však uznávam, že tu bola aj druhá strana mince:
odkaz
odkaz
Odignoroval si aj ruwolfove odkazy v „33“, ktoré dokazujú, že nešlo o „tie dela boli do zahradky“...
Reagujem aj preto, lebo to trochu súvisí s témou. Uvedené, tiež svojim spôsobom dosvedčuje, že „Patrickov“ etický systém nie je dostatočný, že to nie celkom dobre funguje (skôr nefunguje, ako funguje... )...
„v pritomnosti tzv. ateisti neustale volaju po lyncovani“
Vedel by si dať aspoň jeden príklad ateistov, uviesť aspoň jedného tzv. (neviem prečo „tzv.“, ale nie je to podstatné... ) ateistu, ktorý neustále volá po lynčovaní... alebo uviesť nejaký dôkaz svojho tvrdenia?
„zlociny ateizmu (najvacsie v dejinach) nie su?“
Uveď aspoň jeden, ktorý vyplýva z ateistického svetonázoru...
none
127

65. J.Tull 12.11.2014, 13:51

universum, k „34“ ten odkaz som dal, aby som ukázal, že karas krivo neočierňuje, že bolo i dosť „pomýlených“ kresťanov aj medzi predstaviteľmi katolíckej cirkvi.... rovnako však uznávam, že tu bola aj druhá strana mince:
http://www.postoy.sk/content/prva-svetova-vojna-papezi
http://sk.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.#Pius_XII._a_svetov.C3.A1_vojna
Odignoroval si aj ruwolfove odkazy v „33“, ktoré dokazujú, že nešlo o „tie dela boli do zahradky“...
Reagujem aj preto, lebo to troc...

13.11.2014, 22:22
J.Tull, dik za odkazy

dalej odbocujes, k teme najprv nieco
none
134

127. 13.11.2014, 22:22

J.Tull, dik za odkazy

dalej odbocujes, k teme najprv nieco

14.11.2014, 14:05
tie odkazy su výborné
none
73
12.11.2014, 14:53
Pravdepodobne morálka a etika je hlavne o životnej filozofii a hodnotách toho ktorého jedinca. Niekto je skôr egoista, neuznáva sociálne hodnoty a pod. Iný je naopak solidárny, kultúrny a pod. Tu je taký výber hodnôt: Altruizmus - pomoc tým, ktorí to potrebujú. Autorita - ovplyvňovanie a riadenie iných. Ekonomická odmena - dosahovanie zisku, väčšieho bohatstva a jeho využívanie. Fyzická zdatnosť - rozvíjanie telesných schopností a možností. Náboženstvo - duchovné zameranie na transcendentné. Prestíž - spoločenské postavenie, ktoré budí uznanie. Sociálne vzťahy - manželské alebo partnerské súžitie, priateľstvo... Je jasné, že ten komu sú bližšie hodnoty autorita, prestíž a ekonomická odmena bude mať inú morálku ako ten, komu sú bližšie hodnoty altruizmus, náboženstvo a sociálne vzťahy.

Zrejme nie každý ateista musí byť morálne horší ako teista. Aj ateista môže - hoci nemusí - mať altruistické či sociálne hodnoty a pod. I keď teista by mohol povedať, že existencia životnej filozofie a hodnôt je indícia v prospech teizmu, nie ateizmu naturalizmu. Onen výrok, že "bez Boha je všetko dovolené (tj. i zlo)", nemusí v praxi vždy platiť. Tu sa o tom píše takto: "Tak ako to povedal aj Dostojevsky: „Všetko je dovolené.“... Richard Wurmbrand, ktorý trpel pre svoju vieru v komunistickom väzení, povedal:
„Krutosti ateizmu je len ťažko veriť vtedy, ak človek nemá vieru v odmenenie dobra a potrestanie zla. Vtedy nie je dôvod byť humánny. Vtedy neexistuje žiadne obmedzenie pre veľkosť zla, ktorá je v človekovi." Komunistickí trýznitelia často hovorili: „Boh neexistuje, nie je žiadny večný život, žiadne potrestanie zla. Môžeme si robiť, čo chceme.“ Počul som, ako jeden z nich povedal: „Ďakujem Bohu, v ktorého neverím, že som sa mohol dožiť tejto hodiny, keď môžem konať všetko zlo, ktoré mám v srdci.“ Vyjadroval ho neuveriteľnou brutalitou a trýznením väzňov.“"
odkaz

Nemusí to však v praxi vždy platiť, pretože aj ateista môže - hoci nemusí - mať takú filozofiu a hodnoty, ktoré súvisia s láskou, rozumom či kultúrou. Okrem toho v slobodnom svete môžu byť niektorí ateisti motivovaní aj teistami, aby neboli v etickej oblasti horší bež oni :-)
none
81

73. Krištof 12.11.2014, 14:53

Pravdepodobne morálka a etika je hlavne o životnej filozofii a hodnotách toho ktorého jedinca. Niekto je skôr egoista, neuznáva sociálne hodnoty a pod. Iný je naopak solidárny, kultúrny a pod. Tu je taký výber hodnôt: Altruizmus - pomoc tým, ktorí to potrebujú. Autorita - ovplyvňovanie a riadenie iných. Ekonomická odmena - dosahovanie zisku, väčšieho bohatstva a jeho využívanie. Fyzická zdatnosť - rozvíjanie telesných schopností a možností. Náboženstvo - duchovné zameranie na transcendentné. Pre...

12.11.2014, 20:59
74: "Je jasné, že ten komu sú bližšie hodnoty autorita, prestíž a ekonomická odmena bude mať inú morálku ako ten, komu sú bližšie hodnoty altruizmus, náboženstvo a sociálne vzťahy. " >> Trosku si nasilu stmelil hodnoty do skupin ako ti vyhovuju...
Akoby sa altruizmus a socialne citenie nezaobisli bez nabozenstva...

Okrem toho veriaci spachali hodne zla s vierou, ze tak cinia pre Boha...
Nemozes vyberat len zla jednej strany, ked existuju zla na oboch stranach, potom to vyzera dost ucelovo..
👍: Nadja
none
108
13.11.2014, 14:01
1. Keďže sme dosť odbočili od témy, spýtam sa.. odpovedal som ti dostatočne na tvoju otázku?
Pre istotu to zhrniem: Adolf konal zle (bol zlý), pretože vedome nedodržiaval Božie prikázania, ktoré určujú° objektívne/absolútne dobro a zlo, ktorému sa človek môže a nemusí podriadiť. Čo je dobro a zlo, to vieme zo Zjavenia.

° to slovo je trochu zavádzajúce ale vpodstate sa to tak dá povedať.
none
115

108. Patrick91 13.11.2014, 14:01

1. Keďže sme dosť odbočili od témy, spýtam sa.. odpovedal som ti dostatočne na tvoju otázku?
Pre istotu to zhrniem: Adolf konal zle (bol zlý), pretože vedome nedodržiaval Božie prikázania, ktoré určujú° objektívne/absolútne dobro a zlo, ktorému sa človek môže a nemusí podriadiť. Čo je dobro a zlo, to vieme zo Zjavenia.

° to slovo je trochu zavádzajúce ale vpodstate sa to tak dá povedať.

13.11.2014, 17:12
Patrick91, od témy som odbočil len zdanlivo. Budem reagovať stručne, zjednodušujúc... Adolf síce konal zle, ale nebol si toho vedomí, nebol si vedomí ani toho, že činí hriech. Práve naopak, predpokladal, že je s ním Boh, ako to predpokladali mnohé "rozumnejšie hlavy", ktoré ho podporovali (včítane hodnostárov katolíckej cirkvi) bez ktorých by sa nikdy nedostal k moci...
"Čo je dobro a zlo, to vieme zo Zjavenia." ...už nie z teológie?
... k tomu ako je určené objektívne/absolútne dobro a zlo, ktorému sa človek môže a nemusí podriadiť sa vyjadrím, keď sa priznáš
none
116

115. J.Tull 13.11.2014, 17:12

Patrick91, od témy som odbočil len zdanlivo. Budem reagovať stručne, zjednodušujúc... Adolf síce konal zle, ale nebol si toho vedomí, nebol si vedomí ani toho, že činí hriech. Práve naopak, predpokladal, že je s ním Boh, ako to predpokladali mnohé "rozumnejšie hlavy", ktoré ho podporovali (včítane hodnostárov katolíckej cirkvi) bez ktorých by sa nikdy nedostal k moci...
"Čo je dobro a zlo, to vieme zo Zjavenia." ...už nie z teológie?
... k tomu ako je určené objektívne/absolútne do...

13.11.2014, 17:14
Dolfík veľmi dobre vedel, že čo koná, nerobte z neho tu neviniatko....
none
118

116. 13.11.2014, 17:14

Dolfík veľmi dobre vedel, že čo koná, nerobte z neho tu neviniatko....

13.11.2014, 17:26
Sloven, neviem kto tu z neho robí neviniatko Dolfík podľa všetkého predpokladal, že Gott mit uns... a hádam si nemyslíš, že všetky zverstvá páchal len Hitler... že všetci okolo neho sú čistí ako boží baránkovia... pochopiť zlo neznamená súhlasiť s ním... okrem toho Hitler je tu spomínaný len ako príklad na ilustráciu...
none
120

118. J.Tull 13.11.2014, 17:26

Sloven, neviem kto tu z neho robí neviniatko Dolfík podľa všetkého predpokladal, že Gott mit uns... a hádam si nemyslíš, že všetky zverstvá páchal len Hitler... že všetci okolo neho sú čistí ako boží baránkovia... pochopiť zlo neznamená súhlasiť s ním... okrem toho Hitler je tu spomínaný len ako príklad na ilustráciu...

13.11.2014, 17:35
Pochybujem, že on, ktorý vedel, že čo robí, čo tým spôsobí, žeby si to myslel....A zverstvá? Samozrejme, že on bol len ten, ktorý velil, na to ostatné, už mal svojich ľudí....Samozrejme, že nie všetci boli zlí, ale nechali sa zviesť heslám, ktoré hlásal....
none
122

120. 13.11.2014, 17:35

Pochybujem, že on, ktorý vedel, že čo robí, čo tým spôsobí, žeby si to myslel....A zverstvá? Samozrejme, že on bol len ten, ktorý velil, na to ostatné, už mal svojich ľudí....Samozrejme, že nie všetci boli zlí, ale nechali sa zviesť heslám, ktoré hlásal....

13.11.2014, 18:34
Sloven, a čo napríklad tí, ktorí ho podporovali ešte predtým, než velil... a čo toto:
"Hitler vo svojej pozoruhodnej reči v roku 1922, v ktorej viackrát opakoval vyznanie, že je kresťan:
Cítim sa byť kresťanom a ťahá ma to k môjmu Pánovi a Spasiteľovi ako bojovníka. Ťahá ma to k mužovi, ktorý kedysi v samote, iba s pár učeníkmi, spoznal, čo sú títo Židia a vyzval k boju proti nim. Pravda je, že bol najväčší nie ako trpiteľ, ale ako bojovník. S bezhraničnou láskou ako kresťan a ako muž som čítal pasáže, kde sa hovorí, ako rástla moc nášho Pána, až nakoniec vzal bič a vyhnal z chrámu plemeno zmijí a hadov. Aký strašný bol jeho boj za svet proti židovskému jedu! Dnes, po dvetisíc rokoch, s najhlbším pohnutím uznávam poníženejšie ako v minulosti, že za toto vylial svoju krv na kríži. Ako kresťan nemám povinnosť nechať sa klamať, ale mám povinnosť stať sa bojovníkom za pravdu a spravodlivosť … A ak je niečo, čo dokazuje, že konáme správne, je to utrpenie, ktoré rastie každým dňom. Pretože ako kresťan mám aj povinnosti voči vlastnému národu. (111)." odkaz ...ale opakujem Hitler je vtejto téme len pomôckou pre argumentáciu a pochop prosím, že sa ho nijako nesnažím obhajovať, reagujem zdanlivo na jeho obhajobu, aby som argumentačne oponoval Patrickovi (ak by ho niekto obhajopval uviedol by som argumenty proti nemu, čím nechcem tvrdiť, alebo nejako odvolávať to, čo tu teraz o ňom píšem...)
none
125

115. J.Tull 13.11.2014, 17:12

Patrick91, od témy som odbočil len zdanlivo. Budem reagovať stručne, zjednodušujúc... Adolf síce konal zle, ale nebol si toho vedomí, nebol si vedomí ani toho, že činí hriech. Práve naopak, predpokladal, že je s ním Boh, ako to predpokladali mnohé "rozumnejšie hlavy", ktoré ho podporovali (včítane hodnostárov katolíckej cirkvi) bez ktorých by sa nikdy nedostal k moci...
"Čo je dobro a zlo, to vieme zo Zjavenia." ...už nie z teológie?
... k tomu ako je určené objektívne/absolútne do...

13.11.2014, 21:01
k čomu sa mám priznať?
šak teologia nam hovorí, čo je zjavenie.. evanjelicka napriklad neuznava Tradiciu za zjavenie. Teologia nam hovori, že toto a toto je zjavenie a v tom je akási pravda, ktorej veríme. Je tam napísané, že toto a toto je dobro a iné je zlo.

Nebol si toho vedomí? Neviem, na základe čoho to tvrdíš. Podľa mňa mal toľko rozumu aby vedel rozlíšiť, čo je božie prikázanie a čo nie. Ešte aj pápež ho kritizoval. Že on maskoval svoje skutky za náboženstvo, to je iná vec. Ja som Mein Kamp nečítal, tak neviem ako on uvažoval. Čítal som ale encykliku pápeža Pia XI - Mit brennender Sorge a tam varuje pred nacizmom. Nie som až tak zbehlý v historii ale domnievam sa, že cirkev mohlo spočiatku vidieť v Adolfovi dobro, pretože sa staval proti liberalizmu a sekularizmu v europe..a čo oni mohli vedieť, čo napácha? Spomínaná encyklika už ale ide proti nacistickým myšlienkam.

Ukážka z encykliky:
"Kto rasu alebo národ, alebo štát, alebo štátnu formu, alebo nositeľov štátnej moci, alebo iné hodnoty spoločenského života - ktoré v rámci pozemského poriadku zaujímajú dôležité a ctihodné postavenie - vytrháva z ich pozemskej hodnotovej stupnice a robí z nich najvyššiu normu všetkých ostatných, aj náboženských hodnôt a modloslužobnícky ich zbožňuje, ten prevracia a falšuje Bohom vytvorený a Bohom ustanovený poriadok. Taký človek má ďaleko k pravej viere v Boha a k chápaniu života, ktoré by bolo v súlade s touto vierou." zdroj: odkaz
none
114
13.11.2014, 16:58
Patrick, ak si čítal moje príspevky v ktorých píšem o tom, ako chápem Bibliu, potom musíš vedieť, že sa až prekvapivo zhodujú s Tvojou „105“ (až na „Božie slovo“ najmä v kontexte neustáleho opakovania tejto „fráze“ pri každej verejnej biblickej citácie... vhodnejší výraz by bol, požičaný od Jaspersa, „šifry Boha“ /jednu takúto šifru k téme napíšem, keď sa priznáš...). Uvedený spôsob chápania Biblie je vzhľadom na temer dve-tisícročnú históriu cirkvi pomerne novým. Neuniklo mi, že si písal „1. teologický... “. Ako k dnešnej teológii teológovia prišli? Na základe čoho, akým spôsobom, v histórii, pozmenili svoj pohľad napríklad na geocentrizmus, ET... božím vnuknutím, alebo je za tým niečo iné? Akým spôsobom sa „tvorí“ teológia? Náročným štúdiom, alebo božím vnuknutím?
Na Wolfovu otázku: „A kto predlozi, co urcil Boh?“ si odpovedal: „to je predsa zjavené.. Cirkev“. Komu to bolo zjavené?... ktorá Cirkev? ...evanjelická? ...niektorá z kreacionistických? ...nebodaj katolícka? ...lebo to tak určili katolíci? ...oni sú oprávnení určovať ktoré verše „brať“ ako ich „brať“ a ktoré „nebrať“?... Čo (kto... ) je Cirkev? Pápež a jeho „dvor“? Im Boh do uška pošepká čo určil a oni to potom predložia „davom“? Ako to je? Teológia sa vytvára náročným štúdiom, alebo ide o Božie vnuknutia? ...čo používaš, keď sa učíš? ...modlitbu?
„Týmto celým som chcel poukázať na to, že“ podobne ako si predtým písal: „Stačí sa trošku zamyslieť.... i keď nie celkom to postačuje a nielen trošku, hlavne nie „plytko“ sa zamyslieť...
„... mám vyučujúceho, ktorý by snáď bol ochotný zodpovedať otázky ohľadom bibie. Stačí mu ich poslať cezo mňa. Ja ešte nie som tak vyštudovaný, aby som vedel na všetky otázky odpovedať“
Ak to má byť ponuka, potom ďakujem a asi ju i neskôr využijem...
none
126

114. J.Tull 13.11.2014, 16:58

Patrick, ak si čítal moje príspevky v ktorých píšem o tom, ako chápem Bibliu, potom musíš vedieť, že sa až prekvapivo zhodujú s Tvojou „105“ (až na „Božie slovo“ najmä v kontexte neustáleho opakovania tejto „fráze“ pri každej verejnej biblickej citácie... vhodnejší výraz by bol, požičaný od Jaspersa, „šifry Boha“ /jednu takúto šifru k téme napíšem, keď sa priznáš...). Uvedený spôsob chápania Biblie je vzhľadom na temer dve-tisícročnú históriu cirkvi pomerne novým. Neuniklo mi, že si písal „1....

13.11.2014, 21:18
Neviem, až tak moc ťa nesledujem. Snažím sa hlavne nezabudnúť na niečo odpovedať, aby ste mi to zase nevyčítali.

Šak teológia sa vyvíja, proti tomu nemám nič. Inak ten výraz "teológia" sa asi do 13.-14. storočia nepoužíval pre kresťanskú náuku, to si vedel? 🙂 Dajme tomu, že až od Tomáša Akvinského sa teológiou nazýva kresťanské učenie, ktoré sa dovtedy volalo posvätná náuka. To len tak odveci.
Teológia sa môže meniť, s tým nemám problém.
Či modlitba alebo štúdium.. asi čakáš odpoveď, že štúdium.. tak ti dávam teda takú. Ale určite môžu byť aj vnuknutia a osobná skúsenosť s bohom. Ako Tomáš Akvinský povedal, že všetky diela, ktoré napísal nestoja za nič, že ani trošku neuchopujú Boha. Keď sa niekto venuje iba teologii...to akoby bolo nič, ak to nie je aj žité. Skrátka musí ísť aj o tú modlitbu a mať čisté srdce a čestné činy, aby bol človek skutočne takým teológom v pravom slova zmysle. Ako sv. Pavol. A keby si mám vybrať, tak isto si vyberiem radšej len tú modlitbu a život v nej, než štúdium a tak človek lepšie pochopi Boha. To asi znova trochu odveci.

