1
|
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770, keď sa začalo ukazovať, že nemôžu byť vládcami sveta, tak aspoň chcú zostať vládcami všetkých katolíckych veriacich.
Pápeži sú nástrojom pevnej a silno zakorenenej nadčasovej ideológie, ktorá im umožňuje hlásať nezmysli a klamstvá. Táto ideológia sa stala dnešným kultom.
Celá história cirkvi (s výnimkou prvých storočí) inkvizícia, zabíjanie, odsudzovanie, zneužívanie a svinstvá páchané nástupcami Krista, ako aj ich praktiky jasne dokazujú, že katolícka cirkev prestala byť Božím chrámom.
Pápež Rehor Veľký odsúdil nepokrstené deti k večným pekelným mukám.
================================================================
Pápež Leo (795-816) prvýkrát dal pápežovi (počínajúc sebou) titul vládca sveta, keď korunoval Karla Veľkého cisárom.
Nevadili mu pri tom ani slová Ježišove: „Moje kráľovstvo nie je z tohto sveta“.
========================================================================================================
Pápež Formorus bol po smrti v roku 896 vykopaný z hrobu a odsúdený za kacírstvo. Jeho vysvätenie a následne vysvätenie,
ktoré on sám svätil boli uznané za neplatné.
===========================================================================================================
Pápež Inocent III. (1198-1216) zaviedol inkvizíciu, ktorá postihla približne 50 000 000 ľudí. Rytierom na krížových výpravách doporučil: „ Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“.
Je tu prekvapujúce podobenstvo s príkazom Adolfa Hitlera nemeckým vojakom pred vypuknutím 2. svetovej vojny.
===========================================================================================================
Pápež Ján XXII. (1316-1334) svoj pontifikát začal vyhlásením vojny v Taliansku. Potreboval veľa peňazí a nepozeral sa na prostriedky, ako ich získať. Ako prvý pápež začal predávať odpustky aj za veľmi ťažké hriechy. Čím viac bolo vrážd, cudzoložstva a krádeží, tým viac sa plnila jeho pokladňa.
Vo svojej pápežskej bule z 12. Novembra 1323 slávnostne vyhlásil: „Tvrdenie, že Kristus a jeho apoštolovia nemali žiadny majetok, je proti Svätému Písmu“.
Je to opačný názor, ako dovtedy zastávali všetci predchádzajúci pápeži, ako i celá tradícia cirkvi, že Kristus žil v chudobe a hlásal to, aby sa všetci zriekli vecí svetských pre Kráľovstvo Božie.
Po vyhlásení tejto buly pápež prehlásil za kacírov všetkých, ktorí hlásali chudobu kresťanských oviec. Františkánov, ktorí sa tešili všeobecnej úcte, nechal upáliť na hraniciach.
============================================================================================================
* * *
Neomylný zástupca chudobného Ježiša Krista, pápež Ján XXII. zomrel ako najbohatší človek na svete.
Jeho poklad sa odhadoval na 50 miliónov florentov v zlate.
Pápež Klement XI. (1700-1721) zakázal všetkým kresťanom čítať Bibliu. Vyhlásil, že nad Bibliou a v nej napísané Božím prikázaním a zjavením stojí pápež, pretože len pápež vie, čo je dobré a pravdivé.
===========================================================================aj toto ZVYRAZŇUJEM !!
DAVAM DO POZORNOSTI:
Pápež Pius IX. (1826-1878) oznámil doslovne: „Biblia je jed.“
==========================================================
Pápež Leo XII. vyhlásil 25. Januára 1897 svoj slávny zoznam zakázaných kníh, v ktorom bolo aj Sväté Písmo.
=============================================================================================
* * *
Ideálnym nástrojom k vnucovaniu „neomylných právd“ sú dogmy, teda slepá viera, o ktorých sa nesmie pochybovať.
Nariadil to lateránsky koncil v roku 1215. Tento historický nezmysel má udržovať veriacich katolíkov v náboženskej tme
a má naďalej slúžiť k slepej podriadenosti celej spoločnosti katolíckych veriacich.
=============================================================================================================
Pápež Ján Pavol II. (1978-2005) predpis 747 z prepracovanej cirkevnej zbierky zákonov z roku 1917 hovorí, že ak existuje nebezpečenstvo, že dieťa zomrie v matkinej maternici, musí sa pokrstiť ešte pred narodením.
========================================================================================================
Absurdnosť nad absurdnosť = učenie cirkvi.
odkaz
Zaujímavé, že zakazovali Sväté Písmo , perčo ? |
 |
|
2
|
|
|
1. 09.11.2014, 08:46
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770, keď sa začalo ukazovať, že nemôžu byť vládcami sveta, tak aspoň chcú zostať vládcami všetkých katolíckych veriacich.
Pápeži sú nástrojom pevnej a silno zakorenenej nadčasovej ideológie, ktorá im umožňuje hlásať nezmysli a klamstvá. Táto ideológia sa stala dnešným kultom.
<...
▲
09.11.2014, 08:47
|
|
4
|
|
|
2. 09.11.2014, 08:47
*"prečo ?
▲
09.11.2014, 09:03
|
lebo lož má krátke nohy,tak preto,pravda o ich klamstvách vychádza na povrch....
|
|
|
5
|
|
|
4. 09.11.2014, 09:03
lebo lož má krátke nohy,tak preto,pravda o ich klamstvách vychádza na povrch....
▲
09.11.2014, 09:21
|
celé na tom je pozoruhodné, že zákaz čítania Biblie bol už v 17 - 19 st.
čiže na základe toho predpokladám, že Biblia zákonite musela byť niekoľkrát prepisovaná -prispôsobená tak, aby neohrozovala ich pápežskú moc.
|
|
|
24
|
|
|
2. 09.11.2014, 08:47
*"prečo ?
▲
09.11.2014, 13:55
|
2. Prečo? Lebo v niektorých jedincoch je násilie aj dnes a budú obhajovať aj všetky svinstvá sveta, ale že sú za ne zodpovední ich bohovia budú stále popierať, dokonca tých zločincov budú aj obhajovať, lebo to násilie je v nich.
|
|
|
3
|
|
|
1. 09.11.2014, 08:46
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770, keď sa začalo ukazovať, že nemôžu byť vládcami sveta, tak aspoň chcú zostať vládcami všetkých katolíckych veriacich.
Pápeži sú nástrojom pevnej a silno zakorenenej nadčasovej ideológie, ktorá im umožňuje hlásať nezmysli a klamstvá. Táto ideológia sa stala dnešným kultom.
<...
▲
09.11.2014, 08:55
|
Rodrigo Borgia – Papež, který kašle na celibát.
Zvláštnost: víc než o morálku mu jde o vlastní moc
odkaz |
|
|
22
|
|
|
1. 09.11.2014, 08:46
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770, keď sa začalo ukazovať, že nemôžu byť vládcami sveta, tak aspoň chcú zostať vládcami všetkých katolíckych veriacich.
Pápeži sú nástrojom pevnej a silno zakorenenej nadčasovej ideológie, ktorá im umožňuje hlásať nezmysli a klamstvá. Táto ideológia sa stala dnešným kultom.
<...
▲
09.11.2014, 13:49
|
Cirkevné zločiny nepáchali len pápeži. Známe sú tiež zverstvá z minulého storočia. K najohavneším patria katolícke vyhladzovacie tábory v Chorvátsku. Riadili ich katolícki ustašovci na čele s Ante Paveličom. Najväčší bol v Jasenovaci. Okrem iného spalovali svoje obet tak, že ich živých hádzali do pece a spálili. Hitlerovci pred spálením židov zabili plynom, a potom nahádzali do pece alebo vyškvarili z nich tuk na mydlo. Povestný je tiež katolícky horor vo Vietname kde zmrzačili a usmrtili viac ako sto tisíc ľudí a väznených bolo asi pol milióna. Povestné sú tiež masakre v Rwande. V Rwande niet jediného kostola, v ktorom by neboli brutálne vyvražďované ženy, utečenci a deti. Na uvedenie ďalších by tu nebolo dosť miesta. A čo ich strelený nebeský tatko z jeho psychopatickým jediným a milovaným synom. Dívali sa na to a asi ich to sexuálne vzrušovalo.
|
|
|
6
|
tymito temami sa nezoberam,resp. neviem o nich vela,ale rada by som si precitala nazor J.Tulla.
on ako jeden z mala pise bez zbytocnych emocii prave na nabozenske temy.
je to kus vzacneho ateistu  |
|
|
7
|
Je to hrozné čítanie, ale iba pre tých, čo nevedia, kde je sever a kde server.
