Opičí proces - Spencer Tracy

... dnes o 13:05 na MGM "Kto seje vietor"

Keby ten proces bol bez "O" ?

"Předlohou pro toto drama se však stal skutečný případ z města Dayton v Tennessee, známý jako tzv. o**** proces."
odkaz

"O**** proces se stal zatím nejznámějším soudním procesem v historii, týkajícím se evolucionismu. V roce 1925 byl v městečku Dayton ve státě Tennessee obžalován středoškolský učitel John Thomas Scopes za porušení tzv. Butlerova zákona, zakazujícího výuku evoluce. Scopes byl v tomto procesu shledán vinným a odsouzen k mírné pokutě, ale verdikt byl následně zrušen kvůli formálním nedostatkům, takže Scopes nebyl nikdy potrestán...
Rappleyea poukázal na skutečnost, že zatímco „Butlerův zákon“ výuku evoluce zakazuje, stát požaduje, aby učitelé používali učebnice, které otevřeně popisují a schvalují teorii evoluce, takže je tedy fakticky nutí zákon překračovat...
Nakonec byl Scopes obviněn z toho, že dne 7. dubna 1925 učil evoluci podle kapitoly z učebnice, která obsahovala myšlenky pocházející z knihy Charlese Darwina „O původu druhů“ a tím porušil zákon. Následně byl formálně zatčen, ačkoliv nebyl nikdy uvězněn, byl totiž okamžitě propuštěn na kauci 100 dolarů, vyplacenou Paulem Pattersonem, majitelem listu „Baltimore Sun“."
odkaz

Dá sa však povedať, že v súčasnosti je situácia opačná, že sa zakazuje alternatívny prístup, alternatíva k darvinizmu. "Žádná inteligence není dovolena", pozri už známy film Expelled: No Intelligence

odkaz

neuci sa darvinizmus, ale evolucia, neskor sa vyvratili niektore darwinove omyli a doplnili evolucnu teoriu,

vedecka alternativa k evolucii zatial neexistuje, pokial nejaku mas, vypracuj pracu, podloz ju dokazmi a skasiruj nobelovku, pokial nie, tak tliachas do vetra

👍: J.Tull

Doplnila sa Darwinova teória. Učí sa prevažne neodarvinizmus. Neodarvinizmus je smer, podľa predstaviteľov ktorého sú podstatou evolúcie náhodné mutácie (náhodné poruchy v presnosti kopírovania genetickej informácie) a prostredie má selektívnu funkciu ako prírodný výber. ID nie je nutne proti teórii evolúcie, ako sa uvádza aj vo filme, na ktorý som dal odkaz. Podľa ID však neodarvinizmus nie je so svojimi mechanizmami komplexný, len čiastočný, a existujú dôkazy o vplyve inteligencie na vznik a vývoj života.

Ja osobne neašpirujem na vypracovanie a predloženie alternatívnej teórie k neodarvinizmu. Aby si si to zle nevysvetľoval. Nobelovku nedostal zatiaľ napr. ani známy neodarvinista Dawkins. No sú vedci, ktorí prichádzajú napr. s ID ako alternatívou. Neodarvinisti naturalisti ju odmietajú. Iste, ten "vplyv inteligencie" sa nedá dokázať priamo, skôr len podľa "stôp inteligencie". Veda však nie je naturalizmus, netreba si to mýliť. Ani náhodný vznik a vývin života nemožno dokázať vedecky, "náhodný vznik a vývoj" nie je vedecký pojem. Neodarvinizmus môže mať v sebe tiež kus filozofie a ľudského subjektivizmu, teda nie len vedy. Neodarvinisti bývajú podľa svojej osobnej filozofie zväčša naturalisti. Rozum nám hovorí, že zložité veci, ako sú aj bunky, DNA a mozog, nevznikajú samé od seba, slepými silami, náhodou (tj. bez inteligencie).