Jasne, som katolík, tak verím, že katolícka cirkev interpretuje Božie zjavenie najsprávnejšie.

Kľudne, ak tu ešte vydržím na tejto stránke, lebo je to tu dosť nepríjemné..
none
137

126. Patrick91 13.11.2014, 21:18

Neviem, až tak moc ťa nesledujem. Snažím sa hlavne nezabudnúť na niečo odpovedať, aby ste mi to zase nevyčítali.

Šak teológia sa vyvíja, proti tomu nemám nič. Inak ten výraz "teológia" sa asi do 13.-14. storočia nepoužíval pre kresťanskú náuku, to si vedel? 🙂 Dajme tomu, že až od Tomáša Akvinského sa teológiou nazýva kresťanské učenie, ktoré sa dovtedy volalo posvätná náuka. To len tak odveci.
Teológia sa môže meniť, s tým nemám problém.
Či modlitba alebo štúdium.. asi čakáš o...

14.11.2014, 15:00
Patrick, vydrž, budem ti držať palce, aj keď nie som katolík. Ak si presvedčený, že máš pravdu, nemal by si sa vzdávať.
👍: J.Tull
none
146
14.11.2014, 16:32
Vy čo tu občas citujete Bibliu ako slovo božie si zrejme vôbec uvedomujete, že mnohé jej časti boli prednášané a neskôr zapísané preto, lebo mali splniť určitý cieľ, napr. moralizovať, umravniť, vyvolať úctu, pokoru voči autorite a tomu kto má kontakt na túto autoritu, teda mňa. A najlepšie sa to darilo a darí cez autoritu iluzórneho a všemocného boha/bohov. A toto všetko funguje aj v 21. storočí cez prekvitajúce náboženstvá a cirkevnú hierarchiu. Málokto si uvedomuje, že všetky náboženstvá, všetka svätosť, sviatosti, pompéznosť náboženského kléru, celé spasenie či zatratenie je nehorázny, ale veľmi pekne vymyslený podvod, ktorým sa živia tisícky náboženských predstaviteľov a ich pomahačov.
none
147

146. sta2rky 14.11.2014, 16:32

Vy čo tu občas citujete Bibliu ako slovo božie si zrejme vôbec uvedomujete, že mnohé jej časti boli prednášané a neskôr zapísané preto, lebo mali splniť určitý cieľ, napr. moralizovať, umravniť, vyvolať úctu, pokoru voči autorite a tomu kto má kontakt na túto autoritu, teda mňa. A najlepšie sa to darilo a darí cez autoritu iluzórneho a všemocného boha/bohov. A toto všetko funguje aj v 21. storočí cez prekvitajúce náboženstvá a cirkevnú hierarchiu. Málokto si uvedomuje, že všetky náboženstvá, vš...

14.11.2014, 16:41
toto nikdy nevysvetlíš veriacim.
none
148

147. 14.11.2014, 16:41

toto nikdy nevysvetlíš veriacim.

14.11.2014, 16:44
Preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo?
none
149

148. 14.11.2014, 16:44

Preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo?

14.11.2014, 16:46
a už je to tu, viď. 149
none
150

148. 14.11.2014, 16:44

Preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo?

14.11.2014, 16:48
Len manipulátor označuje pravdu za klamstvo a naopak...
none
151

150. ruwolf_5 14.11.2014, 16:48

Len manipulátor označuje pravdu za klamstvo a naopak...

14.11.2014, 16:49
si múdry normálne ruwo.
none
154

151. 14.11.2014, 16:49

si múdry normálne ruwo.

14.11.2014, 16:53
Ano, len manipulátor označuje pravdu za klamstvo a naopak.

Otazka ale ostava, preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo? Lebo sa to paci manipulatorom?
none
155

154. 14.11.2014, 16:53

Ano, len manipulátor označuje pravdu za klamstvo a naopak.

Otazka ale ostava, preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo? Lebo sa to paci manipulatorom?

14.11.2014, 16:54
Konkretne sta2rky klame. Blanka mu veri. A chce, aby mu uverili ostatni.
none
156

155. 14.11.2014, 16:54

Konkretne sta2rky klame. Blanka mu veri. A chce, aby mu uverili ostatni.

14.11.2014, 16:57
mám svoj názor a nenechám sa ovplyvniť, preto aj súhlasím so strakým,
vám chýba pretrieť si zrak a zodpovedať si na pár racio otázok.
none
158

156. 14.11.2014, 16:57

mám svoj názor a nenechám sa ovplyvniť, preto aj súhlasím so strakým,
vám chýba pretrieť si zrak a zodpovedať si na pár racio otázok.

14.11.2014, 16:58
Mas svoje klamstvo a nenechas si ho vziat.
none
245

158. 14.11.2014, 16:58

Mas svoje klamstvo a nenechas si ho vziat.

14.11.2014, 23:49
Uplne popisujes seba.
none
157

155. 14.11.2014, 16:54

Konkretne sta2rky klame. Blanka mu veri. A chce, aby mu uverili ostatni.

14.11.2014, 16:58
V čom klame?
none
159

154. 14.11.2014, 16:53

Ano, len manipulátor označuje pravdu za klamstvo a naopak.

Otazka ale ostava, preco by si veriaci mali nechat vysvetlit klamstvo? Lebo sa to paci manipulatorom?

14.11.2014, 16:59
Manipulátor pri svojom odhalení označuje iných za manipulátorov...
none
162

159. ruwolf_5 14.11.2014, 16:59

Manipulátor pri svojom odhalení označuje iných za manipulátorov...

14.11.2014, 17:05
To preto si ma oznacil za manipulatora?
none
167

162. 14.11.2014, 17:05

To preto si ma oznacil za manipulatora?

14.11.2014, 17:10
Nie, ja nie som manipulátor a Ty si nikoho neodhalila.
none
180

167. ruwolf_5 14.11.2014, 17:10

Nie, ja nie som manipulátor a Ty si nikoho neodhalila.

14.11.2014, 17:20
Popieras?

Klamar a manipulator nemoze inak...
none
164

151. 14.11.2014, 16:49

si múdry normálne ruwo.

14.11.2014, 17:08
veru ,vdaka takejto mudrosti ľudia nepoznajú Boha.....
Keby som mal rozum aj velky ako svet a Einstein by slintall , ale oddelovalo by ma to od Boha, takyto rozum by som dal radsej sliepkam, mali by z toho aspon osoh, a možno ze by zacali hrabať aj zadarmo....
none
247

164. 14.11.2014, 17:08

veru ,vdaka takejto mudrosti ľudia nepoznajú Boha.....
Keby som mal rozum aj velky ako svet a Einstein by slintall , ale oddelovalo by ma to od Boha, takyto rozum by som dal radsej sliepkam, mali by z toho aspon osoh, a možno ze by zacali hrabať aj zadarmo....

14.11.2014, 23:55
166: Neviem sice, aky rozum si mal, ale ono to tak vyzera, ze uz si to spravil, len si na to nepamatas...
none
161

146. sta2rky 14.11.2014, 16:32

Vy čo tu občas citujete Bibliu ako slovo božie si zrejme vôbec uvedomujete, že mnohé jej časti boli prednášané a neskôr zapísané preto, lebo mali splniť určitý cieľ, napr. moralizovať, umravniť, vyvolať úctu, pokoru voči autorite a tomu kto má kontakt na túto autoritu, teda mňa. A najlepšie sa to darilo a darí cez autoritu iluzórneho a všemocného boha/bohov. A toto všetko funguje aj v 21. storočí cez prekvitajúce náboženstvá a cirkevnú hierarchiu. Málokto si uvedomuje, že všetky náboženstvá, vš...

14.11.2014, 17:02
v biblii neni problem....podstata je jasna.....Boh prisiel na tento svet ako clovek , zomrel , vstal z mrtvých.....
problem je v ľudoch , ktorí tomuto boziemu volaniu hovoria nie, alebo v ľudoch , ktorí to slovo zneuzivaju vo svoj prospech....
vsetci ľudia budu sudení a tí co zneužili bozie slovo o to viac....
to ako sa ľudia správaju nemá absolutne vplyv na to ci Boh je alebo nie je.....
none
165

161. 14.11.2014, 17:02

v biblii neni problem....podstata je jasna.....Boh prisiel na tento svet ako clovek , zomrel , vstal z mrtvých.....
problem je v ľudoch , ktorí tomuto boziemu volaniu hovoria nie, alebo v ľudoch , ktorí to slovo zneuzivaju vo svoj prospech....
vsetci ľudia budu sudení a tí co zneužili bozie slovo o to viac....
to ako sa ľudia správaju nemá absolutne vplyv na to ci Boh je alebo nie je.....

14.11.2014, 17:08
To ako toto všetko môžeš písať? Ty máš kontakt na iluzórneho boha? Uvedomuješ si že sa pridávaš k tým klamárom čo sa skrývajú za chrbát iluzórneho boha a chceš niekoho vystrašiť? Vyhrážaš sa?
none
168

165. sta2rky 14.11.2014, 17:08

To ako toto všetko môžeš písať? Ty máš kontakt na iluzórneho boha? Uvedomuješ si že sa pridávaš k tým klamárom čo sa skrývajú za chrbát iluzórneho boha a chceš niekoho vystrašiť? Vyhrážaš sa?

14.11.2014, 17:11
Na Boha tu mame kontakt viaceri. Len ty si stratil cislo.
none
171

168. 14.11.2014, 17:11

Na Boha tu mame kontakt viaceri. Len ty si stratil cislo.

14.11.2014, 17:12
Klameš, ako zvyčajne.
none
179

171. ruwolf_5 14.11.2014, 17:12

Klameš, ako zvyčajne.

14.11.2014, 17:18
Ty tiez nemas na Boha kontakt?
none
178

168. 14.11.2014, 17:11

Na Boha tu mame kontakt viaceri. Len ty si stratil cislo.

14.11.2014, 17:17
nerob si srandu, pošli mi ho
none
187

178. sta2rky 14.11.2014, 17:17

nerob si srandu, pošli mi ho

14.11.2014, 17:25
cudzie cisla sa nepreposielaju
none
169

165. sta2rky 14.11.2014, 17:08

To ako toto všetko môžeš písať? Ty máš kontakt na iluzórneho boha? Uvedomuješ si že sa pridávaš k tým klamárom čo sa skrývajú za chrbát iluzórneho boha a chceš niekoho vystrašiť? Vyhrážaš sa?

14.11.2014, 17:11
ja hovorim o živom Bohu.....
none
172

169. 14.11.2014, 17:11

ja hovorim o živom Bohu.....

14.11.2014, 17:13
Živý Boh?
Čo dýcha?
Čo pije?
Akú potravu je?
none
174

172. ruwolf_5 14.11.2014, 17:13

Živý Boh?
Čo dýcha?
Čo pije?
Akú potravu je?

14.11.2014, 17:14
neviem čo dycha , neviem čo pije, ale viem že je živy.....
none
177

174. 14.11.2014, 17:14

neviem čo dycha , neviem čo pije, ale viem že je živy.....

14.11.2014, 17:17
Klameš.
none
181

177. ruwolf_5 14.11.2014, 17:17

Klameš.

14.11.2014, 17:20
prijmi ho aj ty a zistíš že neklamem....ako môzeš tak nepodložene dristať?
none
183

181. 14.11.2014, 17:20

prijmi ho aj ty a zistíš že neklamem....ako môzeš tak nepodložene dristať?

14.11.2014, 17:21
WTF prijmi?
Klamať sám seba a potom v klamstve byť presvedčený, že klamstvo je pravda?
WTF?
none
209

183. ruwolf_5 14.11.2014, 17:21

WTF prijmi?
Klamať sám seba a potom v klamstve byť presvedčený, že klamstvo je pravda?
WTF?

14.11.2014, 18:24
ano prijmi....robí ti to problem? naco ti je potom tvoj rozum?.....daj ho sliepkam.....
prijať ho znamena prijat ho.....
povedat "ano Jezis prijimamta do svojho srdca ,verím ze si umrel aj za moje hriechy atd....to ti mam do kedy vysvetlovať ruwolf?.....to si taky retardovaný ze nechapes jednoduche veci?.....naco mas ten rozum vlastne? hod ho sliepkam ti vravim este raz....
none
211

209. 14.11.2014, 18:24

ano prijmi....robí ti to problem? naco ti je potom tvoj rozum?.....daj ho sliepkam.....
prijať ho znamena prijat ho.....
povedat "ano Jezis prijimamta do svojho srdca ,verím ze si umrel aj za moje hriechy atd....to ti mam do kedy vysvetlovať ruwolf?.....to si taky retardovaný ze nechapes jednoduche veci?.....naco mas ten rozum vlastne? hod ho sliepkam ti vravim este raz....

14.11.2014, 18:26
Áno, dobrovoľne uveriť nebezpečnému klamstvu mi robí obrovské problémy...
Prečo by mal niekto umierať za moje hriechy? Ja to nechcem, ja chcem byť spravodlivo odmenený/potrestaný.
none
216

211. ruwolf_5 14.11.2014, 18:26

Áno, dobrovoľne uveriť nebezpečnému klamstvu mi robí obrovské problémy...
Prečo by mal niekto umierať za moje hriechy? Ja to nechcem, ja chcem byť spravodlivo odmenený/potrestaný.

14.11.2014, 18:31
budeš spravodlivo odmeneny to si mozeš byt isty....prečo ale tvrdis nepodlozene že niekto klame , ked ho prijal?...
kto tu vlastne nepodložene dristá?
none
219

216. 14.11.2014, 18:31

budeš spravodlivo odmeneny to si mozeš byt isty....prečo ale tvrdis nepodlozene že niekto klame , ked ho prijal?...
kto tu vlastne nepodložene dristá?

14.11.2014, 18:36
Napr. klameš, že komunikuješ s Bohom, a potom povieš, že komunikuješ s Bibliou. Kniha nie je Boh.
none
221

219. ruwolf_5 14.11.2014, 18:36

Napr. klameš, že komunikuješ s Bohom, a potom povieš, že komunikuješ s Bibliou. Kniha nie je Boh.

14.11.2014, 18:45
Biblia je bozi list cloveku.
none
225

221. 14.11.2014, 18:45

Biblia je bozi list cloveku.

14.11.2014, 18:50
Nemá ani náznak božej ruky.
none
228

225. ruwolf_5 14.11.2014, 18:50

Nemá ani náznak božej ruky.

14.11.2014, 18:53
Biblia je bozi list cloveku. .
none
229

228. 14.11.2014, 18:53

Biblia je bozi list cloveku. .

14.11.2014, 18:54
Nemá ani náznak božej ruky.
none
230

219. ruwolf_5 14.11.2014, 18:36

Napr. klameš, že komunikuješ s Bohom, a potom povieš, že komunikuješ s Bibliou. Kniha nie je Boh.

14.11.2014, 19:01
samozrejme že komunikujem s Bohom skrze jeho slovo, ktore nam zoslal....
napr...prisl.3
1 Môj synu, nezabudni môjho naučenia, a tvoje srdce nech pozoruje na moje prikázania, 2 lebo ti pridajú dlhosti dní a rokov života i pokoja......
a ja na to .....ano Otce nechcem zabudat na tvoje ponaučenia, budem sa snaziť aby moje srdce pozorovalo na tvoje prikazania.......a dakujem ze mi to prida pokoj a dlhy život.......
prisl 3-5 Nadej sa na JeHoVaHa celým svojím srdcom a nespoliehaj sa na svoju rozumnosť. 6 Poznávaj ho na všetkých svojich cestách, a on bude urovnávať tvoje stezky. 7 Nebuď múdrym vo svojich vlastných očiach; boj sa JeHoVaHa a odstúp od zlého. 8 To bude zdravím tvojmu životu a rozvlažením tvojim kostiam.
a ja na to....
ano Otce budem sa spoliehat na teba celym svojim srdcom, nebudem sa spoliehat na svoju rozumnosť
Dakujem že sa mi davaš spoznavat na vsetkych mojich cestach,ktore ty urovnavaš.....
nechcem byt mudry vo svojich ociach, mam pred tebou bazen Otce a vzpieram sa zlému.....
Dakujem ti Otce ze tvoje slova su pre mna zivot a zdravie.....
takto komunikujem s Bohom.....
none
231

230. 14.11.2014, 19:01

samozrejme že komunikujem s Bohom skrze jeho slovo, ktore nam zoslal....
napr...prisl.3
1 Môj synu, nezabudni môjho naučenia, a tvoje srdce nech pozoruje na moje prikázania, 2 lebo ti pridajú dlhosti dní a rokov života i pokoja......
a ja na to .....ano Otce nechcem zabudat na tvoje ponaučenia, budem sa snaziť aby moje srdce pozorovalo na tvoje prikazania.......a dakujem ze mi to prida pokoj a dlhy život.......
prisl 3-5 Nadej sa na JeHoVaHa celým svojím srdcom a nespoliehaj sa ...

14.11.2014, 19:04
Dokazovať pravdivosť niekoho|niečoho tým, čo sám tvrdí, je úplný nezmysel.
Napr. nemôžeš dokázať pravdivosť tým, že uveríš klamárovi, ak prehlási o sebe, že je pravdomluvec...
none
232

231. ruwolf_5 14.11.2014, 19:04

Dokazovať pravdivosť niekoho|niečoho tým, čo sám tvrdí, je úplný nezmysel.
Napr. nemôžeš dokázať pravdivosť tým, že uveríš klamárovi, ak prehlási o sebe, že je pravdomluvec...

14.11.2014, 19:05
to hovoriš ty , pretože si ho neprijal......
none
233

232. 14.11.2014, 19:05

to hovoriš ty , pretože si ho neprijal......

14.11.2014, 19:06
To vedia všetci rozumní ľudia...
none
235

233. ruwolf_5 14.11.2014, 19:06

To vedia všetci rozumní ľudia...

14.11.2014, 19:08
ano? potom ti znova musim napisat.....hod taky rozum sliepkam......
none
234

232. 14.11.2014, 19:05

to hovoriš ty , pretože si ho neprijal......

14.11.2014, 19:06
Takže Ty uveríš každému, kto o sebe prehlási, že má pravdu?
none
236

234. ruwolf_5 14.11.2014, 19:06

Takže Ty uveríš každému, kto o sebe prehlási, že má pravdu?