Je to väčšinou tým, že ľudia podceňujú satana a toto je jeho podiel na cirkvi. Začalo sa to už stvorením sveta, keď Ježiš povedal: Každá bylina, ktorú nesadil môj otec bude vykorenená a ďalej napríklad: Boh stvoril raj na zemi a ohradil zrejme na malom mieste a čo mu z toho satan narobil? Ani Adam s Evou tam nemohli vychovať svoje deti.
No a to všetko pokračuje dodnes, pozrite sa okolo seba.
No a načo to je všetko dobré? No predsa na to, aby ľudia na základe tohoto satanovho účinkovania premárnili svoju jedinečnú šancu na spasenie. jednu a jedinú možnosť, akom sa dostať z tohoto satanovho kráľovstva do nejakého rozumnejšieho sveta.
A tak sú ľudia, čo si opreli osud o tieto satanové svinstvá, ktorým uverili a vzdali sa možnosti odtiaľto sa dostať aspoň po smrti a našli sa aj takí, čo mu to nezožrali aj navijákom, ako iní a opreli si svoj osud o dobré a to je evanjelium. A tak sú jední toho a druhí toho, každý veríme tomu svojmu a nakoniec budeme vidieť, kto uveril tomu správnemu a podľa toho dopadne.
Je mi ľúto ľudí, čo vyhľadávajú iba zlé a v zlom sa vyžívajú, je to preto, že v nich satan obrátil rebríček hodnôt naopak.
Nechápem, ako sa niekto môže vyžívať v tom, ako niektorí katolícki pápeži vraždili nevinných ľudí. Mňa to nezaujíma, lebo verím na spravodlivosť Boha a ja nachádzam v cirkvi dosť dobrých biskupov a pápežov o ktorých dúfam, že nebudú zatratení, ako tí, o ktorých si opreli svoj osud satanovi ľudia.
Ten pomer je síce naozaj mizerný, teda asi len 15% uverilo evanjelium a zostatok zostal satanovi, ale väčšinou je to každého slobodná vôľa ako sa rozhodol.
Každý ma tu pozná a ja sám som veľa vecí v katolíckej cirkvi odsúdil, vrátane tých,ktoré sa píšu práve v tejto téme. To predsa neznamená, že ak som katolík, že s tým automaticky súhlasím, to nie, aj možno sú predsa len aj takí, ale predsa si nenechám kvôli tomu prepásť šancu na spasenie, alebo na vykúpenie práve z tohoto svinstva, o ktorom sa píše aj na začiatku témy.
Toto je pre mňa satanov humus a s tým nechcem mať nič spoločné a pochopil som evanjelium tak, že sa mi to všetko hnusí a chcem sa odtiaľto dostať a jediný návod, ako sa zachrániť je evanjelium.
Lenže tu je zase problém pochopiť jeho podstatu v tom, čo je dobré a čo zlé. Pre niekoho je dobré, ak si v potu tváre zarobí na svoj chlieb a pre niekoho je takýto človek idiot, ktorému stačí zlomiť krky a čo zhromaždil, ľahko si zobrať. Teda dobro, ako jedna zo vstupeniek do neba nie je vôbec ľahká záležitosť. Takže v mnohých prípadoch úplne postačí, ak satan pozdvihne lenivosť na slobodu.
|
 |
|
8
|
|
|
7. elemír 09.11.2014, 09:55
Je to hrozné čítanie, ale iba pre tých, čo nevedia, kde je sever a kde server.
Je to väčšinou tým, že ľudia podceňujú satana a toto je jeho podiel na cirkvi. Začalo sa to už stvorením sveta, keď Ježiš povedal: Každá bylina, ktorú nesadil môj otec bude vykorenená a ďalej napríklad: Boh stvoril raj na zemi a ohradil zrejme na malom mieste a čo mu z toho satan narobil? Ani Adam s Evou tam nemohli vychovať svoje deti.
No a to všetko pokračuje dodnes, pozrite sa okolo seba.
No a načo ...
▲
09.11.2014, 10:08
|
elemír, nečítala som ťa celého, si na mńa dlhý,..satčí tvoj úvod k tomu, že sa len opýtam, prečo tak bigotne zatvárate oči pred pravdou?
Nič nie je jednoduchšie, ako hneď nazvať satanským všetko, . kto doloží opak náboženských faktov.
Presvedčenie vám nikto neberie, máte na to plné právo a vaša osobná vec, len by sa žiadalo poznať aj skutočné pozadie toho.
|
|
|
9
|
Kto je to pápež? Vymyslená postava cirkvi, ktorú dosadila, aby ten ich veriaci ľud sa neklaňal Bohu, ale hlave ich cirkvi...
|
|
|
10
|
|
|
9. 09.11.2014, 10:10
Kto je to pápež? Vymyslená postava cirkvi, ktorú dosadila, aby ten ich veriaci ľud sa neklaňal Bohu, ale hlave ich cirkvi...
▲
09.11.2014, 10:15
|
Všetky institúcie a pôsty, funkcie sú vymyslené 🙂
cirkev je vymyslená
štáty sú vymyslené
organizácie sú vymyslené
atď
|
 |
|
39
|
|
|
9. 09.11.2014, 10:10
Kto je to pápež? Vymyslená postava cirkvi, ktorú dosadila, aby ten ich veriaci ľud sa neklaňal Bohu, ale hlave ich cirkvi...
▲
09.11.2014, 15:56
|
sloven,ty si fakt idiot,pápeža každý videl,ale boha nevidel nikto,tak kto je tu vymyslený....
|
|
|
11
|
Časť z toho je pravda, veľká časť sú lži. Treba študvoať a nie len kopírovať z internetu
|
 |
|
12
|
Iba by som chcel vedieť, kde sa nachádzajú tie vyhlásenia:
napríklad toto: „Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"
alebo toto: "Pápež Inocent III. (1198-1216) zaviedol inkvizíciu, ktorá postihla približne 50 000 000 ľudí" - by ma zaujimalo odkiaľ máš to číslo. A čo znamená slovo "postihla"?
... a ďalej by sa dalo pokračovať. Pritom otázka skôr je, aký zmysel má táto téma. Nedávno som tu napísal, že ateisti sa na tomto fóre správaju fanatickejšie, než veriaci. Toto je toho dôkazom. Len tu kydáte a kydáte, akoby nikto nerobil chyby a aby to bolo zaujímavejšie, tak zveličujete a neuvažujete ani nad okolnosťani. Nechápem, že vás to baví
|
|
|
13
|
|
|
12. Patrick91 09.11.2014, 11:09
Iba by som chcel vedieť, kde sa nachádzajú tie vyhlásenia:
napríklad toto: „Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"
alebo toto: "Pápež Inocent III. (1198-1216) zaviedol inkvizíciu, ktorá postihla približne 50 000 000 ľudí" - by ma zaujimalo odkiaľ máš to číslo. A čo znamená slovo "postihla"?
... a ďalej by sa dalo pokračovať. Pritom otázka skôr je, aký zmysel má táto téma. Nedá...
▲
09.11.2014, 11:49
|
Patrick9, súhlasím. Mám však otázku. Prečo takto neuvažuješ (neuvažujete ani nad okolnosťami...), keď ide o názory, skutky nekresťanov?  |
 |
|
14
|
|
|
13. J.Tull 09.11.2014, 11:49
Patrick9, súhlasím. Mám však otázku. Prečo takto neuvažuješ (neuvažujete ani nad okolnosťami...), keď ide o názory, skutky nekresťanov?
▲
09.11.2014, 12:03
|
ja? a kde tu ja hovorím niečo proti iným náboženstvám (nekresťanom)? Ešte som sa tu snažil vyvrátiť blud, že cirkev sa považuje za jedinú cestu ku spáse.. ak to nejde teologicky, tak filozoficky v inej téme, že všetko záleží od uhľa pohľadu a od okolností, ktoré nás ovplyvňujú.
|
|
|
15
|
|
|
14. Patrick91 09.11.2014, 12:03
ja? a kde tu ja hovorím niečo proti iným náboženstvám (nekresťanom)? Ešte som sa tu snažil vyvrátiť blud, že cirkev sa považuje za jedinú cestu ku spáse.. ak to nejde teologicky, tak filozoficky v inej téme, že všetko záleží od uhľa pohľadu a od okolností, ktoré nás ovplyvňujú.
▲
09.11.2014, 12:18
|
Patrick91, v tejto téme nie. ...mám Ti teraz vyhľadať Tvoje názory napr. na "filozofiu ateistov", o ich nemožnosti "obhájiť morálku"... opäť poukazovať na Tvoju "povýšenosť"...
|
|
|
17
|
|
|
15. J.Tull 09.11.2014, 12:18
Patrick91, v tejto téme nie. ...mám Ti teraz vyhľadať Tvoje názory napr. na "filozofiu ateistov", o ich nemožnosti "obhájiť morálku"... opäť poukazovať na Tvoju "povýšenosť"...