Zoznam vedcov ako "Vedecký nesúhlas s neodarvinizmom. Odmietame tvrdenia, žeby náhodné mutácie a prírodný výber boli schopné vysvetliť komplexnosť foriem života. Je potrebné začať s podrobným skúmaním dôkazov o Darwinovej teórii."

odkaz

odkaz

Neexistujú dôkazy o vplyve inteligencie na vznik a vývoj života.

Ešte nejaké zaujímavé citáty (odkazy na ne)

Ch. Darwin a D. Raup o paleontologii
odkaz

Darwin a jeho velice oprávněné obavy
odkaz

Biochemik M. Denton o mýtu prebiotické polévky
odkaz

Francis Crick o původu života a zázracích
odkaz

Bill Gates o složitosti DNA
odkaz

Profesor Berlinski o evoluci
odkaz

Prof. RNDr. Emil Paleček DrSc. o darwinizmu
odkaz

"Dôkaz" citátmi, tak tomu vravím "skutočný" dôkaz.

kristof, pokial tie procesy povazujes za nahodne tak si prosim dopln vzdelanie,

ake dokazy teda existuju o vplyve inteligencie?

vravis ze sa neda dokazat vplyv inteligencie ale neda sa dokazat ani ze tam ziadny vplyv nebol, no preco by nas to malo zaujimat? pokial sa inteligencia ku svojej praci neprihlasi sama alebo sa to nedokaze tak nemusime tuto moznost brat do uvahy lebo ten proces fungoval a pokial nedokazeme potrebu inteligencie pri procese tak ju tam ani nemusime nasilu pchat

Bojislav, zle si si to vysvetlil. Samé od seba, slepými procesmi, súhrami okolností bez inteligencie by podľa poznatkov ID život nemohol vzniknúť a fungovať. Napr. tie bunky, DNA alebo mozog. Náhodou sa nemyslia len náhodné mutácie, ale to, že tam nie je vplyv inteligencie, že to vzniklo a existuje bez toho. Niektorí vedci ateisti majú názor, že je za tým len náhoda (tj. žiadna inteligencia). Náhoda, slepé sily, neracionálne procesy sa tu však nedajú dokázať vedecky, to nie je parketa vedy. Vedecká metóda nedokáže určiť, či je alebo nie je za tým Boh. To zdôrazňoval aj biológ S. J. Gould. Preto to zostáva na názore. Iní vedci v tom vidia aj známky inteligencie, argumentujú a odmietajú tvrdenia neodarvinizmu pre nedostatok dôkazov. Keď tam sú známky inteligencie, môžu mať zodpovedajúceho autora (inteligenciu). Podobne ako ľudské inteligentné výtvory, napr. počítače. Niekto teda nemusí mať dôvod hľadať za tým "náhodu", nemusí sa tým tak zaoberať

kristof, myslim ze si nepochopil jednu vec

ked za niecim nestoji nejaka bozska inteligencia tak to neznamena ze je to nahodne

ID pokial viem nema poznatky, len hypotezi,

👍: J.Tull

Bojislav; ... súhlasím, až na to, že ID nemá ani hypotézy, maximálne ak ich karikatúru ...

Inteligentný dizajn (ID) je tvrdenie, že niekteré rysy vesmíru a živých vecí se dajú lepšie vysvetlit inteligentnou príčinou než naturalistickým neriadeným procesem, ako sú náhodné mutácie a prirodzený výber. Jeho zástancovia tvrdia, že inteligentný dizajn je vedecká teória a požadujú predefinovanie vedy aj na iné ako len naturalistické vysvetlenia skutočnosti. Pri každej udalosti je treba vybrať jedno z vysvetlení: ide o pravidelnosť, náhodu alebo plán (dizajn). Niektoré veci môžu byť dané aj pravidelnosťou alebo náhodou (neriadeným procesom): "Hnutí ID tak podporuje plné pochopení minulých procesů a přitom zohledňuje všechny možnosti pro vznik biologických systémů – náhodu, zákonitost a inteligentní design. Přitom nesmíme příliš rychle na ID usuzovat, nýbrž až po důkladném prozkoumání. Bez výzkumu se nemůžeme důvodně k ID přiklonit."