14.11.2014, 19:10
neuverím kazdemu.....križ rozhodol.....
none
254

230. 14.11.2014, 19:01

samozrejme že komunikujem s Bohom skrze jeho slovo, ktore nam zoslal....
napr...prisl.3
1 Môj synu, nezabudni môjho naučenia, a tvoje srdce nech pozoruje na moje prikázania, 2 lebo ti pridajú dlhosti dní a rokov života i pokoja......
a ja na to .....ano Otce nechcem zabudat na tvoje ponaučenia, budem sa snaziť aby moje srdce pozorovalo na tvoje prikazania.......a dakujem ze mi to prida pokoj a dlhy život.......
prisl 3-5 Nadej sa na JeHoVaHa celým svojím srdcom a nespoliehaj sa ...

15.11.2014, 00:18
237: Dlhy zivot, nie vecny zivot 😉
none
248

181. 14.11.2014, 17:20

prijmi ho aj ty a zistíš že neklamem....ako môzeš tak nepodložene dristať?

14.11.2014, 23:59
183: Ked zacnes, fanaticky verit a prijmes, ze zelezo je z dreva, tak uz nebudes potrebovat ziadne dalsie vysvetlenia...
A ked to nikto iny neprijme tak to nepochopi ani keby mal neviem aku inteligenciu..
To je fakticky to co vlastne robis...
none
256

248. 14.11.2014, 23:59

183: Ked zacnes, fanaticky verit a prijmes, ze zelezo je z dreva, tak uz nebudes potrebovat ziadne dalsie vysvetlenia...
A ked to nikto iny neprijme tak to nepochopi ani keby mal neviem aku inteligenciu..
To je fakticky to co vlastne robis...

15.11.2014, 00:19
ja vlastne nechapem tvoj kampf wolfe.
none
258

256. 15.11.2014, 00:19

ja vlastne nechapem tvoj kampf wolfe.

15.11.2014, 00:22
To iste co Hitler - nema iny zmysel zivota.

A prv nez sa zacnes rozculovat zoozoo - podlo mojho nazoru by ste mali byt prisnejsi k ludom, co si myslia, ze su dokonali. Odmietaju priznavat chyby. Lebo to tu zaplevelia.
none
262

258. 15.11.2014, 00:22

To iste co Hitler - nema iny zmysel zivota.

A prv nez sa zacnes rozculovat zoozoo - podlo mojho nazoru by ste mali byt prisnejsi k ludom, co si myslia, ze su dokonali. Odmietaju priznavat chyby. Lebo to tu zaplevelia.

15.11.2014, 00:31
ja sa nerozculujem. len ma prekvapuje, ze odpovedas na otazku smerovanu jemu.
ze by sme si pockali na vyjadrenie?
co ty na to?
none
266

256. 15.11.2014, 00:19

ja vlastne nechapem tvoj kampf wolfe.

15.11.2014, 00:36
To je komplikovane.. Ja som sem prisiel s otazkami a argumentami, ale namiesto odpovedi sa mi dostalo urazok..
Najprv som to dost dlho znasal, ale ja neviem toto forum (niektori ludia) vytvara nejaku agresiu, clovek je potom stale v strehu, az sa nakoniec stane mrzutym...

Priznavam, ze aj ked sem idem niekedy s cistou hlavou, bez emocii ci afektov, tak pri citani niektorych prispevkov sa to stava aj mne...
none
270

266. 15.11.2014, 00:36

To je komplikovane.. Ja som sem prisiel s otazkami a argumentami, ale namiesto odpovedi sa mi dostalo urazok..
Najprv som to dost dlho znasal, ale ja neviem toto forum (niektori ludia) vytvara nejaku agresiu, clovek je potom stale v strehu, az sa nakoniec stane mrzutym...

Priznavam, ze aj ked sem idem niekedy s cistou hlavou, bez emocii ci afektov, tak pri citani niektorych prispevkov sa to stava aj mne...

15.11.2014, 00:42
urazky. no to je zle.
necitavam cele diskusie, ale ak je to tak, toz pardon.
ja tu mam na urazky jednu pardalicu z AT.
dalej to nerozvadzam.
inak, mrzutost neznamena ze je clovek automaticky mizantrop.
none
273

270. 15.11.2014, 00:42

urazky. no to je zle.
necitavam cele diskusie, ale ak je to tak, toz pardon.
ja tu mam na urazky jednu pardalicu z AT.
dalej to nerozvadzam.
inak, mrzutost neznamena ze je clovek automaticky mizantrop.

15.11.2014, 00:47
Nie som mizantrop..
Ono mozno je moja vada aj to, ze ja sa nedokazem hnevat dlho..
To znamena, ze ked ma aj niekto nastve alebo urazi, pokial v tom nepokracuje, tak sa s nim dokazem v klude bavit (hlavne pokial to nie je tema v ktorej nemame rozdielne nazory a clovek do mna zas nezacne rypat)...

Vies je pravda, ze je tu niekolko fakt slusnych krestanov, ktori hoci nie su dokonali (ako nie je nikto), ale da sa s nimi normalne komunikovat, nezhadzuju inych alebo iny nazor..

Nejak si asi v slepej naivite myslim, ze raz sa to bude dat aj s tymi ktori hlavne len urazaju.
Samozrejme je v tom kus aj mojho ega, priznavam.

Ale aspon nemam az taky problem so sebareflexiou. Kolko ludi je tu takych, ze si to dokaze verejne priznat?
none
278

273. 15.11.2014, 00:47

Nie som mizantrop..
Ono mozno je moja vada aj to, ze ja sa nedokazem hnevat dlho..
To znamena, ze ked ma aj niekto nastve alebo urazi, pokial v tom nepokracuje, tak sa s nim dokazem v klude bavit (hlavne pokial to nie je tema v ktorej nemame rozdielne nazory a clovek do mna zas nezacne rypat)...

Vies je pravda, ze je tu niekolko fakt slusnych krestanov, ktori hoci nie su dokonali (ako nie je nikto), ale da sa s nimi normalne komunikovat, nezhadzuju inych alebo iny nazor..
<...

15.11.2014, 00:54
no vidis.
ja rozhodne neskatulkujem ludi na krestanov a zvysok. (odsek c.2)
len na ludi.
none
284

278. 15.11.2014, 00:54

no vidis.
ja rozhodne neskatulkujem ludi na krestanov a zvysok. (odsek c.2)
len na ludi.

15.11.2014, 01:02
Desiatkykrat som povedal, ze dobri i zli ludia su ako medzi krestanmi, tak i medzi ateistami...

Ak som niekedy reagoval inak, tak som reagoval len z dovodu, ze z blbcom sa neda inak komunikovat, len ako s blbcom, ale pritom som to nemyslel pausalne...
Este druha moznost je ta, ze ma ten blbec nastval a ja som reagoval v afekte..
Ale moje jednanie v afekte je len slabucky caj (obycajne jednam sarkasticky, to je moj sposob), oproti tomu ako tu na fore reaguju ini ludia (myslim vseobecne)..

Predstav si, ze taky veriaci mi vynadal do spiny a plul na moj rozum, a to som nikdy na neho nezautocil, len som predkladal argumenty a vypisoval citaty z biblie. Dokonca som na neho nezautocil ani dlho potom...
none
343

248. 14.11.2014, 23:59

183: Ked zacnes, fanaticky verit a prijmes, ze zelezo je z dreva, tak uz nebudes potrebovat ziadne dalsie vysvetlenia...
A ked to nikto iny neprijme tak to nepochopi ani keby mal neviem aku inteligenciu..
To je fakticky to co vlastne robis...

15.11.2014, 07:22
wolfiku....v podstate nerobiš nič , len kritizuješ krestanov, Boha, hladáš rôzne nezrovnalosti v biblii.....Poviem ti tajomstvo mudrlant, kresťanov nezmeniš a ani Boha, musiš začat od seba......
si ako taka kotkodakajúca sliepka, čo sa snaži udivovať ako vie kotkodákať, ale pri tom nerobi nič iné, len serie kade chodí a frfle prečo nenosí kockaté vajcia.....
trudný zivot mudrlanta vedieš wolfiku.....
none
175

161. 14.11.2014, 17:02

v biblii neni problem....podstata je jasna.....Boh prisiel na tento svet ako clovek , zomrel , vstal z mrtvých.....
problem je v ľudoch , ktorí tomuto boziemu volaniu hovoria nie, alebo v ľudoch , ktorí to slovo zneuzivaju vo svoj prospech....
vsetci ľudia budu sudení a tí co zneužili bozie slovo o to viac....
to ako sa ľudia správaju nemá absolutne vplyv na to ci Boh je alebo nie je.....

14.11.2014, 17:15
A čo by z toho malo plynúť, že boh je? Mám postaviť kostol,byť pokorný, byť morálny? Až na ten kostol, čo sa mi zdá byť nezmyslom, to ostatné je možné aj bez boha.
none
176

175. sta2rky 14.11.2014, 17:15

A čo by z toho malo plynúť, že boh je? Mám postaviť kostol,byť pokorný, byť morálny? Až na ten kostol, čo sa mi zdá byť nezmyslom, to ostatné je možné aj bez boha.

14.11.2014, 17:16
prijať ten dar co nam dava a to je spasenie.....nie je to za nase skutky.....je to DAR
none
185

176. 14.11.2014, 17:16

prijať ten dar co nam dava a to je spasenie.....nie je to za nase skutky.....je to DAR

14.11.2014, 17:22
Tú informáciu o spasení máš priamo od boha, alebo si to niekde vyčítal, či ti to niekto povedal. Ak je to od ľudí, pokús sa to preveriť cez racionálne kritické myslenie. A vlastne čo je to spasenie? Niekto to už dosiahol, máš o tom akési info?
none
249

185. sta2rky 14.11.2014, 17:22

Tú informáciu o spasení máš priamo od boha, alebo si to niekde vyčítal, či ti to niekto povedal. Ak je to od ľudí, pokús sa to preveriť cez racionálne kritické myslenie. A vlastne čo je to spasenie? Niekto to už dosiahol, máš o tom akési info?

15.11.2014, 00:02
187: Veriaci-4 a racionalne kriticke myslenie? Kde nic nie je, tam ani smrt neberie 🙂
none
246

161. 14.11.2014, 17:02

v biblii neni problem....podstata je jasna.....Boh prisiel na tento svet ako clovek , zomrel , vstal z mrtvých.....
problem je v ľudoch , ktorí tomuto boziemu volaniu hovoria nie, alebo v ľudoch , ktorí to slovo zneuzivaju vo svoj prospech....
vsetci ľudia budu sudení a tí co zneužili bozie slovo o to viac....
to ako sa ľudia správaju nemá absolutne vplyv na to ci Boh je alebo nie je.....

14.11.2014, 23:53
Ako stihal byt na zemi ako nejaky avatar a zaroven v nebi (kedze sa modlil sam k sebe na Olivovej hore?)
none
152
14.11.2014, 16:49
som z toho veľmi nešťastný, ale na druhej strane apoň moja rodina, deti, vnuci, pravnuci sú zatiaľ mimo tohoto náboženského šialenstva. Očakávam, kedy sa odvážia, čestne a racionálne mysliaci štátnici, verejne dištancovať od tohoto celosvetového náboženského podvodu ktorý je zdrojom nevraživosti a vojen.
none
153
14.11.2014, 16:52
Ale na čo by nám potom bolo NATO?
none
160
14.11.2014, 17:02
Nástroje na preverenie pravdivosti či klamstva má každý zdravý človek - vedomosti, racionálne kritické logické myslenie a nerešpektovanie tradícií. Prípadne nerešpektovanie toho, "čo na to povie moja rodina, známi, čo na to povedia ľudia".
none
163

160. sta2rky 14.11.2014, 17:02

Nástroje na preverenie pravdivosti či klamstva má každý zdravý človek - vedomosti, racionálne kritické logické myslenie a nerešpektovanie tradícií. Prípadne nerešpektovanie toho, "čo na to povie moja rodina, známi, čo na to povedia ľudia".

14.11.2014, 17:08
a vsetci tu na fore by sa priznali ze su veriaci

len "co na to povedia ludia"
none
166

163. 14.11.2014, 17:08

a vsetci tu na fore by sa priznali ze su veriaci

len "co na to povedia ludia"

14.11.2014, 17:10
Nie sú všetci primitívi ako Ty.
none
170

166. ruwolf_5 14.11.2014, 17:10

Nie sú všetci primitívi ako Ty.

14.11.2014, 17:12
Tak to je jasne, ze par ich je primitivovo ako ty, urcite nie ako ja.
none
173

170. 14.11.2014, 17:12

Tak to je jasne, ze par ich je primitivovo ako ty, urcite nie ako ja.

14.11.2014, 17:14
Tvoje manipulátorstvo tu už nefunguje, musíš ním ísť zasierať inam, keďže tu už dávno bolo odhalené...
Nikde Ťa nemajú radi, lebo manipulátorov nikto nemá rád...
none
182

173. ruwolf_5 14.11.2014, 17:14

Tvoje manipulátorstvo tu už nefunguje, musíš ním ísť zasierať inam, keďže tu už dávno bolo odhalené...
Nikde Ťa nemajú radi, lebo manipulátorov nikto nemá rád...

14.11.2014, 17:21
Manipulátor svoje antipatie voči tomu, kto ho odhalil, skrýva za to, že vraj sú všetci proti tomu odhaľujúcemu...
none
184

182. 14.11.2014, 17:21

Manipulátor svoje antipatie voči tomu, kto ho odhalil, skrýva za to, že vraj sú všetci proti tomu odhaľujúcemu...

14.11.2014, 17:22
Ja nemanipulujem a Ty si nikoho neodhalila.
none
186

182. 14.11.2014, 17:21

Manipulátor svoje antipatie voči tomu, kto ho odhalil, skrýva za to, že vraj sú všetci proti tomu odhaľujúcemu...

14.11.2014, 17:24
Manipulátor je výborný v tom,
že každú obrana, ktorú voči jeho špinavostiam použijú,
vždy obráti voči tomu, kto jeho špinavosti odhaľuje...

Ty si v tom tiež špičková.
none
188

186. ruwolf_5 14.11.2014, 17:24

Manipulátor je výborný v tom,
že každú obrana, ktorú voči jeho špinavostiam použijú,
vždy obráti voči tomu, kto jeho špinavosti odhaľuje...

Ty si v tom tiež špičková.

14.11.2014, 17:26
Tebe zalezi na luskej mienke?
none
189

188. 14.11.2014, 17:26

Tebe zalezi na luskej mienke?

14.11.2014, 17:27
ludskej mienke
none
191

189. 14.11.2014, 17:27

ludskej mienke

14.11.2014, 17:31
Demokracia je založená na ľudskej mienke.
Len nesmie byť totalitná - napr. nesmie potláčať práva menšín...
👍: dorota
none
190

188. 14.11.2014, 17:26

Tebe zalezi na luskej mienke?

14.11.2014, 17:29
Záleží, o čo ide a akým spôsobom...
none
192

190. ruwolf_5 14.11.2014, 17:29

Záleží, o čo ide a akým spôsobom...

14.11.2014, 17:33
Teda ty zneuzivas demokraciu?!
none
193

192. 14.11.2014, 17:33

Teda ty zneuzivas demokraciu?!

14.11.2014, 17:41
Nie.

Opakujem oznam:
Tvoje manipulátorské narážky tu už dávno nefungujú, lebo každý manipulátor je skôr či neskôr odhalený..
none
195

193. ruwolf_5 14.11.2014, 17:41

Nie.

Opakujem oznam:
Tvoje manipulátorské narážky tu už dávno nefungujú, lebo každý manipulátor je skôr či neskôr odhalený..

14.11.2014, 17:45
Teba este niekto cita? 🙂))
none
196

195. 14.11.2014, 17:45

Teba este niekto cita? 🙂))

14.11.2014, 17:46
Dochádzajú sily?
none
198

196. ruwolf_5 14.11.2014, 17:46

Dochádzajú sily?

14.11.2014, 17:51
Sa hovori, ze klamarovi sa na 3.krat neveri viac 😉
none
197

195. 14.11.2014, 17:45

Teba este niekto cita? 🙂))

14.11.2014, 17:48
Klames a manipulujes (a nadavas), lebo sa nevies zmierit, ze ateisticky rezim padol. Demokraticky zaloz ateisticku stranu a schval ateisticke zakony proti veriacim.
none
199

197. 14.11.2014, 17:48

Klames a manipulujes (a nadavas), lebo sa nevies zmierit, ze ateisticky rezim padol. Demokraticky zaloz ateisticku stranu a schval ateisticke zakony proti veriacim.

14.11.2014, 17:55
Ja som proti totalite, aj keď je väčšinová.
none
200

199. ruwolf_5 14.11.2014, 17:55

Ja som proti totalite, aj keď je väčšinová.

14.11.2014, 17:59
Ateisticka totalita ti vyhovovala, aj ked boli v mensine.
none
202

200. 14.11.2014, 17:59

Ateisticka totalita ti vyhovovala, aj ked boli v mensine.

14.11.2014, 18:02
Zase sprostá lož.
none
203

202. ruwolf_5 14.11.2014, 18:02

Zase sprostá lož.

14.11.2014, 18:06
Nevykrucaj.
none
205

203. 14.11.2014, 18:06

Nevykrucaj.

14.11.2014, 18:09
Nemanipuluj.
none
206

205. ruwolf_5 14.11.2014, 18:09

Nemanipuluj.

14.11.2014, 18:16
Dobre, tak dalej smut za ateistickym rezimom. Nevrati sa.
none
208

206. 14.11.2014, 18:16

Dobre, tak dalej smut za ateistickym rezimom. Nevrati sa.

14.11.2014, 18:20
Nemanipuluj furt.
none
210

208. ruwolf_5 14.11.2014, 18:20

Nemanipuluj furt.

14.11.2014, 18:25
Pravda ta boli..
none
213

210. 14.11.2014, 18:25

Pravda ta boli..

14.11.2014, 18:28
Len niektorá. Napr. o zlých ľuďoch, aj o manipulátoroch.
none
215

213. ruwolf_5 14.11.2014, 18:28

Len niektorá. Napr. o zlých ľuďoch, aj o manipulátoroch.

14.11.2014, 18:31
Tak nebud zly a manipulator 🙂

Nebudes sa musiet pravde branit.
none
218

215. 14.11.2014, 18:31

Tak nebud zly a manipulator 🙂

Nebudes sa musiet pravde branit.