▲
09.11.2014, 13:14
|
to bolo v minulosti. Stále zastávam ten názor, že ateizmus nedokáže teoreticky zdôvodniť hodnotu človeka. Nemám už ale potrebu to tu vypisovať, lebo to nemá zmysel na tomto fóre.
|
|
|
18
|
|
|
17. Patrick91 09.11.2014, 13:14
to bolo v minulosti. Stále zastávam ten názor, že ateizmus nedokáže teoreticky zdôvodniť hodnotu človeka. Nemám už ale potrebu to tu vypisovať, lebo to nemá zmysel na tomto fóre.
▲
09.11.2014, 13:17
|
Patrick91, Nečudujem sa, že stále zastávaš ten názor, že ateizmus nedokáže teoreticky zdôvodniť hodnotu človeka, keď Ti nejde o pravdu  |
|
|
19
|
|
|
18. J.Tull 09.11.2014, 13:17
Patrick91, Nečudujem sa, že stále zastávaš ten názor, že ateizmus nedokáže teoreticky zdôvodniť hodnotu človeka, keď Ti nejde o pravdu
▲
09.11.2014, 13:22
|
napiš mi knihu, kde je to vysvetlene a prečitam si ju.
|
|
|
20
|
|
|
19. Patrick91 09.11.2014, 13:22
napiš mi knihu, kde je to vysvetlene a prečitam si ju.
▲
09.11.2014, 13:43
|
Patrick91, ako to myslíš? Mám Ti napísať názov knihy, ktorá je venovaná ateistickému zdôvodneniu hodnoty človeka v teoretickej rovine? Neviem "špeciálne" o takej... aby sme si rozumeli, napíš názov knihy, v ktorej je kresťanské zdôvodnenie hodnoty človeka a potom možno budem vedieť dať nejakú ateistickú... |
|
|
23
|
|
|
20. J.Tull 09.11.2014, 13:43
Patrick91, ako to myslíš? Mám Ti napísať názov knihy, ktorá je venovaná ateistickému zdôvodneniu hodnoty človeka v teoretickej rovine? Neviem "špeciálne" o takej... aby sme si rozumeli, napíš názov knihy, v ktorej je kresťanské zdôvodnenie hodnoty človeka a potom možno budem vedieť dať nejakú ateistickú...
▲
09.11.2014, 13:50
|
Čo je to "hodnota človeka"?
Čo ju udáva? V akých jednotkách?
Vo vojne takmer nijaká, resp. zhodnotená množstvom nepriateľov zabitých za hodinu/deň atď...
Pre dieťa je hodnota matky všetkým, čo má... A čím menej poznáme človeka, tým menšiu má pre nás hodnotu.
Stráca človek svoju hodnotu po smrti?
Atď... 🙂)))
|
|
|
26
|
|
|
23. Nadja 09.11.2014, 13:50
Čo je to "hodnota človeka"?
Čo ju udáva? V akých jednotkách?
Vo vojne takmer nijaká, resp. zhodnotená množstvom nepriateľov zabitých za hodinu/deň atď...
Pre dieťa je hodnota matky všetkým, čo má... A čím menej poznáme človeka, tým menšiu má pre nás hodnotu.
Stráca človek svoju hodnotu po smrti?
Atď... 🙂)))
▲
09.11.2014, 14:01
|
23. "A čím menej poznáme človeka, tým menšiu má pre nás hodnotu." Neviem, ja osobne s tým nesúhlasím.
|
|
|
27
|
|
|
26. Patrick91 09.11.2014, 14:01
23. "A čím menej poznáme človeka, tým menšiu má pre nás hodnotu." Neviem, ja osobne s tým nesúhlasím.
▲
09.11.2014, 14:04
|
A akú hodnotu pre teba má človek, o ktorom sa nikdy nedozvieš, že existuje? Že sa narodil, ochorel, zomiera... No povedz, akú? Rovnakú, ako tvoja matka, či ako?
|
|
|
32
|
|
|
27. Nadja 09.11.2014, 14:04
A akú hodnotu pre teba má človek, o ktorom sa nikdy nedozvieš, že existuje? Že sa narodil, ochorel, zomiera... No povedz, akú? Rovnakú, ako tvoja matka, či ako?
▲
09.11.2014, 14:14
|
|
36
|
|
|
32. Patrick91 09.11.2014, 14:14
Takú istú.
▲
09.11.2014, 14:39
|
Ok.Takže pre matku urobíš to isté, čo pre toho, o kom nevieš ?
|
|
|
25
|
|
|
20. J.Tull 09.11.2014, 13:43
Patrick91, ako to myslíš? Mám Ti napísať názov knihy, ktorá je venovaná ateistickému zdôvodneniu hodnoty človeka v teoretickej rovine? Neviem "špeciálne" o takej... aby sme si rozumeli, napíš názov knihy, v ktorej je kresťanské zdôvodnenie hodnoty človeka a potom možno budem vedieť dať nejakú ateistickú...
▲
09.11.2014, 13:58
|
Áno, chcem knihu, kde je teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka z pohľadu ateizmu.
Z mojej strany stačí biblia
|
|
|
29
|
|
|
25. Patrick91 09.11.2014, 13:58
Áno, chcem knihu, kde je teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka z pohľadu ateizmu.
Z mojej strany stačí biblia
▲
09.11.2014, 14:07
|
Možno by sa dalo ešte doplniť: Peter Cole - Filozofia náboženství, kde hovorí aj o mravnom dôkaze božej existencie. Tam je to stručne vysvetlené
|
|
|
37
|
|
|
29. Patrick91 09.11.2014, 14:07
Možno by sa dalo ešte doplniť: Peter Cole - Filozofia náboženství, kde hovorí aj o mravnom dôkaze božej existencie. Tam je to stručne vysvetlené
▲
09.11.2014, 15:43
|
Patrick91, keď som písal "33-ku" o Tvojej "29" som nevedel... Petra Cola nepoznám... ale ďakujem za typ |
|
|
51
|
|
|
37. J.Tull 09.11.2014, 15:43
Patrick91, keď som písal "33-ku" o Tvojej "29" som nevedel... Petra Cola nepoznám... ale ďakujem za typ
▲
10.11.2014, 00:37
|
|
33
|
|
|
25. Patrick91 09.11.2014, 13:58
Áno, chcem knihu, kde je teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka z pohľadu ateizmu.
Z mojej strany stačí biblia
▲
09.11.2014, 14:26
|
Patrick91, v Biblii je "je teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka"? ... z nej ju môžeš krútiť smerom akým len chceš... potom je už lepšie zdôvodnená v knihách mnohých osvietencov, povedzme Davida Huma, alebo Adama Smitha (Teória mravných citov), ale i Feuerbacha, Sartra... cítiť ju i z "nášho" Teodora Munza...
Netvrdím, že "teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka z pohľadu ateizmu" je dokonalá, ale tvrdím, že nie je o nič horšia ako teistická, z môjho uhľa pohľadu práve naopak... pokladám ju za objektívnejšiu a viem to i zdôvodniť |
|
|
42
|
|
|
33. J.Tull 09.11.2014, 14:26
Patrick91, v Biblii je "je teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka"? ... z nej ju môžeš krútiť smerom akým len chceš... potom je už lepšie zdôvodnená v knihách mnohých osvietencov, povedzme Davida Huma, alebo Adama Smitha (Teória mravných citov), ale i Feuerbacha, Sartra... cítiť ju i z "nášho" Teodora Munza...
Netvrdím, že "teoreticky zdôvodnená morálka a hodnota človeka z pohľadu ateizmu" je dokonalá, ale tvrdím, že nie je o nič horšia ako teistická, z môjho uhľa pohľadu práve ...
▲
09.11.2014, 21:55
|
33. Ano. Lebo vieme z biblie, že existuje nejake absolutne dobro a zlo. Ćlovek ho nevytvára ale má sa mu prispôsobiť, či dobru, či zlu. záleží na ňom.