ID má viacero teórií, hypotéz či koncepcií, ako je napr. špecifická zložitosť - jav, pri ktorom je možné vylúčiť, že k nemu došlo náhodou, a nezjednodušiteľná (neredukovateľná) zložitosť - jav, pri ktorom je možné vylúčiť, že k nemu došlo postupným vývojom. Podľa stúpencov ID genetický kód (ktorý súčasná veda vníma ako digitálnu informáciu uloženú v bunke) spĺňa kritériá pre detegovanie inteligencie v rámci výskumného programu hľadania mimozemskej inteligencie SETI. Niekedy sa pritom odvolávajú aj na Billa Gatesa ktorý v knihe The Road Ahead napísal že "DNA je ako počítačový program, avšak oveľa dokonalejší ako akýkoľvek iný doteraz vytvorený". Program SETI systematicky monitoruje rádiové signály prichádzajúce z kozmu na rôznych frekvenciách, pričom sa hľadajú znaky nesúce špecifickú informáciu. Známy biológ S. J. Gould zdôrazňoval, že vedecká metóda nedokáže určiť, či za prírodnými procesmi je Boh, alebo len neriadená príčina. (A teda otázka, ako to je, sa zisťuje v inej ako prírodovedeckej oblasti, pomocov iných argumentov.) Napriek tomu niektorí naturalisti sa snažia dokázať pomocou prírodnej vedy, že Boh neexistuje. IDčkári zas pomoc vedy zisťujú, či sú alebo nie sú v živých veciach stopy inteligencie. (Is intelligent design a scientific theory? odkaz )

Mnohí IDčkári akceptujú evolučnú teóriu, nie však ako "naturalistický" neodarvinizmus: "Mnoho zastánců „ID“ výslovně akceptuje všeobecnou evoluci živých soustav a s tím spojené vysoké stáří vesmíru (čímž se jasně odlišují od kreacionismu a výše popsané biblické nauky o stvoření). Představa neřízené, výlučně naturalistické resp. materialisticky interpretované evoluce, je však jednoznačně odmítána."
Podľa ID zrejme inteligencia pôsobí v prírodných procesoch resp. cez ne. V poňatí ID nejde o potvrdenie existencie tvorcu (zdroja inteligencie), ale len o preukázanie existencie "dizajn-signálov", teda stôp jeho činnosti. To môžeme prirovnať k výskumnému programu SETI ("Search for Extraterrestrial Intelligence"), kde tiež ide o to odhaliť vo vesmíre stopy (signály, znaky) inteligentných tvorov bez toho, aby sme sa pokúšali vyjadrovať k ich identite.

Teória ID ako napr. neredukovateľná zložitosť môže byť testovateľná a vyvrátiteľná lepšie ako naturalistická ET (evolučná teória), keď sa pri nefungovaní niečoho v ET uvedie, že ona platí, len musíme počkať na objavenie nejakého zatiaľ neznámeho vysvetlenia (napr. nejakého žiarenia kdesi). ID je zrejme "opakom" naturalistického neodarvinizmu, alebo takej evolučnej teórie, podľa ktorej všetko sa deje samočinne bez potreby inteligencie.

Je „inteligentní design“ vědecky testovatelný a vyvratitelný?
Standardní námitka proti tomuto konceptu je, že inteligentní design (ID) není testovatelný, a proto jej nelze vyvrátit. Tato námitka je oprávněná, pokud je ID formulován neprecizně. Obecné tvrzení jako např. „tohle musel někdo udělat“ skutečně nelze vyvrátit. Ve skutečnosti se při ID výzkumu vůbec nejedná o otázku, jak Tvůrce při stvoření jednal (lze nanejvýš simulovat, jak se to asi stalo). V podstatě se jedná o to, zda zjistíme indicie, na jejichž základě můžeme soudit na existenci nějakého původce (tzv. design-signály).