14.11.2014, 18:35
Zlu sa snažím vyhýbať - vrátane manipulátorstva.
Pred manipulovaním sa človek musí brániť, inak ho poškodí.
Manuipulátor je škodná. ( Teda si škodná... )
none
220

218. ruwolf_5 14.11.2014, 18:35

Zlu sa snažím vyhýbať - vrátane manipulátorstva.
Pred manipulovaním sa človek musí brániť, inak ho poškodí.
Manuipulátor je škodná. ( Teda si škodná... )

14.11.2014, 18:40
Vies aky je to "rozumny ateista"?
Neveri v existenciu rozumu.
none
222

220. 14.11.2014, 18:40

Vies aky je to "rozumny ateista"?
Neveri v existenciu rozumu.

14.11.2014, 18:45
Všetci sme mnohonásobní ateisti.
Veriaci neverí v 9999 bohov, ktorých si ľudia kedy vymysleli.
Ateista neverí len o 1 boha viac.
none
223

222. ruwolf_5 14.11.2014, 18:45

Všetci sme mnohonásobní ateisti.
Veriaci neverí v 9999 bohov, ktorých si ľudia kedy vymysleli.
Ateista neverí len o 1 boha viac.

14.11.2014, 18:47
Tvoje definicie slov nikoho nezaujimaju.
none
224

223. 14.11.2014, 18:47

Tvoje definicie slov nikoho nezaujimaju.

14.11.2014, 18:48
"Ateista je ten, čo neverí v boha."
To nie je moja definícia.
none
226

224. ruwolf_5 14.11.2014, 18:48

"Ateista je ten, čo neverí v boha."
To nie je moja definícia.

14.11.2014, 18:50
Uz si sa opravil, dobre.
none
227

226. 14.11.2014, 18:50

Uz si sa opravil, dobre.

14.11.2014, 18:52
Neopravil, veď to stále sedí.
none
253

220. 14.11.2014, 18:40

Vies aky je to "rozumny ateista"?
Neveri v existenciu rozumu.

15.11.2014, 00:15
224: Tvojho? Tak to chapem, preco je rozumny.
none
201

199. ruwolf_5 14.11.2014, 17:55

Ja som proti totalite, aj keď je väčšinová.

14.11.2014, 18:01
teraz nie je o nič menšia totalita ako za komunistov...a nielen politická ale aj ekonomická
none
194
14.11.2014, 17:44
Teba este niekto cita?
none
204

194. 14.11.2014, 17:44

Teba este niekto cita?

14.11.2014, 18:08
to bolo popletenemu ruwolfkovi 🙂
none
250

194. 14.11.2014, 17:44

Teba este niekto cita?

15.11.2014, 00:04
Aj keby ho necital nikto iny, co moc na to nevyzera, ty ho citas urcite
none
251

250. 15.11.2014, 00:04

Aj keby ho necital nikto iny, co moc na to nevyzera, ty ho citas urcite

15.11.2014, 00:11
A ty za mnou behas zasa ako pes. 😉
none
207
14.11.2014, 18:17
Patrick91, najprv ešte trochu k Hitlerovi (hoci sa mi nepáči, že teraz to tu vyzerá tak, ako by som ho obhajoval... ). Čo tvrdím je, že Hitler si vo svojej zmagorenej hlave neuvedomoval, že koná hriech (nie to, že pácha zverstvá na ľuďoch /ktorých predtým označil za „neľudí“, stojacich v ceste „dobru ľudstva“/... ). Napíšem príklad, aj keď dostatočne krívajúci, ale snáď porozumieš, ako to myslím. Čo povieš, uvedomovali si Židia, keď kameňovali cudzoložnicu, že konajú hriech, alebo si skôr mysleli, že sú nástrojom Božej spravodlivosti?... Som presvedčený o tom, že Hitler vo svojom vyšinutom myslení si naozaj myslel, že je s ním boh. Citát v „124“ nie je ojedinelým jeho tvrdením. Nemyslím si, že kresťanstvo bolo pre Hitlera len účelovým nástrojom (na internete sa dá nájsť viacero jeho oficiálnych výrokov, z ktorých vyplýva skôr to, že to myslel viac úprimne ako len účelovo... ). Mal som požičaný Mein Kampf a začal ho čítať, prebehol ho, ale zakrátko som ho „šmaril do kúta“ a škaredo vynadal známemu, ktorý mi ho v dobrej viere požičal... spomínam to preto, lebo aj z neho vyplynulo moje presvedčenie, že Hitler je bludár, ktorý svojim bludom verí... „Hitler“ je však v téme len “exponátom“, „prostriedkom na demonštráciu“ (ktorý som použil s Tvojej témy... ) Dajme tomu, že Boh určí čo je hriech, ale otázne je kto, a ako to predloží ľuďom. Ktorá autorita? Hitler? Veď si mohol myslieť, „nič“ mu v tom nebránilo a kopec ľudí (včítane katolíckych hodnostárov), že je tým pravým... alebo židia, ktorí určili, že je treba cudzoložnice kameňovať? ... kresťania, ktorí tvrdili, že treba upáliť telo, aby sa zachránila duša? ...atď. ... Problém je ten, že keď aj Boh presne vie čo je hriech, nepovedal to tak presne ľuďom, ktorí si krútia s jeho slovom temer ako chcú... a môže tu byť tisíckrát deklarovaná neomylnosť pápeža, a keby aj všetci obyvatelia zemegule jej uverili, to ešte nezaručuje pápežovu skutočnú neomylnosť, nech sa už týka hocičoho...
Iným problémom je, že ani desatoro neplatí vždy a pre každého rovnako. Iste si videl film Posledný Mohykán. Bola v nej scénka, keď Sokolie Oko zastrelí dôstojníka anglickej armády, ktorý sa obetoval za dcéru „svojho“ majora. Lovec jeleňov ho zastrelil, aby mu skrátil muky pri upaľovaní indiánmi... alebo, „nescudzoložíš“ nemohlo platiť u Eskimákov, pretože by boli nútení krvismilniť, a vyhynuli by... (dá sa nájsť toho viac... )

K čomu sa máš priznať? K mysleniu. Akým spôsobom katolíci určujú, ako chápať Bibliu, keď nie rozumom (netvrdím, že len... )? A súhlasím, že je dostatok ľudí, ktorí by bez náboženstva prepadli amorálnosti. Aj o tom sú Humeove myšlienky, ktorými reagoval na svoju dobu, ale sú aktuálnymi i dnes:
„Ak má samostatne mysliaci človek konať správne nepotrebuje žiadne zvláštne náboženské motívy, má rozumové. Ľudia nesamostatne mysliaci akiste potrebujú byť posilovaní k mravnému konaniu náboženstvom, ale títo ľudia bohužiaľ, nie sú schopní chápať „čisto“ náboženské myšlienky a k rozumovým sú „hluchí“. Prakticko-etická stránka náboženstva, by mala byť totožná s rozumovo založenou mravnosťou. Náboženstvo sa však mieša s fanatizmom a poverou, do popredia sa dostáva pachtenie za ničotnými zásluhami, pokrytecká a vonkajšia zbožnosť, prenasledovanie inovercov v mene náboženstva a rôzne iné zvrátenosti /nezabúdaj na dobu, v ktorej to písal/“ odkaz
Zatiaľ toľko... ospravedlňujem sa, že Ti „dávam kvapky“ takto postupne, ale jednak nestíham a hlavne nemám rád, keď je toho odrazu viac na reagovanie...
none
237

207. J.Tull 14.11.2014, 18:17

Patrick91, najprv ešte trochu k Hitlerovi (hoci sa mi nepáči, že teraz to tu vyzerá tak, ako by som ho obhajoval... ). Čo tvrdím je, že Hitler si vo svojej zmagorenej hlave neuvedomoval, že koná hriech (nie to, že pácha zverstvá na ľuďoch /ktorých predtým označil za „neľudí“, stojacich v ceste „dobru ľudstva“/... ). Napíšem príklad, aj keď dostatočne krívajúci, ale snáď porozumieš, ako to myslím. Čo povieš, uvedomovali si Židia, keď kameňovali cudzoložnicu, že konajú hriech, alebo si skôr myslel...

14.11.2014, 19:32
Nechceš obhajovať hitlera, tak ja ho trošku obhájim, ale nie z osobného presvedčenie ale čisto teoreticky, čo ho tiež mohlo ovplyvniť. Myslím, že je to akurát Pastyrčák, ktorý v knihe Boh a racionalita hovorí, že nacizmus a komunizmus boli výsledkami vedeckej a filozofickej teórie evolúcie. Tak Hitler veril (pod vplyvom Nietscheho, Hegla), že jedna rasa je tá naj. Bola to uznávaná teória takže Hitler sa jej chopil a využil ju.. videl v tom zmysel.. on sám si to len tak nevymyslel asi.
Že Hitler spolupracoval s nejakými cirkevnými predstaviteľmi, neviem. Je to možné.. a preto je aj tá upozorňujúca encyklika. Takže z môjho pohľadu tu cirkev zachovala dobré stanovisko (kritizovala nacizmus) a práve preto jej verím.
Verím tomu, že RKC bude mať (a mala) vždy ten správny názor, ajkeď sa sem tam dopustí omylov.

Je mi jasné, že desatoro neplatí až úplne a treba brať ohľad na okolnosti. Podstata je ale nemenna.
none
238

207. J.Tull 14.11.2014, 18:17

Patrick91, najprv ešte trochu k Hitlerovi (hoci sa mi nepáči, že teraz to tu vyzerá tak, ako by som ho obhajoval... ). Čo tvrdím je, že Hitler si vo svojej zmagorenej hlave neuvedomoval, že koná hriech (nie to, že pácha zverstvá na ľuďoch /ktorých predtým označil za „neľudí“, stojacich v ceste „dobru ľudstva“/... ). Napíšem príklad, aj keď dostatočne krívajúci, ale snáď porozumieš, ako to myslím. Čo povieš, uvedomovali si Židia, keď kameňovali cudzoložnicu, že konajú hriech, alebo si skôr myslel...

14.11.2014, 19:51
Neviem aké mal hitler presvedčenie a ja som toho toľko o ňom neprečítal. Keby bol ale poriadnym kresťanom a uznával autoritu cirkvi, tak nepácha to, čo pácha. Problém je práve v tom, že ak neveríme, tak si ideme za svojim, za tým, čo sami považujeme za dobré alebo za zlé. Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným. A robím to práve preto, že verím, že to, čo cirkev hlása je skutočné dobro, ako nám ho zjavil Boh. Keby v Boha neverím a ani v cirkev alebo keby som taký kresťan, ktorý sa hlása ku kresťanstvu ale ide si po svojom (ako Hitler), tak by som robil nejaké skutky, ktoré by som považoval za dobré, nič by mi v tom nebránilo. Do sveta by som ale sial zlo (zlo z cirkevneho uhla pohladu).
none
260

238. Patrick91 14.11.2014, 19:51

Neviem aké mal hitler presvedčenie a ja som toho toľko o ňom neprečítal. Keby bol ale poriadnym kresťanom a uznával autoritu cirkvi, tak nepácha to, čo pácha. Problém je práve v tom, že ak neveríme, tak si ideme za svojim, za tým, čo sami považujeme za dobré alebo za zlé. Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným. A robím to práve preto, že verím, že to, čo cirkev hlása je skutočné dobro, ako nám ho zjavil Boh. Keby v Boha neverím a ani v cirk...

15.11.2014, 00:23
246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov...
none
264

260. 15.11.2014, 00:23

246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov...

15.11.2014, 00:33
nevadí.. preto majú tú funkciu, aby som ich poslúchal
none
267

264. Patrick91 15.11.2014, 00:33

nevadí.. preto majú tú funkciu, aby som ich poslúchal

15.11.2014, 00:37
Ale su to ludia slabi a omylni. Ako vsetci..
none
275

267. 15.11.2014, 00:37

Ale su to ludia slabi a omylni. Ako vsetci..

15.11.2014, 00:49
275. Peter (apoštol) bol tiež taký a predsa mu boli všetci - aj Pavol (oveľa vzdelanejší a aktívnejší od Petra) podriadení. Je to jedna z vecí, na ktorej stojí kresťanstvo - autorita biskupov a zvlášť rímskeho (pápeža). Na jednej strane majú moc, na druhej strane zodpovednosť. Okrem toho veríme na ich neomylnosť v otázkach mravov a viery a to zvlášť u pápeža.
Aj dnes má biskup moc nad kńazmi, môže ich posielať po farnostiach alebo im dávať iné úlohy.. a oni? čo robia? no poslúchajú predsa, lebo to je ich úloha.

V úplnej skratke povedané, verím im, pretože zastávajú ten úrad, ktorý bol ustanovený Kristom.
none
283

275. Patrick91 15.11.2014, 00:49

275. Peter (apoštol) bol tiež taký a predsa mu boli všetci - aj Pavol (oveľa vzdelanejší a aktívnejší od Petra) podriadení. Je to jedna z vecí, na ktorej stojí kresťanstvo - autorita biskupov a zvlášť rímskeho (pápeža). Na jednej strane majú moc, na druhej strane zodpovednosť. Okrem toho veríme na ich neomylnosť v otázkach mravov a viery a to zvlášť u pápeža.
Aj dnes má biskup moc nad kńazmi, môže ich posielať po farnostiach alebo im dávať iné úlohy.. a oni? čo robia? no poslúchajú predsa, l...

15.11.2014, 01:01
Nazory predstavitelov cirkvi sa menia aj v otazkach mravov a viery.
none
290

283. 15.11.2014, 01:01

Nazory predstavitelov cirkvi sa menia aj v otazkach mravov a viery.

15.11.2014, 01:14
291. Neviem, záleží od toho o čom sa ideme baviť. Šak to sa dá aj vygoogliť, čo je tá neomylnosť pápeža odkaz
Ale nejde len o to. Mňa dosť inšpirovali a motivovali teraz k tejto oddanosti práve sociálne encykliky. Jednu som tu už spomínal. Je v nich podľa mňa vidieť, ako boží hlas znie cez pápeža. Tak kritizovali Kapitalizmus a vykorysťovanie, marxiszmus a komunizmus, fašizmus a nacizmus.. a všetko sa to nakoniec ukázalo ako niečo zlé - teda pápež mal pravdu vo svojom učení.
none
296

290. Patrick91 15.11.2014, 01:14

291. Neviem, záleží od toho o čom sa ideme baviť. Šak to sa dá aj vygoogliť, čo je tá neomylnosť pápeža http://cs.wikipedia.org/wiki/Pape%C5%BEsk%C3%A1_neomylnost
Ale nejde len o to. Mňa dosť inšpirovali a motivovali teraz k tejto oddanosti práve sociálne encykliky. Jednu som tu už spomínal. Je v nich podľa mňa vidieť, ako boží hlas znie cez pápeža. Tak kritizovali Kapitalizmus a vykorysťovanie, marxiszmus a komunizmus, fašizmus a nacizmus.. a všetko sa to nakoniec ukázalo ako niečo zlé - te...

15.11.2014, 01:21
298 Je v nich podľa mňa vidieť, ako boží hlas znie cez pápeža. >>>A co historia papezov? Cez kazdeho z nich znel hlas Bozi?
none
298

296. 15.11.2014, 01:21

298 Je v nich podľa mňa vidieť, ako boží hlas znie cez pápeža. >>>A co historia papezov? Cez kazdeho z nich znel hlas Bozi?

15.11.2014, 01:23
neviem, nemám všetkých preštudovaných a ich dobu v ktorej žili
none
301

298. Patrick91 15.11.2014, 01:23

neviem, nemám všetkých preštudovaných a ich dobu v ktorej žili

15.11.2014, 01:31
Takze nevies o tom ake zverstva niektori robili?
Tomu sa hovori sladka nevedomost...
none
305

301. 15.11.2014, 01:31

Takze nevies o tom ake zverstva niektori robili?
Tomu sa hovori sladka nevedomost...

15.11.2014, 01:34
Zase lezies do tem vyryvat.

Posledne storocie sami svati papezi, tento rok dvaja z posledneho storocia svatoreceny, jeden pred tyzdnom blahoslaveny a ty? Zakernost.
none
309

305. 15.11.2014, 01:34

Zase lezies do tem vyryvat.

Posledne storocie sami svati papezi, tento rok dvaja z posledneho storocia svatoreceny, jeden pred tyzdnom blahoslaveny a ty? Zakernost.

15.11.2014, 01:37
Leziem do tem vyryvat, to hovori ten, co stalkuje Scarlett v kazdej teme :D

Svatoreceni Bohom? Ci clovekom?
none
314

309. 15.11.2014, 01:37

Leziem do tem vyryvat, to hovori ten, co stalkuje Scarlett v kazdej teme :D

Svatoreceni Bohom? Ci clovekom?

15.11.2014, 01:45
ale ****o. na druhej strane som pochopil ze si pochopil.
ak to beeries ako stalking, hlboko som sa v tebe zmylil.
ak to beries ako staalking, si podlas mojho nazoru obycajny idiot.
wolfe, serieme na to?
dam si sem pesnicku a je mi jedno.

odkaz
none
315

314. 15.11.2014, 01:45

ale ****o. na druhej strane som pochopil ze si pochopil.
ak to beeries ako stalking, hlboko som sa v tebe zmylil.
ak to beries ako staalking, si podlas mojho nazoru obycajny idiot.
wolfe, serieme na to?
dam si sem pesnicku a je mi jedno.

https://www.youtube.com/watch?v=INF9r5jju0A

15.11.2014, 01:50
"ak to beeries ako stalking, hlboko som sa v tebe zmylil." To bolo na universum, nie na teba.. Okrem toho to bola nadsazka, a tusim to bol vyraz Scarlet, ja som ho len preniesol...

Inak, co tak byt trochu objektivny a nebyt vysadeny len na mna? 😉

Ci preco nebyt vysadeny len na toho, s kym nezdielas nazor? :D

Mimochodom nabuduce si daj tu pesnicku hned a nemusis do mna rypat 😉
none
319

315. 15.11.2014, 01:50

"ak to beeries ako stalking, hlboko som sa v tebe zmylil." To bolo na universum, nie na teba.. Okrem toho to bola nadsazka, a tusim to bol vyraz Scarlet, ja som ho len preniesol...