Jasne, mnoho ľudí sa pokúsilo vytvoriť etický systém aj bez náboženstva. Pre mňa je to skrátka také slabé, lebo človek sa na to môže vždy vykašlať, pretože to nepochádza od Boha a nenesia teda zodpovednosť. Darmo povieme, že morálka je produktom evolúciie, že naša psychika je prirodzene taká prosociálna, emapatická, možno aj obetavá.. aby sme prežili. Pre mňa to skrátka nie je argument, aby som to neporušoval. Ale myslím, že o tomto sme sa veľa krát bavili, preto si pýtam knihu, možno ti len nerozumiem.
|
|
|
40
|
|
|
12. Patrick91 09.11.2014, 11:09
Iba by som chcel vedieť, kde sa nachádzajú tie vyhlásenia:
napríklad toto: „Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"
alebo toto: "Pápež Inocent III. (1198-1216) zaviedol inkvizíciu, ktorá postihla približne 50 000 000 ľudí" - by ma zaujimalo odkiaľ máš to číslo. A čo znamená slovo "postihla"?
... a ďalej by sa dalo pokračovať. Pritom otázka skôr je, aký zmysel má táto téma. Nedá...
▲
09.11.2014, 19:20
|
Patrick, ide o historické fakty.
Aký zmysel ? , aby sa vám, bigotným veriacim otvorili oči, a mňa osobne prekvaupuje, že vyhlásenia o Bohu nemáte potrebu dokazovať, na základe čoho, akých dôkazov si presvedčený konkrétne ty, že je to s Ježišom & Bohom tak, ako náboženstvo tvrdí že je?
ja nie som ateistka, z veriacej som dlho neveriaca .))
|
|
|
41
|
|
|
40. 09.11.2014, 19:20
Patrick, ide o historické fakty.
Aký zmysel ? , aby sa vám, bigotným veriacim otvorili oči, a mňa osobne prekvaupuje, že vyhlásenia o Bohu nemáte potrebu dokazovať, na základe čoho, akých dôkazov si presvedčený konkrétne ty, že je to s Ježišom & Bohom tak, ako náboženstvo tvrdí že je?
ja nie som ateistka, z veriacej som dlho neveriaca .))
▲
09.11.2014, 21:45
|
pýtam sa ťa na zdroj a ty namiesto toho urážaš. Nemôžeš si hocičo vymyslieť a povedať, že je to historický fakt.
|
|
|
44
|
|
|
41. Patrick91 09.11.2014, 21:45
pýtam sa ťa na zdroj a ty namiesto toho urážaš. Nemôžeš si hocičo vymyslieť a povedať, že je to historický fakt.
▲
09.11.2014, 22:10
|
41/..zdroj je v téme..eventuelne sa napoj na autora a zisti si odkiaľ čerpal info, predpokladám že z náboženských dejín..alebo ako sa tomu hovorí. ..existuje náboženská historia aj o pápežoch...len sa zapeklite o tom mlčí.
v 4O -ke ,... ako a kde urážam ? slušne podaný názor považuješ za urážku ? .. a neodpovedal si na moju otázku v 4O -ke.
|
|
|
45
|
|
|
44. 09.11.2014, 22:10
41/..zdroj je v téme..eventuelne sa napoj na autora a zisti si odkiaľ čerpal info, predpokladám že z náboženských dejín..alebo ako sa tomu hovorí. ..existuje náboženská historia aj o pápežoch...len sa zapeklite o tom mlčí.
v 4O -ke ,... ako a kde urážam ? slušne podaný názor považuješ za urážku ? .. a neodpovedal si na moju otázku v 4O -ke.
▲
09.11.2014, 22:47
|
Predpokladám, že autor textu je podobne zmýšľajúci ako ty, takže ani on nebude mať zdroj. A nie je mojou úlohou zisťovať si zdroj tvojich tvrdení tu na df. Keď sem niečo capneš, sama by si to mala vedieť obhájiť. Tvrdíš, že sú to historické fakty ale nevieš to dokázať. Ako teda vieš, že sú to historické fakty, keď to čerpáš zo stránky, kde to nie je napísané a ani sa tam autor neodvoláva na žiadnu historickú knihu? Nazývaš ma bigotným veriacim (to je tá urážka) a chceš, aby sa mi otvorili oči. Ja nemám nič proti, len mi dokáž, čo tvrdíš. Možno tí pápeži naozaj vyhlásili niečo také, ja neviem, preto sa pýtam, kde sa to nachádza. Hľadal som to na internete a nenašiel som to.
Bohužial, niektorí majú potrebu dokazovať, že Boh existuje, ja nie. Preto existuje mnoho kníh o dôkazoch Božej existencie. Jednu som tu už spomenul. Druhá, celkom zaujímavá, ktorú idem čítať: Rojka - Kto je Boh a či vôbe jestvuje. Mu tu reklamu robím 🙂 - tu je niečo o tej knihe: odkaz
Ja ale neuznávam veľmi dôkazy. Reagujem na to, čo si napísala, že nemáme potrebu to dokazovať - opak je pravdou, veľa veriach má potrebu to dokazovať.
Ja osobne som presvedčený o pravdivosti učenia môjho náboženstva, pretože ma tak vychovali, aby som tomu veril. Veľa vecí, čo náboženstvo učí sa dokázať nedá, pretože to nespadá do vedeckej oblasti. To, čo tam spadá, sa dokázať dá, to, čo nie, sa dokázať nedá. Okrem toho tomu verím, pretože je to nádherné a žiť podľa toho síce ťažké, ale obohacujúce. |
|
|
46
|
|
|
41. Patrick91 09.11.2014, 21:45
pýtam sa ťa na zdroj a ty namiesto toho urážaš. Nemôžeš si hocičo vymyslieť a povedať, že je to historický fakt.
▲
09.11.2014, 23:02
|
Zdroj? Asi by si sa musel opýtať Vlada Trubana. Kedysi sem chodil na fórum, má prezývku HejTyTam.
odkaz
47. príspevok: odkaz
Vlado Truban vlastní doménu odkaz
Aj píše tie články.
odkaz |
 |
|
47
|
|
|
46. Lemmy 09.11.2014, 23:02
Zdroj? Asi by si sa musel opýtať Vlada Trubana. Kedysi sem chodil na fórum, má prezývku HejTyTam.
http://www.diskusneforum.sk/ucastnik/hejtytam
47. príspevok: http://www.diskusneforum.sk/tema/chlieb-nas-kazdodenny-daj-nam-dnes
Vlado Truban vlastní doménu http://www.makrosvet.sk/
Aj píše tie články.
http://vlado-truban.blogspot.sk/
▲
09.11.2014, 23:11
|
|
48
|
|
|
47. Lemmy 09.11.2014, 23:11
Zdroje prvej vety:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caedite_eos._Novit_enim_Dominus_qui_sunt_eius
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_B%C3%A9ziers
http://www.thisdayinquotes.com/2011/07/kill-them-all-and-let-god-sort-them-out.html
▲
10.11.2014, 00:25
|
Takze z vyroku, ktorý mal povedat Papez Inocent III., nam vzniklo, ze ho udajne vyslovil nejaky opat Amalric. |
|
|
49
|
|
|
48. 10.11.2014, 00:25
Takze z vyroku, ktorý mal povedat Papez Inocent III., nam vzniklo, ze ho udajne vyslovil nejaky opat Amalric.
▲
10.11.2014, 00:30
|
Preto som sem dal tie odkazy.
|
|
|
50
|
|
|
12. Patrick91 09.11.2014, 11:09
Iba by som chcel vedieť, kde sa nachádzajú tie vyhlásenia:
napríklad toto: „Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III.
Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"
alebo toto: "Pápež Inocent III. (1198-1216) zaviedol inkvizíciu, ktorá postihla približne 50 000 000 ľudí" - by ma zaujimalo odkiaľ máš to číslo. A čo znamená slovo "postihla"?
... a ďalej by sa dalo pokračovať. Pritom otázka skôr je, aký zmysel má táto téma. Nedá...
▲
10.11.2014, 00:34
|
"Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"" >>> Sekol/la (neviem odkial je to skopirovane) sa o stovku.
V skutocnosti to bolo "ex cathedra" vyhlasene v 18.7.1870 na prvom vatikanskom koncile, ale pouzite az 1.11.1950 pri vyhlaseni v apostolskej konstitucii 'Munificentissimus Deus' Mariine nanebovzatie papezom Piom XII.
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III. >> Neviem odkial ma, ze to bol papez Innocent III,
Najskor to bol papezsky legat Arnold Amalrich v Beziers pri vyvrazdovani Katarov, dost divne narazajuc na [2Tim 2,19]
19 Ale pevný Boží základ stojí a má túto pečať: >>>Pán pozná svojich<<< a: Nech sa odvráti od neprávosti každý, kto vyznáva meno Pánovo.
Ale tych 50 000 000 by ma fakt zaujimalo..
|
|
|
52
|
|
|
50. 10.11.2014, 00:34
"Ďalej odkiaľ máte toto: "Pápeži si prisudzujú neomylnosť až od roku 1770"" >>> Sekol/la (neviem odkial je to skopirovane) sa o stovku.