Zde působí výsledek analogie: živočichové mají plánovanou komplexitu, jsou účelně vytvořeni. Jejich konstrukce a orgány se skládají z mnoha spolupůsobících součástí, kde je patrná neredukovatelná komplexita. To znamená, že jednotlivé stavební kameny, nebo biochemické procesy, které jsou tvořeny z mnoha spolupůsobících článků by svou funkci zcela ztratily, kdyby jen jedna jediná část tohoto řetězce ztratila svoji funkci. Ze zkušeností jiných vědeckých oblastí (technika, archeologie) víme, že takové účelné struktury vznikají jen tehdy, když je nějaký konstruktér cíleně vytvoří. Neredukovatelná komplexita tedy může být hodnocena jako design-signál (existují i jiné design-signály, které zde však nebudeme hodnotit). Na tomto základě můžeme existenci design-signálu otestovat např. tím, že prokážeme neredukovatelnou komplexitu určité struktury. To je v principu jednoduše možné: je nutné pomocí testů zjistit, zda je možné postrádat v daném případě část celku, aniž by došlo k narušení dosavadní funkce celku (to může být v praxi z důvodu komplexity živočichů obtížně proveditelné). Pokud však můžeme prokázat, že nějaký organismus mohl vzniknout pomocí známých mechanismu krok za krokem, přičemž si v každém čase zachoval selektivní výhodu, prokázali bychom, že uvedený organismus je redukovatelnou komplexitou. Tím by hypotéza design-signálu tzn. existence konstruktéra, pro ten který případ byla popřena. Naopak se může stát, že další výzkum a větší poznání struktury nějakého biologického organismu potvrdí ještě jeho větší neredukovatelnost.

Tvrzení, že ID se nedá testovat a bývá vyvráceno právě takovými kritiky, kteří se snaží vzít ID argumentům pádnost a nebo je snaží popřít. Pokud bychom vůbec nebyli schopni prokázat existenci design-signálů resp. neredukovatelně komplexních struktur, ještě by to neznamenalo, že inteligentní původce neexistuje, jen by v tom kterém případě nebyly prokazatelné žádné projevy jeho činnosti. V pojetí ID nejde o potvrzení či vyvrácení existence tvůrce, ale pouze o prokázání existence design-signálů, tedy stop jeho činnosti. To můžeme přirovnat k výzkumnému programu SETI („Search for Extraterrestrial Intelligence“), kde se taky jedná jen o to, odhalit ve vesmíru stopy inteligentních tvůrců, aniž se pokoušíme jakkoliv vyjádřit k jejich identitě.

Zcela jinou testovací možností je, když struktury, které na základě dnešních vědeckých a technických možností vykazují design-signály, napodobíme v laboratoři. Tímto způsobem lze testovat, zda to v současných podmínkách je bez plánování možné. Kdyby se např. podařilo sestrojit uměle neredukovatelnou komplexní biochemickou kaskádu látkové výměny a kdyby toto bylo možné za přispění „know-how“, věděli bychom, že cestou inteligentního designu je takový proces možný. Zda však takovým způsobem metabolická kaskáda v minulosti vznikla, zůstává otevřené, zde byla jen simulována jedna z možností. To je podstatou věci. Procesy minulosti můžeme v postatě dnes jen simulovat. (Taková simulace nám ale může pomoci pochopit, jak mohl Tvůrce působit při kreaci určitých struktur.)