Inak, co tak byt trochu objektivny a nebyt vysadeny len na mna? 😉

Ci preco nebyt vysadeny len na toho, s kym nezdielas nazor? :D

Mimochodom nabuduce si daj tu pesnicku hned a nemusis do mna rypat 😉

15.11.2014, 01:58
vidim ze som ta poriadne vytocil.
nebolo mojim zamerom.
s tebou nemozem wolfe, lebo si okamzite beznazorovo angazovany v kazdej teme o katolikoch.
mne ako krestanovi katolici az tak nevadia.
vis - to le len odtad potad.
none
321

319. 15.11.2014, 01:58

vidim ze som ta poriadne vytocil.
nebolo mojim zamerom.
s tebou nemozem wolfe, lebo si okamzite beznazorovo angazovany v kazdej teme o katolikoch.
mne ako krestanovi katolici az tak nevadia.
vis - to le len odtad potad.

15.11.2014, 02:02
Poriadne nie, iba trolilinku...
Ja vela pisem tak to tak moze vyzerat, ale keby si pocul ako rychlo rozpravam 🙂

Zoozoo, mne katolici nevadia. Ale nemoze byt to co som napisal pravda?
Kazdy clovek ma svoje nazory a chtiac alebo nechtiac (podvedome) ich pretlaca..
A to funguje vsade...

Skoda, ze si nevsimas, ked veriaci utocia na ateistov...
Ale asi ti to tak vyhovuje..
none
324

321. 15.11.2014, 02:02

Poriadne nie, iba trolilinku...
Ja vela pisem tak to tak moze vyzerat, ale keby si pocul ako rychlo rozpravam 🙂

Zoozoo, mne katolici nevadia. Ale nemoze byt to co som napisal pravda?
Kazdy clovek ma svoje nazory a chtiac alebo nechtiac (podvedome) ich pretlaca..
A to funguje vsade...

Skoda, ze si nevsimas, ked veriaci utocia na ateistov...
Ale asi ti to tak vyhovuje..

15.11.2014, 02:07
ked fanatici utocia na ateistov si mal snad na mysli?
co ich abrakadabra ma spolocne s citenim?
none
326

324. 15.11.2014, 02:07

ked fanatici utocia na ateistov si mal snad na mysli?
co ich abrakadabra ma spolocne s citenim?

15.11.2014, 02:10
Fanatici su na oboch stranach..
none
323

319. 15.11.2014, 01:58

vidim ze som ta poriadne vytocil.
nebolo mojim zamerom.
s tebou nemozem wolfe, lebo si okamzite beznazorovo angazovany v kazdej teme o katolikoch.
mne ako krestanovi katolici az tak nevadia.
vis - to le len odtad potad.

15.11.2014, 02:07
Vie niekedy sa stane ze to vyjde z rozmedzia odtad potad 😉
Lenze to uz moze byt mimo tvoj obzor a ty vidis len moje nove reakcie... Ale nie akcie na ktore tie reakcie su...

Ak by si chcel narazat na to, ze som ja neobjektivny, tak si mozes mrknut napriklad moju reakciu

odkaz cislo 81
none
325

323. 15.11.2014, 02:07

Vie niekedy sa stane ze to vyjde z rozmedzia odtad potad 😉
Lenze to uz moze byt mimo tvoj obzor a ty vidis len moje nove reakcie... Ale nie akcie na ktore tie reakcie su...

Ak by si chcel narazat na to, ze som ja neobjektivny, tak si mozes mrknut napriklad moju reakciu

http://www.diskusneforum.sk/tema/kristus-nebol-mesiasom-spasitelom-bol-to-podvodnik cislo 81

15.11.2014, 02:10
nie nechcem.
inak by sme toto vlakno mohli roztahovat do milion minivlakeniek.
none
329

325. 15.11.2014, 02:10

nie nechcem.
inak by sme toto vlakno mohli roztahovat do milion minivlakeniek.

15.11.2014, 02:14
O co ti vlastne presne ide?

Na co presne chces vlastne poukazat? Tak sa vymackni a prestan komunikovat hmlisto.
none
342

309. 15.11.2014, 01:37

Leziem do tem vyryvat, to hovori ten, co stalkuje Scarlett v kazdej teme :D

Svatoreceni Bohom? Ci clovekom?

15.11.2014, 03:19
Ano, lezies do tem vyryvat.

Posledne storocie sami svati papezi, tento rok dvaja z posledneho storocia svatoreceny, jeden pred tyzdnom blahoslaveny a ty? Zakernost.

So Scarlett ani nevies, o co islo. 😉 Uz nevies, z coho druhych obvinit.
none
300

275. Patrick91 15.11.2014, 00:49

275. Peter (apoštol) bol tiež taký a predsa mu boli všetci - aj Pavol (oveľa vzdelanejší a aktívnejší od Petra) podriadení. Je to jedna z vecí, na ktorej stojí kresťanstvo - autorita biskupov a zvlášť rímskeho (pápeža). Na jednej strane majú moc, na druhej strane zodpovednosť. Okrem toho veríme na ich neomylnosť v otázkach mravov a viery a to zvlášť u pápeža.
Aj dnes má biskup moc nad kńazmi, môže ich posielať po farnostiach alebo im dávať iné úlohy.. a oni? čo robia? no poslúchajú predsa, l...

15.11.2014, 01:30
283: "275. Peter (apoštol) bol tiež taký a predsa mu boli všetci - aj Pavol (oveľa vzdelanejší a aktívnejší od Petra) podriadení."

Kde si nabral, ze boli Petrovi podriadeni?
Boli tri piliere cirkvi: Peter, Pavol a Jakub.

Dokonca Pavol prikazal Petrovi niekam ist, nie naopak..

A nikde nie je napisane, ze apostoli boli neomylni...
none
265

260. 15.11.2014, 00:23

246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov...

15.11.2014, 00:36
vlezem sem:
no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil, napr naznakom nejakej temy.
napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu.
nesplietaj nazory cirkevnych hodnostarov s osobnym presvedcenim wolfe.
teda s osobnym presvedcenim slusnych ludi.
a nechytaj ma zase za slovo🙂
none
268

265. 15.11.2014, 00:36

vlezem sem:
no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil, napr naznakom nejakej temy.
napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu.
nesplietaj nazory cirkevnych hodnostarov s osobnym presvedcenim wolfe.
teda s osobnym presvedcenim slusnych ludi.
a nechytaj ma zase za slovo🙂

15.11.2014, 00:40
Nevytvoril som nejaku temu, nejaka tema bola, ja som tam len pridal dost dlhe texty..
Lenze to bolo uz pred rokom...

Nechytam ta za slovo, ale vsetci ostatni mimo cirkevnych hodnostarov uz nie su slusni ludia??
Inak vid 275, ktoru som pisal este predtym nez som si precital tvoju 273, lebo som odpovedal na 272, tam som to upresnil...
none
272

268. 15.11.2014, 00:40

Nevytvoril som nejaku temu, nejaka tema bola, ja som tam len pridal dost dlhe texty..
Lenze to bolo uz pred rokom...

Nechytam ta za slovo, ale vsetci ostatni mimo cirkevnych hodnostarov uz nie su slusni ludia??
Inak vid 275, ktoru som pisal este predtym nez som si precital tvoju 273, lebo som odpovedal na 272, tam som to upresnil...

15.11.2014, 00:47
nie nijake 273, 777, 865.
vobec si nepochopil co som ti naznacil.
ze totiz - clovek ktory veri, tychto hajzlov v ruchach pretkavanych zlatou nitou nepotrebuje.
ze cirkev je pysna, bohata organizacia.
kto jej veri - ok, jeho vec.
a to teda zacinam pod vahou svojich viet tapat.
tak to opravim:
ze totiz - ktory ma ciste svedomie...
none
277

272. 15.11.2014, 00:47

nie nijake 273, 777, 865.
vobec si nepochopil co som ti naznacil.
ze totiz - clovek ktory veri, tychto hajzlov v ruchach pretkavanych zlatou nitou nepotrebuje.
ze cirkev je pysna, bohata organizacia.
kto jej veri - ok, jeho vec.
a to teda zacinam pod vahou svojich viet tapat.
tak to opravim:
ze totiz - ktory ma ciste svedomie...

15.11.2014, 00:53
Vies nemam problemy len s cirkvou, (inak vid moj odkaz cislo 214)
Problem mam so starym zakonom a niektorymi vecami v novom..
Vies, nie ze by som nechcel verit, ale nejde to..
A pri utokoch niektorych tzv. krestanov to je este horsie.. (vid v tej linke posledny bod)
none
269

265. 15.11.2014, 00:36

vlezem sem:
no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil, napr naznakom nejakej temy.
napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu.
nesplietaj nazory cirkevnych hodnostarov s osobnym presvedcenim wolfe.
teda s osobnym presvedcenim slusnych ludi.
a nechytaj ma zase za slovo🙂

15.11.2014, 00:40
Zoozoo mozno si neuvedumujes, ale ty tiez hocikam vlezies a pchas svoje nazory, takze co to brvno v oku?
none
274

269. 15.11.2014, 00:40

Zoozoo mozno si neuvedumujes, ale ty tiez hocikam vlezies a pchas svoje nazory, takze co to brvno v oku?

15.11.2014, 00:49
ale vobec nie.
pcham?
tak to vidis, teraz si si protirecis.
ved ja rovnako ako ty len reagujem.
none
279

274. 15.11.2014, 00:49

ale vobec nie.
pcham?
tak to vidis, teraz si si protirecis.
ved ja rovnako ako ty len reagujem.

15.11.2014, 00:54
Ved ja suhlasim, ze reagujes a chvalujem.
Ale predstav si, ze by som ti teraz povedal, ze co sa do toho pleties, ked som ta neoslovil atd atd..
O to mi islo.. Ja nerozhodujem kde budes alebo nebudes reagovat, pretoze nemam na to pravo..
none
282

279. 15.11.2014, 00:54

Ved ja suhlasim, ze reagujes a chvalujem.
Ale predstav si, ze by som ti teraz povedal, ze co sa do toho pleties, ked som ta neoslovil atd atd..
O to mi islo.. Ja nerozhodujem kde budes alebo nebudes reagovat, pretoze nemam na to pravo..

15.11.2014, 00:59
beriem to ako slobodny vyber.
do ktorej temy chcem reagovat, tam napisem nejaky ten svoj drist.
do ktorej temy nechcem reagovat, tam tiez napisem nejaky ten svoj drist.
a cakam.
ked ma ma odpoved oslovi, dam pochvalne video.
som uz taky.
none
286

282. 15.11.2014, 00:59

beriem to ako slobodny vyber.
do ktorej temy chcem reagovat, tam napisem nejaky ten svoj drist.
do ktorej temy nechcem reagovat, tam tiez napisem nejaky ten svoj drist.
a cakam.
ked ma ma odpoved oslovi, dam pochvalne video.
som uz taky.

15.11.2014, 01:03
Hej, ale nezakazuj dristat inym 😉
none
287

286. 15.11.2014, 01:03

Hej, ale nezakazuj dristat inym 😉

15.11.2014, 01:06
ukaz mi jeden takyto "zakaz" a poslem ti kurierom orieskovu Barilu🙂
none
294

287. 15.11.2014, 01:06

ukaz mi jeden takyto "zakaz" a poslem ti kurierom orieskovu Barilu🙂

15.11.2014, 01:19
Impliaciou v "napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu."
none
297

294. 15.11.2014, 01:19

Impliaciou v "napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu."

15.11.2014, 01:22
moje tabu mam udomacnene asi tak pol roka.
predtym som bol hrozny flamender.
dalsie napady?
none
304

297. 15.11.2014, 01:22

moje tabu mam udomacnene asi tak pol roka.
predtym som bol hrozny flamender.
dalsie napady?

15.11.2014, 01:34
Ake presne flame vidis odo mna?
none
307

297. 15.11.2014, 01:22

moje tabu mam udomacnene asi tak pol roka.
predtym som bol hrozny flamender.
dalsie napady?

15.11.2014, 01:35
Okrem toho to bola odpoved k ten orieskovej barile..
tentokrat si tusim stratil kontext ty 🙂
none
271

265. 15.11.2014, 00:36

vlezem sem:
no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil, napr naznakom nejakej temy.
napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu.
nesplietaj nazory cirkevnych hodnostarov s osobnym presvedcenim wolfe.
teda s osobnym presvedcenim slusnych ludi.
a nechytaj ma zase za slovo🙂

15.11.2014, 00:43
"napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu." >> Asi prislo k nejakemu nedorozumeniu, ja som si myslel, ze toto je diskusne forum a ktokolvek moze reagovat na cokolvek..
Ak nekto chce vyjadrit svoj nazor bez reakcii, nech zacne pisat blog a zakaze komentare.
none
276

271. 15.11.2014, 00:43

"napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu." >> Asi prislo k nejakemu nedorozumeniu, ja som si myslel, ze toto je diskusne forum a ktokolvek moze reagovat na cokolvek..
Ak nekto chce vyjadrit svoj nazor bez reakcii, nech zacne pisat blog a zakaze komentare.

15.11.2014, 00:50
ano. aj dojicka z kravina sa moze vyjadrit k mikrobiologii.
ved predsa pracuje so surovym materialom.
none
281

276. 15.11.2014, 00:50

ano. aj dojicka z kravina sa moze vyjadrit k mikrobiologii.
ved predsa pracuje so surovym materialom.

15.11.2014, 00:57
Dojicka z kravina, moze ist studovat mikrobiologiu..

Okrem toho si myslim, ze to s dojickou a mikrobiologiou je zla analogia...
none
285

281. 15.11.2014, 00:57

Dojicka z kravina, moze ist studovat mikrobiologiu..

Okrem toho si myslim, ze to s dojickou a mikrobiologiou je zla analogia...

15.11.2014, 01:02
preco?
ved dojicka ma informacie o mlieku z prvej ruky.
(druhej - ci pravej/lavej🙂
co by sme chlemtali za suroviny bez tej dojicky? (prenesene)
none
288

285. 15.11.2014, 01:02

preco?
ved dojicka ma informacie o mlieku z prvej ruky.
(druhej - ci pravej/lavej🙂
co by sme chlemtali za suroviny bez tej dojicky? (prenesene)

15.11.2014, 01:08
ok pochopil som, ze akoze ja mam byt dojicka krav.. len mam este zahmlene co ma byt presne mikrobiologia..
Biblia? Alebo hierarchia cirkvy?

Ale viem ako funguje clovek, co ho ovplyvnuje psychika atd...

Ved tu nehovorim o prionoch, ale o bielkovinach nieco mozem, nie? 🙂
none
289

288. 15.11.2014, 01:08

ok pochopil som, ze akoze ja mam byt dojicka krav.. len mam este zahmlene co ma byt presne mikrobiologia..
Biblia? Alebo hierarchia cirkvy?

Ale viem ako funguje clovek, co ho ovplyvnuje psychika atd...

Ved tu nehovorim o prionoch, ale o bielkovinach nieco mozem, nie? 🙂

15.11.2014, 01:11
zoozoo ti vycita, ze len preto ze je to "verejne forum" sa nemusis srat do vsetkych tem a otravovat inych
none
292

289. 15.11.2014, 01:11

zoozoo ti vycita, ze len preto ze je to "verejne forum" sa nemusis srat do vsetkych tem a otravovat inych

15.11.2014, 01:15
297: Tak sa podla toho zariad!
none
299

292. 15.11.2014, 01:15

297: Tak sa podla toho zariad!

15.11.2014, 01:24
To predsa nepomoze. Za teba ja nemozem prestat sa srat vsade aj ked norozumies o co ide...
none
303

299. 15.11.2014, 01:24

To predsa nepomoze. Za teba ja nemozem prestat sa srat vsade aj ked norozumies o co ide...

15.11.2014, 01:33
Nie, myslel som aby si sa prestal (ci prestala? Kazdy ti hovori v inom rode) srat vsade ty..
Ty rozumies vsetkemu..
none
310

303. 15.11.2014, 01:33

Nie, myslel som aby si sa prestal (ci prestala? Kazdy ti hovori v inom rode) srat vsade ty..
Ty rozumies vsetkemu..

15.11.2014, 01:38
Prestan v kuse obvinovat druhych. Druhi su blbci, ty sa len prisposobujes, atd.
none
312

310. 15.11.2014, 01:38

Prestan v kuse obvinovat druhych. Druhi su blbci, ty sa len prisposobujes, atd.

15.11.2014, 01:43
318: Ked niekto utoci na diskutujuceho a nadava mu, namiesto toho aby reagoval na jeho argumenty, a nepouziva kriticke myslenie (nemylit si s kritikou) a rozum vobec, tak ako ho nazvat?
none
313

310. 15.11.2014, 01:38

Prestan v kuse obvinovat druhych. Druhi su blbci, ty sa len prisposobujes, atd.

15.11.2014, 01:44
A ty prestan vsetkych obvinovat z nenavisti, hlavne ze ty si ten laskavy anjelik..
none
335

313. 15.11.2014, 01:44

A ty prestan vsetkych obvinovat z nenavisti, hlavne ze ty si ten laskavy anjelik..

15.11.2014, 02:26
Povedal som ti, aby si prestal v kuse obvinovat druhych. Ty inak nevies. To je problem.

Ked mas poroblemy v praci, so zdravim, tak kop do steny alebo zamestnavatelov, neliec si frustraciu a nedristaj o tvojej objektivite
none
338

335. 15.11.2014, 02:26

Povedal som ti, aby si prestal v kuse obvinovat druhych. Ty inak nevies. To je problem.

Ked mas poroblemy v praci, so zdravim, tak kop do steny alebo zamestnavatelov, neliec si frustraciu a nedristaj o tvojej objektivite

15.11.2014, 02:43
Universum, ty radej mlc

odkaz

Stacilo ked ta tam skritizovala polka diskutujucich...
Ci vlastne vsetci, ktori prisli do tej temy, okrem Borisa?
none
341

338. 15.11.2014, 02:43

Universum, ty radej mlc

http://www.diskusneforum.sk/tema/odkaz-pre-mojku-lindu-a-ostatnych-diskuterov

Stacilo ked ta tam skritizovala polka diskutujucich...
Ci vlastne vsetci, ktori prisli do tej temy, okrem Borisa?

15.11.2014, 03:14
To akoze zase obvinujes druhych? 😉

Wolfik, wolfik.
none
291

288. 15.11.2014, 01:08

ok pochopil som, ze akoze ja mam byt dojicka krav.. len mam este zahmlene co ma byt presne mikrobiologia..
Biblia? Alebo hierarchia cirkvy?

Ale viem ako funguje clovek, co ho ovplyvnuje psychika atd...