V skutocnosti to bolo "ex cathedra" vyhlasene v 18.7.1870 na prvom vatikanskom koncile, ale pouzite az 1.11.1950 pri vyhlaseni v apostolskej konstitucii 'Munificentissimus Deus' Mariine nanebovzatie papezom Piom XII.
„Zabíjajte všetkých, Boh si pozná svojich“ / – Pápež Inocent III. >> Neviem odkial ma, ze to bol papez Innocent III,
Najskor to b...
▲
10.11.2014, 00:43
|
Ano, je to aj v zdrojoch, co sem dal Lemmy o tom vyroku. A aj ten Amalric to povedal len udajne.
Nevies nahodou, ci mala Europa vobec v tej dobe tolko obyvatelov? Podla mna je tam par nul navyse urcite.
|
|
|
53
|
|
|
52. 10.11.2014, 00:43
Ano, je to aj v zdrojoch, co sem dal Lemmy o tom vyroku. A aj ten Amalric to povedal len udajne.
Nevies nahodou, ci mala Europa vobec v tej dobe tolko obyvatelov? Podla mna je tam par nul navyse urcite.
▲
10.11.2014, 01:19
|
Aha. Ja mam typicky otvorenych niekolko tem, ktore nerefreshujem. Zatial reagujem inde, a ked nieco napisem tak uz ma niekto predbehol...
Okrem toho som si musel vyhladat aj presne texty, o ex cathedra som mal vlastne z toho co som pisal na diskusnom fore na SME (predsa len moja pamat...)
odkaz |
|
|
55
|
|
|
53. 10.11.2014, 01:19
Aha. Ja mam typicky otvorenych niekolko tem, ktore nerefreshujem. Zatial reagujem inde, a ked nieco napisem tak uz ma niekto predbehol...
Okrem toho som si musel vyhladat aj presne texty, o ex cathedra som mal vlastne z toho co som pisal na diskusnom fore na SME (predsa len moja pamat...)
http://www.sme.sk/diskusie/dpl/19824924/Cina-Novy-papez-nesmie-zasahovat-do-nasich-zalezitosti.html
▲
10.11.2014, 01:38
|
tahaš za kratsi koniec mudrlant.....skus reagovať rozumne.....
|
|
|
56
|
|
|
55. 10.11.2014, 01:38
tahaš za kratsi koniec mudrlant.....skus reagovať rozumne.....
▲
10.11.2014, 01:47
|
Akoze napadat ma v akejkolvek teme pri akejkolvek prilezitosti je fakt rozumne...
Inak prosim ukaz mi nejaky tvoj prispevok, kde si ty reagoval rozumne...
|
|
|
16
|
Patrik, je možné, že je tam veľa lží, ale to nie je pre nás podstatné, podstatné je to pre tých, čo nepochopili a stále sa váľajú v tom cirkevnom blate. Lebo tí potrebujú, aby tohoto blata bolo ešte viac, aby sa ešte viac zahumusili, lebo im sa toto páči, , toto je pre nich rebríček hodnôt.
Ja tu napíšem, že satan u nich povýšil lenivosť na slobodu a ona mi tu napíše, že sa jej to ani nechcelo čítať.
To je ten satanov klam, ktorým v týchto ľuďoch zhumusil dobré a dobré im dáva nenávidieť. Lebo oni sa takto cítia slobodní. V tom humuse, nič iné ich nezaujíma, všetko ostatné je ďatelinka.
A satan si ich nemôže nechať vytrhnúť z ruky, oni sú zárukou jeho života.
Satan bol pri vyhnaní z raja odsúdený na smrť a tu je akoby v cele smrti, ale pokiaľ je pomer veracich 15 : 85 nemusí mať žiadne obavy, že by malo dôjsť k vykonaniu rozsudku. A tá špina o ktorej je táto téma mu na udržanie tých 85% pohodlne stačí.
Akokolvek, Pazrik, by ti týchto ľudí aj bolo ľuto, nesmieš ich presviedčať,lebo sa vyrútia na teba ako divá zver a dotrhajú ťa ako svine, ktorým boli hodene perly.
Napríklad Inocent: Zabíjajte všetkých, boh si pozná svojich. Má to určitú logiku, ale iba satanovu. keby si dotyčný Inocent prečítal evanjelium, tak by tam našiel podobenstvo o kúkoli a jeho sluhoch, ktorí chceli tento kúkol vytrhať, aby neobťažoval rast zrna. Ale hospodár im to zakázal,: nechajte rásť oboje, až príde žatva, potom sa rozdelí na zrno a kúkoľ a kúkoľ pôjde do ohňa. A prečo, lebo boh si tak váži tých, čo miluje, že nedovolí zahynúť ani jedndému, aj napriek tomu, že budú žiť v horšom, nedovolí zničiť nepriateľov veriacích, aby sa pri tom neuškodilo ani jednému veriacemu. Koľko zrna by museli sluhovia zašľšapať, aby odstránili kúkoľ a koľko bolo napríklad zabitých dobrých veriacích ľudí pri inkvizíciach a za každého, kto bol zabitý a Boh toho miloval, čaká vraha trest živého Boha.
My nemôžeme teraz povedať, či INocent, alebo tí, či vymysleli inkvizíciu a iné vraždenie pôjdu do neba, alebo pekla, v tom má boh už dávno jasné a oni určite tiež, ale ja by som niečo takéto nikdy neurobil, lebo by som sa bál trestu živého boha.
Ja som nevidel a nevidím do hláv inocenta, či inkvizítorov, ako ani oni nevideli do hláv ľudí, ktorých zabíjali a mysleli si , že tým slúžia bohu a teda, ak si aj dnes myslíme, že boží súd je v tomto prípade jasný, nevynášajme rozsudky a už vôbec nie žiadne tresty, lebo možno ešte ani trest boží by nebol až taký krutý, ale ak sa dopustili hriechu proti Duchu svätému a to už radšej v tejto debate končím.
Preto je pápežská funkcia taká zodpovedná, pretože z hrozieb, ktorú plynú z nesprávneho výkonu funkcie hrozí trest živého Boha a toto musí najprv každý pápež vidieť a až potom rozprávky o nebi, a zrejme naši dnešní dvaja pápeži dali jasne najavo, že táto trestná zodpovednosť za funkciu sa nedá brať na ľahkú váhu, napriek tomu, že Františka čaká ešte veľa rozhodnutí, pre ktoré ho iní obvinia so spojenia so satanom, On sám sa musí vyznať v evanjeliu tak, ako jediný na svete a podľa toho bude vždy vedieť s istotou, čo robiť.
Je to doslova boj s ohňom, jednoducho musí do toho ísť ako požiarnik do ohňa s istotou, že sa spolieha na svoju výstroj, ktorá ho nesklame, požiar uhasí. Dá si oddych a potom znova a znova. Občas vo filme aj uvidíte, že požiarnikovi sa niekto poďakuje za výkon a objíme ho, ale v civile, v skutočnom živote, to nie som si istý, či sa ľudia takto odmeňujú požiarnikom.
Čo poviete na takýto môj duchovný zážitok:
Raz som vychádzal z domu na dvor a zrazu povstala zo zeme oproti mne akási príšera. hrozného zjavu. Vtom som si ešte stačil všimnúť, že v jeho okolí asi tak meter pod zemou ich bolo ešte niekoľko. Akosi automaticky som zdvihol ruku dlaňou smerom k nemu. Upokojil sa, ale v diaľke som medzitým uvidel ďalšie zúriace príšery, ktoré by zniesli popis snáď iba dinosaurov. Keď sa nám znova stretli oči, už bol pokojný a z očí som vyčítal prosbu. Začal som intenzívne rozmýšľať, ako mu pomôcť, zadíval som sa pri tom niekde inde a pokúšal sa niečo nájsť, čo by mu mohlo pomôcť. Keď som po chvíli zdvihol zrak, už nestál predo mnou, ale sedel obďaleč úplne zmenený. Bol odetý v tmavohnedej kutni až po zem a dlhé šedivé vlasy, brada a fúzy splývali do jedného celku a končilo pod jeho plecami. Ešte po tom som sa naňho chvíľu pozeral, ale nakoniec som pokračoval vo svojej začatej činnosti, lebo som aj tak nevedel, čo sním a stále som pochyboval o tom, čo je sen a čo skutočnosť.