Můžeme otázku obrátit a zeptat se, zda je tvrzení, že neredukovatelně komplexní struktury vznikly evolučním procesem, možné vyvrátit. V praxi je totiž možné při jakémkoliv nezdaru pokusu, vysvětlit neredukovatelně komplexní strukturu známými evolučními mechanismy, odkázat na nám dosud neznámé mechanismy – procesy. Z tohoto úhlu pohledu je tvrzení, že neredukovatelné komplexní struktury svědčí pro ID, je v podstatě lehčeji napadnutelné než tvrzení, že přirozené evoluční mechanismy vytvořily nějaký určitý organismus (strukturu).

Obtížnost vyvrácení takového tvrzení spočívá v tom, že máme co dělat s procesy proběhlými v minulosti. V článku Methodik der historischen Forschung se říká, že není možné striktní popření teorií, které popisují procesy proběhlé v minulosti, nýbrž připadá v úvahu pouze zhodnocení plausibility resp. pravděpodobnostní porovnání hypotéz.
odkaz

Pod článkom a celkovo na tej stránke je aj veľa iných článkov a informácií.

neriadeny proces a nahoda su dve rozdielne veci, nitko netvrdi ze vesmir vznikol nahodne alebo evolucia prebiehala nahodne, opakujem znova, to ze to neriadi pan bozko podla predom urceneho planu neznamena nahodny proces, nahodny proces ani neznamena ze musis mat proces presne vymysleny dopredu

kristof, je zvlastne ze zastancovia id su viac menej len krestania, tzv. dokazy a argumenty sa docitas len na strankach kreacionistov ci idckarov, mimochodom su to ty isty ludia ktory napriklad postavili v usa muzeum v ktorom tvrdia ze ludia jazdili na osedlanych dinosauroch

👍: J.Tull

Bojislav; ... i v tomto prípade je to márne ...

"Bola to len náhoda, ktorá to všetko spôsobila, od prehistorickej polievky až po človeka," povedal nositeľ Nobelovej ceny Christian de Duve, keď hovoril o týchto veciach. Alebo iný príklad, známy biológ Jacques L. Monod: "Pri samom základe fantastickej stavby evolúcie je číra náhoda, absolútne slobodná, ale slepá. Človek konečne vie, že v bezcitnej nekonečnosti vesmíru, z ktorého sa vynoril len ako výsledok náhody, je celkom sám." Náhodou sa tu myslia neinteligentná príčina, súhra okolností, alebo ako hovorí slovník: náhoda je predpokladaný neosobný bezúčelový určovateľ nevypočítateľného diania. Niekedy sa hovorí aj o neriadených procesoch. Podľa ortodoxných neodarvinistov každý evolučný krok je čistou náhodou, "šancou, o ktorú sa zavadilo krídlom". Príroda vraj jednoducho náhodne spája dokopy isté ťažkopádne ustrojenia a len niekoľko málo z nich sa potom ujme. Evolúcia sa potáca dopredu slepo a bezúčelne. Môže síce budiť dojem usmernenej dôvtipnosti, ale je za tým jednoduchý chaos. Niekedy sa slovo náhoda spája s neznámou príčinou.

Na rozdiel od toho prof. Michael J. Behe uvádza: "Človek, ktorý sa necíti zaviazaný obmedzovať svoj výskum na neinteligentné príčiny, príde k záveru, že mnohé biochemické systémy boli projektované. Nie zákonmi prírody, nie náhodou a nevyhnutnosťou, boli skôr plánované... Život na jeho najelementárnejšej úrovni, v jeho najdôležitejších komponentoch, je výsledok inteligentnej činnosti."

ID nie sú len kresťania, sú tam aj iní teisti (napr. moslimovia), aj agnostici, tí čo nevedia a pod. Naturalisti tam nie sú, samozrejme. Možno práve zistenia ID niektorých priviedli k viere. To by sme mohli povedať aj o neodarvinizme (alebo naturalistickej ET), že sú tam prevažne naturalisti, materialisti, ateisti, komunisti a pod. oficiálna stránka ID je tiež pre všetkých, nielen kresťanov odkaz To múzeum patrí kreacionistom