Ved tu nehovorim o prionoch, ale o bielkovinach nieco mozem, nie? 🙂

15.11.2014, 01:15
nie, to si vôbec nepošopil. nemal som na mysli tvoju ctenú osobu.
a zase sem pod vlákno dojičiek pcháš akési nezmysly o biblii.
mňa biblia ako taka vôbec nezaujima, je dost neprehľadná.
samozreme môžeš, takisto ako si a môěm dovoliť zameniť hlasku ch za š.
none
293

291. 15.11.2014, 01:15

nie, to si vôbec nepošopil. nemal som na mysli tvoju ctenú osobu.
a zase sem pod vlákno dojičiek pcháš akési nezmysly o biblii.
mňa biblia ako taka vôbec nezaujima, je dost neprehľadná.
samozreme môžeš, takisto ako si a môěm dovoliť zameniť hlasku ch za š.

15.11.2014, 01:17
Alebo ě za ž 😉

Ok tak to prosim vysvetli..
Asi som bud stratil kontext, alebo nedokazem citat myslienky 🙂
none
295

293. 15.11.2014, 01:17

Alebo ě za ž 😉

Ok tak to prosim vysvetli..
Asi som bud stratil kontext, alebo nedokazem citat myslienky 🙂

15.11.2014, 01:19
myslim ze netreba.
none
302

295. 15.11.2014, 01:19

myslim ze netreba.

15.11.2014, 01:32
To je tvoj styl, co?
Tak ako vcera, nieco nacnes a potom nedokoncis.. 😉
none
306

302. 15.11.2014, 01:32

To je tvoj styl, co?
Tak ako vcera, nieco nacnes a potom nedokoncis.. 😉

15.11.2014, 01:35
moj styl je v v madoline a flaute.
co som zaca a co nedokoncil?
none
308

306. 15.11.2014, 01:35

moj styl je v v madoline a flaute.
co som zaca a co nedokoncil?

15.11.2014, 01:35
*mandoline
none
311

308. 15.11.2014, 01:35

*mandoline

15.11.2014, 01:39
Vysvetlit na co KONKRETNE si chcel poukazat v analogii..
Vseobecne som analogiu pochopil, ale co presne mala byt akoze ta mikrobiologia, to akoze nie..
Pretoze co som hovoril, tak len o tom, ze kazdy clovek je omylny a ze nie je spravne slepo nasledovat niekoho nazory, len preto, ze su vseobecne nazvane cirkevne.

Neviem aka v tom bola veda...
none
316

311. 15.11.2014, 01:39

Vysvetlit na co KONKRETNE si chcel poukazat v analogii..
Vseobecne som analogiu pochopil, ale co presne mala byt akoze ta mikrobiologia, to akoze nie..
Pretoze co som hovoril, tak len o tom, ze kazdy clovek je omylny a ze nie je spravne slepo nasledovat niekoho nazory, len preto, ze su vseobecne nazvane cirkevne.

Neviem aka v tom bola veda...

15.11.2014, 01:50
nie nie.
dojicky. dojky.
tajhaju ceciky.
a zas sem pleties wolfe akusi cirkev.
none
318

316. 15.11.2014, 01:50

nie nie.
dojicky. dojky.
tajhaju ceciky.
a zas sem pleties wolfe akusi cirkev.

15.11.2014, 01:55
Tak sa skus nabuduce vyjadrovat jasnejsie,
Zacal si reagovat na moju 268, kde som pisal

"246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov..."


Odtial ten kontext.
Takze ja nic nepletiem, skor ty si zabudol, na co si vlastne zacal reagovat.
none
322

318. 15.11.2014, 01:55

Tak sa skus nabuduce vyjadrovat jasnejsie,
Zacal si reagovat na moju 268, kde som pisal

"246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov..."


Odtial ten kontext.
Takze ja nic nepletiem, skor ty si zabudol, na co si vlastne zacal reagovat.

15.11.2014, 02:04
ok. ja ti kludne oprdim nejake to jasne vyjadrovanie.
zase sa vyvadujes v ****vnach.
nimras sa v ****ach a hladas v nich koncepciu.
replikujes tu stare posty, veriac, ze sa tu nsajde nejaky starkey.
EOF.
none
330

322. 15.11.2014, 02:04

ok. ja ti kludne oprdim nejake to jasne vyjadrovanie.
zase sa vyvadujes v ****vnach.
nimras sa v ****ach a hladas v nich koncepciu.
replikujes tu stare posty, veriac, ze sa tu nsajde nejaky starkey.
EOF.

15.11.2014, 02:16
Ah takze bez akejkolbek objektivnosti si prisiel len trollovat :D
Ziadne argumenty len naznaky..

A ty Universum, ty si ako hyena, tam kde levy trhaju korist si chces pekne zozadu hryznut aj ty...
none
333

330. 15.11.2014, 02:16

Ah takze bez akejkolbek objektivnosti si prisiel len trollovat :D
Ziadne argumenty len naznaky..

A ty Universum, ty si ako hyena, tam kde levy trhaju korist si chces pekne zozadu hryznut aj ty...

15.11.2014, 02:21
nie wolfiku.\ydrzim sa tam kde jr o opdstanene:

hic sunt leones
none
328

318. 15.11.2014, 01:55

Tak sa skus nabuduce vyjadrovat jasnejsie,
Zacal si reagovat na moju 268, kde som pisal

"246 "Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným": Ako vies, ci cirkev nejde za presvedceniami vysokych cirkevnych hodnostarov? Takze vlastne podriadujes svoje nazory, nazorom vysokych cirkevnych hodnostarov..."


Odtial ten kontext.
Takze ja nic nepletiem, skor ty si zabudol, na co si vlastne zacal reagovat.

15.11.2014, 02:13
Ako inak.
none
317

291. 15.11.2014, 01:15

nie, to si vôbec nepošopil. nemal som na mysli tvoju ctenú osobu.
a zase sem pod vlákno dojičiek pcháš akési nezmysly o biblii.
mňa biblia ako taka vôbec nezaujima, je dost neprehľadná.
samozreme môžeš, takisto ako si a môěm dovoliť zameniť hlasku ch za š.

15.11.2014, 01:51
"zase sem pod vlákno dojičiek pcháš akési nezmysly o biblii." > Daval som len moznosti, kedze ty mas sam problem vysvetlit svoju vlastnu analogiu 😉
none
327

317. 15.11.2014, 01:51

"zase sem pod vlákno dojičiek pcháš akési nezmysly o biblii." > Daval som len moznosti, kedze ty mas sam problem vysvetlit svoju vlastnu analogiu 😉

15.11.2014, 02:13
2 in 1 ?
none
331

327. 15.11.2014, 02:13

2 in 1 ?

15.11.2014, 02:18
Chapes co znamena slovo moznosti?
Napisem moznosti a ty si vyberies jednu, nie ze ich pospajas dokopy..
Mas problem s elementarnou logikou

Akoze som neveril, ale osvieteny mal pravdu
none
337

331. 15.11.2014, 02:18

Chapes co znamena slovo moznosti?
Napisem moznosti a ty si vyberies jednu, nie ze ich pospajas dokopy..
Mas problem s elementarnou logikou

Akoze som neveril, ale osvieteny mal pravdu

15.11.2014, 02:30
Ty ked si v koncoch, tahas sem vydrziavanu, zlomyselneho Osvieteneho a vsetky zakernosti
none
320

265. 15.11.2014, 00:36

vlezem sem:
no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil, napr naznakom nejakej temy.
napriek tomu sa seres furt do tem o ktorych ti to je v podstate tabu.
nesplietaj nazory cirkevnych hodnostarov s osobnym presvedcenim wolfe.
teda s osobnym presvedcenim slusnych ludi.
a nechytaj ma zase za slovo🙂

15.11.2014, 01:59
Este aby som nezabudol "no vidis. ale svoje zivotne presvedcenia si tu zatial nijko neobjasnil" v 268 bola Patrickova citacia..
none
332
15.11.2014, 02:19
Heh Zoozoo ty si si proste len prisiel rypnut v prestrojeni slusaka...
Heh na to ti uz neskocim.
Bye
none
334

332. 15.11.2014, 02:19

Heh Zoozoo ty si si proste len prisiel rypnut v prestrojeni slusaka...
Heh na to ti uz neskocim.
Bye

15.11.2014, 02:24
som hovado perverzne, takze nijaki slusaci.
maj sa ako chces. len mi uz viac nelez na nervy dvojvarnostou.
none
339

334. 15.11.2014, 02:24

som hovado perverzne, takze nijaki slusaci.
maj sa ako chces. len mi uz viac nelez na nervy dvojvarnostou.

15.11.2014, 02:44
Vidim, ze som ta poriadne vytocil.
To nebolo mojim zamerom.
none
340

339. 15.11.2014, 02:44

Vidim, ze som ta poriadne vytocil.
To nebolo mojim zamerom.

15.11.2014, 03:09
co ti behaju chilliady okolo hlavy?🙂
none
336

332. 15.11.2014, 02:19

Heh Zoozoo ty si si proste len prisiel rypnut v prestrojeni slusaka...
Heh na to ti uz neskocim.
Bye

15.11.2014, 02:29
Ako inak Wolfik. Zasa su zli ti druhi. Jak inak
none
344
15.11.2014, 10:27
Patrick91; „Neviem aké mal hitler presvedčenie a ja som toho toľko o ňom neprečítal. Keby bol ale poriadnym kresťanom a uznával autoritu cirkvi, tak nepácha to, čo pácha“
A keby bol poriadnym budhistom, vyznávačom zoroatrizmu, taoistom... skeptikom ako David Hume... prijal Sartreho myšlienky... alebo bol povedzme poriadnym utilitaristom... poriadnym komunistom... tak nepácha to, čo pácha...
„Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným. A robím to práve preto, že verím, že to, čo cirkev hlása je skutočné dobro, ako nám ho zjavil Boh. Keby v Boha neverím a ani v cirkev alebo keby som taký kresťan, ktorý sa hlása ku kresťanstvu ale ide si po svojom (ako Hitler), tak by som robil nejaké skutky, ktoré by som považoval za dobré, nič by mi v tom nebránilo. Do sveta by som ale sial zlo (zlo z cirkevneho uhla pohladu)“
Teraz budem "humeovsky" zlý, ale len preto, aby si lepšie porozumel... Možno patríš k nesamostatne mysliacim, ktorí akiste potrebujú byť posilňovaní k mravnému konaniu náboženstvom. Samostatne mysliaci človek k správnemu konaniu nepotrebuje žiadne zvláštne náboženské motívy, má rozumové...
Nemám až taký problém s tým, že veríš tomu, že RKC bude mať (a mala) vždy ten správny názor - hoci história svedčí aj o opaku - mnohé priznáva „dnes“ i RKC sama (neriešim to v tejto téme)... problém vidím, keď tvrdíš, že „ateisti nemajú vypracovaný dostatočný etický systém“, hoci, na čo sa tu od začiatku snažím poukázať, že ani ten „Tvoj“ nie je dostatočný... nie je o nič dokonalejším, ako mnohé iné...
Navrhujem, nechajme Hitlera Hitlerom... podstata toho, o čom diskutujeme je niekde inde...
Možno dokonalý Boh určil, ale nedokonalý človek interpretuje a je dostatok príkladov, že sa vysvetľuje/vala rôznorodo, až zvrátene (včítane katolíckej cirkvi)... „Slovo Božie“ – „Biblia je kniha, ktorá je: a) veľmi stará b) napísaná úplne iným jazykom c) rôzno-žánrová d)božie slovo e) napísaná chápaním vtedajšieho človeka! d) napísaná v istom konkrétnom chápaní/paradigme, ktorá sa aj menila“... to sa týka i NZ. Aj preto „Tvoja etika“ nemôže byť „dostatočný etický systém“, ako to tvrdíš o ateistoch... Možno sú Božie kritériá morálky objektívne, ale nemôže to dobre fungovať, keď ich musí vysvetľovať omylný človek.... Boh ich neurčuje, ak vôbec určuje, explicitne. Boh nám nezjavil jednoznačne dobro (veď potom by židia nekameňovali cudzoložnice mysliac si, že tak určil Boh...) a spoznať ho je niekedy komplikované (bola dobrom „eutanázia“, ktorú vykonal Sokolie Oko svojim výstrelom?... )

Napíšem sľúbenú šifru Boha. Určite poznáš príbeh o milosrdnom Samaritánovi. Hrdinom nie je veriaci žid, kňaz poznajúci prikázania, ale jeden zo Samaritánov, ktorými židia opovrhovali, ktorý keď videl zraneného, prišlo mu ho nesmierne ľúto a zabudol na starú nenávisť medzi Židmi a Samaritánmi.... nekonal tak ako konal, lebo mu to prikázal Boh, lebo Boh niečo určil, nekonal tak preto, že existuje akýsi zákon, ale preto, že to mal vo svojej prirodzenosti... možno je „Božia šifra“ aj v tomto... Boh inšpiroval autorov Biblie, ktorú treba chápať rozumom, nie však len „trošku“, plytko myslieť, ale isť do hĺbky, chápať v širokých súvislostiach... to však nestačí, preto nám okrem schopnosti myslieť, dal* aj schopnosť cítiť... Okrem „IQ“, máme aj „EQ“. Je to v nás, ako písal Kant, nie je to však zákon, ale schopnosť byť empatickým, schopnosť mať „vyššie“ city – morálku...
*Možno nám ju nedal Boh, možno sme ju získali evolúciou a možno oboje, možno nám ju dal v evolúciou...
none
361

344. J.Tull 15.11.2014, 10:27

Patrick91; „Neviem aké mal hitler presvedčenie a ja som toho toľko o ňom neprečítal. Keby bol ale poriadnym kresťanom a uznával autoritu cirkvi, tak nepácha to, čo pácha“
A keby bol poriadnym budhistom, vyznávačom zoroatrizmu, taoistom... skeptikom ako David Hume... prijal Sartreho myšlienky... alebo bol povedzme poriadnym utilitaristom... poriadnym komunistom... tak nepácha to, čo pácha...
„Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným. A...

15.11.2014, 13:55
- každý z tých systémov si vyracuje akýsi etický systém. Keby Boh neexistuje, tak by kresťanský etický kódex bol na rovnajek úrovni ako napríklad utilitaristický alebo neviem aký. Zároveň si myslím, že všetky náboženské systémy sú na tak istej úrovni - práve preto, že sú náboženské. Tak ako si napísal: "nie je o nič dokonalejším, ako mnohé iné." Z ateistického pohľadu nie. Rozdiel je v pohľade veriaceho človeka, ktorý verí, že sa tomu má podriadiť, ajkeď to niekedy cíti inak alebo keď mu "rozum" hovorí inak. Skrátka je to viera, že je tu niečo viac ako môj rozum a môj cit. Možno teda upravím svoje pôvodné tvrdenie a použijem toto: Ateista nemá dostatočný dôvod plniť svoje etické zásady, narozdiel od veriaceho.

Nechápem ako sa dá stavať etika na rozume (ajkeď máme teraz v škole taký predmet )
Ak sa správam racionálne.. tak rozum to dá, že zabitím jedného človeka ľudstvo nevyhynie. Dokonca by bolo rozumnejšie, podľa mňa, pozabíjať veľa ľudí, pretože Zem sa preľudňuje. Aj pre Adolfa bolo rozumné (vychádzal predsa z filozofie) odstrániť tie rasy, ktoré ešte neboli tak vyvinuté ako arijci.. lebo len škodili spoločnosti.
Už len keby prijmem predpoklad, že každý človek má svoju hodnotu a ja nemám právo mu brať život ani slobodu, tak by sa dal vypracovať nejaký racionálny systém, ktorý by také extrémy odstraňoval. Taký predpoklad ale nie je racionálny. Nedá sa nijako zdôvodniť ani dokázať. Je to len viera, že to tak je. Možno to vychádza z môjho pocitu, ale pocit nie je argument ani dôkaz.

Skrátene vidím problém v tomto: Čo nás vedie k dodržiavaniu etického systému? Ty hovoríš, že empatia.. pokúsim sa to spochybniť.

V tom podobenstve sa dá vidieť veľa vecí. Ono to chce povedať, podľa mňa, hlave to, že nejde o to, čomu veríme, ale ako sa správame - či preukazujeme lásku iným alebo nie.

Tvoja myšlienka, podobne ako mal Tomáš Akvisnký, že v každom človeku je akýsi prirodzený mravný zákon, podľa ktorého sa človek správa je fajn, ale nevidím v tom dôvody prečo to dodržiavať. No a čo, že je vo mne, ja sa môžem na neho vykašlať. Ajkeď ma k tomu ťahá empatia. Okrem toho u veľa ľudí to asi nefunguje. Keby to je také jednoduché, tak nemusíme mať zákony a priordzene sa k sebe správame dobre. Zákony máme ale preto, že my sa podľa toho prirodzeného mravného zákona, ktorý je v nás, nechceme alebo nevieme správať. A aj napriek tomu, že sú tu štátne zákony, tak sa podľa toho vnútorného mravného mnohí nesprávajú - preto máme väzenia. Je mi jasné, že tie štátne zákony vychádzajú z toho vnútorného mravného, to je ale irelevantné.
Zhodou okolností som sa akurát na toto pýtal v škole, pretože podľa evolucionistického chápania morálky sa morálka prirodzene vyvinula. A moja otázka bola, že prečo tak nevieme teda žiť prirodzene? Prečo musíme mať zákony? Keby sa zrušia zákony a kradnutie, zabíjanie, znásilňovanie by bolo legálne - nerobili by sme to? Ak sme prirodzene morálni, tak by sme to mali robiť.
Odpoveď bola taká, že človek sa vyvinul tak, aby žil v malých skupinkách a tam to funguje. Napríklad u naś doma nemáme zákony, že nepokradnem, nezabijem. Takže v malom spoločenstve si to viem predstaviť, že človek má v sebe morálny zákon a z akejsi výchovy a zo vzťahov ho dodržuje. Problém je, keď je už veľa ľudí a veľká spoločnosť.. tam to už prestáva fungovať a musia nastupovať zákony.
Tá odpoveď je síce dobrá, ale neodpovedá mi to na otázku, prečo by som nemal zabíjať, okrádať a znásilňovať ľudí, ktorých nepoznám. Evolučne som sa podľa toho nevyvinul... ajkeď môžem mať súcit nad cudzím trpiacim..ale nemusím. A už vôbec nemusím mať súcit nad tým, keď miliardárovi ukradmen 100 eur.