Trvalo to takmer mesiac, čo som ho vždy zbadal takto sedieť a nevedel som čo sním. Raz však zúriace príšery, prišli bližšie a začali nepríjemne dobiedzať. Spočiatku som odháňal tie najdotieravejšie, ale keď sa to začalo stupňovať, ako by prešla tá ich zúrivosť aj na mňa a oboril som sa na ne, aby mi okamžite dali pokoj. Na to akoby na chvíľu prestali a vtedy prehovoril k nim ten šedivý starec. “Nebojte sa ho, mohol by pomôcť aj vám!“
Od tej chvíle, ako by ma všetci iba pozorovali z diaľky asi niekoľko metrov. Nakoniec sa jeden z nich opýtal: Ako by si nám vedel pomôcť ? Neviem prečo, ale v tom momente ma napadlo iba jediné: „ Zajtra idem do kostola na omšu a kto sa nebojí nech príde tiež.“ Odvtedy ma už iba pozorovali a ja som si robil svoju prácu.
Večer pred spaním na posteli som začal prosiť Boha o odpustenie za hriech, ktorý som spáchal deň pred tým. Našťastie ma tentoraz prenikla ozajstná ľútosť a za chvíľu som pocítil príjemný pocit odpustenia. Na druhý deň v kostole som mal šťastie, že nebol nikto pri spovedelnici a tak som sa vyspovedal a ponoril som sa do liturgie omše. Zo začiatku pre moje starosti so spoveďou mi ani len neprišlo na um, koho som pozval na omšu, jednoducho som sa nechal unášať liturgiou a to ma plne duševne zamestnávalo.
Ale po kázni sa nesmelo prihlásili. Roztrúsili sa po kostole a ja som ďalej sledoval omšu. Avšak v momente, ako kňaz zdvihol nad hlavu obetu, vyžiarilo z nej obrovské silné svetlo na celý kostol. Pre mňa zatiaľ nič nové, lebo takúto predstavu som mával viackrát pri pozdvihovaní. Ibaže tí, ktorých som pozval, sa v tom momente poskrývali do tieňa, kam nezasvietilo svetlo obety. Iba jeden začal strašne kričať, ako keby mal tie najstrašnejšie muky. Nemohol som to počúvať a trvalo to až do doby, keď kňaz položil na oltár po pozdvihovaní aj kalich. Vtedy prestal kričať a smrteľne unavený zostal sedieť na svojom mieste, avšak teraz už ako normálny človek. Všetci ostatní sa náramne začudovali a po jednom sa vytratili.
Na druhý deň, keď som vyšiel z dverí domu, som zase uvidel kompletnú zostavu. Avšak boli dosť vzdialení, pretože ich tentoraz pálilo svetlo, ktoré zo mňa vychádzalo. Ani som sa ich nestačil opýtať, či nechcú pomôcť, ako pomohlo svetlo tomu včera v kostole, neodpovedali a všetci sa kdesi potratili. Ale súčasne v tom momente som videl stáť šťastného muža pred horiacou stenou. Naposledy sa na mňa usmial, zamával mi a vstúpil do ohnivej steny.
A práve teraz, keď som písal o Františkovi ako o požiarnikovi mi prišiel na rozum tento príbeh znova.
Šťastný a usmiaty muž vstúpil do horiacej steny.
Takže toto je to, čo nahradzuje výstroj požiarnika, aby vošiel do horiacej steny, toto je to, čo musí mať človek, aby jeho duch mohol vstúpiť do horiacej steny. Toto je to, čo musí duša mať,aby duša človeka mohla vôjsť do ohňa Ducha svätého.
Lebo Ján krstil vodou, ale po ňom prišiel ten, čo krstil ohňom Ducha svätého. Lebo to je ten oheň, ktorý páli tých, čo nepoznali Ducha svätého.
|
|
|
21
|
|
|
16. elemír 09.11.2014, 13:07
Patrik, je možné, že je tam veľa lží, ale to nie je pre nás podstatné, podstatné je to pre tých, čo nepochopili a stále sa váľajú v tom cirkevnom blate. Lebo tí potrebujú, aby tohoto blata bolo ešte viac, aby sa ešte viac zahumusili, lebo im sa toto páči, , toto je pre nich rebríček hodnôt.
Ja tu napíšem, že satan u nich povýšil lenivosť na slobodu a ona mi tu napíše, že sa jej to ani nechcelo čítať.
To je ten satanov klam, ktorým v týchto ľuďoch zhumusil dobré a dobré im dáva nenávidie...
▲
09.11.2014, 13:46
|
je namáhavé ťa čítať.
Ja nevidím problém v križiackych výpravách ani v inkvizicii. Nebolo to možno najsprávnejšie, ale nič sa nedeje bez príčiny. Ťažko hodnotiť skutky niekoho, kto žil pred 1000 rokmi. Tam bola skrátka iná mentalita a iný svetonázor. Kritizujeme, že cirkev prenasledovala bezbožníkov a pritom to isté robí dnes štát. Alebo nezatvárame vrahov, zlodejov a rôznych šialencov? V amerike je dokonca trest smrti. Podstata je tá istá.
Pápež si mohol čítať evanjelium.. a možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia a vraždili a mučili kresťanov. Presne toto isté sa aj dnes deje so štátmi. Keď sú niekde porušované ľudské práva, tak sa tam zasiahne vojensky.
Najdôležitejšie je uvedomiť si, že ľudia v minulosti mali iné zmýšľanie ako my.
|
|
|
30
|
|
|
21. Patrick91 09.11.2014, 13:46
je namáhavé ťa čítať.
Ja nevidím problém v križiackych výpravách ani v inkvizicii. Nebolo to možno najsprávnejšie, ale nič sa nedeje bez príčiny. Ťažko hodnotiť skutky niekoho, kto žil pred 1000 rokmi. Tam bola skrátka iná mentalita a iný svetonázor. Kritizujeme, že cirkev prenasledovala bezbožníkov a pritom to isté robí dnes štát. Alebo nezatvárame vrahov, zlodejov a rôznych šialencov? V amerike je dokonca trest smrti. Podstata je tá istá.
Pápež si mohol čítať evanjelium.. a možno práve...
▲
09.11.2014, 14:11
|
V podstate mysleli rovnako ako my
|
|
|
38
|
|
|
16. elemír 09.11.2014, 13:07
Patrik, je možné, že je tam veľa lží, ale to nie je pre nás podstatné, podstatné je to pre tých, čo nepochopili a stále sa váľajú v tom cirkevnom blate. Lebo tí potrebujú, aby tohoto blata bolo ešte viac, aby sa ešte viac zahumusili, lebo im sa toto páči, , toto je pre nich rebríček hodnôt.
Ja tu napíšem, že satan u nich povýšil lenivosť na slobodu a ona mi tu napíše, že sa jej to ani nechcelo čítať.
To je ten satanov klam, ktorým v týchto ľuďoch zhumusil dobré a dobré im dáva nenávidie...
▲
09.11.2014, 15:55
|
elemír,tebe už fakt niet pomoci...
|
|
|
28
|
Patrick91; "...možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia..." 
a to si kde kúpil? |
|
|
31
|
|
|
28. J.Tull 09.11.2014, 14:07
Patrick91; "...možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia..."
a to si kde kúpil?
▲
09.11.2014, 14:12
|
z wikipedia napríklad:
odkaz |
|
|
34
|
|
|
31. Patrick91 09.11.2014, 14:12
z wikipedia napríklad:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Kri%C5%BEiacke_v%C3%BDpravy_do_v%C3%BDchodn%C3%A9ho_Stredomoria#Pr.C3.AD.C4.8Diny
▲
09.11.2014, 14:35
|
Patrick91, tak sa pozrime na to čo sa tam píše a porozmýšľajme:
Pomoci sa ochotne ujala rímskokatolická cirkev, ktorá na to mala veľa dôvodov. Bola najväčším feudálnym vlastníkom, mala teda na vojensko-kolonizačnom hnutí rovnaký záujem ako veľkí feudáli (šľachtici), chcela si podrobiť východnú-pravoslávnu cirkev a rozmnožiť počet diecéz (cirkevných obvodov, ktoré jej museli platiť poplatky), potrebovala získať v oblasti vplyv. Okrem toho jej ľudia, ktorí odchádzali s výpravou, darovali svoje úspory alebo dávali svoj majetok pod jej ochranu. Ako oficiálny dôvod na dobytie územia označila cirkev „oslobodenie Božieho hrobu“ (podla kresťanského náboženstva bol v Jeruzaleme hrob Ježišov) a násilie páchané Seldžukmi na kresťanských pútnikoch v Sýrii a Palestíne.
Hlavným dôvodom,prečo sa ľudia zúčastňovali výprav boli nesprávne predstavy o bohatstve tohto územia a predstavy o tom,ako ľahko možno tieto územia dobyť, ktoré odtiaľ prinášali pútnici.
Jednotliví účastníci mali svoje vlastné ciele. Veľkí svetskí šľachtici chceli ovládnuť nové bohaté krajiny, drobní šlachtici a rytieri sa hnali za korisťou a slávou a katolícka cirkev sa usilovala podrobiť si východnú cirkev.
Kde tam máš "preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých"
... a ako to, že Jeruzalem patril Byzantskej ríši - kresťanom? Akým spôsobom ho získali? Čím sa ich spôsob líšil od seldžuckých Turkov? ... |
|
|
43
|
|
|
34. J.Tull 09.11.2014, 14:35
Patrick91, tak sa pozrime na to čo sa tam píše a porozmýšľajme:
Pomoci sa ochotne ujala rímskokatolická cirkev, ktorá na to mala veľa dôvodov. Bola najväčším feudálnym vlastníkom, mala teda na vojensko-kolonizačnom hnutí rovnaký záujem ako veľkí feudáli (šľachtici), chcela si podrobiť východnú-pravoslávnu cirkev a rozmnožiť počet diecéz (cirkevných obvodov, ktoré jej museli platiť poplatky), potrebovala získať v oblasti vplyv. Okrem toho jej ľudia, ktorí odchádzali s výpravou, darovali svoje...
▲
09.11.2014, 22:02
|
Nevieme, aký mal pápež pravý úmysel. Preto som napísal, že "možno" ho viedlo práve toto. Faktom je, čo som napísal a na čo si sa ty pýtal, že kto prvý začal tú vojnu . a to boli tí turci, ako je to aj na tej stránke. Sám si aj napísal, aký bol oficiálny dôvod výpravy. O ľudoch sme sa nebavili, ale o pápežovi.
|
|
|
35
|
|
|
31. Patrick91 09.11.2014, 14:12
z wikipedia napríklad:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Kri%C5%BEiacke_v%C3%BDpravy_do_v%C3%BDchodn%C3%A9ho_Stredomoria#Pr.C3.AD.C4.8Diny
▲
09.11.2014, 14:35
|
To je historia. Na wikipediu moze pisat kto chce
Krestania moslimom nevzali ich zem. Len obranili putnikov v miestach, kde zil Jezis, to je malicke uzemie, inak si arabi ziju po svojom. Moslimovia chceli dobyt Europu. Kriziaci Europu zachranili.
|
|
|
54
|
|
|
35. 09.11.2014, 14:35
To je historia. Na wikipediu moze pisat kto chce
Krestania moslimom nevzali ich zem. Len obranili putnikov v miestach, kde zil Jezis, to je malicke uzemie, inak si arabi ziju po svojom. Moslimovia chceli dobyt Europu. Kriziaci Europu zachranili.
▲
10.11.2014, 01:24
|
Obcania juhofrancuzskeho mesta Beziers (Katari) chceli asi tiez dobyt Europu...
Heh kriziaci Europu zachranili a Hitler nas zachranil od Zidov...
|
|
|
58
|
|
|
54. 10.11.2014, 01:24
Obcania juhofrancuzskeho mesta Beziers (Katari) chceli asi tiez dobyt Europu...
Heh kriziaci Europu zachranili a Hitler nas zachranil od Zidov...
▲
10.11.2014, 03:43
|
somár si ty wolfik....
Slovensko by bolo dnes ovela dalej, keby Hitler dal pokoj židom....
|
|
|
59
|
|
|
58. 10.11.2014, 03:43
somár si ty wolfik....
Slovensko by bolo dnes ovela dalej, keby Hitler dal pokoj židom....
▲
10.11.2014, 06:46
|
Ty si somar, ak nerozpoznas sarkazmus..
Bolo to myslene ironicky, to znamena, ze som mal na mysli presny opak...
Presne tak ako kriziaci isli "zachranit" Europu.. alebo skor isli robit presne to iste, co spravili turci- rozsirit si svoj vplyv...
|
|
|
60
|
|
|
59. 10.11.2014, 06:46
Ty si somar, ak nerozpoznas sarkazmus..
Bolo to myslene ironicky, to znamena, ze som mal na mysli presny opak...
Presne tak ako kriziaci isli "zachranit" Europu.. alebo skor isli robit presne to iste, co spravili turci- rozsirit si svoj vplyv...
▲
10.11.2014, 07:20
|
wolfiku suhlasiš s tým že Slovensko by bolo dalej?
|
|
|
61
|
|
|
60. 10.11.2014, 07:20
wolfiku suhlasiš s tým že Slovensko by bolo dalej?
▲
10.11.2014, 07:42
|
ťazka otázka wolfiku? skús analyzovať, mozeš aj oblizovať.....
|
|
|
63
|
|
|
61. 10.11.2014, 07:42
ťazka otázka wolfiku? skús analyzovať, mozeš aj oblizovať.....
▲
10.11.2014, 08:50
|
nie tazka otazka, ale ja nie som v pozore odpovedat hned ako napises...
|
|
|
62
|
|
|
60. 10.11.2014, 07:20
wolfiku suhlasiš s tým že Slovensko by bolo dalej?
▲
10.11.2014, 08:50
|
Keby nebolo druhej svetovej vojny a nasledujuceho komunizmu, tak by bolo Slovensko urcite ovela dalej...
|
|
|
64
|
|
|
62. 10.11.2014, 08:50
Keby nebolo druhej svetovej vojny a nasledujuceho komunizmu, tak by bolo Slovensko urcite ovela dalej...
▲
10.11.2014, 09:06
|
si si istý? je 25 rokov po prevrate a posunuli sme sa o 5 cm....
je to v ľuďoch ...môžeš mať akýkoľvek spoločenský systém ale ak v ňom vládnu hyeny ,tak aj systém bude vyzerať
|
 |
|
65
|
|
|
64. Bombolo 10.11.2014, 09:06
si si istý? je 25 rokov po prevrate a posunuli sme sa o 5 cm....
je to v ľuďoch ...môžeš mať akýkoľvek spoločenský systém ale ak v ňom vládnu hyeny ,tak aj systém bude vyzerať
▲
10.11.2014, 09:14
|
Teraz sa zije uplne inak ako pred prevratom.
Vtedy napr. bolo vsetko spolocne, dnes vsetko sukromne. Atd.
|
|
|
66
|
|
|
65. 10.11.2014, 09:14
Teraz sa zije uplne inak ako pred prevratom.
Vtedy napr. bolo vsetko spolocne, dnes vsetko sukromne. Atd.
▲
10.11.2014, 09:31
|
to nie je vo forme vlastníctva....
je to o práve v zmysle jurisdikcie, spravodlivosti, morálke...
len príklad:
-sa mi nepáči že záujem jednotlivca(napr u developerov,podnikavcoch..) je preferovaný úradmi nad záujem obyvateľov danej lokality(napr.teraz pri snahe ťažiť urán,zlato a i.)
- neschopnosť(alebo neochota) úradov dostatočne chrániť občanov pred podvodníkmi(dílermi,šmejdmi,nebankovkami) ...atď
|
|
|
69
|
|
|
64. Bombolo 10.11.2014, 09:06
si si istý? je 25 rokov po prevrate a posunuli sme sa o 5 cm....
je to v ľuďoch ...môžeš mať akýkoľvek spoločenský systém ale ak v ňom vládnu hyeny ,tak aj systém bude vyzerať
▲
10.11.2014, 18:12
|
Lebo komunisticky rezim nas zretardoval (asi aj mentalne)..
|
|
|
70
|
|
|
69. 10.11.2014, 18:12
Lebo komunisticky rezim nas zretardoval (asi aj mentalne)..
▲
10.11.2014, 18:46
|
Kto zretardoval dnesnych mladych?
Ludia na dochodku, aj ludia v strednych rokoch, vedia viac nez oni. Na Slovensku trebars ludia v strednych rokoch su skoro dokonali, v tom ze si vedia vazit slobodu a nie su rozmaznani. Komunizmus ich naucil discipline, dnes maju slobodu, tak system chapu idealne
|
|
|
72
|
|
|
70. 10.11.2014, 18:46
Kto zretardoval dnesnych mladych?
Ludia na dochodku, aj ludia v strednych rokoch, vedia viac nez oni. Na Slovensku trebars ludia v strednych rokoch su skoro dokonali, v tom ze si vedia vazit slobodu a nie su rozmaznani. Komunizmus ich naucil discipline, dnes maju slobodu, tak system chapu idealne
▲
10.11.2014, 18:47
|
Aj chapu, ze je dobre nieco mat statne, nieco sukromne.