Záver: Nemám problém veriť tomu, že v ľudoch je akýsi prirodzený mravný zákon; nemám problém veriť ani tomu, že racionálne dokážeme zdôvodniť, že nejaké konanie je správnejšie od druhého, pretože prináša viac úžitku pre spoločnosť alebo pre daného človeka. Problém vidím v tom, že racionálne sa podľa mňa dajú zdôvodniť aj zlé veci a hlavne v tom, že z poľadu ateistu ma nič neviaže k tomu dodržiavať takto racionálne alebo empaticky získané etické názory. Pardon, že som sa tak rozpísal.
none
362

344. J.Tull 15.11.2014, 10:27

Patrick91; „Neviem aké mal hitler presvedčenie a ja som toho toľko o ňom neprečítal. Keby bol ale poriadnym kresťanom a uznával autoritu cirkvi, tak nepácha to, čo pácha“
A keby bol poriadnym budhistom, vyznávačom zoroatrizmu, taoistom... skeptikom ako David Hume... prijal Sartreho myšlienky... alebo bol povedzme poriadnym utilitaristom... poriadnym komunistom... tak nepácha to, čo pácha...
„Ja mám tiež nejaké vlastné presvedčenia ale nejdem za nimi, podriaďujem svoje názory cirkevným. A...

15.11.2014, 15:35
Ešte stručne k tomu, že nedokonalý človek vykladá dokonalého Boha. No práve katolícka cirkev verí, že to vykladá správne a že toto má od Boha, hovorí sa tomu učiteľský úrad cirkvi.

„Tento učiteľský úrad však nie je nad Božím slovom, ale mu slúži, lebo učí iba to, čo bolo odovzdané, nakoľko ho z Božieho poverenia a s pomocou Ducha Svätého nábožne počúva,(688) sväto zachováva a verne vykladá, a z tohto jediného pokladu viery čerpá všetko, čo predkladá veriť ako zjavené Bohom.“

Takže verím tomu, a každý poslušný katolík by mal veriť tomu, že ak Boh povedal "A", tak cirkev učí "A". Ak niekto príde a povie, že Boh povedal "B", ktoré protirečí cirkevnému "A", tak pravda je "A" a ten, kto hovorí, že Boh povedal "B" klame.
none
345
15.11.2014, 10:39
same možno Tull.....typicke pre človeka postihnuteho filozofiou a skepticizmom......a možno sa nam to len sniva Tull a zobudime sa....a možno že sa ani nezobudime......kvalitne si nahanaš svoj chvost Tull.....
none
346

345. 15.11.2014, 10:39

same možno Tull.....typicke pre človeka postihnuteho filozofiou a skepticizmom......a možno sa nam to len sniva Tull a zobudime sa....a možno že sa ani nezobudime......kvalitne si nahanaš svoj chvost Tull.....

15.11.2014, 11:00
veriaci-4, ja totiž nemám Tvoju bohorovnú istotu, nemám Tvoju bohorovnosť... mám svoju pochybovačnosť a tá mi je istotou...
none
347
15.11.2014, 11:08
ja viem Tull a je mi ťa ľuto....
viem že je Boh a som si 100 percent istý, zaživam radosť zo spasenia a prajem každému aj tebe.....
👍: J.Tull
none
348
15.11.2014, 11:28
veriaci-4, v poriadku, len prečo "neustále" trepeš ("kvalitne si nahanaš svoj chvost Tull" a pod. nielen voči mne...), prečo "neustále" odmietaš myslieť - používanie logických klamov je nemyslením...
none
349

348. J.Tull 15.11.2014, 11:28

veriaci-4, v poriadku, len prečo "neustále" trepeš ("kvalitne si nahanaš svoj chvost Tull" a pod. nielen voči mne...), prečo "neustále" odmietaš myslieť - používanie logických klamov je nemyslením...

15.11.2014, 11:38
vychadzam z toho ze hladaš pravdu, ale nemožeš ju najsť vdaka svojej pochybovacnosti, ktora je pre teba istotou....
pre teba vlastne neexistuje žiadna pravda a neostáva ti nič iné len nahaňat svoj chvost....
none
351

349. 15.11.2014, 11:38

vychadzam z toho ze hladaš pravdu, ale nemožeš ju najsť vdaka svojej pochybovacnosti, ktora je pre teba istotou....
pre teba vlastne neexistuje žiadna pravda a neostáva ti nič iné len nahaňat svoj chvost....

15.11.2014, 12:11
veriaci-4, potom si mi neporozumel. Pre jednoduchosť len pricapím, čo som už písal:
„Síla Humových myšlenek spočíva v tom, že dokázal spochybnit věci, které byly a stále jsou považovány za evidentní, jisté a nezvratné. Z jeho díla a života je však zároveň zcela zřejmé, že jako člověk věřil v existenci vnějšího světa, kauzality a ostatních jeho zákonú. Věděl, že člověk nemúže žít a jednat bez této víry, jež je přirozenou součástí jeho osobnosti a každoděnního života. Víra člověka, který dokáže být kritický a skeptický k vlastním poznávacím schopnostem, není vírou slepou, fanatickou a zničující, ani vírou prchavou a plodící rozčarování. Je to víra stála a pevná, ale hledající a ochotná přijímat nové poznání. V tom Humova filosofie představuje naléhavou výzvu lidem nacházejícim se uprostřed duchovních zmatkú a z nich plynoucích hlubokých spoločenských rozporú konce tohoto tisíceletí.“ Z. Novotný
... „doprdele“ /keď je to už „po česky“/, veď je to moja viera a ja že žiadnu nemám ... odkaz
none
355

351. J.Tull 15.11.2014, 12:11

veriaci-4, potom si mi neporozumel. Pre jednoduchosť len pricapím, čo som už písal:
„Síla Humových myšlenek spočíva v tom, že dokázal spochybnit věci, které byly a stále jsou považovány za evidentní, jisté a nezvratné. Z jeho díla a života je však zároveň zcela zřejmé, že jako člověk věřil v existenci vnějšího světa, kauzality a ostatních jeho zákonú. Věděl, že člověk nemúže žít a jednat bez této víry, jež je přirozenou součástí jeho osobnosti a každoděnního života. Víra člověka, který dokáž...

15.11.2014, 12:58
ved tym si len potvrdil 357.....akurát som pochopil že nenahánaš svoj chvost bezdovodne....
skepticizmus je vlastne genialny tah zlych síl, aby sa nezaskvelo ani nahodou ludom evanielium......pretože správny skeptik zavrhne aj tuto ponuku od Boha......
Izraeliti oslepli aby sme mi pohania mohli vidieť.....skeptici oslepli vdaka svojej viere v pochybovanie.....
none
356

355. 15.11.2014, 12:58

ved tym si len potvrdil 357.....akurát som pochopil že nenahánaš svoj chvost bezdovodne....
skepticizmus je vlastne genialny tah zlych síl, aby sa nezaskvelo ani nahodou ludom evanielium......pretože správny skeptik zavrhne aj tuto ponuku od Boha......
Izraeliti oslepli aby sme mi pohania mohli vidieť.....skeptici oslepli vdaka svojej viere v pochybovanie.....

15.11.2014, 13:11
my pohania
none
357

355. 15.11.2014, 12:58

ved tym si len potvrdil 357.....akurát som pochopil že nenahánaš svoj chvost bezdovodne....
skepticizmus je vlastne genialny tah zlych síl, aby sa nezaskvelo ani nahodou ludom evanielium......pretože správny skeptik zavrhne aj tuto ponuku od Boha......
Izraeliti oslepli aby sme mi pohania mohli vidieť.....skeptici oslepli vdaka svojej viere v pochybovanie.....

15.11.2014, 13:14
veriaci-4, neporozumel si. Asi Ti uniklo: "Z jeho díla a života je však zároveň zcela zřejmé, že jako člověk věřil v existenci vnějšího světa, kauzality a ostatních jeho zákonú. Věděl, že člověk nemúže žít a jednat bez této víry, jež je přirozenou součástí jeho osobnosti a každoděnního života" okrem toho (chcel som to dať neskôr), je tu i Humeova viera, s ktorou, s jeho podstatou, súhlasím:
Prameň mravnosti je vo zvláštnom mravnom zmysle človeka. V tomto ohľade je dôležitý „pozorovateľ“, „blížny“. Tak ako človek, ktorý je sám, nemôže vedieť, či je krásny, nemôže ani vedieť, či koná dobre. Všetko mravné konanie je v súvislosti k druhému človeku a každá mravná hodnota sa rodí z toho, že sa vmýšľame do druhého – pomocou schopnosti cítiť s druhým ...
none
358

357. J.Tull 15.11.2014, 13:14

veriaci-4, neporozumel si. Asi Ti uniklo: "Z jeho díla a života je však zároveň zcela zřejmé, že jako člověk věřil v existenci vnějšího světa, kauzality a ostatních jeho zákonú. Věděl, že člověk nemúže žít a jednat bez této víry, jež je přirozenou součástí jeho osobnosti a každoděnního života" okrem toho (chcel som to dať neskôr), je tu i Humeova viera, s ktorou, s jeho podstatou, súhlasím:
Prameň mravnosti je vo zvláštnom mravnom zmysle človeka. V tomto ohľade je dôležitý „pozorovateľ“, „b...

15.11.2014, 13:18
veriaci-4; "skepticizmus je vlastne genialny tah zlych síl" geniálnym ťahom zlých síl je, keď skeptik hlása v podstate lásku k blížnemu svojmu ...to som netušil...
none
360

358. J.Tull 15.11.2014, 13:18

veriaci-4; "skepticizmus je vlastne genialny tah zlych síl" geniálnym ťahom zlých síl je, keď skeptik hlása v podstate lásku k blížnemu svojmu ...to som netušil...

15.11.2014, 13:29
ved prave v tom je ta genialita satana....".hlasaj lasku bližnemu kolko chceš, len sa neznovuzrod a neprijmi spasenie"
none
359

357. J.Tull 15.11.2014, 13:14

veriaci-4, neporozumel si. Asi Ti uniklo: "Z jeho díla a života je však zároveň zcela zřejmé, že jako člověk věřil v existenci vnějšího světa, kauzality a ostatních jeho zákonú. Věděl, že člověk nemúže žít a jednat bez této víry, jež je přirozenou součástí jeho osobnosti a každoděnního života" okrem toho (chcel som to dať neskôr), je tu i Humeova viera, s ktorou, s jeho podstatou, súhlasím:
Prameň mravnosti je vo zvláštnom mravnom zmysle človeka. V tomto ohľade je dôležitý „pozorovateľ“, „b...

15.11.2014, 13:26
tak tomu fakt nerozumiem Tull.....Ale na zaklade toho že ta to odviedlo od Boha a spasenia som si isty, že tato zakerna filozofia ktoru tu propaguješ ta načisto namotáva......a namotavaš aj dalsich ludí......hod takuto filozofiu sliepkam a budeš vyslobodeny.....
none
365

359. 15.11.2014, 13:26

tak tomu fakt nerozumiem Tull.....Ale na zaklade toho že ta to odviedlo od Boha a spasenia som si isty, že tato zakerna filozofia ktoru tu propaguješ ta načisto namotáva......a namotavaš aj dalsich ludí......hod takuto filozofiu sliepkam a budeš vyslobodeny.....

16.11.2014, 13:43
veriaci-4, a ktorá je tá moja zakerna filozofia ktoru tu propagujem a načisto ma namotáva a ako namotávam ďalších ľudí...?
...Ty nemáš žiadne výhrady voči tomu, čo píše Patrick?
none
366

365. J.Tull 16.11.2014, 13:43

veriaci-4, a ktorá je tá moja zakerna filozofia ktoru tu propagujem a načisto ma namotáva a ako namotávam ďalších ľudí...?
...Ty nemáš žiadne výhrady voči tomu, čo píše Patrick?

16.11.2014, 13:47
Tull nemyslel som že ty si zakerny ale ta filozofia je zakerna a stal si sa jej obeťou...
none
350
15.11.2014, 11:42
J.Tull, a uz by si mohol nechat kritku inych a napisat, preto robis ty dobro. 🙂
none
352

350. 15.11.2014, 11:42

J.Tull, a uz by si mohol nechat kritku inych a napisat, preto robis ty dobro. 🙂

15.11.2014, 12:16
universum, jednou vetou, zjednodušene - konám tak ako konám, lebo som tak nastavený a týmto svojim nastavením (ktoré však nie je celkom nemenným... ) inak konať "nemôžem"...
V "kresťanskej reči" by sa to všeobecne, dalo vyjadriť aj takto:
„Rozdeľujem čnosti tak rozdielne, že nedám každému všetky, ale jednu dám jednému, inú druhému... Jednému dám predovšetkým lásku, druhému spravodlivosť, jednému poníženosť, druhému živú vieru... A tak som dal mnohé dary a milosti čností a iných duchovných a časných darov tak rozdielne, že som neudelil všetko iba jednej osobe, aby ste nevyhnutne mali príležitosť preukazovať si jeden druhému lásku... chcel som, aby jeden potreboval druhého a aby všetci boli mojimi služobníkmi pri rozdeľovaní milostí a darov, ktoré dostali odo mňa.“ Svätá Katarína Sienská
odkaz
none
353

352. J.Tull 15.11.2014, 12:16

universum, jednou vetou, zjednodušene - konám tak ako konám, lebo som tak nastavený a týmto svojim nastavením (ktoré však nie je celkom nemenným... ) inak konať "nemôžem"...
V "kresťanskej reči" by sa to všeobecne, dalo vyjadriť aj takto:
„Rozdeľujem čnosti tak rozdielne, že nedám každému všetky, ale jednu dám jednému, inú druhému... Jednému dám predovšetkým lásku, druhému spravodlivosť, jednému poníženosť, druhému živú vieru... A tak som dal mnohé dary a milosti čností a iných duchovnýc...

15.11.2014, 12:20
... zanechám v tejto téme kritiku "Patrickovho etického systému" a napíšem niektoré ateistické etické myšlienky, včítane môjho názoru, keď si ujasníme ten Patrickov...
none
354

352. J.Tull 15.11.2014, 12:16

universum, jednou vetou, zjednodušene - konám tak ako konám, lebo som tak nastavený a týmto svojim nastavením (ktoré však nie je celkom nemenným... ) inak konať "nemôžem"...
V "kresťanskej reči" by sa to všeobecne, dalo vyjadriť aj takto:
„Rozdeľujem čnosti tak rozdielne, že nedám každému všetky, ale jednu dám jednému, inú druhému... Jednému dám predovšetkým lásku, druhému spravodlivosť, jednému poníženosť, druhému živú vieru... A tak som dal mnohé dary a milosti čností a iných duchovnýc...

15.11.2014, 12:28
hehehe 🙂
none
363
16.11.2014, 13:27
Patrick91, najprv sa vyjadrím k:
„ak Boh povedal "A", tak cirkev učí "A". Ak niekto príde a povie, že Boh povedal "B", ktoré protirečí cirkevnému "A", tak pravda je "A" a ten, kto hovorí, že Boh povedal "B" klame“
Boh mení svoj názor? Lebo cirkev áno. Už Wolfe Ti napísal „Takze nevies o tom ake zverstva niektori robili? Tomu sa hovori sladka nevedomost...“. Nebudem to moc rozťahovať, vyťahovať „cirkevné zločiny“, ktoré je síce možné chápať v širokom kontexte, ale nemožno ich poprieť. Neviem čo sa učí na vašej teologickej fakulte, ale na tej pražskej aj takéto:
„Konflikty uvnitř církve - její rozdíly, náboženský fanatizmus a války, nemožnost náboženské svobody a tolerance - zrušili věrohodnost křesťanské víry. A to jednak uvnitř církve, tak v jejím chování vúči jiným náboženstvím. Touha po vláde, po dominanci nad jinými náboženstvími, pýcha atd. ovlinili spúsob chování křesťanství vúči jiným náboženstvím. Místo pravého ducha misionářské práce a touhy po spáse všech lidí, nastalo pohrdání jinými lidmi. Přesvedčení o tom, že křesťanství je nejdokonalejším náboženstvím, bylo zneužíváno a vedlo k tomu, že se na věřící z jiných náboženství pohlíželo s nadřazeností. Byl to blud, který na jedné straně vedl často k neuspěchu misijní práce, a na druhé vedl k tomu, že přitahoval kritiku náboženství.“
Aj z uvedeného vyplýva (aj keď je téma zameraná na ateizmus... ), že cirkev nie vždy učila „Božie A“. Učenie katolíckej cirkvi sa menilo a to aj vďaka protestantizmu... Dnes by už sotva upálila Husa. Dnešná cirkev učí iné, než tá v minulosti. „Cirkev minulosti“ by tú dnešnú, pre jej učenie, najskôr asi exkomunikovala... Tvrdím, že katolícka cirkev bola často slúžkou moci, nie len Boha (žiaľ je ňou i dnes; jeden, či dvaja pápeži to zmeniť len tak ľahko nedokážu... ale to je trochu o inom). Nepíšem to preto, aby som poukazoval na „cirkevné zlo“ (nie o tom je téma), ale aby som ukázal, že síce „tento učiteľský úrad priznáva, že nie je nad Božím slovom, aj keď mu slúži, učí iba to, čo bolo odovzdané, nech aj pomocou Ducha Svätého, ale tvoria ho nedokonalí ľudia preto nemôže byť je neomylným. Dosvedčuje to história... Poviem to takto – tak ako veda cez svoje omyly, zblúdenia... poučiac sa z nich, stavajúc na novších narastajúcich poznatkoch, ktoré by bez poznatkov z minulosti ani neboli možné, speje, hoci nikdy nebude ochránené od svojich omylov, k pravdivejšiemu poznaniu; podobne katolícka cirkev, nie však bez omylnosti, speje k „Pravde“...
none
371

363. J.Tull 16.11.2014, 13:27

Patrick91, najprv sa vyjadrím k:
„ak Boh povedal "A", tak cirkev učí "A". Ak niekto príde a povie, že Boh povedal "B", ktoré protirečí cirkevnému "A", tak pravda je "A" a ten, kto hovorí, že Boh povedal "B" klame“
Boh mení svoj názor? Lebo cirkev áno. Už Wolfe Ti napísal „Takze nevies o tom ake zverstva niektori robili? Tomu sa hovori sladka nevedomost...“. Nebudem to moc rozťahovať, vyťahovať „cirkevné zločiny“, ktoré je síce možné chápať v širokom kontexte, ale nemožno ich poprieť. Nev...