Mladez je z individualizmu trochu zblbnuta a nerozumie tomu.
|
|
|
71
|
|
|
69. 10.11.2014, 18:12
Lebo komunisticky rezim nas zretardoval (asi aj mentalne)..
▲
10.11.2014, 18:47
|
cítiš sa zretardovaný? ja nie....
teraz ide rokovanie parlamentu...aspoň vidíš o čom to je=hyenizmus...
SK politika nie je za niečo, ale proti niečomu
|
|
|
74
|
|
|
71. Bombolo 10.11.2014, 18:47
cítiš sa zretardovaný? ja nie....
teraz ide rokovanie parlamentu...aspoň vidíš o čom to je=hyenizmus...
SK politika nie je za niečo, ale proti niečomu
▲
10.11.2014, 23:31
|
Chcel som tym povedat, ze kazdy caka, ze dostane vsetko zadarmo a ked nie tak repta..
Samozrejme s tebou spominanym hyenyzmom suhlasim...
|
|
|
57
|
Jeden z najväčších problémov križiackých výprav bolo, že pápeži mali síce dosť peňazí na financovanie týchto výprav, ale neboli vôbec dobrí stratégovia a vojenskí vodcovia. Nedokázali zabezpečiť, aby armáda, vojsko plnili presne to, za čo boli zaplatení.
Väčšina vojenských vodcov zobrala peniaze a potom si robili, čo chceli a zabíjali koho chceli a ako chceli.
Najhoršia križiacka výprava bola v Južnej Amerike. Tam armáda narobila na bezbrannom obyvateľstve priamo satanské orgie.
Lˇudia sa bránili holými rukami a oni im ich odtínali, armádu nezaujímalo nič iné len zlato a poklady.
Vodcovi inkov pri poprave povedali, aby sa prežehnal, že sa dostane do neba. On sa opýtal: čo je to nebo a Oni mu: to je to, kde prídeš po smrti. Potom sa ich opýtal: A vy tam tiež idete po smrti ? Oni: ˇAno. Tak tam potom nechcem ísť, lebo nechcem ísť tam,kde budete vy.
Keď po dvoch rokoch prišli biskupi, zavrteli sa a neodvážili sa ani vyjsť von, akože ešte aj ohlasovať evanjelium.
Musela zasiahnuť priamo Matka Božia zjavením v Guadalupe, ktoré je dodnes najväčším pútnickym miestom na svete a niekoľko násobne prevyšuje návštevnosť Lúrd a Fatimy.
Mária si vybrala jedného obyčajného chudobného človeka a poslala ho za hlavným biskupom,, aby sa nebáli a začali hlásať evanjelium. Ten mu samozrejme neuveril. Tak potom mu povedala, aby nazbieral ruže, kde pred tým ruže nerástli, vzal ich do svojej zástere a vysypal pred neho. Ako ruže vysypal, zostali zobrazené na jeho zástere, ktorá tam zostala na oltári dodnes.
Material farieb, ktorými boli namaľované ruže na jeho zásteri, však dodnes nedokázali rozlíšiť ani američani.
V Mexiku majú doteraz jeden nádherný zvyk, že snúbenec milej, vždy na jej narodeniny chce byť prvý, ktorý jej chce gratulovať a preto už pre úsvitom sa čaká na slnko a akonáhle sa slnko objaví, začne ako prvý spievať tradičnú pieseň. A práve v Guadalupe sa vždy na deň zjavenia koná svätá omša a spieva sa táto pekná tradičná pieseň.
Takže na každom božom čine je podpísaný satan, nič na tomto svete neurobil Boh bez toho, že by mu to satan nejako nes****il. Napriek tomu, mnohé stáročia je tam cirkev neporovnateľne pevnejšia a neohrozenejšia, ako v Europe.
Samozrejme, koľkí ľudia prestali veriť, ak sa dozvedeli, čo robila armáda v amerike, na križiackých výpravách a na mnohých iných miestach, ale vždy zostalo niekoľko veriacich, ktorí si neopierali svoj osudy o satanovu propagandu, vytvorenú týmto najkrutejším spôsobom, ale uverili na základe vlastných osobných skúsenosti, že ten deň, keď sa modlia, je iný a lepší.
Väčšina neveriacich však kruto popiera existenciu satana, lebo by nakoniec museli tak, či tak priznať, že ak nenávidia Krista, musia patriť tomu druhému, lebo vybrať sa dá len spomedzi týchto dvoch, potom už nič iné neexistuje.
|
|
|
67
|
Patrick91; „Nevieme, aký mal pápež pravý úmysel. Preto som napísal, že "možno" ho viedlo práve toto. Faktom je, čo som napísal a na čo si sa ty pýtal, že kto prvý začal tú vojnu...“
Svoju otázku:
„"...možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia..." a to si kde kúpil?
som nepoložil v kontexte na pápeža (... a ako to, že Jeruzalem patril Byzantskej ríši - kresťanom? Akým spôsobom ho získali? Čím sa ich spôsob líšil od Seldžuckých Turkov? ...), ale v reakcii na toto nemyslenie (dám to radšej celé... ):
„Kritizujeme, že cirkev prenasledovala bezbožníkov a pritom to isté robí dnes štát. Alebo nezatvárame vrahov, zlodejov a rôznych šialencov? V amerike je dokonca trest smrti. Podstata je tá istá.
Pápež si mohol čítať evanjelium.. a možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia a vraždili a mučili kresťanov. Presne toto isté sa aj dnes deje so štátmi. Keď sú niekde porušované ľudské práva, tak sa tam zasiahne vojensky“
Potvrdzuješ opodstatnenosť „Prečo takto neuvažuješ (neuvažujete ani nad okolnosťami...), keď ide o názory, skutky nekresťanov?“
Pokúsim sa stručne, tak trochu „karikatúrovane“. Prví na „územie Palestíny“ nezaútočili moslimovia. „Prví“ (ani oni vlastne neboli prví... ) zaútočili predsa Židia, potom novobabylónci, po nich Gréci a potom Rimania... Rímska ríša zaútočila na všetko a všetkých na koľkých len vládala a potom na ňu zaútočili všetci, na ktorých útočila predtým. „Barbari“ – Vandali, Huni, Frankovia, Góti, Ostrogóti, Vizigóti a čo ja viem akí „goti“ ešte ... a všetci sa stali kresťania a dobýjali a dobýjali a dobýjajú (humanitárne bombardujú) dodnes... Nie inak to bolo u Arabov, ktorý si vybudovali svoju „Rímsku ríšu“, ktorú si podmanili Seldžuckí Turci. Tí prebrali a ďalej rozvíjali ich kultúru, kým aj oni neboli podmanení Mongolmi-Osmanmi...
„Všetci od počiatkov sveta“, kresťanov nevynímajúc, útočili, často sa odvolávajúc na „ochraňovanie maličkých“ a s každým bol ten ich „Gott mit uns“... podstata je tá istá, kresťanov nevynímajúc... o nič nie sú lepšími, ale ani horšími...
|
|
|
68
|
|
|
67. J.Tull 10.11.2014, 17:23
Patrick91; „Nevieme, aký mal pápež pravý úmysel. Preto som napísal, že "možno" ho viedlo práve toto. Faktom je, čo som napísal a na čo si sa ty pýtal, že kto prvý začal tú vojnu...“
Svoju otázku:
„"...možno práve preto tam šiel bojovať.. lebo ochraňoval maličkých. Prví predsa zaútočili moslimovia..." a to si kde kúpil?
som nepoložil v kontexte na pápeža (... a ako to, že Jeruzalem patril Byzantskej ríši - kresťanom? Akým spôsobom ho získali? Čím sa ich spôsob líšil od Seldžuckých T...
▲
10.11.2014, 18:01
|
dobre máš pravdu. Ľudia sú už takí
|
|
|
73
|
|
|
68. Patrick91 10.11.2014, 18:01
dobre máš pravdu. Ľudia sú už takí
▲
10.11.2014, 19:18
|
Patrick91, nie je podstatné či mám "ja pravdu". Podstatné je, či to, čo som písal je pravdivým... Najdôležitejšie je uvedomiť si, že ľudia v minulosti nemali v podstate ani tak iné zmýšľanie ako my... ich časopriestorová situácia, znalosti, vedomosti, poznatky, história, životné podmienky... boli iné a konali v súlade s tým všetkým, v súlade so svojou danou všeľudskou skúsenosťou, ktorú mali, konali v rámci svojej ľudskej nedokonalosti...
Čo sa týka teistickej verzus ateistickej morálky sa vyjadrím ako vydá čas... najlepšie v novej téme - i tak som odbočoval... |
|
|
|