16.11.2014, 22:02
Neviem aké bolo učenie cirkvi vtedy ale mám dojem, že veľmi sa nelýšilo od toho dnešného. Ajkeď je možné, že samotná cirkev sa tým učením neriadila. Že kážeš vodu a piješ víno je zlé, ale vpodstate stále kážeš vodu. Možno sa menia iba spôsoby. Napríklad aj teraz cirkev hlása, že čarodejníctvo a iné zaplatenia sa so zlými silami je zlé.
Vpodstate si myslím, že je nekorektné súdiť cirkev v stredoveku dnešnou spoločenskou optikou. S tým, že cirkev nejako radikálne mení svoje učenie nesúhlasím. Je to moja domienka, nemám to zatiaľ až tak preštudované.
none
364
16.11.2014, 13:38
Patrick91; „Odpoveď bola taká, že človek sa vyvinul tak, aby žil v malých skupinkách a tam to funguje. Napríklad ...“
Je to síce pravda, ale v odpovedi sa zabudlo na to, že tieto „malé skupinky“ spolupracovali. Vedci sa domnievajú, že aj to bola naša výhoda, ktorou sme porazili neandertálcov. Ich skupinky sa starali, len o seba. Naproti tomu archeologické nálezy dosvedčujú, že náš rod, jednotlivé kmene, sa pravidelne schádzali na zhromaždiskách, kde si nevymieňali len tovar, ale vzájomne odovzdávali technológie, poznatky, skúsenosti... nadväzovali priateľstvá, bez ktorých by takáto spolupráca, len sotva bola možná, museli sa viac, ako len akceptovať...
„Aj keď ma k tomu ťahá empatia. Okrem toho u veľa ľudí to asi nefunguje. Keby to je také jednoduché, tak nemusíme mať zákony a prirodzene sa k sebe správame dobre.“
Vyjadrím sa neskôr, ako vydá čas a nechcem Ťa zbytočne zahltiť... len toľko, že také jednoduché to ani nie je...
none
372
17.11.2014, 13:45
Patrick91, Ty nevieš aké bolo učenie cirkvi vtedy? To Ti má neveriaci pes, ktorý študoval automatizačnú a meraciu techniku vysvetľovať? Od počiatkov kresťanstva sa „viedol zápas“ o jeho koncepciu. Boh síce hovorí „A“, ale k tomu, aby človek tomuto „A“ aj začal rozumieť (nieto ešte učil) potreboval rozum a skúsenosť v tom najširšom zmysle (zahrňujúcu poznatky, vedomosti... históriu, "časopriestor, v ktorom to vznikalo"... ). Už apoštol Pavol „bojoval so „židokresťanmi“ o povinnosť dodržiavať či nedodržiavať židovské rituály. Spočiatku začal platiť kompromis, keď obrátení pohania sa museli zdržať len smilstva, konzumácie mäsa udusených a z obetných zvierat a krvi. Tým to však neskončilo to bol len začiatok. Postupne sa v ostrej diskusii vyjavovalo, čo je pravovernosť a čo je blud:
„Človek sa nemohol označiť za kresťana, ak neuznával doktríny Starého zákona týkajúce sa vzniku sveta a povahy človeka: Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa. Inak povedané, človek bol stvorený s virtuálnosťami boha. „Dejiny“ sú trvaním v čase, počas ktorého sa človek učí používať svoju slobodu a posväcovať sa, skrátka zaúčať sa do povolania boha. Cieľom stvorenia je totiž posvätené ľudstvo. To vysvetľuje dôležitosť časovosti a dejín a rozhodujúcu úlohu ľudskej slobody; človek sa totiž nemôže stať bohom proti svojej vôli“ odkaz
Samozrejme utvoriť tento základ nebolo vôbec jednoduché. Nebolo to tak, že Boh povedal „A“ a už ho kresťania mali a mohli učiť, pritom to bol len hrubý základ, trvalo ďalšie storočia, kým sa vytvoril, ustálil kánon – „kresťanská Biblia“... ale to, čo mne zjavil Duch svätý (trochu, medzi inými aj Eliade) sa Ty iste budeš učiť... dalo by sa pokračovať ako sa menilo učenie cirkvi od Augustína („platónovca“) cez Tomáša Akvinského („aristotelovca“) až po dnešok... ako sa zo zanedbávania tela, stalo renesanciou telo chrámom duše (spomínam to kvôli tomu, že si mal takú tému... ).... o meniacej sa etickej stránky, cez svätých otcov – učiteľov cirkvi, akým bol napr. sv. Cyril Alexandrijský odkaz (ten vo svojej honbe za mocou, pri svojej agresivite, netolerantnosti, určite učil Božie „A“, preto je katolíkmi pokladaný za svätého učiteľa cirkvi... ), pomazávania kráľov, služby moci vo feudalizme (dodnes pretrvávajúcej služby kapitalizmu... napriek častým oprávneným kritikám... ) až po dnešného pápeža Františka, ktorý musí čeliť aj kritike tradicionalistických katolíckych cirkevných hodnostárov, ktorí učia niečo iné...
„V podstate si myslím, že je nekorektné súdiť cirkev v stredoveku dnešnou spoločenskou optikou“
Tvrdím niekde niečo iné?... Práve naopak. Nesčíselne krát som podobne tu (df.) už písal. To sa však netýka len cirkvi, ale všetkého, čo sa kedy vymyslelo, udialo... na čo, na tento logický „Marxom zavedený prístup", kresťania akosi zabúdajú, keď ide o históriu (chyby) iného...
Takto zdĺhavo (hoci by sa dalo omnoho viac... ) nepíšem, so zámerom kritizovať katolícku cirkev ako celok, ale poukazujem, zopakujem na „Poviem to takto – tak ako veda cez svoje omyly, zblúdenia... poučiac sa z nich, stavajúc na novších narastajúcich poznatkoch, ktoré by bez poznatkov z minulosti ani neboli možné, speje, hoci nikdy nebude ochránené od svojich omylov, k pravdivejšiemu poznaniu; podobne katolícka cirkev, nie však bez omylnosti, speje k „Pravde“... (či je za tým /postupne, cez históriu, približovaním sa k „Pravde“/ inšpirácia Duchom svätým, alebo nie, to nemôžem vedieť... )
Celá moja argumentácia je zatiaľ len o tom, že ten „Tvoj“ etický systém nie je dostačujúci. Nielen preto, že „Okrem toho u mnohých* kresťanov* to asi nefunguje“, ale aj pre to, že cirkev neučí „Božie „A“, ale „len“ možno k nemu, cez svoju históriu speje...
P.S. ako vidíš tiež sa rozpisujem, pritom som na mnohé Tvoje otázky neodpovedal
none
373

372. J.Tull 17.11.2014, 13:45

Patrick91, Ty nevieš aké bolo učenie cirkvi vtedy? To Ti má neveriaci pes, ktorý študoval automatizačnú a meraciu techniku vysvetľovať? Od počiatkov kresťanstva sa „viedol zápas“ o jeho koncepciu. Boh síce hovorí „A“, ale k tomu, aby človek tomuto „A“ aj začal rozumieť (nieto ešte učil) potreboval rozum a skúsenosť v tom najširšom zmysle (zahrňujúcu poznatky, vedomosti... históriu, "časopriestor, v ktorom to vznikalo"... ). Už apoštol Pavol „bojoval so „židokresťanmi“ o povinnosť dodr...

17.11.2014, 22:30
Viem aké spory boli medzi prvými kresťanmi. A práve o to ide, že za pravdu bolo uznané to, čo vyhlásila cirkev. Teda keby sa Peter pripojí k myšlienke, že kto chce byť kresťan musí mať aj obriezku, tak by sme to brali teraz ako pravdu. Zároveň veríme, že Pater sa k tomu opačnému názoru pripojil pod vedením ducha svateho, čiže, že to tak chcel boh.
Podobne za inšpirovaný kánon sa považuje to, čo cirkev uznáva. Napríklad nie ten evanjelický. Je jasné, že je tam aj rozumová úvaha - mali na to pravidlá, čo zaradiť do kánonu a čo nie a tiež museli skúmať, čo sa v tých rôznych evanjeliach hovorí, nakoniec sa uznali iba 4.

OV: Inak tušim Augustin mal takú skúsenosť, že sa stretol s ĺudmi, ktorí boli do kresťanstva prinútení a oni mu hovorili, že sú radi, že to tak bolo. A toto potom dosť ovplyvnilo myslenie cirkvi.
(OV - od veci. Používam to v zošitoch, keď si píšem poznámky a niekto povie niečo múdre, čo nesúvisí s témou) To len tak, lebo som uvidel Augustina.

Nemyslím si, že cirkev robila nejaké extra omyly, čo sa týka učenia. Ak vôbec nejaké. Je mi jasné, že teológia sa vyvíjala a robí sa to stále (tušim raz za čas sa kňazi stretávajú, aby im boli oznámené nové informácie z teologie). To ale neznamená, že sa mení učenie cirkvi, len sa prehlbuje alebo sa aplikujú pravdy na problémy novej doby.

Vidím že sa rozpisuješ.. heh.. len tažko sa to tu už sleduje.
none
374

373. Patrick91 17.11.2014, 22:30

Viem aké spory boli medzi prvými kresťanmi. A práve o to ide, že za pravdu bolo uznané to, čo vyhlásila cirkev. Teda keby sa Peter pripojí k myšlienke, že kto chce byť kresťan musí mať aj obriezku, tak by sme to brali teraz ako pravdu. Zároveň veríme, že Pater sa k tomu opačnému názoru pripojil pod vedením ducha svateho, čiže, že to tak chcel boh.
Podobne za inšpirovaný kánon sa považuje to, čo cirkev uznáva. Napríklad nie ten evanjelický. Je jasné, že je tam aj rozumová úvaha - mali na to p...

18.11.2014, 16:10
Patrick91, najprv chybička - zabudol som v "... Cyril Alexandrijský (ten vo svojej honbe za mocou, pri svojej agresivite, netolerantnosti, určite učil Božie „A“, preto je katolíkmi pokladaný za svätého učiteľa cirkvi...) na smajlíka (ktorý teraz už tam je...) síce predpokladám, že si i bez neho porozumel, ale istota je istota...
"Vidím že sa rozpisuješ.. heh.. len tažko sa to tu už sleduje"
... možno by sa dalo stručnejšie, ale inak neviem. Téma nie je jednoduchá...
Ako som už písal: (či je za tým /postupne, cez históriu, približovaním sa k „Pravde“/ inšpirácia Duchom svätým, alebo nie, to nemôžem vedieť... )
"Nemyslím si, že cirkev robila nejaké extra omyly, čo sa týka učenia. Ak vôbec nejaké....
Nebudem tu rozpisovať, aké omyly robila cirkev... je mi jasné, že základ je rovnaký, ale neplatí len "...učenie cirkvi, len sa prehlbuje alebo sa aplikujú pravdy na problémy novej doby", ale platí aj, že učenie cirkvi sa mení (nie jeho základ...) a to aj po etickej stránke, na základe poznatkov novej doby...
To na čo som chcel svojou triádou poukázať je, že ak "teológia sa vyvíjala a robí sa to stále". potom nemôže učiť "Božie "A", stále rovnako, lebo to "A" je nemenné a dospieva sa k nemu rozumom, skúsenosťou, cez konfrontáciu... často tak, že je nútená novými poznatkami (vedou), neudržateľnou etikou (veď na základe čoho "vznikli protestanti", keď nie pre neudržateľnosť "katolíckej etiky") svoje učenie prispôsobiť...
none
375
19.11.2014, 11:23
Patrick91, pokúsim sa zhrnúť. To o čo mi ide je – obrazne - aby si pozmenil svoj avatar na df.eu. Nepozeraj len do neba, nedvíhaj pyšne svoj nos. Buď pokornejším. Netvrdím, aby si sklopil svoj zrak, sklonil sa až k zemi, ale hľaď priamo, avšak s porozumením i k tým, ktorí majú iný názor než Ty, lebo si rovnako omylným, ako sme omylnými všetci (včítane učiteľov teológie... )
Dúfam, že som Ťa presvedčil o tom, že „Tvoj“ etický systém nie je dostačujúci, že voči nemu je možné uviesť rad námietok tak, ako voči každému etickému systému, pretože žiadny nie je dokonalí, raz a navždy dokonale určený. Každá filozofia sa zdokonaľuje obojstrannou kritikov, vtedy keď tejto kritike porozumie. Tak je to i s kresťanským učením. Vyvíjalo sa, zdokonaľovalo, reakciou napr. na gnostické učenia, vedecké poznatky, protestantizmus... osvietenstvo... a s tým úzko súvisí aj etická stránka kresťanského učenia... asi nebude náhoda ani to, že Boh poslal svojho syna vtedy a tam, kde ho poslal, keď už grécka, rímska, filozofia všeobecne, etika... kamsi dospela a židovstvo tiež...
Ako som už spomínal nebudem sa rozpisovať o „zločinoch cirkvi“, od toho tu máme sekulárnych humanistov, ktorých Boh poslal možno preto, aby sa cirkev uvedomovala a jej učenie zdokonaľovalo i naďalej... V uvedenom je moja prvá námietka voči „Tvojmu etickému systému“. Tú druhú si napísal Ty sám. Ja som ju len upravil. Zopakujem záver:
U mnohých kresťanov „Tvoj“ etický systém nefunguje a cirkev neučí priamo „Božie „A“, ale „len“ možno k nemu, cez svoju históriu speje...
none
376
19.11.2014, 18:41
Nevšimol som si odpoveď na moje otázky
none
377

376. Patrick91 19.11.2014, 18:41

Nevšimol som si odpoveď na moje otázky

19.11.2014, 18:45
Patrick91; prídu... ak by som ich dal teraz, potom mi opäť napíšeš: "Vidím že sa rozpisuješ.. heh.. len tažko sa to tu už sleduje"
...snáď si zajtra nájdem čas...
none
378
19.11.2014, 20:12
"Dúfam, že som Ťa presvedčil o tom, že „Tvoj“ etický systém nie je dostačujúci, že voči nemu je možné uviesť rad námietok tak, ako voči každému etickému systému..."

Nie. Stále verím, že existuje objektívne dobro, ktoré si nevymyslel ani človek ani príroda.
Presvedčil si ma len o tom, že si niektoré veci musím viac preštudovať, kěď bude na to čas
none
379
20.11.2014, 11:02
Ešte,
kresťanské učenie, ktoré je dosť široké, sa mohlo meniť, zdokonaľovať, ale tá hlavná náuka - tá etická, sa nemenila. Tá je už od začiatku jasná. Desatoro bolo furt desatoro a tiež aj to hlavné prikázanie. Sú veci, ktoré sa môžu meniť a ktoré sa meniť nemôžu. Alebo vieš o nejakom cirkevnom vyhlásení, kde by bolo zručenie jedného z príkazov v desatore? To je jedna vec.

Druhá, že aj keby sa to menilo nejako tak radikálne, tak stále by to malo ten charakter odvolávania sa na objektívne dobro a zlo, čiže na niečo vyššie, čo nemožno len tak prekročiť svojou vôľou, čo je nadradené našim citom a našej racionalite
none
383

379. Patrick91 20.11.2014, 11:02

Ešte,
kresťanské učenie, ktoré je dosť široké, sa mohlo meniť, zdokonaľovať, ale tá hlavná náuka - tá etická, sa nemenila. Tá je už od začiatku jasná. Desatoro bolo furt desatoro a tiež aj to hlavné prikázanie. Sú veci, ktoré sa môžu meniť a ktoré sa meniť nemôžu. Alebo vieš o nejakom cirkevnom vyhlásení, kde by bolo zručenie jedného z príkazov v desatore? To je jedna vec.

Druhá, že aj keby sa to menilo nejako tak radikálne, tak stále by to malo ten charakter odvolávania sa na objek...

21.11.2014, 00:42
A, Protizidovska bula papeza Pavla VI. Cum nimis absurdum z roku 1555.
Napr.: „§ 2. Furthermore, in each and every state, territory and domain in which they are living, they will have only one synagogue, in its customary location, and they will construct no other new ones, nor can they own buildings. Furthermore, all of their synagogues, besides the one allowed, are to be destroyed and demolished. And the properties, which they currently own, they must sell to Christians within a period of time to be determined by the magistrates themselves.”

B, Deklaracia II. vatikanskeho koncilu Dignitatis humanae – o nabozenskej slobode z roku 1965.
Napr.: „Náboženským spoločenstvám prislúcha aj právo, aby im zákonné alebo administratívne opatrenia občianskej moci neprekážali vo výbere, výchove, vymenúvaní a v prekladaní svojich vlastných duchovných, v stykoch s náboženskými vrchnosťami a spoločenstvami v iných častiach sveta, vo výstavbe náboženských budov, ako aj v nadobúdaní a užívaní primeraných majetkov.”

Lepidlo pre A + B z Dignitatis humanae: „A hoci v živote Božieho ľudu, putujúceho uprostred premenlivosti ľudských dejín, sa občas vyskytli spôsoby, ktoré sa menej zhodovali ba až priamo odporovali duchu evanjelia, predsa vždy zostalo v platnosti učenie Cirkvi, že nikoho nemožno nútiť, aby veril.”

Ak nie je korektne sudit cirkev v stredoveku dnesnou optikou, ako potom moze vyhlasovat, ze rozhodnutia jej cirkevnych autorit su neomylne (moralka + viera)?
none
380
20.11.2014, 15:13
Patrick91, chcel som sa posunúť ďalej, ale opäť by som Ťa zahltil. Tak napíšem len k
„Desatoro bolo furt desatoro a tiež aj to hlavné prikázanie“.
Okrem desatora Boh dal aj iné prikázania: Ak si kúpiš hebrejského otroka, nech ti slúži šesť rokov a v siedmom roku odíde bezplatne slobodný... Ten, kto niekoho udrie tak, že ho zabije, musí zomrieť... Všetko, čo otvára materské lono, patrí mne; samčie zo všetkého tvojho statku: prvorodené z dobytka a oviec. Prvorodené osla vykúpiš ovcou. Ak ho nevykúpiš, zlomíš mu väzy! Svojho prvorodeného syna však vykúpiš a nech sa nik neukáže predo mnou s prázdnymi rukami...
Prvé čo Mojžiš urobil, keď rozbil kamenné tabule, hoci boli od Boha, je, že pozabíjal blížnych svojich...
Chcem tým poukázať na to, že aj desatorom sa dá vrtieť, prispôsobovať si ho, tak ako sa i vrtí celým „Božím slovom“ a ani zďaleka nielen ateistami, ale i kresťanmi a to v každej dobe, včítane etiky... Máš tam síce milovať budeš blížneho svojho (dokonca i nepriateľov), ale ešte aj týmto prikázaním si mnohí kresťania zavrtia po svojom... Darmo „existuje objektívne dobro, ktoré si nevymyslel ani človek ani príroda“, keď si ho človek dokáže rôzne vysvetľovať...
none
388

380. J.Tull 20.11.2014, 15:13

Patrick91, chcel som sa posunúť ďalej, ale opäť by som Ťa zahltil. Tak n